Liberalno, samo tako

Saša Radulović RSS / 18.05.2008. u 12:23

"LDP u ovim prelomnim trenucima želi da preuzme punu odgovornost za sve proevropski nastrojene birače u Srbiji. Smatramo da smo obavezni da učinimo sve da bi omogućili da volja preko 1 600 000 glasača DS-a i 220 000 glasača LDP-a i ko zna koliko još ljudi koji žele da se nađemo u Evropi, ne bude grubo zloupotrebljena, zaustavljena i tako na duge staze Srbija bude sprečena da nastavi svoj evropski put.

Dobro je poznat stav Liberalno demokratske partije prema SPS-u. Taj stav smo dokazali toliko puta do sada, neki načelno, a neki od nas i vrlo konkretnim delima.

Činjenica da je njihovo ušešće u budućoj Vladi JEDINA mogućnost da se izbegne da radikali i Koštunica naprave od od ove zemlje izolovano ostrvo i kako su obećali - rusku guberniju. U takvoj situacijij LDP smatra da je najmanje što može da učini, u ime svojih principa i odgovornosti prema sopstvenom biračkom telu kao i prema Srbiji - to je da ne bude smetnja Demokratskoj stranci da pokuša da zaustavi, pa makar i sa SPS-om, da Šešelj i Koštunica ponovo određuju naše sudbine.

Podržali smo DS kada su potpisali Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju. Podržavamo ih i sada kada su rezultati izbora takvi da jedino sa SPS-om mogu da omoguće realizaciju tog sporazuma. U takvu Vladu nećemo ući jer bi to bilo gaženje naših osnovnih principa.

Ali, svaki proevropski korak, zakonski predlog, svaki pokušaj da se krene u pravom smeru, shvatićemo i kao svoj zadatak. Svako drastično skretanje sa tog smera, značiće da je Vlada ostala bez naše podrške.

Duboko smo uvereni, da je ovakav naš stav, prema građanima odgovoran, prema glasačima LDP fer i u skladu sa svim što smo do sada kao stranka radili."

___________________________

Konačno. I ne samo to. U Poligrafu Ćosić je bio potpuno zatečen. Nije znao šta da pita. Sve bilo jasno. Toliko drugačije od retorike do sada. Racionalno. Razumno. Pragmatično. Politički. U interesu građana.

"Većina DS-a sa SPS-om u republičkom parlamentu je tanka. Svojom podrškom, kada je to potrebno, nećemo dozvoliti da DS ucenjuju ..."
"Naša politika nije pobedila na izborima. Ne možemo da uđemo u vladu jer tamo ne možemo da sprovodimo politiku za koju smo dobili glasove. ZES je dobio ogromnu većinu ..."
"Kao odgovorna opozicija, kritikovaćemo ..."

Zašto mi je LDP uopšte važan? Zato što je uzurpirao reč liberalno u Srbiji, a to me se lično tiče. Zato što svojim političkim pristupom libaralnom uništavaju svaku mogućnost da se stvarno razgovara o liberalnom u Srbiji.

___________________________

Srbiji treba liberalna stranka. DS je socijaldemokratska, član socijalističke internacionale. Mislim da je tu ideju pregazilo vreme. Ne ideju socijalne pravde, već komunističko, socijalističko, socijaldemokratsko rešenje težnje čovečanstva ka socijalnoj pravdi. Ono podrazumeva majku državu, ne slobodnog pojedinca. Liberalni koncept ekonomije pobeđuje državnu ekonomiju svuda u svetu osim možda u Venecueli. Treba mu i odgovarajući model ostvarenja socijalne pravde. Zasnovan na vlasništvu, ne na zakonu o radu i državnim penzijama. Čitav svet je zahvaćen ovom transformacijom i sve države se bore sa ovom problematikom.

Potrebna je stranka koja se bori da osvoji vlast na liberalnoj platformi. Da ubedi birače, potrošače političkih programa. Da bude pragmatična. Da pravi kompromise. Da iz izbora u izbore osvaja sve više biračkog tela. Da guta žabe kao i svi drugi koji se bore za vlast koja znači: šansa da se nešto promeni. I da u svim tim "trulim" kompromisima koje će morati sklapati ne izgubi iz vida šta joj je cilj. Samo skojevac ne razume ovo. Čak i komesar ovo razme, samo ne sme da prizna. Ovako je svuda u svetu.

A biračko telo, kakvo je?

Više od pola biračkog tela ne smatra da je danas bolje nego 90-tih (kako kaže gazda PUPS-a:"90-tih su penzije bile male, ali su barem svima bile male"??????) Smatra da je Milošević imao najbolje namere i da je samo branio interese države i naroda, i branio nas od podlih agresora ... Više od pola biračkog tela je homofobično. Agresivno. Patrijahalno. Emocionalno. Veliki procenat funkcionalno nepismeno ... Ogromna većina misli da država treba da "pomogne". Samo niko ne ume da kaže šta to zapravo znači.

Pola Srbije ne živi bolje nego što je živelo i što je još gore ne vidi nikakvu bolju budućnost. To vam je klijentela kojoj prodajete program.

Zadatak nije da pobedite pred nekim zamišljenim/idealnim biračkim telom koje i onako sve razume, već pred ovim ovakvim kakvo je. Ni biračka tela u drugim zemljama nisu mnogo bolja. Samo pogledajte američko i koga su izbarali i čitav svet usrećili.

___________________________

A šta LDP radi? Bavi se Kosovom, suočavanjem sa prošlošću, 90-tim, lustracijom, svojim liderom, njegovom prošlošću, Koštunicom, ... Bavi se instant psihijatrijom i to krajnje pogrešno i neuspešno. I u sred te psihijatrije, s vremena na vreme, pominje konkretna liberlana rešenja životnih problema građana. A od silne bučne psihijatrije, biračko telo dalje ne čuje. Čak je biračko telo LDP-a više privučeno modelom instant psihijatrije, a mnogo manje liberalnim rešenjima.

Ne treba nam još jedna king-size NGO. Dosta je SPC. Ne treba nam moralisanje. Ne treba nam instant suočavanje sa prošlošću. Nemcima je trebalo 40 godina da se otvore prema svojoj odgovornosti. Amerika i Kanada još uvek nisu. Suočavanje je proces. Lečenje. Treba generacija da prođe. Treba vam dobar stpljiv i pažljiv psihijatar i mnogo, mnogo volje i vremena.

Ne treba nam lustracija. Bila je potrebna 2001.godine. Vreme za to je odavno prošlo.

Ne postoji ni jedan razlog za nezavisnost Kosova u ovom trenutku. To društvo je kriminalno (ne korumpirano, kriminalno) i trebaće im barem jedna generacija da se stvari promene. Ničim nisu zaslužili da upravljaju ni svojim sunarodnicima a kamoli nealbancima. Treba mnogo toga da urade da bi zaslužili nezavisnost. To je proces. Treba generacija da prođe. Treba im dobar stpljiv i pažljiv psihijatar i mnogo, mnogo volje i vremena.

Ne treba nam moralisanje oko Kosova. Ni srce Srbije, ni nezavisnost zbog zločina. Imovina. Vlasništvo nad imovinom i pravno društvo je osnov liberalnog. Ne može u današnje doba imovina menjati vlasnika bombardovanjem, ili nečijom odlukom, ko god to da radi. Može dogovorom i ugovorom. Država ne odustaje od imovine. I ne treba. Ovo naše neodustajanje od imovine ne znači ni sukob sa SAD ni sukob sa EU. Ono je potpuno kompatibilno sa razvojem našeg društva i sa evro-atlanskim intergracijama. Nama treba liberalna stranka koja poštuje našu i svačiju drugu imovinu.

Ne treba nam moralisanje oko ustava. Za usvajanje ustava treba 2/3 skupštine. Ustav nije po mojoj volji, ali je bolji od starog. Žabe koje su u njemu su se morale progutati. Nije bilo mnogo izbora. Ne treba nam ni bojkot koji propadne. Treba nam identifikacija 3 (i slovima 3, a ne "everything and a kitchen sink") najlošije stvari iz ustava, i kampanja o tome kako te 3 ne valjaju i zašto. Na primer: stranka vlasnik mandata.

Ne treba nam moralisanje oko Koštunice. Zbog tadašnjih brojeva, žaba se morala progutati. Kohabitacija je bila uspešna. Tadić je bio u pravu. Novi brojevi to pokazuju. Nije bilo izbora 2007.godine. Sukob je odgođen do trenutka kada postoji šansa za pobedu. Cilj je pobediti, ne učestvovati.

I konačno, ne treba nam moralisanje oko SPS-a. I konačno. Nismo dobili moralisanje. Zahvalan.

Zašto se uopšte bavim LDP-om? Zato što je uzurpirao reč liberalno ...

_____________________________


Zašto radikali i SPS ne valjaju? Ne zato zato što su iz devedesetih. Ne zato što su protiv Haga. Ne zato što misle da je Milošević heroj koji je branio Srbiju. Ne zato što misle da je Šešelj heroj koji brani Srbiju. Ne zato što misle da treba da budemo deo Rusije ... Svi imaju pravo na svoje mišljenje, bilo ono pogrešno ili ispravno ili nešto između. Još gore, veliki deo biračkog tela se slaže sa njihovim mišljenjem.

Nisu dobri zato što ništa ne znaju. Ništa novo nisu naučili. Nikakvu pouku nisu izvukli iz kolapsa države 90-tih. Nikakvo iskustvo nemaju. Ništa nisu napravili. Ne razumeju svet u kome živimo. Nikakve ideje nemaju ...

Nisu dobri zato što sa njima svet neće. A mi bez sveta ne možemo.

Nisu dobri jer sa njima strani investitori neće. A mi bez stranih investitora ne možemo.

Kad bi samo ućutali o psihijatriji, ućutali o Koštunici, a pričali o konkretnim životnim stvarima ...

- Kako promeniti izborne zakone i izvršiti departizaciju? - Zašto su direktni izbori bolji. Zašto je odgovornost prema građanima važnija od moguće "trgovine mandatima".
- Kako osloboditi tužilaštvo od političkog uticaja? - Recimo direktnim izborima.
- Kako osloboditi sudstvo?
- Kako smanjiti državni aparat i depolitizovati državne službe? Šta će nam ovolike opštine?
- Zašto se zakoni ne primenjuju?
- Kako promeniti poreski sistem? I zašto.
- Kako promeniti penzioni sistem? I zašto.
- Kako promeniti socijalni sistem?
- Kako privatizovati javna preduzeća? I zašto.
- Kako ostvariti socijalnu pravdu?

Evo recimo niko da izađe pred građane i objasni:
- zašto ne može "prosečna penzija 70% prosečne plate".
- ili zašto ne može borba protiv korupcije:"... dođete u kancelariju radikala i prijavite, i oni odmah ..."
- ili zašto se ne mogu rešiti komunalni problemi bez privatizacije.
- ili zašto ne može sve za jedan mandat.
- ili zašto ne može država da izgradi tolike mostove, obdaništa, domove zdravlja, ... I DS i radikali i DSS i SPS su ovo obećavali. Da ne poveruje čovek da ozbiljni ljudi mogu ovo da izgovore.
- ili zašto mora gradonačelnik da se bira direktno.
- ili zašto ne valja ovakva privatizacija NIS-a
...

I građanima treba da ZES ima ovakvu opoziciju kad zaglupi sa novim državnim preduzećima, skijalištima, NIP-om, investicijama u početnike, kreditima za nezaposlene, državnim peznijama, kadrovanjem u javnim preduzećima i ostalim genijalštinama.

I konačno, da su u poslednjih godinu dana, svaki put kad su imali priliku da daju izjave, umesto da kažu koju o Kosovu, novim vrednostima, suočavanju sa prošlošću, o jedinim pravim i autentičnim i najpravijim naslednicima Zoranove politike, pričaju o Koštunici, Tadiću i kohabitaciji, samo rekli koju (ali svaki put, k'o Švaba tra-la-la) o Zakonu o lokalnoj samoupravi koji je:
- svu vlast dao partijama
- ukinuo direktan izbor gradonačelnika
- ostavio sve onolike opštine
- sa svim onolikim odbornicima
- koji se ne biraju po imenu već po partijskim listama
- i svim njihovim "ovlašćenjima" koja dobrovoljno predaju partiji koja ih je stavila na listu
- pa tako ne mogu da "trguju" mandatima, čak ni u interesu građana
- zakonu koji je DS pisao, šatro radi "stabilnosti" opština i po evropskim principima,
pa smo sad u situaciji da nam se iza leđa dogovaraju tri čoveka ... koji bi to politički kapital bio u ovom trenutku i koju bi sad igranku imali.

A i u skupštini republike, da nema onog člana u ustavu, i da se odbornici biraju po imenu pa da su odgovorni građanima, i da imaju pravo da "trguju" mandatima, a da za svoju trgovinu (ako je bila suprotna volji građana) plaćaju na sledećim izborima, pa se sada nađe po neki odbornik DSS-a sa savešću i kaže: ja sa radikalima neću, oni ništa ne znaju ... koji bi to politički kapital bio u ovom trenutku i koju bi sad igranku imali.

I umesto ulaska u bitke koje samo vreme može dobiti, idući kao Koštunica iz poraza u poraz sve čvršće uveren u sopstvenu ispravnost da ne kažem nepogrešivost ...

Ali za sve ovo već treba ...

Saša



Komentari (373)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Nenad M. Nenad M. 14:15 18.05.2008

uzirpacija

Ldp jedina ima neoliberalan ekonomski prigram tako da ne vidim uzurpaciju, ostale stranke su se opredelile za "socijalno pravedne" programe koji bas i ne prolaze u tranziciji.
Slazem se da je ekipa iz Ldp-a previse vremena i resursa trosila na neke (ne)bitne teme koje nemaju veze predznakom - liberalno;
Nisam bas razumeo sta predlazes!? Novu liberalnu stranku ili Ldp uz "zaokret" ?

Sto se uzurpacije tice malo si ga preterao, evo ni u Liberalnoj internacionali se ne slazu sa tobom.

Liberalno demokratska stranka je danas i zvanično ušla u veliku političku porodicu liberala! Na kongresu Liberalne Internacionale, koji se od 15. do 17. maja održava u Belfastu, svi organi ove međunarodne asocijacije liberalnih stranaka su podržali aplikaciju naše stranke i time je LDP primljen u posmatračko članstvo (observer membership) u Liberalnoj Internacionali.
Doctor Wu Doctor Wu 14:22 18.05.2008

Re: uzirpacija

ostale stranke su se opredelile za "socijalno pravedne" programe

A vi ste se opredelili za "socijalno nepravedan" program... Pa, dobro, vidim da ste uspeli da ubedite glasače...

Ako nisi pratio Saša upravo o tome i piše da ono što SRS, SPS & DS nude nisu nikakvi "socijalno pravedni" programi, već programi koji čine dugoročnu štetu društvu jer nepravedno preraspodeljuju dobit i, na duže staze, siromaše društvo (pa su samim time i nepravedni). Neško, možeš ti bolje.

Uzgred, može li LDP da plati nekog ubedljivijeg (da ne kažem pametnijeg) da vas zastupa na blogu? Cecas gore nije loša ali Dragec i mme Hague su katastrofa.
vucko vucko 14:25 18.05.2008

Re: uzirpacija


Uzgred, može li LDP da plati nekog ubedljivijeg (da ne kažem pametnijeg) da vas zastupa na blogu? Cecas gore nije loša ali Dragec i mme Hague su katastrofa.

Što bi plaćali, kad Jelena Milić radi za dž (bar u poslednjih godinu dana ili koliko već )
dragan7557 dragan7557 14:59 18.05.2008

Re: uzirpacija

Slazem se da je ekipa iz Ldp-a previse vremena i resursa trosila na neke (ne)bitne teme koje nemaju veze predznakom - liberalno;


Braknje termina liberalno i sloboda je stara floskula za nepismene.

A. de Tokvil je prvi jasno shvatio konflikt slobode i jednakosti citat :
"Ja mislim da je najlakše uspostaviti apsolutističku i despotsku upravu kod naroda, u kojem su društveni položaji i stanja izjednačeni, i držim da bi takva vlada ako bi jednom bila formirana, kod takvog naroda ne samo ugnjetavala ljude, već bi im tokom vremena oduzimala, i to svakom od njih posebno, i mnoga njihova glavna svojstva koja su prisutna kod ljudi" kraj citata.

Ničim ograničeni liberalizam (materijalni kakav je i liberalizam u Srbijanaca) koji život (društveni i privredni) u celini prepušta egoističkoj borbi i konkurenciji bez regulacionih principa nema nikakve veze sa afirmacijom prava čoveka te je ovo samo jedna u nizu obmana građana Srbije kako bi se došlo do komada vlasti.

Ukratko liberalizam odvaja individuum od svih organskih istorijskih formacija i ova vrsta individualizma pustoši individuum izvlačeći iz njega sve ono što čini njegov individualni sadržaj primljen od istorije i pripadnosti rodu naciji ,državi itd.

Liberalizam sa svojim novoverstvom u boga tžišta i profita kao mere verske odanosti je isto toliko poguban koliko i vera u komunističku Avangardu proletarijata i egalitarizma (privilegije korporacija) jer je kao i demokratija dijametralno suprotan ljudskim pravima, koja imaju mnogo dublji ontološki sadržaj.
dragan7557
18 maj 2008
Nenad M. Nenad M. 17:49 18.05.2008

Re: uzirpacija


Ako nisi pratio Saša upravo o tome i piše da ono što SRS, SPS & DS nude nisu nikakvi "socijalno pravedni" programi, već programi koji čine dugoročnu štetu društvu jer nepravedno preraspodeljuju dobit i, na duže staze, siromaše društvo (pa su samim time i nepravedni). Neško, možeš ti bolje.


razumeo sam i zato sam i stavio znake navoda. Ekonomski program Ldp-a sam detaljnije objasnjavao kod Maljkovica na blogu.

Kljucno je smanjenje javne potrosnje koje je preko potrebno kako bi privreda pocela da dise a monetarna politika krenula u pravcu ekspanzivnosti. Ja sam i za pojacano pracenje od MMF-a koji upravo zagovara mix ekspanzivne fiskalne i ekspanzivne monetarne politike. E sada sto smo mi u konstantnim izborima a tada nema kresanja budzeta to je druga stvar. Ovako, Jelasic ce i dalje da kuka a njegove mere ce imati efekte uz sve vece troskove, je l kome se isplate ovakve kamate? Precenjnost kursa je posebna prica.
Uzgred, može li LDP da plati nekog ubedljivijeg (da ne kažem pametnijeg) da vas zastupa na blogu? Cecas gore nije loša ali Dragec i mme Hague su katastrofa.


o placanju onaj koga placaju Stvarno ne znam da se ista placa, Hague je pogodjena Cedinim navodnim zaokretom tako da se odrekla Ldp-a - jasno i glasno! Dragec je ok. Ceka se povratak BS :)
Doctor Wu Doctor Wu 18:54 18.05.2008

Re: uzirpacija

Ceka se povratak BS :)

BS? Naša Bilja? Bilja Ti-si- Ivane-izgleda-poslednji-covek-u-Srbiji-koji-ne-zna-da-LDP-ima-devet-na-republici-trinaest-u-Beogradu? A, pa to se željno iščekuje.
Nenad M. Nenad M. 19:23 18.05.2008

Re: uzirpacija

Doctor Wu
Ceka se povratak BS :)

BS? Naša Bilja? Bilja Ti-si- Ivane-izgleda-poslednji-covek-u-Srbiji-koji-ne-zna-da-LDP-ima-devet-na-republici-trinaest-u-Beogradu? A, pa to se željno iščekuje.


pazi wu, to je cesid rekao a BS ponovila. Mislim ne mozes nju da krivis za losa istrazivanja
Brooklyn Brooklyn 19:29 18.05.2008

Re: uzirpacija

pazi wu, to je cesid rekao a BS ponovila. Mislim ne mozes nju da krivis za losa istrazivanja

eh, a da je samo slusala one koji znaju ....
Saša Radulović Saša Radulović 19:33 18.05.2008

Re: uzirpacija

)
Jelica Greganović Jelica Greganović 19:46 18.05.2008

Nenade M.,

ne mogu bez tebe pa to ti je...a koga "možemo kriviti" za Čedinu izjavu u Ljubljani, na novinarskoj konferenciji, 16.4. kada je na pitanje slovenačke novinarke, šta kažu istraživanja i kakva su njegova očekivanja, rekao da će biti 9,8% na parlamentarnim?
Radojicic Radojicic 20:43 18.05.2008

Re: Nenade M.,

Jelica Greganović
ne mogu bez tebe pa to ti je...a koga "možemo kriviti" za Čedinu izjavu u Ljubljani, na novinarskoj konferenciji, 16.4. kada je na pitanje slovenačke novinarke, šta kažu istraživanja i kakva su njegova očekivanja, rekao da će biti 9,8% na parlamentarnim?


pa nikog, entuzijazam, ljubav, pozitiva, sirenje su lepe ljudske osobine, ponekad i uspe
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:07 18.05.2008

Misliš,

APP...
Radojicic Radojicic 21:27 18.05.2008

Re: Misliš,

Jelica Greganović
APP...


pa kad ti neko namrgodjen prica o pozitivi, onda ne
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:31 18.05.2008

Radojicicu,

tačno tako :)
Adam von Trott zu Solz Adam von Trott zu Solz 22:34 18.05.2008

Re: uzirpacija

Nenad M.

Sto se uzurpacije tice malo si ga preterao, evo ni u Liberalnoj internacionali se ne slazu sa tobom. Liberalno demokratska stranka je danas i zvanično ušla u veliku političku porodicu liberala! Na kongresu Liberalne Internacionale, koji se od 15. do 17. maja održava u Belfastu, svi organi ove međunarodne asocijacije liberalnih stranaka su podržali aplikaciju naše stranke i time je LDP primljen u posmatračko članstvo (observer membership) u Liberalnoj Internacionali.

Za to Liberalnu internacionalu je izgleda dovoljno da partija sebi nadene ime "liberalna" pa da dobije ulaznicu: punopravni član je stranka Dušana Mihajlovića "Liberali Srbije", a znamo koliko su oni liberalni.. onoliko.

Tako da se ja baš ne bih toliko busao u prsa prijemom u posmatrače, da sam na mestu LDP. Oni pretenduju da privuku kudikamo obrazovaniji deo populacije, a takvi obično imaju pristup internetu. Od toga do provere kako stvari stoje na sajtu Liberalne internacionale mali je korak (http://www.liberal-international.org/editorialIndex.asp?ia_id=523http://www.liberal-international.org/editorialIndex.asp?ia_id=523). Pa će ispasti veća blamaža od koristi.

A mene bi bilo blam da se hvalim da sam postao posmatrač u nekom društvu gde je ex-Nova demokratija punopravan član.
vucko vucko 14:21 18.05.2008

L17+

Saša, zar nije idejama ekonomskog liberalizma bliži G17+?

Ok, oni su se, sedeći u vlasti, uključili u drpadžijsko - populističku šemu, ali čini mi se da su oni mnogo više "programski" okrenuti ekonomskom liberalizmu...
Saša Radulović Saša Radulović 14:31 18.05.2008

Re: L17+

Jesu. Uz mnogo populizma: skijališta, krediti za početnike, krediti za mlade, a tek NIP ... Preskočio bih drpadžijsko. To je za radikale i Kurir.

Ali se zalažu za što bržu privatizaciju, smanjenje poreza ...

Međutim u svom imenu nemaju: liberalno.

Inače, na ovim izborima G17+ je daleko najbolje prošao. Pogledajte broj mandata. I pogledajte šta su uradili u Kragujevcu. Ovo direktno dokazuje da ljudi glasaju stomakom, kad im se tako nešto ponudi. Naravno, ako ZES napravi vladu, a ovi ugovori se izjalove, kazna će biti odgovarajuća. Ako Rusi dozvole da radikali naprave vladu, onda ništa.
antioksidant antioksidant 14:49 18.05.2008

Re: L17+

vucko
Saša, zar nije idejama ekonomskog liberalizma bliži G17+? Ok, oni su se, sedeći u vlasti, uključili u drpadžijsko - populističku šemu, ali čini mi se da su oni mnogo više "programski" okrenuti ekonomskom liberalizmu...

Deklarativno, ali taj slatki drzavni intervencionizam...
Koliko je LDP stvarno liberalna stranka (sa aspekta ekonomije) znacemo tek kad preuzmu vlast.
G17+ se dokazao kao ne liberalna stranka
antioksidant antioksidant 14:51 18.05.2008

Re: L17+

I pogledajte šta su uradili u Kragujevcu

Sta su uradili u Kragujevcu? Sve je samo reklama.
A sto se tice broja mandata za G17+ - za to se zahvaljuju Tadicu a ne svom izbornom uspehu (jer na izborima nisu ni ucestvovali)
Saša Radulović Saša Radulović 14:55 18.05.2008

Re: L17+

U Kragujevcu su dobili izbore. To su uradili.

Direktna istraživanja sa izbornih mesta vas demantuju. Tadić nije glup, i nije im dao ovolike mandate na lepe oči. Rađena su veoma ozbiljna istraživanja pre potpisivanja predizbornog sporazuma.
antioksidant antioksidant 15:01 18.05.2008

Re: L17+

Saša Radulović
U Kragujevcu su dobili izbore. To su uradili.Direktna istraživanja sa izbornih mesta vas demantuju. Tadić nije glup, i nije im dao ovolike mandate na lepe oči. Rađena su veoma ozbiljna istraživanja pre potpisivanja predizbornog sporazuma.

U Kragujevcu su dobili izbore sa Verkom Stefanovicem. Zasto je Verko potpisao koalicioni sporazum sa njima rekao je u Utisku nedelje pre oko mesec dva (obecane donacije iz budzeta za Zastavu - sto je zlopupotreba sluzbenog polozaja)

Sto se tice direktnih istrazivanja javnog mnenja - koliko se njima moze verovati videlo se i na ovim izborima (nadjite mi jedno koje je DSkoaliciji davalo prednost od 10 procentnih poena).

To da li je Tadic glup ili ne - ipak ostavimo licnim utiscima
Saša Radulović Saša Radulović 15:09 18.05.2008

Re: L17+

A na čemu bazirate ove vaše ocene? Ili se radi samo o utiscima na daljinu?
antioksidant antioksidant 15:16 18.05.2008

Re: L17+

Saša Radulović
A na čemu bazirate ove vaše ocene? Ili se radi samo o utiscima na daljinu?

Ocenu da se istrazivanjima javnog mnenja ne bi trebalo verovati - na osnovu rezultata poslednjih izbora (ponavljam - ni jedno istrazivanje nije davalo DSu prednost od 10 poena)

Ocenu da je G17+ u Kragujevcu ucestvovao na izborima sa Verkom Stefanovicem - video sam listu odbornika. Zasto ih je Verko pustio na listu - rekao je Verko sam (rekao sam Vam i kad i gde)

Ocenu da li je TAdic glup ili ne - vec sam VAm rekao da cu zadrzati za sebe (Vi ste rekli da on nije glup - ja kazem da je to Vase misljenje)

Negde gore sam izrekao ocenu i da je G17+ sklon drzavnom intervencionizmu najgore vrste - e pa tu ocenu iznosim na osnovu iskustva jer poslujem u finansijskom sektoru Srbije (gde su nezaobilazan faktor)

I za kraj - ne tvrdim ni da je LDP liberalna stranka. Ponavljam - ja to ne znam jer nikada nisu bili na vlasti. G17= jeste na vlasti vec jako dugo i za njih tvrdim da nisu liberno orjentisani
Saša Radulović Saša Radulović 15:23 18.05.2008

Re: L17+

Vaše ocene o G17+ i njihovom liberalizmu nisam komentarisao :)

Istraživanja su rađena direktno na biračkim mestima pri izlasku birača nakon glasanja. Na primer, CESID ovom metodom predviđa rezultate izbora na dan izbora. Greška je minimalna.

Priznaćete, ipak ste ovo malo na daljinu.
antioksidant antioksidant 15:29 18.05.2008

Re: L17+

Istraživanja su rađena direktno na biračkim mestima pri izlasku birača nakon glasanja. Na primer, CESID ovom metodom predviđa rezultate izbora na dan izbora. Greška je minimalna.

I na osnovu tog istrazivanja koje je radjeno na dan glasanja Tadic je 3 meseca pre toga G17+ dao 25% mandata?

Mozda nije glup ali je svakako vidovit.

I nije na daljinu - za KG nadjite koliko je G17+ imao odbornika pre ovih izbora (hint - ta cifra postoji i u binarnom sistemu a nije 1)
Saša Radulović Saša Radulović 15:48 18.05.2008

Re: L17+

Dobro.
Nenad M. Nenad M. 17:36 18.05.2008

Re: L17+

vucko
Saša, zar nije idejama ekonomskog liberalizma bliži G17+?

Ok, oni su se, sedeći u vlasti, uključili u drpadžijsko - populističku šemu, ali čini mi se da su oni mnogo više "programski" okrenuti ekonomskom liberalizmu...


Vucko, ne znam da li su te obavestili ali g17 deli ekonomski program ds-a ; najbolji scenario za njih je da te se odmah utope u ds sto ce se i desiti uskoro
vucko vucko 17:38 18.05.2008

Re: L17+

Vucko, ne znam da li su te obavestili ali g17 deli ekonomski program ds-a ; najbolji scenario za njih je da te se odmah utope u ds sto ce se i desiti uskoro

Zar nije obrnuto? Tj. da DS deli ekonomski program G17?
antioksidant antioksidant 18:25 18.05.2008

Re: L17+

Zar nije obrnuto? Tj. da DS deli ekonomski program G17?

nije
g17+ nema program
Nenad M. Nenad M. 19:27 18.05.2008

Re: L17+

vucko
Vucko, ne znam da li su te obavestili ali g17 deli ekonomski program ds-a ; najbolji scenario za njih je da te se odmah utope u ds sto ce se i desiti uskoro

Zar nije obrnuto? Tj. da DS deli ekonomski program G17?


g17 krije ekonomski program jer vise nije bitan igrac. Mladja malo penio oko prodaje NIS-a al ga brzo upitomise.
Ideoloski g17 je bliza Ldp-u al nasu politicku scenu opredeljuju emocije a ne ideologija
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 05:18 19.05.2008

Re: L17+

Mladja malo penio oko prodaje NIS-a al ga brzo upitomise.


A onda prodao Zastavu..nekako bas pred izbore se prosvetlio da tender i nije obavezan... valjda se to zove pragmatican
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 05:18 19.05.2008

Re: L17+

Mladja malo penio oko prodaje NIS-a al ga brzo upitomise.


A onda prodao Zastavu..nekako bas pred izbore se prosvetlio da tender i nije obavezan... valjda se to zove pragmatican
man ray loves me man ray loves me 14:27 18.05.2008

exactly

Slazem se sa vecinom stvari, narocito preporucujem deo koji kaze da radikali nisu dobri zato sto nista ne znaju da urade. Exactly.
Ipak, nije fer da se kaze da je LDP uzurpirao rec liberalno. Oni rade kako znaju, ako ti znas bolje, niko te ne sprecava da napravis svoju partiju.
Saša Radulović Saša Radulović 14:52 18.05.2008

Re: exactly

Iz moje perspektive je fer, a to je jedina perspektiva koju intimno poznajem i u čije ime mogu da govorim. Dopušam da iz vaše ili nečije druge nije :)

Uzurpira jer pod plaštom "liberalno" govori o stvarima koje sa tim nemaju nikakve veze.
antioksidant antioksidant 14:57 18.05.2008

Re: exactly

Uzurpira jer pod plaštom "liberalno" govori o stvarima koje sa tim nemaju nikakve veze.

Lustraciji?
Ratnim zlocinima?
Partokratiji?
Saša Radulović Saša Radulović 15:11 18.05.2008

Re: exactly

A šta LDP radi? Bavi se Kosovom, suočavanjem sa prošlošću, 90-tim, lustracijom, svojim liderom, njegovom prošlošću, Koštunicom, ... Bavi se instant psihijatrijom i to krajnje pogrešno i neuspešno. I u sred te psihijatrije, s vremena na vreme, pominje konkretna liberlana rešenja životnih problema građana. A od silne bučne psihijatrije, biračko telo dalje ne čuje. Čak je biračko telo LDP-a više privučeno modelom instant psihijatrije, a mnogo manje liberalnim rešenjima.


Partokratija je upravo tema koju od sveg srca predlažem.
antioksidant antioksidant 15:21 18.05.2008

Re: exactly



Saša Radulović
Čak je biračko telo LDP-a više privučeno modelom instant psihijatrije

Saša Radulović
A na čemu bazirate ove vaše ocene? Ili se radi samo o utiscima na daljinu?

man ray loves me man ray loves me 15:27 18.05.2008

Re: exactly

Iz moje perspektive je fer.

Ok, izvinjavam se na nepersiranju.
Sto se tice nastavka na temu da li je LDP dovoljno liberalan, I'll take a rain check.
Saša Radulović Saša Radulović 15:27 18.05.2008

Re: exactly

Tako je, ovo je moj utisak. Sasvim je moguće da je pogrešan.
jinks jinks 15:05 18.05.2008

Uzurpacija reci

Zato što je uzurpirao reč liberalno u Srbiji, a to me se lično tiče.

... osim toga, vec godinama postoji Liberalna stranka, koja je takodje nastala kao frakcija DS-a
antioksidant antioksidant 15:08 18.05.2008

Re: Uzurpacija reci

A postoje i LIberali Srbije (nekadasnja Nova Demokratija)
vucko vucko 15:12 18.05.2008

Life of Brian

antioksidant
A postoje i LIberali Srbije (nekadasnja Nova Demokratija)

Saša Radulović Saša Radulović 15:16 18.05.2008

Re: Uzurpacija reci

U Srbiji ima 409 registrovanih stranaka. Ima dosta irelevantnih stranaka sa rečju liberalno i jedna releventna.
antioksidant antioksidant 15:19 18.05.2008

Re: Life of Brian

@ Vucko
preporuka
Ovo je nasa politicka svakodnevica
vucko vucko 15:21 18.05.2008

Kako biti relevantan

Ima dosta irelevantnih stranaka sa rečju liberalno i jedna releventna.

Pitanje je kako u Srbiji postati relevantan - kako upakovati liberalni pristup ekonomiji (i sa čime još), da bi stranka postala relevantna.
jinks jinks 15:33 18.05.2008

Re: Uzurpacija reci

U Srbiji ima 409 registrovanih stranaka. Ima dosta irelevantnih stranaka sa rečju liberalno i jedna releventna.
... pitanje je koliko su i da li su uopste liberalne, na nacin koji definise liberalnu stranku u drugim zemljama (zap. demokratije)
Saša Radulović Saša Radulović 15:39 18.05.2008

Re: Uzurpacija reci

Neprimetne su, samim tim irelevantne, samim tim neozbiljne, pa je jako teško reći da li su zaista liberalne.
jinks jinks 15:53 18.05.2008

Re: Uzurpacija reci



... i LDPR je relevantan vec godinama ... Zirinovski je verovatno najbolji primer kako narodu temeljno ogaditi rec liberalno ...
vucko vucko 15:54 18.05.2008

Re: Uzurpacija reci



... i LDPR je relevantan vec godinama ... Zirinovski je verovatno najbolji primer kako narodu temeljno ogaditi rec liberalno ...

Ja mislim da je Boris Jeljcin mnogo bolji primer...
Inner Party Inner Party 15:24 18.05.2008

Kako...

Kako LDP-u nije jasno da svako njihovo povezivanje sa DS-om odbija SPS.
SPS nikada nece hteti da bude u vladi koja ima bilo kakve veze sa LDP-om.
Makar i najpovrsnije veze!
O LSV-u da ne pricamo, oni su takodje veliki problem za SPS.
Zato bi LDP morao da mudro cuti i nada se najboljem.

cecas cecas 15:29 18.05.2008

Re: Kako...

Inner Party
Kako LDP-u nije jasno da svako njihovo povezivanje sa DS-om odbija SPS.
SPS nikada nece hteti da bude u vladi koja ima bilo kakve veze sa LDP-om.
Makar i najpovrsnije veze!
O LSV-u da ne pricamo, oni su takodje veliki problem za SPS.
Zato bi LDP morao da mudro cuti i nada se najboljem.



Ne budit bas tako siguran ! Interes je jaci od principa. Zar ne mislis da je i LSV isto toliko problematicno da bude sa SPS-om u istoj vladi ?! Kompromisi su vazni jer je interes u prvom planu , nekome licni , a nekome opsti !
SPS zna svoju cenu i krajnju dobit , pitanje je samo ko ce im to ponuditi .
Exitus Letalis Exitus Letalis 01:00 20.05.2008

Re: Kako...

Kako LDP-u nije jasno da svako njihovo povezivanje sa DS-om odbija SPS.
SPS nikada nece hteti da bude u vladi koja ima bilo kakve veze sa LDP-om.
Makar i najpovrsnije veze!
O LSV-u da ne pricamo, oni su takodje veliki problem za SPS.
Zato bi LDP morao da mudro cuti i nada se najboljem.

kako god...
sps je zločinačka stranka i nikad se nije ni pomislila da promeni.
promenila se ds.
nema s kim ne može.
može rasim al može i ugljanin.
može spo.
a spo nema ništa protiv sps-a koji mu je smestio atentat cvaj mal.
to je takva muljavina koja se ne može progutati ni s lopatom sode bikarbone.
johnny011 johnny011 16:05 18.05.2008

odlicno, Saša

preporuka za temu

evo, u petak je stigla vest da je LDP primljena u Liberalnu internacionalu. Verujem da će ih (i) to usmeriti u onom pravcu koji zagovaraš i s kojim se potpuno slažem.

Ohrabruje i ekonomski program s kojim su ušli u predizbornu kampanju.

A zašto je (i meni) LDP uopšte važan?!

Zato što je uzurpirao reč liberalno ...
pufna pufna 17:10 18.05.2008

cestitka

u zivotu nisam procitala bolji politicki post!
preporuka!
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 01:35 19.05.2008

Re: cestitka

pufna
u zivotu nisam procitala bolji politicki post!
preporuka!


Odlican je, ima nekoliko stvari sa kojima se ne slazem, mrzi me sad da pocinjem diskusiju, ali sve u svemu je almost ok
Slaven Slaven 17:25 18.05.2008

Mislim da ste u zabludi...

Liberalni ekonomski program u tranziciji u kakvoj se nalazi Srbija moza da ima katastrofalne posljedice. Srbija jos uvijek nema ni priblizno jake institucije, pravne, ekonomske i sl., kao sto ih imaju drzave u EU. Nemanje institiucija ostavlja prostor za tajkunacenje, brzo bogacenje i stvaranje ogromnog jaza izmedju bogatih i siromasnih, a samim tim i socijalnih nemira na kratke staze. S druge strane, ideja ujedinjene Evrope upravo i jeste stvaranje prostora sa izrazenom socijalnom pravdom osim trzisne ekonomije, takodje shvacene na evropski nacin. Dakle radi se o evropskom shvatanju "liberalnog drustva", gdje je srednja klasa od sustinske vaznosti. Potpunu liberalizaciju ekonomije ne predlaze ni jedna partija koja vlada u EU. Ekonomski sistem SAD-a jeste primamljiv za pojedine slojeve drustva u Srbiji, ali misljenja sam da bilo koja partija koja zeli da ima uspjeha ovdje, treba prije da proanalizira neke od ekonomskih sistema u Evropi. Mogle bi se liberalizovati neke oblasti, recimo sve vrste usluge i potencirati kompetenciju u trgovini, sa aktivnom borbom protiv monopola. To bi moglo da da neke rezultate u drustvu u tranziciji kakva je Srbija. Ali opet, bez snaznih i nezavisnih institucija koje ce braniti interese gradjana, ostaje prostor lesinirarima da stvaraju monopole i da se bogate nelegalnim radnjama.
Vega Vega 17:40 18.05.2008

Re: Mislim da ste u zabludi...

To je zato sto se brka neokonzervativni liberalizam sa socijalnim liberalizmom.
Slaven Slaven 17:49 18.05.2008

Re: Mislim da ste u zabludi...

Nije vazno kako se sta zove, nego da li moze da funkcionise na odredjenom prostoru. U Srbiji vec postoje na gomile tajkuna, koji ne vjerujem da bi preko noci poceli da razmisljaju o "interesima drustva" u kojem zive. Potrcali bi da stvore monopole koji bi im omogucili da kroje kako im volja. Vec to rade u odredjenoj mjeri. S druge strane, jedan broj zakona koji ce se uskladjivati sa EU, ne dopusta potpunu liberalizaciju ekonomije. Stvar je u tome gdje se Srbija nalazi i kakvo je okruzenje u kojem ce se nalaziti kada se pridruzi EU.
Maksa Maksa 17:58 18.05.2008

Re: Mislim da ste u zabludi...

Potpunu liberalizaciju ekonomije ne predlaze ni jedna partija koja vlada u EU. Ekonomski sistem SAD-a jeste primamljiv za pojedine slojeve drustva u Srbiji, ali misljenja sam da bilo koja partija koja zeli da ima uspjeha ovdje, treba prije da proanalizira neke od ekonomskih sistema u Evropi.


Slažem se, preporuka.
Agresivno poplulističkim programom stranka sebe agresivno preporučuje "populusu" koji treba da joj da glasove, a agresivno-liberalnim ekonomskim programima agresivno sebe preporučuje sponzorima (nosiocima kapitala) koji treba da joj daju pare. LDP na ovoj poziciji neće dobiti dovoljno prvog da bi opravdao ulaganje onog drugog - neophodni su trejdofovi i neki srednji put, ali to mesto je već zauzeto.


Vega Vega 18:09 18.05.2008

Re: Mislim da ste u zabludi...

Ne bi potrcali - vec jesu!!! :)
Slaven Slaven 18:32 18.05.2008

Re: Mislim da ste u zabludi...

Vjerovatno
Vega
Ne bi potrcali - vec jesu!!! :)


U pravu si. :) Ali tek kada bi im zakoni omogucili da prave monopole, bez potrebe da "poguraju" danasnje nedovrsene pravne institucije i politicare u Srbiji...
Saša Radulović Saša Radulović 19:19 18.05.2008

Re: Mislim da ste u zabludi...

Mislim da nisam. O ovome ću pisati u narednim postovima. Liberalna ekonomija ne znači tajkuni i monopoli, ali može da znači. Jaka srednja klasa nije preduslov. Socijalna pravda i liberalna ekonomija su ortogonalni. Pripadaju različitm kategorijama.Liberalna ekonomija se takmiči sa državnom, socijalističkom, državno-kapitalističkom ...
Slaven Slaven 19:51 18.05.2008

Re: Mislim da ste u zabludi...

Saša Radulović
Liberalna ekonomija ne znači tajkuni i monopoli, ali može da znači. Jaka srednja klasa nije preduslov. Socijalna pravda i liberalna ekonomija su ortogonalni. Pripadaju različitm kategorijama.Liberalna ekonomija se takmiči sa državnom, socijalističkom, državno-kapitalističkom ...


Razumijem u potpunosti o cemu govoris, vec duze vrijeme zivim i radim EU, nekih 16. godina. Zbog prirode posla, na liniji sam izmedju "dva svijeta", EU i SAD. Pratim i situaciju u Srbiji, istina manje nego sto bih volio, ali pratim. Dakle, postoji ogromna razlika u shvatanjima "liberalnog" izmedju ta dva svijeta (SAD i EU). "Liberalno" i trzisna ekonomija bez socijalne pravde u EU je nezamisliva. Socijalna pravda je tu u svakoj politickoj kampanji svake partije u EU. Partija koja je nema u svom programu, jednostavno lose prolazi. Ona ne mora biti osnov kampanje, ali biracima u EU, politicarii moraju objasniti "da li mogu da ocekuju uskracivanje uglavnom vec stecenih socijalnih prava ili ne."Moguce je da biraci u EU vecinski izaberu partiju koja nece "poboljsavati" ta prava, ali ne i partiju koja ce im reci da se era "socijalne pravde" zavrsila. Postoji velika razlika u mentalitetima. Vecina evropljana jednostavno ne prihvata americki model "liberalnog", jer je on adpatiran za savim drugaciji mentalitet. I to je cinjenica koju treba imati u vidu. Srbija kao zemlja u tranziciji (mislim na na veci broj stanovnistva) ne shvata najbolje ni jedan ni drugi model, oba su im strana, otuda i znacajan otpor prema EU. Obicini ljudi u Srbiji su zbunjeni pred oprecnim ekonomskim programima vecine stranaka. Jedan dobar dio biraca se zanosi da se mogu vratiti stara vremena SFRJ, gdje je drzava kupovala socijalni mir kreditima, a jedan manji dio sposobnijih bi da zavedu pravila koja odgovaraju vec bogatoj manjini. ideje su ideje, ali realnost i ono sto je moguce je sasvim druga prica.
Doctor Wu Doctor Wu 13:06 19.05.2008

Re: Mislim da ste u zabludi...

Mislim da nisam. O ovome ću pisati u narednim postovima. Liberalna ekonomija ne znači tajkuni i monopoli, ali može da znači. Jaka srednja klasa nije preduslov. Socijalna pravda i liberalna ekonomija su ortogonalni. Pripadaju različitm kategorijama.Liberalna ekonomija se takmiči sa državnom, socijalističkom, državno-kapitalističkom ...

Sve sam mišljenja da je jedini preduslov za jaku liberalnu ekonomiju, snažan i teško potkupljiv policijski i sudski aparat. Znači, nikakve mistifikacije, srednja klasa, svest i taj rad, nego samo policija i sudovi (i oštar kazneni sistem). Nikada USA-UK ne bi imale zdrave (doduše, u ovom trenutku malo prehlađene) ekonomije da nemaju FBI i Scotland Yard (to je Amerima i Englezima utisnuto u glavu, čak i ako u stvarnosti nije tako).

I zato je svako obrušavanje na neku državu (njene granice, suverenitet itd) zapravo, pre svega, usmereno na slabljenje poverenja građana u državu, i na njeno ekonomsko slabljenje. Ko može da ima poverenja u državu na čijem čelu sedi jedan Velja, Toma ili Dačić?
mikkajlo mikkajlo 17:16 20.05.2008

Re: Mislim da ste u zabludi...

S druge strane, ideja ujedinjene Evrope upravo i jeste stvaranje prostora sa izrazenom socijalnom pravdom osim trzisne ekonomije, takodje shvacene na evropski nacin. Dakle radi se o evropskom shvatanju "liberalnog drustva", gdje je srednja klasa od sustinske vaznosti. Potpunu liberalizaciju ekonomije ne predlaze ni jedna partija koja vlada u EU. Ekonomski sistem SAD-a jeste primamljiv za pojedine slojeve drustva u Srbiji, ali misljenja sam da bilo koja partija koja zeli da ima uspjeha ovdje, treba prije da proanalizira neke od ekonomskih sistema u Evropi. Mogle bi se liberalizovati neke oblasti, recimo sve vrste usluge i potencirati kompetenciju u trgovini, sa aktivnom borbom protiv monopola. To bi moglo da da neke rezultate u drustvu u tranziciji kakva je Srbija. Ali opet, bez snaznih i nezavisnih institucija koje ce braniti interese gradjana, ostaje prostor lesinirarima da stvaraju monopole i da se bogate nelegalnim radnjama.
bozzwell bozzwell 17:41 18.05.2008

Konzervativno, samo tako

Odlican tekst! Skoro pa da "nemam reci",

Isto tako su kojekakvi Radikali i Narodnjaci uzurpirali citav desnicarski spektrum, iako formalno nemamo parlamentarnu reprezentaciju pod predznakom desnica/demo-hriscani/konzervatici. Ja sam po prirodi desno (desni-centar) orijentisan, ali kad vidim kakva nam je desnica, ubio bih se od muke. Sto je najgore, ja nominalno glasam i podrzavam stranku koja je clan socijalisticke internacionale jer su manje losi i manje nesposobni od srpske "desnice". A jesu i losi i nesposobni.

Kako se meni cini, svi smo na istom: bez obzira kakva su licna uverenja svakog drzavljanina Srbije pojedinacno, on/ona nema za koga da glasa i da moze da stavi ruku na srce i kaze "Znam za koga i za sta sam glasao/la".
zed zed 17:55 18.05.2008

LDP i idealizam

Kao neko ko trenutno glasa za LDP, slozio bih se sa nekim od stavova u vasem blogu. Realno je reci da vecina vasih statvova ipak ne mogu da se spocitaju samo LDP-u, jer nisu isljucivo ''liberalne'' prirode, vec mogu da se ''prilepe'' i dobrom delu proevropske politicke grupacije.
Istovremeno, ima nekih stvari u vasem blogu koje meni izgledaju idealisticke, sto takodje spocitavate LDP-u.

Ne treba nam još jedna king-size NGO. Dosta je SPC. Ne treba nam moralisanje. Ne treba nam instant suočavanje sa prošlošću. Nemcima je trebalo 40 godina da se otvore prema svojoj odgovornosti. Amerika i Kanada još uvek nisu. Suočavanje je proces. Lečenje. Treba generacija da prođe. Treba vam dobar stpljiv i pažljiv psihijatar i mnogo, mnogo volje i vremena.
Ne treba nam lustracija. Bila je potrebna 2001.godine. Vreme za to je odavno prošlo.


Suocavanje sa prosloscu nije isto sto i lustracija. Lustracija je samo mali deo toga. Takodje, ono sto vi nazivate moralisanjem ja nazivam promenom sistema vrednosti. To je jedan od kljucnih problema u Srbiji. Lustracija i promena sistema vrednosti su po meni pitanja vrlo pragmaticne i prakticne priode, pa tek onda filozofske.

Sve zemlje koje su manje-vise uspesno prebrodile tranziciju, a imale su potrebu za lustracijom, su u stvari tu lustraciju i sprovele. Idealisticki je misliti da nam lustracija ne treba jer je vec kasno za nju. Idealisticki je misliti da za stavove koje ste naveli bilo koja liberalna stranka moze da nadje prostora u nelustriranim medijima i nelustriranim finansijerima politickih partija, kao i da ne bude sprecavana u svojim nastojanjima od nelustrirane drzavne bezbednosti. Sada nam sudbinu kroje upravo oni koji bi podlegli toj lustraciji. Na primer, da je bilo lustracije, ne bi nam danas Dacic bio najvaznija licnost u Srbiji i govorio: ''Danas nema pregovora jer ja odmaram".

Više od pola biračkog tela ne smatra da je danas bolje nego 90-tih (kako kaže gazda PUPS-a:"90-tih su penzije bile male, ali su barem svima bile male"??????) Smatra da je Milošević imao najbolje namere i da je samo branio interese države i naroda, i branio nas od podlih agresora ... Više od pola biračkog tela je homofobično. Agresivno. Patrijahalno. Emocionalno. Veliki procenat funkcionalno nepismeno ... Ogromna većina misli da država treba da "pomogne". Samo niko ne ume da kaže šta to zapravo znači.

Pola Srbije ne živi bolje nego što je živelo i što je još gore ne vidi nikakvu bolju budućnost. To vam je klijentela kojoj prodajete program.


Idealisticki je misliti da svakome mozete prodati sve. LDP jednostavno nema program (ili bolje receno nema liberalnog programa o kom vi govorite) koji je prijemciv za ovu grupu ljudi. DS je odlucio da ide tim putem i prilagodi program (ili bolje reci interpretaciju svog programa/retoriku) vecinskoj Srbiji. Jednostavno - prilagodio se Srbiji kakva jeste. Time je oduzeo deo glasova svima iz populistickog bloka, namakao manji deo neopredeljenih glasova i narastao na 1.5 miliona. Kohabitacija je samo prirodna posledica takve strategije.

Po meni, jedino sto bi se moglo smatrati uspehom je kada bi DS uradio ono sto vi sugerisete: kada trulim kompromisima i ovakvom strategijom dodjete na vlast i imate mogucnost da nametnete kurs i program vlade - krenete da sprovodite ono sto Srbiji zaista treba, dakle tokom svog tog kohabitacionog perioda ne izgubite iz vida šta je cilj. Cinjenica je da ono sto Srbiji sada treba nije ono sto dobar deo sadasnjih DS glasaca zeli ili ocekuje i vrlo cesto se kosi sa nacelima univerzalne socijalne pravde. Znaci, opet promena retorike ali u drugom ''zdravijem'' pravcu i koriscenje svoje nove pozicije da tu retoriku nametnete kao mainstream. Da li ce DS imati unutrasnje snage za tako nesto - sumnjam - strategija rasta koju su oni sproveli ne dolazi bez posledica i povezuje vas sa ljudima kojima istinske promene nisu u interesu. Takodje, trazi i karakter kojeg BT nema na pretek. U svakom slucaju, na DS-u ce se videti da li je taj pristup za koji se i Vi zalazete i predlazete LDP-u moguc. Licno bih bio vrlo zadovoljan kada bi tako nesto uspelo...

Ne postoji ni jedan razlog za nezavisnost Kosova u ovom trenutku. To društvo je kriminalno (ne korumpirano, kriminalno) i trebaće im barem jedna generacija da se stvari promene. Ničim nisu zaslužili da upravljaju ni svojim sunarodnicima a kamoli nealbancima. Treba mnogo toga da urade da bi zaslužili nezavisnost. To je proces. Treba generacija da prođe. Treba im dobar stpljiv i pažljiv psihijatar i mnogo, mnogo volje i vremena.

Ne treba nam moralisanje oko Kosova. Ni srce Srbije, ni nezavisnost zbog zločina.


Mislim da je LDP-ov stav o Kosovu bio krajnje pragmatican, za razliku od svih ostalih, ukljucujuci i DS. Srbija jednostavno nije u stanju da se izbori sa Kosovom na bilo kom nivou, ukljucujuci i onaj mozda najbitniji koji ste vi naveli. Stoga Kosovo treba da bude nezavisno od Srbije ali ne i od EU. Kako je Kosovo pod patronatom EU, ono ce snaznije biti usmereno ka EU. Imovina koja je uzurpirana a nije u legalnom vlasnistvu Albanaca nikad nece ni postati njihova, jer sto se oni vise zalazu za EU, to ce se ta imovina lakse vratiti pravim vlasnicima.


Pozdrav, Zoran
vucko vucko 18:05 18.05.2008

Dobro igram, samo što malo gazim...

Cinjenica je da ono sto Srbiji sada treba nije ono sto dobar deo sadasnjih DS glasaca zeli ili ocekuje i vrlo cesto se kosi sa nacelima univerzalne socijalne pravde.

Ono što je Adolf Ajhman radio se vrlo često kosilo sa načelima humanosti.
jaksa scekic jaksa scekic 19:15 18.05.2008

RTS

Gledajuci RTS nesto ovi dana vidim da se svaki cas u TVD2 radi nesto sto je dosta neubicajeno u svetu informativnih emisija, stalno se objavljuje rejting programa i pada samohvala.

Sad mi je lakse, to je prvi znak da dolazi DS-SPS-Manjine, i da od DSS-NS-SPS-Radikala nema vajde.

J
Saša Radulović Saša Radulović 19:20 18.05.2008

Re: RTS

)
Zeks Zeks 19:55 18.05.2008

bilo je RTS kao SPS

sada je RTS kao DSS....
...a cuo sam trac da Dana nece BIU nego TV Bastiljuuuuuuuuuuu...................
zeka Novi Sad zeka Novi Sad 20:36 18.05.2008

Trt

Kakav zatucani, autoritarni nekriticko, katalaksicarski post. Gari udavi se u svojoj mrznji i divi se sopstvenom odrazu u ogledalu ti si gori od svih komesara i skojevaca kojih se toliko gnusas. Na srecu ne postoji takva stranka u Srbijii. Cik napravi takvu bas bih voleo da vidim koliku ce podrsku imati.

Uzas....
vucko vucko 20:51 18.05.2008

Re: Trt

Kakav zatucani, autoritarni nekriticko, katalaksicarski post. Gari udavi se u svojoj mrznji i divi se sopstvenom odrazu u ogledalu ti si gori od svih komesara i skojevaca kojih se toliko gnusas. Na srecu ne postoji takva stranka u Srbijii. Cik napravi takvu bas bih voleo da vidim koliku ce podrsku imati.

Uzas....

Beauty, like supreme dominion
Is but supported by opinion
Змај од Шипова Змај од Шипова 21:08 18.05.2008

Re: Trt

zeka Novi Sad
Kakav zatucani, autoritarni nekriticko, katalaksicarski post. Gari udavi se u svojoj mrznji i divi se sopstvenom odrazu u ogledalu ti si gori od svih komesara i skojevaca kojih se toliko gnusas.


овако се према неистомишљеницима опходи неко ко се залаже за европску Србију и "нове вредности" ?

хајде обриши ово, срамота је

G r o f G r o f 21:26 18.05.2008

Re: Trt

Kakav zatucani, autoritarni nekriticko, katalaksicarski post. Gari udavi se u svojoj mrznji i divi se sopstvenom odrazu u ogledalu ti si gori od svih komesara i skojevaca kojih se toliko gnusas. Na srecu ne postoji takva stranka u Srbijii. Cik napravi takvu bas bih voleo da vidim koliku ce podrsku imati.


jbt...ko naljuti zeku.
Maksa Maksa 22:02 18.05.2008

Re: Trt

jbt...ko naljuti zeku.


Zeku uvek naljute Liija, Vuk i Meda.

Doctor Wu Doctor Wu 22:04 18.05.2008

Re: Trt


Zeku uvek naljute Liija, Vuk i Meda.

Naročito kad se naguta ekstazija.
Maksa Maksa 22:20 18.05.2008

Re: Trt

Naročito kad se naguta ekstazija.


A, to je jedan od onih retkih kad ih sve zezne?

Moj omiljeni u kom se Zeka naljuti:

Dug red ispred diskonta pića, i negde pred kraj reda - zeka koji čeka da kupi pivo.
Pojavljuje se lisica, okrzne ih prezrivo pogledom i uđe preko reda. Za njom vikne Zeka: "Ej! Stani u red!".
Lisica brzo okrene glavu: "Š'a? Ko je to rekao?" Zeka ćuti, Lija izlazi sa dve gajbe piva.
Posle nekog vremena nailazi Vuk, ista priča - ni ne pogleda ih i uleti u radnju preko reda. Zeka: "Ej, mislim, šta je to, pa jesmo mi (principijelni) i ludi što ovde stojimo u redu, stani i ti u red!". Vuk proviri iz radnje: "Ko je to rekao?". Vrati se u radnju i izlazi sa par gajbi piva. Zeka ćuti.
Prolazi vreme, Zeka stoji u redu koji se sporo kreće, i na kraju dolazi Meda koji 'ladno uđe i izbaci iz radnje onog ko je bio na redu, Zeka vikne i za njim: "Ej ti tamo, vraćaj se! Stani u red!". Meda izlazi razjaren iz radnje i zabrunda: "Š'a? Molim? Ko se buni? Ko je to rekao?". Zeka ćuti.
Posle još dosta čekićanja dođe Zeka na red, i kaže "dajte dve gajbe piva".
"Nema zeko, ostale samo tri flaše".
"Okej, daj to".
Dođe zeka kući, sedne u fotelju, gleda u zid. Popije jedno pivo, popije drugo pivo, i pošto je popio i treće pivo obriše njušku šapicom i čvrstog ali malo zamućenog pogleda blago zaplićući jezikom drekne:
"Ma š'a ko je rekao? ZEKA JE REKAO!!!".
Doctor Wu Doctor Wu 22:28 18.05.2008

Re: Trt

Dobar. Malo dugačak ali dobar.
Eto, sad ovaj naš zeka može da bira. Ekstazi ili pivo.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 22:29 18.05.2008

Re: Trt

Maksa
Dođe zeka kući, sedne u fotelju, gleda u zid. Popije jedno pivo, popije drugo pivo, i pošto je popio i treće pivo obriše njušku šapicom i čvrstog ali malo zamućenog pogleda blago zaplićući jezikom drekne:
"Ma š'a ko je rekao? ZEKA JE REKAO!!!".


Makso, Sta hoces da kazes da je Drug Zeka Novi Sad cirnuo, pa je sad smogao snage da zavede red ovde
Maksa Maksa 22:33 18.05.2008

Re: Trt

Makso, Sta hoces da kazes da je Drug Zeka Novi Sad cirnuo, pa je sad smogao snage da zavede red ovde


To je samo moderna basna.
Svaka sličnost sa stvarnim ljudima i događajima je potpuno neverovatna.

Bojan Zdravic Bojan Zdravic 14:24 19.05.2008

Re: Trt

хајде обриши ово, срамота је

Zmaju, zar ne znas da komunisti nemaju u svom recniku rec sramota
Exitus Letalis Exitus Letalis 19:56 19.05.2008

Re: Trt

Dobar. Malo dugačak ali dobar.
Eto, sad ovaj naš zeka može da bira. Ekstazi ili pivo.

i malo bajat.
to jest previše bajat.
VladL VladL 21:20 18.05.2008

Liberalizam pobedjuje?

Liberalni koncept ekonomije pobeđuje državnu ekonomiju svuda u svetu osim možda u Venecueli.

Ovo apsolutno nije tacno. To se moglo videti vec koliko u protekla tri meseca na nekoliko primera, da navedem dva: nacionalizacija Northern Rock-a u UK, kao i politika u kojoj Fed, Bank of England itd. priskacu u pomoc privatnim
bankama drzavnim novcem u slucaju da zapadnu u krizu, dok profit odlazi u ruke akcionara. Dakle pokazalo se da neoliberalni koncept ekonomije za koji se zalaze LDP ne funkcionise u slucajevima velikih kriza, a kako je kriza sa kojom se suocavamo (kombinacija pada proizvodnje nafte, globalnog zagrevanja, nestasice hrane, fiskalnih poremecaja, hipotekarnih potresa...) verovatno najveca koju covecanstvo pamti, ne verujem da ce neoliberalizam izaci kao centralna ideologija. Da ne govorim o tome da je koncept ekonomije koji pise u programu LDP-a napusten odavno, a da se sada izucava novi neoliberalizam, koji je cudan hibrid neoliberalizma i socijalizma.
Brooklyn Brooklyn 21:29 18.05.2008

Re: Liberalizam pobedjuje?

Dakle pokazalo se da neoliberalni koncept ekonomije za koji se zalaze LDP ne funkcionise u slucajevima velikih kriza,

nije se pokazalo da ne funkcionise. pokazalo se da onaj ko je odlucivao u SAD i UK to nije zeleo (liberalni recept), sto nije isto.
VladL VladL 21:34 18.05.2008

Re: Liberalizam pobedjuje?

Brooklyn

nije se pokazalo da ne funkcionise. pokazalo se da onaj ko je odlucivao u SAD i UK to nije zeleo (liberalni recept), sto nije isto.

Ne slazem se. U UK se ne sprovodi neoliberalizam. A da se poslednjih meseci sprovodio liberalizam, do sada bi citava svetska ekonomija bila u potpunom kolapsu (jer bi, za pocetak, propalo nekoliko banaka iz grupe 20 najvecih).
Brooklyn Brooklyn 21:37 18.05.2008

Re: Liberalizam pobedjuje?

U UK se ne sprovodi neoliberalizam

pa to i ja kazem! zato tvrdim da ne mozes da kazes da ne funkcionise kada se ni ne sprovodi.
vucko vucko 21:38 18.05.2008

Do sledećeg ćoška...

nije se pokazalo da ne funkcionise. pokazalo se da onaj ko je odlucivao u SAD i UK to nije zeleo (liberalni recept), sto nije isto.

Nisu hteli, ili nisu smeli... 'si čitala 'šok doktrinu'?
Brooklyn Brooklyn 21:42 18.05.2008

Re: Do sledećeg ćoška...

Nisu hteli, ili nisu smeli... 'si čitala 'šok doktrinu'?

necu da se raspravljam o sta bi bilo kad bi bilo, ni o ekonomskoj teoriji, posto, frankly, mrzi me. samo sam istakla da iz njegovih gornjih premisa ne sledi zakljucak koji je naveo.

pozdrav :)
Slaven Slaven 21:46 18.05.2008

Re: Liberalizam pobedjuje?

Brooklyn
Dakle pokazalo se da neoliberalni koncept ekonomije za koji se zalaze LDP ne funkcionise u slucajevima velikih kriza,

nije se pokazalo da ne funkcionise. pokazalo se da onaj ko je odlucivao u SAD i UK to nije zeleo (liberalni recept), sto nije isto.


Ideja o potpuno slobodnom trzistu bez granica i drzava je lijepa, kao i o solidarnosti izmedju ljudi, ali u praksi ne funkcionise bas najbolje. Nacionalno i nacija je jos uvijek od velike vaznosti cak i za nacije koje imaju liberalnu tradiciju. Neka neko pokusa da objasni narodu bilo kojoj zemlje u EU, da kako bi ekonomija isla naprijed, treba ukinuti drzavu, koja je za svaki narod EU sinonim nacije i nacionalnog prosperiteta. A da ne govorim o bezbjednosnim i geopolitickim implikacijama. Sve zivotinje su jednake, ali su neke jednakije od drugih...
G r o f G r o f 21:50 18.05.2008

Re: Liberalizam pobedjuje?

Da ne govorim o tome da je koncept ekonomije koji pise u programu LDP-a napusten odavno


Što da ne govoriš?
Baš me zanima koje su osnovne zamerke tome programu.
Ja sam ga ovlaš pročitao i nisam video nešto loše.

neoliberalni koncept ekonomije za koji se zalaze LDP ne funkcionise u slucajevima velikih kriza


Iz pozicije Srbije ovo zvuči smešno, jer sa stanovišta razvijenih mi smo u takvom stepenu krize da je to nemerljivo njihovim parametrima. Lepo je zamišljati da država uvek ima para da izvuče iz krize, ali pri tome niko ne misli da je baš on taj od koga će uzeti.
Kada prodjemo fazu liberalizacije, verovatno će onda i kod nas doći na red "socijalizam."
VladL VladL 21:51 18.05.2008

Re: Do sledećeg ćoška...

Brooklyn
Nisu hteli, ili nisu smeli... 'si čitala 'šok doktrinu'?

necu da se raspravljam o sta bi bilo kad bi bilo, ni o ekonomskoj teoriji, posto, frankly, mrzi me. samo sam istakla da iz njegovih gornjih premisa ne sledi zakljucak koji je naveo.

Kako sam matematicar, mislim da se razumem u logicku implikaciju. A kako ne zivim u Srbiji to se moj vidik globalne krize ne zavrsava na granicama Srbije, niti postaje nevazan u moru problema koji prave srbijanske stranke kako sebi, tako i svima nama. Poteze u UK Bank of England kopira iz Amerike. I tamo su uvideli da neoliberalni koncept ovde ne pomaze.
vucko vucko 21:54 18.05.2008

Re: Do sledećeg ćoška...


necu da se raspravljam o sta bi bilo kad bi bilo, ni o ekonomskoj teoriji, posto, frankly, mrzi me. samo sam istakla da iz njegovih gornjih premisa ne sledi zakljucak koji je naveo.

Ma super, ne insistiram - samo preporučujem interesantno štivo. A izbor je svakako tvoj - plava ili crvena pilula :)
Saša Radulović Saša Radulović 22:15 18.05.2008

Re: Liberalizam pobedjuje?

Da, liberalizam pobeđuje u ekonomiji. Ne neoliberalizam. Gde pronađoste da će neoliberalizam izaći kao bilo šta?
Svuda u svetu se isprobavaju razne kombinacije i traži optimalan odnos regulacije i slobodnog tržišta, kao i dobar model za ostvarenje socijalne pravde.
VladL VladL 22:31 18.05.2008

Re: Liberalizam pobedjuje?

Saša Radulović
Da, liberalizam pobeđuje u ekonomiji. Ne neoliberalizam. Gde pronađoste da će neoliberalizam izaći kao bilo šta?
Svuda u svetu se isprobavaju razne kombinacije i traži optimalan odnos regulacije i slobodnog tržišta, kao i dobar model za ostvarenje socijalne pravde.

Opet se ne slazem, sa ili bez "neo". No to je vec duga prica, a mogu da upotrebim iste argumente koje sam vec naveo. Kao levicar ne verujem da desne ideologije dovode do socijalne pravde, kao i da inherentno produbljuju razlike u drustvu, po rodnoj, seksualnoj i svakoj drugoj osnovi. O tome sam vec pisao na vise mesta pa se ne bih ponavljao (videti i blog Dusana Maljkovica).

Ako sam pak pogresno shvatio vase argumente, izvinjavam se. Ponukalo me je sto spominjete LDP u kontekstu liberalnog, dok je njihov ekonomski program Reganovsko-Tacerovska doktrina zacinjena apologijom intervencionalizma.
Doctor Wu Doctor Wu 22:33 18.05.2008

Re: Liberalizam pobedjuje?

Kao levicar ne verujem da desne ideologije dovode do socijalne pravde

A možete li vi, kao deklarisani levičar, da definišite tu vašu socijalnu pravdu?
VladL VladL 22:51 18.05.2008

Re: Liberalizam pobedjuje?

Doctor Wu
Kao levicar ne verujem da desne ideologije dovode do socijalne pravde

A možete li vi, kao deklarisani levičar, da definišite tu vašu socijalnu pravdu?

Ona nije moja. "Svi ljudi su rodjeni jednaki" vs "Svi ljudi imaju jednake mogucnosti". Ne mislim da je blog enciklopedija kojoj treba da pridodam i svoju definiciju.
VladL VladL 13:00 19.05.2008

Re: Liberalizam pobedjuje?

G r o f

Baš me zanima koje su osnovne zamerke tome programu.
Ja sam ga ovlaš pročitao i nisam video nešto loše.

A ja ga procitao i video sve lose. Hajde da se slozimo da se ideoloski razlikujemo. Ako je vama prihvatljivo drustvo u kome se za sve placa, meni nije. Ja vas ne mogu ubediti da postanete levicar.
Saša Radulović Saša Radulović 18:33 19.05.2008

Re: Liberalizam pobedjuje?

Mislim da brkate pojmove. Pisaću o tome. Liberalna ekonomija se tiče efikasnosti, produktivnosti, inovacija, napredka. Nema nikakve veze sa problemom socijalne pravde. Socijalistička planska ekonomija, socijaldemokratska državna ekonomija, državni kapitalizam ... takođe nemaju nikakve veze sa socijalnom pravdom. Imaju samo veze sa ekonomijom. Socijalna pravda je ortogonalan problem problemu postizanja efikasne ekonomije.

Da li mislite da je socijalističko društvo ostvarilo socijlanu pravdu koristeći princip Krkobabić: "imali smo malo, ali smo barem svi imali isto"?

Neoliberalizam podrazumeva ceo model društva, ne samo ekonomije, ima stav o socijalnoj pravdi, o zdravstvu, o školstvu, o svenu, koji je po mom mišljenju potpuno promašen.

Moj tekst nema nikakve veze niti na bilo koji način komentariše program LDP-a. Govori o tome šta su liberalne teme.
VladL VladL 20:29 19.05.2008

Re: Liberalizam pobedjuje?

Sasa, sami ste povezali LDP i liberalizam pominjuci ih u istom blogu. Kako se ja ne dam ubediti da zivimo u svetu "jednakih sansi", dopustite mi da makar verujem da su svi ljudi "rodjeni jednaki".

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana