Ustav i nepotrebna administracija

zeks92

sto vredno i posteno rade ?


Jebes Predsednika!

Mishaa

Hvala bogu da se setio da uradi i nesto korisno. Vec sam poceo da ne razumem ni sta prica ni sta radi. Nazalost sve ostale mere koje ce preduzueti su ocaj zivi... povecanje poreza na plate, povecanje PDV-a, cena registracije vozila... pretpostavljam da ce povecati i normu za obavezno kaznjavanje policiji, inspekcijama i svima koji mogu nekoga i nesto da kazne... Naravno sve ce to dalje smanjivati potrosnju umesto da je poveca i stimulise....

Pa zar nas prekomerna potrosnja nije uvalila u sve ovo? Zar nismo trosili skoro duplo vise od onoga sto smo proizvodili (robe i usluge) pa sada ispastamo, slicno kao i ostatak zapadnog sveta.

Tako da građani Vojvodine, Šumadije, Raške ili Vranja ne mole Beograd za kintu. Imaju svoju.

Mishaa

Pa zar nas prekomerna potrosnja nije uvalila u sve ovo? Zar nismo trosili skoro duplo vise od onoga sto smo proizvodili (robe i usluge) pa sada ispastamo, slicno kao i ostatak zapadnog sveta.

Pa ne, cela ova frka je nastala jer je svetska potrosnja pala za oko 10%... mada nisam ti ja neki strucnjak. Neko će već to bolje pojasniti. Ne mislim na javnu potrosnju nego na potrosace...

- da se obavezno ukinu sve stranke

Ovaj sadašnji Ustav su pisali B.Tadić, V.Koštunica i T.Nikolić, glasalo ga 242 poslanika i prihvatilo 43,4 % gradjana na dvodnevnom referendumu, bez onih 1,5 milion isključenih gradjana.

Samo da se pribeleži u neki notes da ja nisam bio u tih 43,4%... bilo mi je nešto sumnjivo u tom grupnjaku...

Mishaa

Ovaj sadašnji Ustav su pisali B.Tadić, V.Koštunica i T.Nikolić, glasalo ga 242 poslanika i prihvatilo 43,4 % gradjana na dvodnevnom referendumu, bez onih 1,5 milion isključenih gradjana.

Samo da se pribeleži u neki notes da ja nisam bio u tih 43,4%... bilo mi je nešto sumnjivo u tom grupnjaku...

- Vlada da se ukine, to ne treba, tu je predsednik ako nešto zatreba,

expert92

"Nepotrebna administracija maltretira celu naciju u vreme velike krize"Gospodine Radulovicu, glasali ste za ustav, zelite da kazete da ustav ne treba da se postuje? U ustavu pise 7%, ne pise "7% sem u slucaju svetske ekonomske krize"Svaka Vam cast gospodine Radulovicu, vi ste jedan od retkih ako ne i jedini koji ovde na Blogu b92 otvoreno poziva na nepostovanje ustava i ukidanje Vojvodine u svakom pogledu

Kako se gosp. Radulovic nije setio jos korisnijih ekonomskih resenja: na pr.da se ukine nepotrebna administracija koja trosi ostalih 93%.

Pretpostavljam da je gospodin Lionsgate clan partije koja je sinonim za neobavestenost. Taj most je gradski projekat do cije realizacije ima jos puno vode da protekne Dunavom. Najkapitalniji je put od Sapca preko Rume pa ispod Fruske Gore pored Novog Sada i Zrenjanina do rumunske granice. Pare od NIS-a nisu namenjene za pomenuti most vec za druge projekte.
NIS jeste delom u Pancevu ali daleko od toga da pancevacki deo te firme cini vecinu. Licno se nadam da ce se barem u dogledno vreme ostvariti ideja o povezivanju Zemuna i Panceva mostom koji bi jako koristio Sremu i Juznom Banatu (pa i samom Beogradu) ali tu nazalost glavnu rec treba da vodi beogradska (jer sa obe strane Dunava je teritorija grada Beograda), vrlo potrebna, administracija koja nije u stanju od kako se SFRJ raspala da napravi ni jedan bitan projekat. Za vasu informaciju grad Beograd ima veci budzet od Vojvodine
*novo 

expert92

Kako se gosp. Radulovic nije setio jos korisnijih ekonomskih resenja: na pr.da se ukine nepotrebna administracija koja trosi ostalih 93%.

Budzet grada Beograda za 2009. godinu je 62 milijarde dinara a Vojvodine 59.
Nesposobna administracija grada Beograda nije u stanju decenijama cak ni da napravi projekat preko neophodnog novog mosta na Savi a o mostu Borca-Zemun jednostavno ne vredi ni razmisljati.
Jedno je "podrska pokrajine" a drugo je "od novca od prodaje NIS-a" a cak i da je tako Novi Sad je jos uvek u Vojvodini i tih 1,3 miliona jurica, kako vi kazete, je jako mali deo od 400 miliona novcanica kojima vi tako slatko tepate

Lionsgate

Budzet grada Beograda za 2009. godinu je 62 milijarde dinara a Vojvodine 59.Nesposobna administracija grada Beograda nije u stanju decenijama cak ni da napravi projekat preko neophodnog novog mosta na Savi a o mostu Borca-Zemun jednostavno ne vredi ni razmisljati.Jedno je "podrska pokrajine" a drugo je "od novca od prodaje NIS-a" a cak i da je tako Novi Sad je jos uvek u Vojvodini i tih 1,3 miliona jurica, kako vi kazete, je jako mali deo od 400 miliona novcanica kojima vi tako slatko tepateHajde da nacrtam, mozda cete lakse razumeti... Grad Beograd nije pravno lice koje moze traziti kredite u inostranstvu za finansiranje kapitalnih investicija, to moze samo Republika Srbija, kapitalni objekat od 200+ miliona eura se ne moze finansirati iz budzeta od 650 miliona eura, za to je neophodna pomoc republike kroz kreditno zaduzenje napolju. Projekat mosta je uradjen pre par godina, uradjeni su i istazni i pripremni radovi, izvodjaci su odavno uvedeni u radove ali opet sve zavisi od finansija (culi ste da u svetu pa i kod nas vlada nevidjena ekonomska kriza?)...Most Borca-Zemun je odavno u planovima, cak je i saobracajnica T5 (spoj zagrbackog i novosadskog autoputa) pre 30 godina uradjena da bi u svom produzetku isla na novi most izmedju Srema i Banata, ali su nam se u medjuvremenu izdesavale raznorazne stvari, autonomasenje u Vojvodini, jogurt revolucija, Milosevic, ratovi, bombardovanja..."Podrska" pokrajine se ogleda u finansijskoj pomoci (a u cemu ce drugo) jer Novi Sad sa godisnjim budzetom od 150 miliona ne moze da isfinanansira za dve godine (predvidjeni zavrsetak radova 2012) most koji ce vredeti preko 60 miliona eura, odnosno vrednost mosta ce biti vise od 20% gradskog budzeta u tom periodu. Dakle, sherif je resio da za svoga mandata podigne kapitalni objekat (koji nije neophodan) u glavnom gradu njegovog bantustana. Znaci nije u pitanju 1.3 miliona, u pitanju je 60 miliona, 60 miliona koji bi bolje dosli recimo u sredjivanju Betanije, otvaranju novih radnih mesta, otvaranju bar jednog bioskopa u NS, sredjivanju Partizanske ulice, zastiti petrovaradsinske varosi... a ulaganju u Pancevo koje se decenijama truje produktima Rafinerije ili Petrohemije ne vredi trositi ni reci. A kad razmislim ni stanovnici Nove Pazove nemaju kvalitetnu vodu za pice, Pecincani nemaju valjan dom kulture... no bitno je da sherif sagradi most u svojoj varosi i da ga po tome zapamte.Uzgred, Rafinerija u Pancevu je najveci i najvazniji deo NIS-a, 65% proizvodnje derivata u Srbiji. Osnovana je i izgradjena po odluci radnickog saveta Jugopetrola (beogradska firma), izgradjena kreditima koje je uzimala i otplacivala celokupna Republika Srbija, znaci i stanovnici Leskovca, Sabca, Uzica, Rume. Ustavom iz 1974-te je rafinerija volsebno potpala pod shape administracije iz NS i posledice tid dogadjaja trpimo i danas, neravnopravnosti u raspodeli prodatih kapitalnih firmi ( Nislije nisu nista specijalno dobile za prodaju DIN-a iako je ta firma prodata i za vece novce).U svakom slucaju Vojvodjanima samo zelim srecu sa administracijom koju trenutno imaju (mada bi sa velikim gubitnikom Velikog Brata na celu pokrajinske vlade i teze prosli).

Saša Radulović

Sam naslov teksta je dovoljno jasan u tome. Ako je nesto nepotrebno treba ga ukinuti. Ukidanje pokrajinske administracije znaci ukidanje vojvodjanske autonomije. Vase negodovanje oko zahteva pokrajine (mada istini za volju Pajtic se bas i nije preterano bunio vec su to cinile dve stranke) za ispunjnje ustavne odredbe o 7% ma kako ona bila besmislena direktno vodi zakljucku da vi smatrate da tih 7%, kako ste rekli u vreme ekonomske krize, ne treba ispostovati. Dakle pozivate na nepostovanje ustava.Izvinjenje i pokajanje da ocekujemo?Ukidanje pokrajinske administracije znači ukidanje autonomije pokrajinske administracije. Ova autonomija je i ekonomski potpuno nepotrebna. Sa druge strane, preko je potrebna potpuna ekonomska autonomija regija/okruga/županija kojih u Vojvodini treba da bude najmanje tri.Nigde nisam rekao da 7% ne treba ispoštovati. Niti sam to mislio. Niti je to minstarka finansija predlagala. Niti je to predsednik vlade predlagao. Pošto izgleda niste upućeni, razgovaralo se o tome kako doći do 7%. Pa su administratori, kao deo taktike pregovaranja, počeli da kukaju kako se krši ustav koji o tome šta ulazi u tih 7% mada ustav daje samo grube smernice. A i kad govore o ovom članu ustava, on govori o 3/7 za kapitalne rashode, što ja čitam kao putevi i mostovi, a pokrajinski administratori čitaju kao razvoj, investiranje i Metals banka.Za praćene, neophodno je savladavnje osnova logike, implikacija i ekvivalencija. Takođe je potrebno čitati tekst, da bi se komentarisalo.

Doctor Wu

. Neko, najverovatnije Mrkonjic, bi trebalo u zatvor zbog ovoga: ukoliko je drzava narucila nepotrebne radove onda bi trebalo da odgovara zbog toga, a ukoliko nije platila za neophodne onda bi opet trebalo da odgovara jer se igra ugledom drzave i direktno vodi u njen bankrot.Nema nista dok se privredno sudstvo ne odvoji od drzave i dok se ne krene sa blokadom racuna i naplatom potrazivanja po kratkom postupku.

Mnoge firme su se zaduzile kod banaka da bi platile taj PDV, a drzava ih sad ostavlja na cedilu jer joj "sluzbenici" odredjuju ko su prioriteti pri placanju.

"Mnoge firme" se mogu izbrojati na prste - ima ih svega nekoliko, uglavnom putari koji su prirodom svoje delatnosti prinudjeni da rade za drzavu a drzava je los platisa

miroslav34

Tekst prepun paušalnih ocena od kojih je ona o potrebi ukidanja "pokrajinske administracije" blago rečeno apsurdna i neutemeljena. Regionalizacija Srbije zaista jeste potreba, pitanje je do kog stepena u jednoj zaostaloj i centralizovanoj zemlji, bez ikakvih tradicija u decentralizaciji, pa čak i bez tradicija u dekoncentraciji vlasti a što je daleko blaži stepen od prethodno pomenutog, se može dozvoliti neki inicijalni regionalizam.

Saša Radulović

Ovaj tekst se tiče ekonomije.

U ustav se ne stavlja 7% i ne stavlja se na šta se to troši.

Ja sam pobornik što manje republičke administracije, da većina zarađenog ostaje na lokalu, da se ekonomsko administriranje vodi na nivou regija, ne da se diktira iz centra.

U smislu svega ovoga, pokrajinska administracija je smetnja ne pomoć regionalizaciji Srbije. Ova administracija je na teretu građana Vojvodine. Možda je jedini način da se ovo i pokaže taj, da se izvrši regionalizacija cele Srbije, pa da Subotica, Zrenjanin, Sombor i Sremska Mitrovica vide da im je još jedan nivo centralizacije višak. Samo im diktira i jede pare.

Školstvo i zdravstvo treba da se finansira na nivou regije i samim tim da regija o tome i odlučuje.

Ne razumem ni logiku koja kaže: na nivou republike ne znaju nešto da rade ili to rade pogrešno, hajde da napravimo još jedan nivo ispod koji će to da radi kako treba. Valjda nas interesuje, silu nas od 7.5 miliona, da nam jedna država proradi. Ne da pravimo poddržave. To je upravo ludilo administracije. To je ono što pogoduje smo administratorima.

I nije tačno da je samo Vojvodina puna manjina. Ima ih u celoj Srbiji. Dobra rešenja trebaju celoj Srbiji.

nikvet pn

Vlasnik plaća porez od 1%. I to ne na knjigovodstvenu vrednost imovine, već na tržišnu. Pa ako ne možeš da plaćaš veliki porez na atraktivnim lokacijama, moraš da ih prometuješ. Prodaš. Time podižemo ponudu i zadovoljavamo potražnju. Pa nam cene ne divljaju.
Pa ne bi onda mogla ni da se vodi velika imovina na tetku bez prihoda. Jer bi morala da plaća porez na nju. Niti bi mogli da pokupujete zemlju uz autoput, da je samo držite i ucenjujete kupce i veštački održavate nerealnu cenu. Ako 1ha građevinskog zemljišta na periferiji ima tržinu vrednost od milion evra, onda bi vas samo porez koštao 10.000 evra godišnje. A da ne govorim o zemljištu na kome može mnogo da se gradi gde je ova vrednost mnogo veća.
I ukinuti poresku olakšicu za članove domaćinstva. Ko to može da proverava i kontroliše ?

Da li bi taj porez ometao tajkune?

Da li bi taj porez smanjio korupciju?

Da li bi smanji naduvanje cena nekretnina?

Da li bi efikasnije punile budzet od sadasnjih poreza?

Da li bi smanjio sivu ekonomiju?

Da li bi dovelo do masovnog zaposljavanja?

Da li bi dovelo do razumnog oporezivanja privrede?

Da li bi dovelo do boljeg regionalnog razvoja?

Da li bi rasteretilo BG?

Da li bi smanjilo divlju gradnju?

Da li bi se sredio katastar?

Da li bi doveo do vecih socijalnih problema?

Da li bi podstakao poljoprivredu?

Tekst je netačan zato što tvrdi da se radilo o "maltertiranju" i zato što je objavljen nakon usvajanja budžeta.
Da li ovo suština netačnosti koju si uočila? Šta je tu netačno? To što nisam konstatovao da je upravo usvojen budžet te da je maltretiranje prestalo?

Ko je rekao da izvršna vlast treba da donesi zakone i propise? Ko bi to uopšte mogao da misli?

To što Vovodina ima mnogo bolji izborni sistem nije argument za potrebnost ovog nivoa administracije. To je argument da se ovaj bolji sistem prenese na republiku. Da li zaista misliš da možemo popraviti Srbiju tako što ćemo održavati još jedan centralni nivo na njenoj trećini, koji neće ništa promenti osim što će raditi centralizam bolje na toj trećini?

Kako bi bilo da umesto da komentarišeš nešto čega u ovom tekstu nema, da nam ekonomski objasniš opravdanost postojanja dva nivoa centralizacije. Da u državi od 7.5 miliona stanovnika, manjoj od mnogih većih gradova u svetu, treba ovolika administracija i ovoliki nivoi vlasti? Da ovo uporediš sa drugim državama u svetu.

I ne dozvoljavam da svedeš diskusiju na nivo "za i protiv Vojvodine"

Da republika donese zakon koji daje regijama izvorne prihode o kojima odlučuju?

Razumem da si pogođena temom. Ali ovo je stvarno previše. Čak i sa platforme: kao ti si za dijalog. Ljudi će već pročitati, pa će proceniti.

Šta ti misliš? Kako bi Srbiju trebalo administrativno urediti? Koliko nivoa administriranja, ko bi imao koje prihode i kako bi se oni presipali i ko bi se čim bavio? Ne moraš da bude egzaktna i detaljna. Okvirno. Ja se neću kačiti za reči i pokušavati da dokažem da nemaš pojma. Zaista me interesuje. Onako neobavezno razgovaramo. Prvomajski.

Srbija ima 7.5 miliona stanovnika. Manja je od većih gradova u svetu. Ja mislim da nam treba jedna skupština koja donosi zakone, sa daleko manjim brojem poslanika, i 150 je previše. Takođe mislim da nam treba 10-15 administrativnih jedninica (regija/okruga/županija) čiji se šerif/guverner/predsednik bira na neposrednim izborima i čija se skupština bira na isti način.

gordanac

Ne, ne razumeš, na žalost. Ništa od ovih tema nije "za pogađanje", nimalo i nikako. Radi se samo o mojoj (očigledno pogrešnoj) proceni da ćeš razumeti da ja jesam za dijalog i da ga smatram potrebnim, a da je za dijalog potrebno - znanje, uprkos ubeđenjima, prethodnim stavovima i uverenjima. Na koja svi imamo pravo, naravno.

Saša Radulović

Centralni nivo: 43 %Regionalni Nivo: 9%Lokalna samouprav: 48%Upravo lepo opisaste kako su županije razvlašćene. Županija/okrug/regija/grad je administrativna jedinica lokalnog nivoa. Sa svojom skupštinom i nadležnostima. I onda imate:- centralni nivo - 30%- nivo okruga/regije/grada/županije - 70%Govorim o ekonomskim nadležnostima, obrazovanju, zdravstvu, kulturi, sportu. Sve se vrti oko para i administriranja.Ovi okruzi/regije su veličine od oko 500.000 ljudi. Izvršnu vlast imaju guverner/šerif i njega nadzire skupština okruga/regije. Ovo ludilo nefunkcionalnih opština i nihovih skuština takođe treba prekinuti. 127 njih. Opštine su samo ispostave regionalne administracije.

Saša Radulović

1. Nebitno. Skreće sa teme.

Mislim da gresite, jer je veoma bitno, ako Ustav kaze da je budzet Vojvodine najmanje 7% u odnosu na budzet Srbije. Dobro znate, iako kazete nemate podatke, da Vojvodina ucestvuje u budzetu RS sa MNOGO, MNOGO vise od tih 7%. Posto ste veliki pristalica decentralizacije, sigurna sam da bi ste se slozili sa misljenjem da regiji/zupaniji/ ili u ovom slucaju pokrajini, pripadaju prihodu steceni na njenoj teritoriji. Pre tome ako Vojvodina postoji u Ustaus i ucestvuje u budzetu RS sa na primer 25%, da joj onda treba da pripadne 25% od budzeta Republike - i da joj pripada sve ono sto bi trebalo da pripada i regionima/zupanijama ili kako god se one zvale (skole, domovi zdravlja i ostala imovina). Istina?

Vojvodina je u okviru SRFJ pokazivala najbolje ekonomske rezultate, posle Slovenije - zar ne? Po mojim istrazivanjima za odbranu magistrature to je tacno. PA ako je tako, zasto treba menjati?

Crna Gora, koja ima oko 700 000 hiljada stanovnika je mogla da bude republika u SFRJ, i u SCG, i sada opstaje kao samostalna drzava, zar ne?

Cenima Vasa misljenja, ali ako nesto pokazuje dobre rezultate u formi i oblicima koje ima, nije mi jasno zasto bi to trebalo menjati.