Ministre, ne može ovako!

/ 02.06.2009. u 14:37

Komentari: 228
Čitanost: 4038
/
Preporuke: 88
/

"Inspekcijski nadzor i vanredna provera kvaliteta stručnog rada u Domu zdravlja Novi Beograd i u Univerzitetskoj dečjoj klinici konstatovali su poštovanje predviđenih stručnih procedura tokom postavljanja dijagnoze i lečenja preminule devojčice N.T. Konstatovani su ozbiljni propusti u medicinskoj dokumentaciji Doma zdravlja Novi Beograd", kazao je ministar Milosavljević.

Ministre, šta vam ovo gore, pobogu, znači?!

Kako su to poštovane predviđene procedure tokom postavljanja dijagnoze, kad svi znamo da majka devojčice tvrdi da test za meningitis nije urađen?

Da li ste svesni da gornjom izjavom tvrdite jednu od sledeće dve stvari:

a) procedura ne predviđa test za meningitis
b) majka N.T. laže

Šta god da od ove dve stvari tvrdite - ne valja, ministre. Ništa ne valja!

Ajte vi, blago meni, nadugačko i naširoko objasnite narodu Srbije sve što piše u tom nalazu inspekcije, da mi konačno znamo sve činjenice, i nemojte se više zaklanjati iza opštih tačaka, ostavljajući nam prostor za nagađanja.

I onda se, najljubaznije vas molim, vi lično odredite prema tom nalazu inspekcije. Mislite li da je u redu, da je obavljen stručno, da je prihvatljiv? Drugim rečima, nemojte se više zaklanjati iza drugih institucija.

Vi ste predstavnik svih tih institucija.

U vama mi vidimo odraz svih tih institucija.

Te institucije svejedno ne funkcionišu kako treba, i od svih institucija jedino ste vi do sad pružili ruku nama trinaestim prasićima, nudeći direktnu komunikaciju. Ovi ostali smatraju da je komunikacija s nama fuj-fuj, no-no i kakano!

Molim vas, nemojte nas izneveriti.

Objasnite nam sve, potanko, natenane, nadugačko i naširoko. Bez opštih mesta.

Verujem da vam neće biti problem zainteresovati medij koji bi to preneo, ali ako zapne - evo, nudim ja svoj blog. Objaviću vaše potanko objašnjenje laicima koji žele da znaju i moraju da znaju sve što u tom izveštaju inspekcije piše!

A nas zanima sledeće:

1. Koje su stručne procedure uopšte predviđene, a za koje izveštaj inspekcije tvrdi da su poštovane?

2. Koje to stručne procedure izveštaj inspekcije tvrdi da jesu sprovedene u slučaju male N.T., i na osnovu čega? Na osnovu medicinske dokumentacije ili na osnovu izjava lekara? Ili nečeg trećeg?

3. Koje i kakve "ozbiljne propuste u medicinskoj dokumentaciji" je inspekcija konstatovala. Listom, jedan po jedan, detaljno objašnjeni. Sve do jednog.

Eto, to ako biste mogli da nam odgovorite, ministre, moli vas Krugolina najljubaznije.

Pa da onda znamo šta nam je činiti, dal' na ulice izlaziti, glađu štrajkovati ili pak prste seći.

Jer - ovako se više stvarno ne može, dragi moj ministre.

Doteralo cara do duvara.

Nema dalje.

postavite na |

Komentari (228)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Krugolina Borup 14:38 02.06.2009

Pišite ministru

Pozivam vas da i vi direktno pozovete ministra da vam odgovori na ova pitanja, tako što ćete sledeći tekst prekopirati u formular na vebsajtu Ministarstva zdravlja:

Poštovani ministre,

Nije mi jasan nalaz inspekcije o slučaju šesnaestomesečne N.T. Molim vas da mi pojasnite sledeće:
1. Koje su stručne procedure uopšte predviđene, a za koje izveštaj inspekcije tvrdi da su poštovane?
2. Koje to stručne procedure izveštaj inspekcije tvrdi da jesu sprovedene u slučaju male N.T., i na osnovu čega? Na osnovu medicinske dokumentacije ili na osnovu izjava lekara? Ili nečeg trećeg?
3. Koje i kakve "ozbiljne propuste u medicinskoj dokumentaciji" je inspekcija konstatovala. Listom, jedan po jedan, detaljno objašnjeni. Sve do jednog.

S poštovanjem,
xxxxxxxx

anonymous_alcoholic 14:44 02.06.2009

Re: Pišite ministru

poslato

maca22 14:51 02.06.2009

Re: Pišite ministru

Saljem, a sad cu da rasejem svima koje znam.

Atomski mrav 14:55 02.06.2009

Re: Pišite ministru

Poslato.

meliboea 14:56 02.06.2009

Re: Pišite ministru

Poslato... i prosledjeno dalje...

uros_vozdovac 14:57 02.06.2009

Re: Pišite ministru

Poslato... I poslato mojem komplentnom adress book-u, sa 341 mail-om u zemlji

pix3lchick 14:58 02.06.2009

Re: Pišite ministru

Poslato.

spartanka_afrodita 14:58 02.06.2009

Re: Pišite ministru

Poslato!

Lepljiva 15:03 02.06.2009

Re: Pišite ministru

Poslato!

Jelica Greganović 15:04 02.06.2009

Natalija

I još nešto, beba se zvala Natalija, Natalije više nema. Ne "šesnaestomesečne bebe, N.T.". Natalije! Natalija nije slovo na papiru sakriveno iza broja meseci i pola, Natalija je imala ime i neka je pogledaju u oči svi oni koji pričaju o propustima u kartonima, neka je pogledaju i probaju da razumeju da je njihova borba za sopstvene položaje i stolice, pranje od odgovornosti, manja od činjenice da Natalije više nema. Sram ih bilo, sve zajedno!
I da se ne zaboravi u priči o kartonima (preuzeto iz Politike):
Hronologija tragedije

11. maj – Roditelji dovode Nataliju u DZ „Novi Beograd”, ogranak u Bloku 44. Dr Zagorka Radović-Krstić smatra da je reč o „infekciji respiratornih organa”.

13. maj – Nataliji je sve gore, roditelji je ponovo dovode u Dom zdravlja. Dr Lidija Manić ih vraća kući.

14. maj – Devojčici je izrazito loše, roditelji ponovo dolaze u Dom zdravlja. Dr Tatjana Ilić dete hitno šalje u Tiršovu. Po dolasku u ovu ustanovu Natalijino srce prestaje da kuca dok je majka drži u naručju. Lekari su uspešno obavili reanimaciju, ali je dete u komi.

14–30. maj – Život devojčice se održava na aparatima. Natalija je preminula u subotu 30. maja oko 20 časova.

Natalija

panda00 15:05 02.06.2009

Re: Pišite ministru

Poslato

mostarac 15:06 02.06.2009

Re: Pišite ministru

Poslato.

mrvicak 15:09 02.06.2009

Re: Pišite ministru

Poslato!
Stvarno, dosta više

Zaista, ako ovo nam pisanije ne urodi plodom, hajmo svi skupa onak svečano uparađeni da predajemo pisma i Ministru i LKS i....
Pa, ak ni to ne upali raščišćavanjem situacije i utvrđivanjem odgovornosti - idemo dalje, dokle treba, a sve to naravno neće vratiti malenu, znam... i besna sam do neba!
AlI makar - DA SE NE PONOVI I NE PONAVLJA! (trebaju nam uspeli primeri, jasne procedure i efikasni mehanizmi sprovođenja istih - istrajavanje na ovom i svakom sličnom slučaju neka budu koraci ka tome).
More, neće proći... aj, evo smirujem se, aj polako...

alselone 15:09 02.06.2009

Re: Pišite ministru

Poslato.

maricacarica 15:16 02.06.2009

Re: Pišite ministru

Krugolina Borup
Pozivam vas da i vi direktno pozovete ministra da vam odgovori na ova pitanja, tako što ćete sledeći tekst prekopirati u formular na vebsajtu Ministarstva zdravljaoštovani ministre,Nije mi jasan nalaz inspekcije o slučaju šesnaestomesečne N.T. Molim vas da mi pojasnite sledeće:1. Koje su stručne procedure uopšte predviđene, a za koje izveštaj inspekcije tvrdi da su poštovane?2. Koje to stručne procedure izveštaj inspekcije tvrdi da jesu sprovedene u slučaju male N.T., i na osnovu čega? Na osnovu medicinske dokumentacije ili na osnovu izjava lekara? Ili nečeg trećeg?3. Koje i kakve "ozbiljne propuste u medicinskoj dokumentaciji" je inspekcija konstatovala. Listom, jedan po jedan, detaljno objašnjeni. Sve do jedan.S poštovanjem,xxxxxxxx

Staviti i na FB, ka akciju, grupu i sl. Ja baš i nisam vešta za to, al predlažem.

JJ Beba 15:39 02.06.2009

Re: Natalija

I još nešto, beba se zvala Natalija,

tako je...Natalija je umrla nesavesnim radom lekara.
Natalijini roditelji i porodica ostaju da se nose sa teškim bolom, besom, besmislom
Nisam iznenađena ovakvom reaklcijom Ministra Milosavljevića.... vazda je on lojalan svojoj branši...uvek ima takve izjeve, čak i kad je očita greška lekara kao što je ovoga puta u pitanju.
Nije da da su lekari DZ Novi Beograd jednom propustili da uspotstave pravilnu dijagnozu detetu koje ima 40 temperaturu...nego dva puta!!!!!...alo bre ministre, gde će ti duša?

poslala

dj 16:05 02.06.2009

Re: Pišite ministru

poslato

ivana23 16:06 02.06.2009

Re: Pišite ministru

Poslali (cela porodica, svako poimenicno!).

biljanab75 16:21 02.06.2009

Re: Pišite ministru

jel otvoreno nesto na FB, ako nije da otvorim.

poslala!

dosta je bilo, neka Natalija bude zadnja.

maca22 16:30 02.06.2009

Re: Pišite ministru

biljanab75
jel otvoreno nesto na FB, ako nije da otvorim..

Postoji dve grupe i jedna Causes na FB a da ja za to znam.

maricacarica 16:31 02.06.2009

Re: Pišite ministru

biljanab75
jel otvoreno nesto na FB, ako nije da otvorim.poslala!dosta je bilo, neka Natalija bude zadnja.

Otvori, numem, a mislim da treba

biljanab75 16:37 02.06.2009

Re: Pišite ministru

ako mozes stavi linkove i da se ostavi info da salju mail ministarstvu.
svaki dan brda mailova, a mogu i tel pozivi da im se sve centrale blokiraju.
ako ameri mogu tako sa belom kucom, mozemo i mi sa ministarstvom.

kiselkasta 16:40 02.06.2009

Re: Pišite ministru

poslato

malena_nis 16:41 02.06.2009

Re: Pišite ministru

poslato!
napred Krugolina!

njanja_de.manccini 17:15 02.06.2009

Re: Pišite ministru

poslala,

sram ih bilo sve one koji su na bilo koji nacin umesani u ovaj slucaj. sramota. deveti krug pakla za vas!

leopold_lady 17:24 02.06.2009

Re: Pišite ministru

Pisala mu 120 puta za razne stvari - niti jednom mi nije odgovorio.... Par puta mi je stigao povratni mail od gospođice ili gospođe Jelene koji je glasio da je ona na odmoru 200000 dana (lažem,pišu datumi,ali pošto sam poslala isti mail 3 puta i sva 3 puta mi se vratilo kako je ona na odmoru i kako mogu zvati dr mr žr - na brojeve telefona) ....

P.S. Poslala kako si rekla preko formulara - pa ćemo videti oće li šta biti....

maricacarica 17:33 02.06.2009

Re: Pišite ministru

biljanab75
ako mozes stavi linkove i da se ostavi info da salju mail ministarstvu.svaki dan brda mailova, a mogu i tel pozivi da im se sve centrale blokiraju.ako ameri mogu tako sa belom kucom, mozemo i mi sa ministarstvom.

http://www.zdravlje.gov.rs/index.php

Pa zaci u kontakt

nelinet 18:26 02.06.2009

Re: Pišite ministru

Poslato

pix3lchick 18:47 02.06.2009

Re: Pišite ministru

biljanab75
ako mozes stavi linkove i da se ostavi info da salju mail ministarstvu.
svaki dan brda mailova, a mogu i tel pozivi da im se sve centrale blokiraju.
ako ameri mogu tako sa belom kucom, mozemo i mi sa ministarstvom.

Tako je.
Građanski otpor.

biljanab75 19:11 02.06.2009

Re: Pišite ministru

linkovi na FB, na njih sam mislila :)

meni je licno ovoga preko glave, stvarno.
ne znam koliko sam bila puta u situaciji kao ovi ljudi, al` srecom da dece jos nemam. neko ne bi preteko to je sigurno.
muka mi je cupanja iz mrtvih zato sto ih ne zanima, zato sto ne znaju, zato sto nema protokola...
zato sto oni koji su stvarno pravi lekari od onih na suprotnoj strani ne dolaze do izrazaja.
treba da se otvori sajt sa pozitivnim i negativnim primerima pa da vidimo...
sve metode koje su odraz gradjanskog protesta treba iskoristiti, nasi zivoti su u pitanju.

ervetor 19:26 02.06.2009

Re: Natalija

JJ Beba
I još nešto, beba se zvala Natalija,

tako je...Natalija je umrla nesavesnim radom lekara.
Natalijini roditelji i porodica ostaju da se nose sa teškim bolom, besom, besmislom
Nisam iznenađena ovakvom reaklcijom Ministra Milosavljevića.... vazda je on lojalan svojoj branši...uvek ima takve izjeve, čak i kad je očita greška lekara kao što je ovoga puta u pitanju.
Nije da da su lekari DZ Novi Beograd jednom propustili da uspotstave pravilnu dijagnozu detetu koje ima 40 temperaturu...nego dva puta!!!!!...alo bre ministre, gde će ti duša?

poslala

Prakticno nema roditelja kome se nije desila slicna prica u domu zdravlja. Roditelji male Natalije na zalost nisu imali srecu kao ostali roditelji da sve prodje samo, bez pomoci lekara.
Meni samo nije jasno na osnovu cega se u izvestaju inspekcije konstatuje da su postovane procedure ako se istovremeno konstatuju propusti u dokumentaciji? Zar dokumentacija nije deo procedure ?
Ako dokumentacija nije deo procedure i nije narocito bitna za lecenje, onda molim Vas prestanite da nas maltretirate sa uputima, kartonima, knjizicama, LIB brojevima.
Da ne govorim o tome da su novim zakonom ukinuli pravo ljudima koji su se privatno lecili kod nekih strucnjaka, da do njih dodju preko privatnih klinika.
Meni licno to je nanelo veliku stetu u zdravstvenom smislu jer u privatnim klinikama gde sam odlazio vise ne mogu da nadjem ni jednog od lekara koji su lecili mene ili moju decu.

soraya 19:33 02.06.2009

Re: Pišite ministru

poslato
u moje ime
i u ime mog deteta
koje je punktirano iz preventivnih razloga
iako je u pitanju bilo trovanje hranom (gusti sokić)
savesnom lekaru je bilo sumnjivo povraćanje,temperatura i grčenje nogica
kada se povije glava prema napred
niko nije pravio pitanje što knjižica nije bila overena
i što mali pacijent nije bio državljanin države u kojoj je povratio

maricacarica 20:21 02.06.2009

Re: Pišite ministru

biljanab75
linkovi na FB, na njih sam mislila :)meni je licno ovoga preko glave, stvarno.ne znam koliko sam bila puta u situaciji kao ovi ljudi, al` srecom da dece jos nemam. neko ne bi preteko to je sigurno.muka mi je cupanja iz mrtvih zato sto ih ne zanima, zato sto ne znaju, zato sto nema protokola...zato sto oni koji su stvarno pravi lekari od onih na suprotnoj strani ne dolaze do izrazaja. treba da se otvori sajt sa pozitivnim i negativnim primerima pa da vidimo...sve metode koje su odraz gradjanskog protesta treba iskoristiti, nasi zivoti su u pitanju.

I buduće dece naše

gorio92 21:44 02.06.2009

Re: Pišite ministru

Podržavam , poslao zahtev Ministru.

chicadacha 22:26 02.06.2009

Ministar

Zašto se ne mogu odupreti utisku da on i sada štiti sebe. Ne vidim jasno kako, ali sam gotovo ubeđen. Nije njega briga za Zagorke (osim ako ova nije rod njemu ili nekom važnom) i Mileve. Kao što ni Đilasa T. nije briga za bilo kojeg pojedinca, osim ako nema interesa. Tako će ta direktorka verovatno nastradati, uz samu jednu poznatu, dopuštam i veliku krivicu: što nije ranije prepoznala ološ u Zagorki. Ili možda jeste, ali je bila nemoćna. Čućemo, nadam se brzo.
Ali, bilo bi glupo da ispadne- direktorka ćao, Zagorka zdravo. Ili je i to normalno.

Naposletku, (ne)sistem je kriv. Jer da ga nije, šanse da se pojavi jedna Zagorka u jednom DZ na opštini od oko 300.000 ljudi su minimalni.

Još samo ovo: iskreno saučešće porodici malene Natalije. Ne postoji ono što nije izgovoreno, ili što već ne znate. Neke emocije nikada ne iščezavaju.

Ana Bošković 22:50 02.06.2009

Re: Pišite ministru

Poslato! Jos samo da mu napisemo Post Mortem!!!!

rosenkranz 22:58 02.06.2009

Re: Pišite ministru

Poslato!

maricacarica 23:53 02.06.2009

Re: Pišite ministru

yes!!!!!!!!!

Oljacat 06:41 03.06.2009

Re: Pišite ministru

Poslato i prosledjujem dalje. Ovo je nemoguće, gde god da se okreneš. Krajnje je vreme da se uozbilje i lekari, i sudije i političari. Pre svega sudije , razne inspekcije i policija. U ovoj zemlji MORA da počnu da se primenjuje ZAKON !

markos_markos 08:24 03.06.2009

Re: Pišite ministru

rajce1 09:39 03.06.2009

Re: Pišite ministru

poslala.

feeyook92 10:20 03.06.2009

Re: Pišite ministru

poslala...
i prosledila...
i samo ih gledam, dok cekam odgovore...

uhhh!

anelie 15:55 03.06.2009

Re: Pišite ministru

Poslato.

dant.gwyrdd 19:59 03.06.2009

Re: Pišite ministru

Poslato

vbrstina 13:27 04.06.2009

Re: Pišite ministru

I ja sam poslao, a naslovio retoričkim pitanjem: "Kako spavate?". Zaista, kako spava? Muči li ga savest, proganjaju li ga košmarni odjeci jave i sve ljudsko što je potezom pera na papiru obezvredio zarad bezgranične sebičnosti i kukavičluka? Ja ne spavam; mene je stid i sramota i zlo mi je od istine da živim u zemlji kojom vladaju beskičmenjaci, a moral, osećanja i poštenje stoje izloženi na stubu srama. Mnogo mi je žao male Nate; neprestano mi odjekuje: "šesnaest meseci!".

Ana M. 15:05 02.06.2009

Poslato

...

maricacarica 15:12 02.06.2009

Pisala

poslala

BebaOdLonchara 15:23 02.06.2009

da li citamo

istu vest, ili ja ne razumem sasvim?
vest

sad cu i ja da posaljem.

Jelica Greganović 15:27 02.06.2009

Re: da li citamo

Ta vest se i tako ne može razumeti. Strašno nešto!

mrvicak 15:34 02.06.2009

Re: da li citamo

Rekao bi čovek sročeno nemušto - ali, na žalost, znamo da takva nemuštost uglavnom znači zataškavanje i ublažavanje cele priče...
Daj bože da grešim...
Al za svaki slučaj da mi pisanija upućujemo... evo ode i na sve adrese mi u addressbook-u... pa će vidimo šta dalje..

BebaOdLonchara 16:22 02.06.2009

Re: da li citamo

Rekao bi čovek sročeno nemušto - ali, na žalost, znamo da takva nemuštost uglavnom znači zataškavanje i ublažavanje cele priče...

tacno tako. sad razumem sve...

lakrima 15:33 02.06.2009

pisite ministru

Poslato

Branislav Kovačević Cole 15:34 02.06.2009

Nema tu ,mnogo mudrolije

jer da smo u normalnoj drzavi, ministar bi ODMAH DAO OSTAVKU, a nadlezni organi bi utvrdjivali krivicu..Zivot jednog, tako reci, tek rodjenog deteta se ugasio, moze li se, sme li se takav slucaj objasnjavati procedurom ili birokratski,,,
Dakle samo dve stvari postoje OSTAVKA I KRICICNA ODGOVORNOST ako se utvrdi!
Sve ostalo je blam za sve nas! A nije nam prvi put da se tako nesto dogadja.
UZZAS!!!
BKCole

cassiopeia 15:36 02.06.2009

Re: Pišite ministru

Poslato

pachule92 15:43 02.06.2009

Poslala

Poslala, poslala i mnogo mi je drago sto sam poslala. Ima li kraja ovome?

aaaaaa 15:45 02.06.2009

Pišite ministru

poslatoooo

maricacarica 15:50 02.06.2009

geigerov brojač

Osim pisma ministru i LKS, ostavila sam i svoj komentar na sajtu ministarstva zdravlja, u reakciji na njihovo saopštenje. Broj komentara im je i dalje 0. Dobar im taj geigerov brojač

miloradkakmar 15:50 02.06.2009

Poslao

Konstatovani su ozbiljni propusti u medicinskoj dokumentaciji Doma zdravlja Novi Beograd"

Kakvi ? Upisano pogrešni ime i prezime, KKS, EKG, dob deteta .... !?!

alselone 15:51 02.06.2009

Re: Poslao

miloradkakmar
Konstatovani su ozbiljni propusti u medicinskoj dokumentaciji Doma zdravlja Novi Beograd"

nedostajalo 100 EUR zadenuto u karton ili knjizicu.

maricacarica 15:57 02.06.2009

Re: Poslao

alselone

miloradkakmarKonstatovani su ozbiljni propusti u medicinskoj dokumentaciji Doma zdravlja Novi Beograd"nedostajalo 100 EUR zadenuto u karton ili knjizicu.

I bombonjere-cokoladice za svaki slučaj

pufna92 16:12 02.06.2009

...

ja cu sad da tupnem potpuno neobavestena sa jednim pitanjem i molim druge blogere da ne ospu drvlje i kamenje na mene, jer zlonamernosti nema.
Kakva je procedura kod nas u domovima zdravlja kad dete ima visoku temperaturu , za utvrdjivanje da li je virusna ili bakterioloska infekcija? U Francuskoj nisam nikad uspela da dodjem do toga da mom detetu izvade bris iz grla. Dakle, sve se svodilo na iskustvo i znanje doktora da dobro dijagnostikuje. Primera radi, dete je imalo 4 puta za godinu dana virusnu infekciju grla sa i preko 40 temperaturom i doktor nas je svaki put vracao kuci. Mi smo pistali za tim brisom zarad sigurnosti, ali nikada ni u bolnici, ni na urgentnom, ni u najnaj privatnoj praksi to nismo dobili!!!
Slazem se da je izvestaj za javnost lazna transparentnost, ali ne znam da li doktor gubi licencu za rad ukoliko omane u dijagnozi?! Ili je postovanje procedure znacilo uraditi krvnu sliku i bris... ?! ( mozda je taj obicaj kod nas opstao, ovde se to smatra skupim i nepotrebnim ?!)
A mozda je vreme da i u Srbiji se pocne sa vakcinacijom protiv ovog tipa meningitisa...

anonymous_alcoholic 16:16 02.06.2009

Re: ...

mislim da si postavila odlicna pitanja. i mi smo postavili da ista pitanja ministru licno (pogledaj prvi post). ako i tebe zanima, pozivam te da nam se pridruzis i takodje upitas ministra sta te zanima.

maricacarica 16:18 02.06.2009

Re: ...

Mislim da brzim pregledom krvi iz prsta moze da se vidi da li je virus ili bakterija. Nek me ispravi neko ako to nije tako, pls. Ja u principu prvo vadim bris iz grla u priv laboratoriji, pa tek onda kod doce. Virusna infekcija grla + 40 temp = angina?

maca22 16:23 02.06.2009

Re: ...

pufna92
Mi smo pistali za tim brisom zarad sigurnosti, ali nikada ni u bolnici, ni na urgentnom, ni u najnaj privatnoj praksi to nismo dobili!!!

Ne razumem. Vi kazete da cete da platite, jer zelite to na svoj zahtev, i oni okrenu glavu u stranu?
(ozb. pitam, kako je to izgledao)

pufna92 16:24 02.06.2009

Re: ...

poslala sam i ja ministru pismo.
Vezano sa meningitis ( bakterijski), kad je isla kampanja za vakcinisanje protiv te bolesti su navodili primere dece koja su ostala tesko i trajno hendikepirana ako su uspela da je prezive. Nisam zakljucila da su doktori bili kaznjeni zbog uzasa koji su ta deca pretrpela i sopstvenog neznanja. Ipak, ja sam amater i to je samo osecaj koji sam stekla.
Posto u mnogo cemu ne pratimo Evropu ( ovde sa izostankom brisa i uzimanja krvi na analizu bismo mogli i da nastavimo da nepracenjem) mislim da se kod nas zadraza ta procedura. Zasto nije ispostovana? stednja sredstava?

maricacarica 16:32 02.06.2009

Re: ...

Ima zemalja gde su vakcine obavezne, a negde nisu, vec roditelji odlucuju o tome

pufna92 16:34 02.06.2009

Re: ...

Ne razumem. Vi kazete da cete da platite, jer zelite to na svoj zahtev, i oni okrenu glavu u stranu?
(ozb. pitam, kako je to izgledao)

kazu, nema potrebe za tim- da se jasno vidi da li je virusna ili bakterijska infekcija. U bolnicama , na hitnim odelenjima, kazu da nemaju materijala niti obicaj da to praktikuju. Ukoliko sumnjaju, dovedu ti i top doktora, ali bris NE.
Mislim da je vec u Nemackoj drugacije. Stvarno smo se mnogo nervirali sve ove godine. Potraga za doktorom u koga imas poverenja je jedino resenje.
Visoke temperature tokom te jedne godine su bile dok nam je dete bilo takoreci beba ( izmedju prve i druge) i trajalo je do 5 dana. Po ceo dan i noc. uzas!

maca22 16:36 02.06.2009

Re: ...

pufna92
poslala sam i ja ministru pismo.
Vezano sa meningitis ( bakterijski), kad je isla kampanja za vakcinisanje protiv te bolesti su navodili primere dece koja su ostala tesko i trajno hendikepirana ako su uspela da je prezive. Nisam zakljucila da su doktori bili kaznjeni zbog uzasa koji su ta deca pretrpela i sopstvenog neznanja.

A zasto mislite da su se ti lekari imali neznanje, i bili za ista krivi? Zato sto ima dece na svetu koja su obolela?
Nene, to je gadna bolest koja sakati, te i uz svu savesnost lekara, i pravovremene postupke lekara i roditelja, posledice mogu da ostanu.
E, ali kada NEMA savesnosti lekara (kao sto je ovde slucaj, i na sta se zalimo) tek onda su lekari krivi.
Lekari se ne kaznjavaju zato sto se pacijent razboleo, vec zato sto NIJE radio svoj posao kako treba.

maricacarica 17:35 02.06.2009

Re: ...

pufna92
Ne razumem. Vi kazete da cete da platite, jer zelite to na svoj zahtev, i oni okrenu glavu u stranu?(ozb. pitam, kako je to izgledao)kazu, nema potrebe za tim- da se jasno vidi da li je virusna ili bakterijska infekcija. U bolnicama , na hitnim odelenjima, kazu da nemaju materijala niti obicaj da to praktikuju. Ukoliko sumnjaju, dovedu ti i top doktora, ali bris NE.Mislim da je vec u Nemackoj drugacije. Stvarno smo se mnogo nervirali sve ove godine. Potraga za doktorom u koga imas poverenja je jedino resenje.Visoke temperature tokom te jedne godine su bile dok nam je dete bilo takoreci beba ( izmedju prve i druge) i trajalo je do 5 dana. Po ceo dan i noc. uzas!

Kazi mi, jel bila angina? Drsku od kasičice u usta, da zine jako. Crveno? Gnojni plikovi? U svakom slučaju (a nikako ne škodi) ispirati grlo (ukoliko dete ume da grgolji, može i da gutne, nije strašno) ZELENIM ČAJEM I RASTVOROM JABUKVOG SIRĆETA (1 sup kašika sirćeta u čaši vode), što češće.

Jelena Gall 18:42 02.06.2009

Re: ...

šaljem mail večeras, čim uspavam sina.

u švajcarskoj je procedura oko visoke temperature sledeća: prva tri dana, ako nema drugih upadljivih simptoma, i ako imaš sredstvo za skidanje temperature, ostaješ kod kuće, ne ideš čak ni na pregled ukoliko ne insistiraš. to me je kad je moj sin sa 6 meseci imao prvu visoku temperaturu momentalno bacilo u očaj i počela sam da vičem u telefon.

onda mi je objašnjeno, odnosno postavljena mi je serija pitanja o eventualnim simptomima težih bolesti ili komplikacija (ništa nije bilo slučaj) i upozorena sam da ukoliko se bilo šta od pobrojanog pojavi odmah ili zovem hitnu pomoć ili vozim u istu.

i drugo: ako lek ne uspe da skine temperaturu u roku od sat-dva (i to da je skine propisno, na maksimalno 37.5), ISTOG MOMENTA DA VODIŠ DETE PRVOM DOSTUPNOM LEKARU. upravo tu je reč o ovome što se s natalijom dogodilo: sumnja na meningitis.

strašno. nema tih reči...

maricacarica 19:32 02.06.2009

Re: ...

Upravo to i imala u vidu. Kod angine ' ne strašno. Preporučujem svim roditeljima sesti na net i pročitati oko meningitisa sve dostupno.

ervetor 19:56 02.06.2009

Re: ...

maca22
pufna92
poslala sam i ja ministru pismo.
Vezano sa meningitis ( bakterijski), kad je isla kampanja za vakcinisanje protiv te bolesti su navodili primere dece koja su ostala tesko i trajno hendikepirana ako su uspela da je prezive. Nisam zakljucila da su doktori bili kaznjeni zbog uzasa koji su ta deca pretrpela i sopstvenog neznanja.

A zasto mislite da su se ti lekari imali neznanje, i bili za ista krivi? Zato sto ima dece na svetu koja su obolela?
Nene, to je gadna bolest koja sakati, te i uz svu savesnost lekara, i pravovremene postupke lekara i roditelja, posledice mogu da ostanu.
E, ali kada NEMA savesnosti lekara (kao sto je ovde slucaj, i na sta se zalimo) tek onda su lekari krivi.
Lekari se ne kaznjavaju zato sto se pacijent razboleo, vec zato sto NIJE radio svoj posao kako treba.

Ja mislim da lekara ne treba kaznjavati ukoliko napravi nenamernu gresku tokom iskrenog i predanog rada sa pacijentom
Mene medjutim izludjuje taj arogantan odnos, taj bezobrazluk i jedno neljudsko ophodjenje prema ljudima koji udju u ordinaciju i kazu "dobar dan, izvinite..." , a ovi im se najebu majke.
Ja bih vam sad ispricao sta je doziveo moj prijatelj u urgentnom centru ali nemam snage, a nije ni u redu da ja pricam o intimnim detaljima iz njegovog zivota ako to vec nece on sam da uradi. Ali ta prica je takva da bih se ja da se to meni desilo sigurno vratio tamo i prebio nekog od batina. Jer tu se ne radi o tome da li je lekar dobar ili los. Tu se radi o elementarnoj ljudskosti i vaspitanju. Mi svi na kraju cemo razumeti da u svakoj profesiji imamo dobrog i loseg strucnjaka. Medjutim, bezobrazluk, drskost, nevaspitanje i nehumanost treba kazniti. Drasticno.

maricacarica 20:24 02.06.2009

Re: ...

Ja mislim da u Švici vakcina nije obavezna, pa njihovo ministrastvo populariše istu (što je, brate, do jaja)

danube 16:13 02.06.2009

Pisite ministru

poslala.
Da ,zvala se Natalija

angie01 16:15 02.06.2009

Gospodine Ministre,

jedino shto je chasno u ovom trenutku, ako o chasti uopshte treba da govorimo- je da date ostavku!

neverujem da treba posebno objashnjenje!

maca22 16:26 02.06.2009

Re: Gospodine Ministre,

Ja ne znam koja vajda od ostvke, kad je kod ans sve sjasji kurta da uzjasi murta.

Ne cuvam ja Ministra, niti ga ganjam. Nego zar ne bi bilo bolje da institucije sistema prorade (ukljucujuci i pojedince).

angie01 17:55 02.06.2009

Re: Gospodine Ministre,

Nego zar ne bi bilo bolje da institucije sistema prorade

zar to ne bi bio logichan pochetak!?

NeuroRadoznalost 17:57 02.06.2009

Re: Gospodine Ministre,

Nego zar ne bi bilo bolje da institucije sistema prorade (ukljucujuci i pojedince).

Da bi institucije proradile prvo sistem mora da se promeni.

maca22 17:59 02.06.2009

Re: Gospodine Ministre,

angie01
Nego zar ne bi bilo bolje da institucije sistema prorade

zar to ne bi bio logichan pochetak!?

Ne vidim da bi sigurno dovelo do resenja. Oduvek je ovde bilo da kada neko mnooogo abrlja, smene ga i nagrade (i posalju za ambasadaora), a na njegovo mesto postave drugog istog takvog ili goreg.

Tako da bih ja da trazim da institucije rade.

angie01 18:05 02.06.2009

Re: Gospodine Ministre,

Tako da bih ja da trazim da institucije rade.

pa to podrazumeva i odgovornost, zar ne,..i sankcije za losh rad!

on ovde konkretno izravnava pesak za smrt male Natalije-umesto da trazi odgovornost za nesavesne lekare-shto ga stavlja u poziciju sauchesnika-znachi-DOLE MINISTAR!

maca22 18:18 02.06.2009

Re: Gospodine Ministre,

angie01
Tako da bih ja da trazim da institucije rade.

pa to podrazumeva i odgovornost, zar ne,..i sankcije za losh rad!

on ovde konkretno izravnava pesak za smrt male Natalije-umesto da trazi odgovornost za nesavesne lekare-shto ga stavlja u poziciju sauchesnika-znachi-DOLE MINISTAR!

Da, ali...
ovde se oduvek tako izravnjavalo, pa sada bih da se bavimo na problemo i promenu postupka, a ostalo ce pratiti stvar (nadam se...)

Ne mislim da sam najpametnija i najbolji strateg. Ali ja mislim (i vidim) da je Krugolinina strategija i mera prava. Ima cilj i saradjuje sa onima koji hoce da saradjuju.
Mene licno to stavlja u komformu sitauciju da vicem ono sto se meni vice: "da pobijemo g* i gotova stvar" . (to je moj omiljeni tekst, mnogo pre "ostavka"

)
Ali da moram da actually ostavrim nesto kao ona, radila bih kao ona. (pod uslovom da se dosetim istih stvari kao ona

)

I ne, uopste vas ne odgovaram od vasih poziva za ostavkom. Ima i to svoj doprinos resenju (valjda)

maricacarica 18:27 02.06.2009

Re: Gospodine Ministre,

angie01
Nego zar ne bi bilo bolje da institucije sistema prorade zar to ne bi bio logichan pochetak!?

Naravno i sistem promenljivosti vlasti - jel ne valjate - marš!!!!!!!!!!!!!!!!

Jelica Greganović 18:51 02.06.2009

Re: Gospodine Ministre,

Još logičniji početak bi bio - moralna odgovornost.

angie01 19:09 02.06.2009

Re: Gospodine Ministre,

pa ja to i rekla

pa to podrazumeva i odgovornost, zar ne,..i sankcije za losh rad!

Još logičniji početak bi bio - moralna odgovornost.

sofianada 16:34 02.06.2009

Ostavka Ministra

Komisija proverava strucnost i kvalitet rada lekara na osnovu medicinske dokumentacije. Njegova izjava je kao da je rekao da su jaja pokvarena a kajgana izvrsna. Dok cutimo, tako ce nam biti. Evo sta je Komisija za spoljni nadzor rekla za Andju, odnosno za lekare-Zbog fudroajantnosti toka raspolozivim sredstvima i lekarima bolest nije mogla biti promptno dijagnostikovana. U Vujakliji nadjemo razjasnjenje-fudroajantan znaci brz, munjevit, promptan znaci doskocljiv, dovitljiv, pronicljiv. Tako je, zamislite, Andjina porodica od Komisije saznala da je Andja umrla jer lekari nisu bili pronicljivi ni doskocljivi. Resenje-radikalizovati stvari, demonstracije, ostavke se podrazumevaju, jos nesto, ne mogu sada da smislim.....

Krugolina Borup 16:42 02.06.2009

Re: Ostavka Ministra

Zbog fudroajantnosti

Ma, šališ se??!
Stvarno to napisali?

scabies 16:47 02.06.2009

Re: Ostavka Ministra

promptan znaci doskocljiv, dovitljiv, pronicljiv.

Promptan doktorima znaci brz.

EDIT
Konsultovah i ja Vujakliju, tamo pise to sto kazes, ali pise i brz.

Krugolina Borup 16:52 02.06.2009

Re: Ostavka Ministra

Konsultovah i ja Vujakliju, tamo pise to sto kazes, ali pise i brz.

Scaby, hoćeš da kažeš da ni ti nisi znala šta znači "fudroajantan", nego si morala da pogledaš?

scabies 16:55 02.06.2009

Re: Ostavka Ministra

Ma ja pricam o promptan, ne fudroajantan

Krugolina Borup 16:57 02.06.2009

Re: Ostavka Ministra

Ma ja pricam o promptan, ne fudroajantan

Hoćeš da kažeš da si znala šta znači fudroajantan, bez da si pogledala??!!

scabies 16:59 02.06.2009

Re: Ostavka Ministra

Hoćeš da kažeš da si znala šta znači fudroajantan, bez da si pogledala??!!

Ti to mene nesto zezas, ali ja ne kapiram

Krugolina Borup 17:07 02.06.2009

Re: Ostavka Ministra

Ma, ne zezam tebe, nego se zezam generalno.
Ne mogu da shvatim da nekome može da padne na pamet da napiše "fudroajantan" u izveštaju, bilo kakvom.

scabies 17:12 02.06.2009

Re: Ostavka Ministra

Ako sad kazem da sam znala sta znaci-niko mi nece verovati

Krugolina Borup 17:13 02.06.2009

Re: Ostavka Ministra

Dobro, de, znala si.
A jesi ikad u životu upotrebila, u pisanom ili usmenom obliku?

scabies 17:16 02.06.2009

Re: Ostavka Ministra

A jesi ikad u životu upotrebila, u pisanom ili usmenom obliku?

Kako mislis u zivotu? Mislis da li sam ikad izgovorila ili napisala (sem u pretproslom komentaru)?
Mada mislim da pitanja postaju bas licna

maca22 17:53 02.06.2009

Re: Ostavka Ministra

Kao u izvestaju kardiologa koji su tutnuli u ruke komsinici, gde pise da je eupnoicna.
I zena se isprestravljivala sta joj je, a ono znaci: dobro dise.

pix3lchick 19:15 02.06.2009

Re: Ostavka Ministra

maca22
Kao u izvestaju kardiologa koji su tutnuli u ruke komsinici, gde pise da je eupnoicna.
I zena se isprestravljivala sta joj je, a ono znaci: dobro dise.

Pa može tamo da piše da je euponična, ako je prethodno neko seo sa njom da joj objasni da ona samo dobro diše, a ne da joj raste treće oko na potiljku...

BebaOdLonchara 19:17 02.06.2009

Re: Ostavka Ministra

koliko su oni bezobzirni! ma sta...?! bezobrazni!!!!

pix3lchick 19:24 02.06.2009

Re: Ostavka Ministra

BebaOdLonchara
koliko su oni bezobzirni! ma sta...?! bezobrazni!!!!

I tako će ostati sve dok ne budu morali zaista da odgovaraju za svoje greške, koje bi bile dokazive (a ne po ministru, niko od lekara nikada nije kriv).

Ili dok neki skrhani član porodice ne uzme pravdu u svoje ruke.

Recimo, da se ovako nešto dogodilo mom detetu, i da je ministar posle svega dao ovakvu izjavu, vrlo dobro znam šta bih uradila.