Čitanje izveštaja: Ministar "okruglo", Krugolina "na ćoše"

Krugolina Borup RSS / 07.06.2009. u 13:15

Nakon ministra i novinara, i Krugolina je došla u posed famoznog "Izveštaja komisije o vanrednoj proveri kvaliteta stručnog rada tokom lečenja deteta Tešić Natalije". Zanimljivo štivo. Potpuno ostajući dosledni onome što je profesor Škulić nazvao "okruglo pa na ćoše", članovi stručne komisije iznedrili su dokument koji može da se čita kako ti duša želi.

S ozbirom da je ministar rešio taj izveštaj pročitati "okruglo", te ga kao takvog prepričati javnosti, red je da neko sad isto pročita i prepriča "na ćoše". Ko će? Evo, zaludna Krugolina će. Za početak, da se podsetimo kako je izveštaj prepričao ministar, i da vas upoznam s tim kako bi ga prepričala Krugolina:

Ministar okruglo:

Inspekcijski nadzor i vanredna provera kvaliteta stručnog rada u Domu zdravlja Novi Beograd i u Univerzitetskoj dečjoj klinici konstatovali su poštovanje predviđenih stručnih procedura tokom postavljanja dijagnoze i lečenja preminule devojčice N.T. Konstatovani su ozbiljni propusti u medicinskoj dokumentaciji Doma zdravlja Novi Beograd.

Krugolina na ćoše:

Vanredna provera kvaliteta stručnog rada u Domu zdravlja Novi Beograd i u Univerzitetskoj dečjoj klinici konstatovali su NEPOŠTOVANJE predviđenih stručnih procedura tokom postavljanja dijagnoze i lečenja preminule devojčice N.T. Konstatovani su ozbiljni propusti u medicinskoj dokumentaciji U OBE USTANOVE.

 

Ministar je prepričao šta je prepričao, a kada je od njega traženo da objasni kako je to zaključio, nestao je u vidu lastinog repa. Krugolina nema nameru da sledi ministrov primer, već će detaljno obrazložiti zašto izveštaj prepričava tako kako ga prepričava.

Da bi se stvar bolje pratila, dobro je imati na umu da postoje tri različite vrste medicinske dokumentacije s kojima se u izveštaju barata:

- rukom pisana medicinska dokumentacija pregleda (zdravstveni karton)
- elektronska dokumentacija pregleda
- elektronska dokumentacija laboratorije

Iznad svega, potrebno je sve vreme na umu imati sadržaj tačke 4. dela naslovljenog kao "Zaključak" u pomenutom izveštaju, a koji glasi:

"U skladu sa opšte usvojenim pravilima dijagnostički postupak kod febrilne dece uzrasta 3-36 meseci, pored detaljnog kliničkog pregleda uključuje i određivanje ukupnog broja leukocita i apsolutnog broja neutrofila u krvi, kao i pregled sedimenta urina."

(Pitanje za nekog medicinski stručnog: jel' im ovo "apsolutnog broja neutrofila u krvi" u stvari šifra za "leukocitarnu formulu", tj. da li je te neutrofile moguće prebrojati bez leukocitarne formule?)

***

Uvod izveštaja kaže:

"Komisija je izvršila pregled medicinske dokumentacije i izvršila uvid u informacije o inspekcijskim nadzorima, obavila razgovor i uzela pismene izjave učesnika u lečenju i izvršila nadzor ustanova, posle čega je utvrdila sledeće:"

Komentar:

Ovo naprosto nije tačno! Stručna komisija jednostavno NIJE uzela izjave od majke i bake Natalije Tešić. Ni inspekcija NIJE uzela izjavu od majke i bake Natalije Tešić. Jedino je policija uzimala neke podatke, ali nije sastavila nikakve izjave u pisanoj formi, niti su članovi porodice Tešić potpisali bilo kakve pisane izjave. Ostaje nejasno da li su članovi stručne komisije dobili policijske beleške na uvid ili ne. Međutim, čak i da su ih dobili - oni ih u izveštaju apsolutno ne koriste i nijednog jedinog trenutka ne citiraju ništa od informacija koje su lekarima tokom lečenja Natalije davale njena majka i baka.

***

1. pregled

Izveštaj kaže:

"Tešić Natalija, dete uzrasta 15,5 meseci pregledana je 11.05.2009. god. u 11,18 h zbog povišene telesne temperature do 39 C koja se pojavila istog dana u jutarnjim časovima. Pregled je obavila dr Zagorka Radović-Krstić, specijalista pedijatrije. Osim razdražljivosti deteta u kliničkom nalazu nisu utvrđena značajnija odstupanja. U kompjuterskoj evidenciji pregleda stoji da su meningealni znaci bili negativni, što nije evidentirano i u zdravstvenom kartonu. Laboratorijski je utvrđeno da je broj leukocita 6,8 x 10 na 9/l i ova analiza je dostavljena lekaru. U kompjuterskoj evidenciji laboratorije postoji i nalaz koji ukazuje na normalnu crvenu lozu kao i normalan broj trombocita. U skladu s ustaljenom praksom u D.Z. Novi Beograd, ovaj deo hematološkog pregleda, koji nije bio zahtevan, nije ni dostavljen ordinirajućem lekaru."

Pitanja i komentari:

1) Ko unosi podatke u "kompjutersku evidenciju pregleda"? Na osnovu čega, to jest da li se prosto prekucava ono što piše u kartonu, ili se upisuju podaci "po sećanju"? Postoji li propisani rok u kome se, od trenutka pregleda, isti mora evidentirati u kompjuteru?

2) Ko unosi podatke u "kompjutersku evidenciju laboratorije"? Na osnovu čega, to jest da li se prosto prekucava nešto što piše na nekom papiru, ili automatski ubacuje mašina koja analizira krv, ili postoji neki treći način? Postoji li propisani rok u kome se, od trenutka analize, rezultat iste mora evidentirati u kompjuteru?

3) Koji su to "meningealni znaci" za dete uzrasta 16 meseci, a koji su bili negativni? Kako je taj pregled obavljen, kad ga se majka ne seća, tj. majka tvrdi da su detetu samo poslušana pluća i pogledano grlo? Da li su rađeni Keringov test i Brudzinski test (savijanje glavice i podizanje nogu, radi provere ukočenosti vrata), koji se inače sprovode kod dece starije od godinu dana? Da li ovi testovi predstavljaju deo stručne procedure prilikom provere meningealnih znakova?

4) Zašto u "u kompjuterskoj evidenciji laboratorije" postoje podaci o "crvenoj lozi" i trombocitima, kada to dr Radović-Krstić uopšte nije tražila da se analizira? Zašto se to onda uopšte radilo? I - kada se radilo? Da li prilikom traženog prebrojavanja leukocita, ili naknadno, iz drugog puta?

5) Koliko se ja razumem u pretraživanje rečnika, biti febrilan znači imati temperaturu. Ako se u tački 4. "Zaključka" ovog izveštaja kaže: "U skladu sa opšte usvojenim pravilima dijagnostički postupak kod febrilne dece uzrasta 3-36 meseci, pored detaljnog kliničkog pregleda uključuje i određivanje ukupnog broja leukocita i apsolutnog broja neutrofila u krvi, kao i pregled sedimenta urina", očekivali bismo da na prvom pregledu, na kome je Natalija bila febrilna, sve te procedure budu sprovedene, jel-tako-tako-je. Da li je dr Radović - Krstić tražila apsolutni broj neutrofila u krvi i pregled sedimenta urina? Nije. Dakle, da li je dr Radović - Krstić ispoštovala propisane stručne procedure, tj. dijagnostički postupak? Nije. Činjenica da je laboratorija (ako je?) na svoju ruku uradila nešto ekstra što možda jeste deo predviđene procedure, ne može da potre činjenicu da dr Radović-Krstić to nije tražila, pa i da o tome nije bila obaveštena. Dakle, sadržaj onoga što se nalazi u "elektronskoj dokumentaciji laboratorije" ne može da se uzima kao dokaz da je dr Radović-Krstić ispoštovala procedure, jer ona to nije uradila. Jedino za šta to može da se koristi jeste da se post-mortum na osnovu toga vežba specifična forma retro-medicinskog-bajanja i svodi se na retro-prognozu odgovora na pitanje: Da li bi dalji tok lečenja, i ishod tog lečenja bili isti da je dr Radović-Krstić naručila i videla te analize? Da ponovim, dakle, zaključak još jednom: Shodno podacima iz izveštaja vanrednog stručnog nadzora, dr Zagorka Radović-Krstić nije ispoštovala predviđene stručne procedure, zato što je od tri propisane procedure, ispoštovala samo jednu.

6) Pitanje za nekog medicinski stručnog: Šta podrazumeva "detaljni klinički pregled"?

7) Jel piše negde šta je majka rekla lekarki kad je dovela dete? Ako piše - šta piše? Ako ne piše - zašto ne piše?

***

2. pregled:

Izveštaj kaže:

"Naredni pregled deteta 13.05.2009. god. u 13,11 časova, pošto je proteklo više od 48h, obavila je dr Lidija Manić, specijalista pedijatrije. Razlog za obraćanje lekaru bio je održavanje povišene telesne temperature koja je dostizala 40 C. Kliničkim pregledom je utvrđena hiperemija ždrela, nad plućima su auskultovani obostrano vlažni šušnjevi. Tokom pregleda dete je bilo razdražljivo. U kompjuterskoj evidenciji pregleda stoji da su meningealni znaci bili negativni, što kao i prilikom prethodnog pregleda nije bilo evidentirano u zdravstvenom kartonu. Kao hitna analiza zatraženo je određivanje broja leukocita, koji je iznosio 9,8x10 na 9/l. Nalaz je istog dana oko 16h donela majka deteta. U elektronskoj laboratorijskoj arhivi postoji i nalaz leukocitne formule koji je u potpunosti uredan, odnosno odgovara uzrastu deteta. Takođe, postoje nalazi koji ukazuju na blažu anemiju uz normalan broj trombocita. Na osnovu kliničkog nalaza i broja leukocita ponovo je postavljena dijagnoza virusne infekcije, preporučeno je napajanje deteta uz mere za snižavanje povišene telesne temperature. Majci je rečeno da se u slučaju bilo kakvog pogoršanja dete ponovo donese na kontrolni pregled."

Pitanja i komentari:

1) Ponavljam pitanja o načinu unosa podataka u elektronsku dokumentaciju pregleda, i elektronsku dokumentaciju laboratorije.

2) Dijagnoza je (dakle - lepo piše!) postavljena na osnovu "kliničkog nalaza" i "broja leukocita". Uprkos tome što predviđena stručna procedura zahteva i prebrojavanje neutrofila i analizu sedimentacije urina. To dr Manić niti je tražila, niti je o ekstra analizama koje je kompjuter u laboratoriji zabeležio ikada obaveštena. Da li je, dakle, dr Lidija Manić ispoštovala predviđene stručne procedure? Nije. Da ponovim, dakle, zaključak još jednom: Shodno podacima iz izveštaja vanrednog stručnog nadzora, dr Lidija Manić nije ispoštovala predviđene stručne procedure, zato što je od tri propisane procedure ispoštovala samo jednu.

3) Koji su to "meningealni znaci" za dete uzrasta 16 meseci, a koji su bili negativni? Kako je taj pregled obavljen, kad ga se majka ne seća, tj. majka tvrdi da su detetu samo poslušana pluća i pogledano grlo?

4) Odakle se u "elektronskoj laboratorijskoj arhivi" pojavio "nalaz leukocitarne formule koji je uredan"? Dr Manić to nije tražila, pa se stoga postavlja pitanje zašto je rađena? I - kada je rađena? Da li prilikom traženog prebrojavanja leukocita, ili naknadno, iz drugog puta?

5) Da naglasim još jednom - to što je u elektronskoj dokumentaciji laboratorije zabeleženo nešto što niko nije ni tražio ni video, a što se gleda tek post-mortum, ne može da pobije činjenicu da dr Lidija Manić nije ispoštovala predviđene stručne procedure. To može biti zanimljivo samo za post-mortum retro-medicinsko-bajanje.

6) Pitanje za nekog medicinski stručnog: Šta im dođe ovo "nalazi ukazuju na blažu anemiju uz normalan broj trombocita"? Na šta to ukazuje? Mislim, da ne ukazuje na nešto, ne bi trošili papir da to pominju, jel?

7) Zašto se ne navode podaci iz leukocitarne formule koja postoji samo u elektronskoj formi i koju dr Manić nije ni videla? Mislim, broj leukocita se uredno daje, a ostale stvari - te neutrofile, na primer, koji su tako važni - ne daje. Samo se kaže da je nalaz uredan. Mislim, ako je to prihvatljivo, pa onda je i za broj leukocita moglo da se kaže "nalaz je uredan". Dajte sve podatke, nemojte da škrtarite, nije vam valjda žao papira i mastila?!

8) Jel piše negde šta je majka rekla lekarki kad je dovela dete? Ako piše - šta piše? Ako ne piše - zašto ne piše? Recimo, majka tvrdi da je na ovom drugom pregledu lekarki rekla da dete povraća sve što u usta stavi, i to u mlazu. Koliko se ja razumem u googlovanje, to je jedan od simptoma meningitisa.

***

3. pregled

Izveštaj kaže:

"Sledećeg dana, 14.05.2009. god. u 17,32 (28h od predhodnog pregleda) dete je pregledala dr Tatjana Ilić, specijalista pedijatar koja je zbog održavanja povišene telesne temperature između 37,8 i 40 C, adinamije, pospanosti i izmene opšteg stanja, kao i nalaza anizokorije uputila dete u Univerzitetsku dečiju kliniku na bolničko lečenje. Prema proceni dr Tatjane Ilić da stanje deteta dopušta transport kolima roditelja, doktorka se nije opredelila za angažovanje vozila Službe za hitnu medicinsku pomoć. Ovakvu odluku obrazlaže procenom da će transport kolima roditelja biti brže realizovan."

Pitanja i komentari:

1) Pitanje za nekog medicinski stručnog: Šta im dođe ovo "nalaz anizokorije"? Šta je to i kako ga nalaze?

***

Tačka 1 "Mišljenja" kaže:

"Dijagnostički i terapijski postupci učinjeni u Domu zdravlja Novi Beograd u konkretnom slučaju su bili u skladu sa pravilima postupanja sa febrilnim detetom uzrasta 3 do 36 meseci. Klinički nalaz, kao i broj leukocita registrovan u dva navrata, a takođe i leukocitarna formula urađena prilikom drugog pregleda obavljenog 13.05.2008. god. nisu ukazivali na mogućnost bakterijske infekcije, a naročito ne na pneumokokusnu etiologiju kada bi se očekivala izražena leukocitoza. Činjenica da istovremeno nije urađen i pregled urina predstavlja odstupanje od standardnog dijagnostičkog postupka, što u slučaju infekcije pneumokokusom nema značaja za dalju dijagnostiku i terapiju, niti uticaja na tok i krajni ishod bolesti."

Pitanja i komentari:

1) Prof. dr Borisave Jankoviću, i doc. dr Predraže Miniću - uz svo dužno poštovanje - moram da vas pitam kako možete sami sebi da uskačete u usta? Kako su to u jednoj rečenici "dijagnostički i terapijski postupci" bili u skladu s pravilima postupanja s febrilnim detetom, kad sami kažete: "Činjenica da istovremeno nije urađen i pregled urina predstavlja odstupanje od standardnog dijagnostičkog postupka", i kad opis za postupanje s febrilnim detetom koji dajete u tački 4. "Zaključka" nikako ne odgovara opisu postupanja dr Zagorke Radović-Krstić i dr Lidije Minić s febrilnim detetom Natalijom Tešić, na prva dva pregleda u DZ "Novi Beograd", blok 44, a koji dajete u tačkama A1 i A2 svog izveštaja? Jel' to da bi ministar mogao da izvuče jedan deo za svoje "okruglo", a Krugolina drugi deo za svoje "na ćoše"?

2) Kakve veze ima nalaz leukocitarne formule s drugog pregleda s tim da li je dr Lidija Minić poštovala stručne procedure? Da li je ona tražila te analize? Nije. Da li je ona videla rezultate te analize? Nije. Naravno da vi možete te analize sad da koristite za retro-medicinsko-bajanje u pokušajima da saznate da li bi dr Radović-Krstić i dr Manić dale istu dijagnozu da su te rezultate videle, ali činjenica je da one te rezultate nisu ni naručile, ni videle. Meni se sve čini da vi hoćete da kažete da, čak i da su poštovane procedure, ishod lečenja Natalije Tešić bi bio isti. Ali, vi to ne kažete tako, i to vam zameram. Način na koji ste to pokušali da kažete dovodi u zabludu i zamagljuje činjenicu da su dr Radović-Krstić i dr Lidija Manić napravile propust u dijagnostičkom postupku, i da nisu poštovale stručne procedure, zato što su od tri propisane procedure ispoštovale samo jednu.

***

Tačka 2 "Mišljenja" kaže:

"Komisija je utvrdila nedostatke u vođenju medicinske dokumentacije u Domu zdravlja Novi Beograd, koji se odnose na razliku u kliničkim nalazima upisivanim u zdravstveni karton i elektronsku evidenciju. Takođe je utvrđeno i neadekvatno dostavljanje laboratorijskih nalaza što se pre svega ogledalo u nepodudaranju datuma izvršenog pregleda i planirane laboratorijske analize. Praksa da se ordinirajućem lekaru dostavi samo onaj deo laboratorijskog nalaza koji je zahtevan, a ne i kompletan rezultat izvršene analize, takođe se ne može smatrati ispravnom."

Pitanja i komentari:

1) Ako se datumi izvršenog pregleda i planirane laboratorijske analize ne podudaraju, čemu uopšte pominjanje ovih rezultata u prilog "pranja" postupaka dr Manić? Da ova analiza nije rađena istovremeno kad i brojanje leukocita koje je ona zahtevala, to je jasno. Ono što nije jasno jeste zašto je naknadno rađena leukocitarna formula? Kad već nije rađena dijagnoze radi, zar se naknadno radi samo zato da bi se doktorka "oprala"? Od čega? Od činjenice da tu analizu nije naručila, pa ni njene rezultate videla, ne može se oprati.

2) Prof. dr Borisave Jankoviću, i doc. dr Predraže Miniću - uz svo dužno poštovanje - poslednja rečenica vam je skandalozna. Šta sad da zaključimo - nisu krive dr Radović-Krstić i dr Minić što nisu tražile potrebne analize, već su laboratorija i neki jadni laborant krivi zato što nisu dostavili ono što one nisu ni tražile? Opet mutite vodu, gospodo, opet pokušavate da posadite drvo od koga se ne bi videla šuma.

***

Tačka 4 "Zaključka" kaže:

"U skladu sa opšte usvojenim pravilima dijagnostički postupak kod febrilne dece uzrasta 3-36 meseci, pored detaljnog kliničkog pregleda uključuje i određivanje ukupnog broja leukocita i apsolutnog broja neutrofila u krvi, kao i pregled sedimenta urina. Kada opšte stanje nije izmenjeno na mogućnost sistemske bakterijske infekcije i potrebu za hospitalizacijom ukazuje leukocitoza veća od 15 x 10 na 9/l ili apsolutni broj neutrofila veći od 10 x 10 na 9/l. Upućivanje i prijem u bolnicu su apsolutno indikovani i u slučaju povišenja telesne temperature od 41 C i bez postojanja drugih kliničkih i laboratorijskih poremećaja. U konkretnom slučaju, prilikom pregleda obavljenih 11. i 13.05.2009. god. nije bio zadovoljen ni jedan od navedenih kriterijuma za obavezno upućivanje deteta na bolničko ispitivanje i lečenje, kao ni za ambulantsko lečenje antibioticima.

Pitanja i komentari:

1) Prof. dr Borisave Jankoviću, i doc. dr Predraže Miniću - uz svo dužno poštovanje - kako možete da tvrdite da nijedan od navedenih kriterijuma za hospitalizaciju (leukocitoza veća od 15 x 10 na 9/l; apsolutni broj neutrofila veći od 10 x 9/l; temperatura veća od 41C) nije bio ispunjen na pregledima 11. i 13. maja, kad ni dr Radović-Krstić ni dr Minić tada nisu znale kakvo je stanje po pitanju jednog od navedenih kriterijuma - tj. nisu znale broj neutrofila?

2) Pitanje za medicinski stručne: Ima li kakav udžbenik, protokol, štatijaznam, u kome piše ta famozna granica od 41 C za hospitalizaciju? Vodi li se računa samo o tome koliku temperaturu pokazuje toplomer, ili je pak važno i da li temperatura spada ili odbija da spadne, uprkos svim naporima da se spusti? Natalijina temperatura penjala se do 40.5 C. Avaj, za pola stepena nedovoljno za propisanu stručnu proceduru hospitalizacije. I zar nema veze šta majka kaže? Ako majka na drugom pregledu 13. maja kaže da u tri dana ne može da spusti temperaturu na niže od 39C, izuzev jednom kada je uspela da je spusti na 38.5C, nikako, nikako, uz sve mere snižavanja temperature - zar to nije nešto važno, što se prilikom pregleda mora uzeti u obzir?

***

U gornjem tekstu citirani su svi delovi izveštaja koji se odnose na lečenje Natalije Tešić u DZ "Novi Beograd", blok 44. Šta izveštaj kaže o lečenju u Tiršovoj, možete čitati u narednom blogu.

Ovaj blog, kao i naredni, pišem i objavljujem uz znanje i saglasnost ujaka Natalije Tešić, koji je pribavio i saglasnost roditelja.

 



Komentari (268)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

apach92 apach92 11:54 08.06.2009

Re: el. dokumentacija

sem ako im i kompjuterski dostavljaju SAMO ONO STO TRAZE. A po Izvestaju, nisu trazile sve sto treba po proceduri.
assabah assabah 11:57 08.06.2009

Re: el. dokumentacija

ali koliko sam ja shvatio problem lezi u tome sto nije sigurno da li je taj nalaz uradjen tada ili je kasnije dodat!
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:01 08.06.2009

Re: el. dokumentacija

Znaci koje god da su analize u laboratoriji uradili, doktorke su to morale da vide u ordinaciji kad ubacuju podatke u e-karton deteta, cak i ako im nije bilo dostavljeno na papiru.


Da, ali izveštaj kaže da postoji nepoklapanje datuma tražene i planirane analize, što verovatno znači da su u prvom navratu uradili šta je tražila (samo leukocite), a onda u drugom navratu (verovatno tek kad je izbila frka), doradili i lekukocitarnu formulu.

U svakom slučaju, ako postoji nepoklapanje datuma, to znači da je analiza rađena i u kompjuter unesena minimum dan nakon drugog pregleda, što će reći da dr Lidija Manić prilikom drugog pregleda u te podatke uvid imala nije.
sensus sensus 13:26 08.06.2009

Re: el. dokumentacija

Da, ali izveštaj kaže da postoji nepoklapanje datuma tražene i planirane analize, što verovatno znači da su u prvom navratu uradili šta je tražila (samo leukocite), a onda u drugom navratu (verovatno tek kad je izbila frka), doradili i lekukocitarnu formulu.

To upravo i ja mislim da su naknadno uradili leukocitarnu formulu i da nisu mogli pod istim datumom da unesu podatke kada je radjena prethodna analiza(vec kad je izbila frka). Mozda ipak ne mogu da menjaju podatke, vec nove unose pod novim datumima. Samo nagadjam.
bgbgbg bgbgbg 13:53 08.06.2009

Re: el. dokumentacija

Ljudi, ja na prošlom bogu predložih da svaki pacijent dobije odštampano s pečatom, a možda i potpisom lekara sve što je upisano u elektronski karton! Nije skupo, kad već postoji mreža - jedan štampač na šalteru, ako ne može da ga ima svaki lekar, i sestra to daje kad vam vrati knjižicu. Tačka. Može i softverska zaštita od ispravljanja - čim kažeš ENTER, nema više ulaska u izveštaj, ali pacijent u svakom slučaju MORA da dobije kopiju!


U privatnoj klinici, gde sam poslednjih nekoliko godina vodila dete mnogo puta, uvek smo dobijali original lekarskog izvestaja sa pecatom i potpisom lekara koji je obavio pregled. Izvestaj uvek pocinje onim sto mi, kao roditelji, prepricamo, dakle, razlog zbog koga dolazimo i simptome, a potom sledi pregled, dijagnoza i terapija.

Original, potpisan i pecatiran uvek je, uz recepte, davan nama, roditeljima.

To vidim kao mehanizam kojim bi se ovakve situacije, kao sto je sada sa malom Natalijom, izbegle.
Nema naknadnog dodavanja, odstupanja elektronske dokumentacije od kartona, i slicnog.
Samo jedan stampac je potreban i to je sve.
ladyhawk ladyhawk 14:40 08.06.2009

Re: el. dokumentacija

Koliko se secam nekih nalaza sa VMA, upravo i oni tako rade. Lekar specijalista otkucao bi na obicnoj pisacoj masini (pre nekih 6-7 godina) nalaz, pocev od onoga sta sam rekla, na sta se zalim, do onoga kako on vidi stanje i predlog daljeg lecenja i pacijent bi dobio kopiju tog izvestaja. Ne znam kako je sada, ali tada sam bila sokirana pristupom i ljubaznoscu ljudi na VMA, naravno, prijatno sokirana, pre svega lekarima, jer na nesto slicno nikada nisam naisla u civilnim zdravstvenim ustanovama. Tamo je postojala utvrdjena procedura, tacan postupak vodjenja dokumentacije, ma, kao u vojsci . Ako se ne varam, u to vreme je direktor VMA bio upravo general Stankovic, specijalista sudske medicine.
zilikaka zilikaka 15:16 08.06.2009

Da li je još nekome ovo čudno?

Kao hitna analiza zatraženo je određivanje broja leukocita, koji je iznosio 9,8x10 na 9/l. Nalaz je istog dana oko 16h donela majka deteta. U elektronskoj laboratorijskoj arhivi postoji i nalaz leukocitne formule koji je u potpunosti uredan, odnosno odgovara uzrastu deteta. [/quote

Majka je dakle DONELA nalaz, nema reči o elektronskom dostavljanju. I sigurno se datumi el. zapisa ove analize poklapaju sa datumom kada je i dostavljen.
Sutra se nekim čudom pojavljuju u el. zapisu podaci o još jednoj analizi, koja je, ako ja shvatam KLJUČNI DOKAZ da dete nije imalo meningitis u momentu drugog pregleda. Ispravite me ako grešim.
maricacarica maricacarica 15:58 08.06.2009

Re: el. dokumentacija

Najzad neko da shvati šta uporno hoću da kažem!
maca22 maca22 16:57 08.06.2009

Re: Da li je još nekome ovo čudno?

zilikaka
Kao hitna analiza zatraženo je određivanje broja leukocita, koji je iznosio 9,8x10 na 9/l. Nalaz je istog dana oko 16h donela majka deteta. U elektronskoj laboratorijskoj arhivi postoji i nalaz leukocitne formule koji je u potpunosti uredan, odnosno odgovara uzrastu deteta.


Majka je dakle DONELA nalaz, nema reči o elektronskom dostavljanju. I sigurno se datumi el. zapisa ove analize poklapaju sa datumom kada je i dostavljen.
Sutra se nekim čudom pojavljuju u el. zapisu podaci o još jednoj analizi, koja je, ako ja shvatam KLJUČNI DOKAZ da dete nije imalo meningitis u momentu drugog pregleda. Ispravite me ako grešim.

Aj da kvotujem jer se onaj tekst prethodno ne vidi dobro.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 08:57 08.06.2009

...

ovo će biti (možda) mali trol, a na isti me je navelo ono što čuh sinoć u emisiji.
prvo uvod:
nisu svi lekari loši ( u ovo loši, spada sve: od nestručnosti do ko zna čega sve ne) - prihvatam.
nisu svi lekari korumpirani - prihvatam.

prihvatam i to da poznajem dosta ljudi, čija su iskustva sa lekarima loša.
možda su me lagali - prihvatam. ali mi nije jasno, zašto bi neko, ukoliko je izlečen i ukoliko je sve bilo o.k., lagao?
prihvatam i to da neke majke namerno kupaju svoju decu ledenom vodom, da ih ne bi muž napustio. prihvatam, ali to nema veze sa celom pričom.

pošto je sinoć bilo puno reči o protokolima, greškama i tako to, ja bih da pitam, ukoliko neko ovo čita:

kada je meni čika dežurni lekar u hitnoj, nakon pregleda abdomena rekao da se vratim kući, jedem i popijem lek za bolove (u situaciji kada ja imam zastoj u crevima, što on naravno nije mogao da zna bez dodatnih pregleda, ali je bio obavešten da me je suprug nosio jer nisam mogla da hodam i da je veoma jak i oštar bol, u tom trenutku trajao par sati)

ono što je zanimljivo je to, da sam, odlučivši se za dodatno mišljenje, pregledana od strane:
1 lekara interniste (privatna praksa)
2 lekara - ne znam koji su, poslala me ova iz privatne prakse na snimanje;
4 hirurga u 2 različita dana.

Znači: SEDAM medicinskih radnika je čulo da sam vraćena kući, kao i šta da radim. SVI su se čudili i negodovali, sa rečima: gde se to tako radi!, pa je l' znate vi da...?
SEDAM lekara je potvrdilo da je odluka prvog lekara iz hitne mogla ugroziti moj život.
NIJEDAN od njih nije pitao ko je taj čovek. NIJEDAN od njih nije smatrao za shodno da se takav čovek kontaktira. NIJEDAN od njih nije imao potrebu da reaguje.

moj zaključak:
ukoliko želite da zaštitite sebe (a vidim da se i o tome sinoć pričalo), prvo krenite od zaštite svoje profesije od onih što spadaju pod: loši lekari.
Kada je meni taj majmun rekao da idem kući da jedem pecivo i pijem tablete, pored njega je stajala još jedna lekarka. Ne znam da li se ona slagala sa njim ili ne, pošto je sve vreme ćutala.

Za mene je svih DEVET lekara prekršilo pravila, bez obzira što sam bila oduševljena tretmanom na urgentnom centru i bez obzira što su hirurzi bili divni.

Dalje, pošto su mi te noći uvalili rezultate nekog nesrećnika ili nesrećnice, zbog kojih su me pregledali kao da ću svakog trenutka da umrem, zanima me, da li ta dokumentacija može na pr. da, kada se utvrdi da je u pitanju greška, kao što je bilo u mom slučaju (moji rezultati skroz uredni, a oni koje sam dobila - a koji su pripadali nekom drugom: katastrofalni), da dovede do toga, da tog nesrećnika o istoj toj greški i obaveste, umesto što su ga poslali kući - pošto je, po rezultatima, je li, sve u redu.)

hoću da kažem - pravila mogu da se krše i onda kada ih ne kršite direktno, već ne reagujete kada to vaše kolege rade. pravila - koja u nekim slučajevima mogu da budu pitanje života ili smrti.

i da se vratim na početak:
nisu svi lekari loši.
nisu svi lekari korumpirani.

ali,
ukoliko ste lekar i znate da je vaš kolega loš ili korumpiran, a po tom pitanju ništa ne preduzimate, ne znam kako se onda to zove. u koju grupu da smestimo takve lekare?
petar_p petar_p 09:06 08.06.2009

Re: ...

ukoliko ste lekar i znate da je vaš kolega loš ili korumpiran, a po tom pitanju ništa ne preduzimate, ne znam kako se onda to zove. u koju grupu da smestimo takve lekare?

U grupu svih lekara...
Slazem se sa Vama, ali je ovo ipak utopija o cemu pricate, ovde je nemoguce isterati ni ocigledan slucaj nesavesnog lecenja kada postoji tragican ishod, a kamoli da neko od kolega to predupredi. Prvo je potrebno obezbediti da se ovakve skandalozne stvari (ukljucujuci i komisiju) sankcionisu.
ne.nevena ne.nevena 12:50 08.06.2009

Re: ...

da se vratim na početak:
nisu svi lekari loši.
nisu svi lekari korumpirani.

ali,
ukoliko ste lekar i znate da je vaš kolega loš ili korumpiran, a po tom pitanju ništa ne preduzimate, ne znam kako se onda to zove. u koju grupu da smestimo takve lekare?


Saučesništvo?

Braniti drugoga jer si svestan da je danas zabrljao on, a sutra ćeš ti?

Zla namera? Nemar? Lenjost?

Mogu još, ali meni je i ovo dovoljno...
ne.nevena ne.nevena 12:50 08.06.2009

Re: ...

da se vratim na početak:
nisu svi lekari loši.
nisu svi lekari korumpirani.

ali,
ukoliko ste lekar i znate da je vaš kolega loš ili korumpiran, a po tom pitanju ništa ne preduzimate, ne znam kako se onda to zove. u koju grupu da smestimo takve lekare?


Saučesništvo?

Braniti drugoga jer si svestan da je danas zabrljao on, a sutra ćeš ti?

Zla namera? Nemar? Lenjost?

Mogu još, ali meni je i ovo dovoljno...
maca22 maca22 14:50 08.06.2009

Re: ...

snezana mihajlovic
moj zaključak:
ukoliko želite da zaštitite sebe (a vidim da se i o tome sinoć pričalo), prvo krenite od zaštite svoje profesije od onih što spadaju pod: loši lekari.

Bilo bi VEOMA zanimljivo videti emisiju sa tom temom.

(ovo do sad je "nisu svi loši". Hajde sad: "šta ćemo sa lošima?"
angie01 angie01 12:14 08.06.2009

lekarska greshka??!!!!

2000., u mojoj sobi u narodnog fronta-tri katastrofe, levo, Ljubica pedijatar, koju su kolege poradjale na suvo, jer joj je vodenjak pukao kod kuce, dete reanimirano i skroz modro, usporeno, desno pacijent chuvenog dr Stanojevica, koji je jadnu zenu poradjao NORMALNIM putem 2 dana, a beba 5 kg-ne znam samo je l' on upucen koiki otvor treba da bi tolika beba izalasha, isto reanimirina, usporena, velichine, da moze odmah u shpil hozne, i ja kod isto tako chuvene mime fazlagic, koja mi eto nije merila pritisak, jer lepo izgledam, pa sam ushla u preeklamsiju i jedva ostala ziva, zajedno sa bebironom.

u zemunskoj bolnici, iste godine, dok sam lezala na tokolizi, porodilje pushtaju da shetaju po hodnicima- jer je "tako bolje"???, do poslednjeg chasa pred izlazak bebe i one tako same i izbezumljene, chuche, vichu....-bozemesachuvaj!!!!
kalimero23 kalimero23 14:30 08.06.2009

Dodatak

Imala sam pristup celokupnoj dokumentaciji i pored svega sto je Krugolina napisala primetila sam jos jednu nelogicnost.
Natalija je na prijemu u Tirsovu imala umerenu leukopeniju tj 4.9 x 10 na 9/l. Na strani 3 Misljenja, a u tacki 1 stoji sledece: leukocitna formula uradjena prilikom drugog pregleda obavljenog 13.05.2008 god nisu ukazivali na mogucnost bakterijske infekcije, a narocito ne na pneumokokusnu etiologiju kada bi se ocekivala izrazena leukocitoca. Kako to da je ona primljena sa leukopenijom,a trebalo je da ima leukocitozu? Da li to znaci da svi oni koji imaju atipicnu krvnu sliku u odnosu na neku bolest (pored svih ostalih znakova) su osudjeni na propast jer ko im je kriv sto s enisu razboleli na tipican nacin? Pored toga poznato je da kod male dece tog uzrasta bolest moze da se razvije na atipican nacin i potrebno je otvoriti 6 pari ociju. Mislim da manicka nije otvorila ni jedno oko a kamoli 6 pari ociju. Kako nije cula da se temperatura ne spusta vec poprilican broj sati ispod 39? Kako nije cula da dete povraca?

Inace moj sin je prilikom jedne od bolesti (privikavanje na jaslice (tada je imao 15 meseci)) imao leukocite 16.9 x 10 na 9/l, temeperaturu do 39.8 C. Doktorka nas nije uputila u bolnicu niti nam je pomenula to kao mogucnost (pitam se da sam znala za ovaj kriterijum da li bi smatrala da je stav dr dobar). medjutim doktorki je bilo jedino bitno da mozemo da mu spustim temperaturu na oko 37 C (sto smo i uspevali i verovatno bi bio besmislen nas odlazak u bolnicu). Takodje nam je napomenula da u slucaju da nemozemo da spustimo temperaturu da je pozovemo da se konsultujemo na mobilni telefon. Napominjem da se to desilo u istom DZ, ali kod druge doktorke (nije pomenuta u kontekstu ovog dogadjaja).
maca22 maca22 14:59 08.06.2009

Re: Dodatak

kalimero23
I Da li to znaci da svi oni koji imaju atipicnu krvnu sliku u odnosu na neku bolest (pored svih ostalih znakova) su osudjeni na propast jer ko im je kriv sto s enisu razboleli na tipican nacin?
Odlicna primedba.

kalimero23
medjutim doktorki je bilo jedino bitno da mozemo da mu spustim temperaturu na oko 37 C (sto smo i uspevali i verovatno bi bio besmislen nas odlazak u bolnicu). Takodje nam je napomenula da u slucaju da nemozemo da spustimo temperaturu da je pozovemo da se konsultujemo na mobilni telefon. Napominjem da se to desilo u istom DZ, ali kod druge doktorke (nije pomenuta u kontekstu ovog dogadjaja).
Pitam se da li je komisija izbegla da pomene da kada detetu ne psada temepratura toliko dana, a lekarka ne odreaguje, da je to isto propust.
kalimero23 kalimero23 15:16 08.06.2009

Re: Dodatak

maca22

kalimero23I Da li to znaci da svi oni koji imaju atipicnu krvnu sliku u odnosu na neku bolest (pored svih ostalih znakova) su osudjeni na propast jer ko im je kriv sto s enisu razboleli na tipican nacin? Odlicna primedba.

kalimero23medjutim doktorki je bilo jedino bitno da mozemo da mu spustim temperaturu na oko 37 C (sto smo i uspevali i verovatno bi bio besmislen nas odlazak u bolnicu). Takodje nam je napomenula da u slucaju da nemozemo da spustimo temperaturu da je pozovemo da se konsultujemo na mobilni telefon. Napominjem da se to desilo u istom DZ, ali kod druge doktorke (nije pomenuta u kontekstu ovog dogadjaja).Pitam se da li je komisija izbegla da pomene da kada detetu ne psada temepratura toliko dana, a lekarka ne odreaguje, da je to isto propust.


I mene to interesuje. Kao i zasto roditelji nisu dali izjavu svima onima koji se bave ovim slucajem, a pisu kojekakve izvestaje? Zasto doktorke u ciji se rad sumnja i dalje dolaze na posao? Da li ce jedina snositi posledice direktorka DZ koja nije bas imala direktnog uticaja na slucaj (mada indirektno jeste jer je veliki javasluk u tom DZ, cast izuzecim) jer nije u odgovarajucoj partiji (ipak je to politicki linc, slozicete se)? I kako spavaju te doktorke kada znaju da nisu ucinile sve sto je bilo u njihovoj moci da pomognu Nataliji? Mozda bi ishod bio isti ali je drugacije kada znate da je sve ucinjeno sto je moglo da se ucini i da je terapija data sto hitnije (a ne dva i po sata po prijemu u Tirsovu).
angie01 angie01 15:24 08.06.2009

Re: Dodatak

Kao i zasto roditelji nisu dali izjavu svima onima koji se bave ovim slucajem


pa ja i rekoh za utisak nedelje, ..kako niko nije pozvan sa druge strane, ove doce sa sve basnama i onim SF likom, odheklale srceparajucu prichu- a obichno uporna Olja, neshto bila pod ruchnom i to nezno, novinarka krajnje pomirljiva,..pa jbte, to ni Ivan Generalic ne bi progu'to!
apach92 apach92 14:42 08.06.2009

UPDATE

TUZILASTVO JE VRATILO SPORNI IZVESTAJ U MINISTARSTVO tj. ZDRAVSTVENOJ INSPEKCIJI !!!

Nemam informaciju sta nije u redu ali i Tuzilastvo je cini mi se, vrlo nezadovoljno radom `Komisije za vanrednu proveru strucnog rada tokom lecenja deteta Tesic Natalije`


kako rekose ocekuju odgovor(ne znam sta se pod ovim podrazumeva) za nekoliko dana.

stay tuned!
mrvicak mrvicak 15:15 08.06.2009

Re: UPDATE

apach92
TUZILASTVO JE VRATILO SPORNI IZVESTAJ U MINISTARSTVO tj. ZDRAVSTVENOJ INSPEKCIJI !!!


O mašala, znam da je prerano za radovanje (glupa reč, znam, kao da mu ovde uopšte i ima mesta, ali moram izraziti nadu da možda ipak nešto profercera kako treba i bar tužilaštvo i sud odluče da utvrde istinu.
anastasija.p anastasija.p 15:26 08.06.2009

Re: UPDATE

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2009&mm=06&dd=08&nav_category=16&nav_id=364857

Dom zdravlja podržao direktorku
8. jun 2009. | 15:23 | Izvor: Beta
Beograd -- Stručni kolegijum Doma zdravlja Novi Beograd ne odobrava direktorki te ustanove Katarini Vekić da podnese ostavku, nakon što je gradonačelnik to tražio od nje.


Izvinjavam se ako neko vec stavio link, nisam imala vremena da citam sve postove.
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:26 08.06.2009

JOŠ VESTI

Dom zdravlja podržao direktorku


8. jun 2009. | 15:23 | Izvor: Beta

Beograd -- Stručni kolegijum Doma zdravlja Novi Beograd ne odobrava direktorki te ustanove Katarini Vekić da podnese ostavku, nakon što je gradonačelnik to tražio od nje.

Podsetimo, gradonačelnik glavnog grada Dragan Đilas zatražio je od direktorke Doma zdravlja Novi Beograd da podnese ostavku zbog smrti šesnaestomesečne bebe N.T. koja je lečena u toj ustanovi.

U saopštenju proširenog stručnog kolegijuma Doma zdravlja Novi Beograd navodi se da je "medijski haos" dirigovan iz političkih struktura doveo do otvorenog neprijateljstva i nepoverenje prema svim zdravstvenim radnicima bez "objektivnog sagledavanja situacije".

"Sloboda medija da ulaze u stručne medicinske probleme i očigledna politička konotacija doveli su do poremećaja u komunikaciji između zdravstvenog tima i pacijenta", navodi se i dodaje da je rad u toj ustanovi skoro nemoguć a lekari i sestre se osećaju poniženo.

Stručni kolegijum i predstavnici svih sindikata Doma zdravlja Novi Beograd zatražili su depolitizaciju zdravstvenog sustema i zaštitu, prvenstveno od ministra zdravlja, Lekarske komore i Srpskog lekarskog društva.

"Tražimo precizno definisanje pojma lekarske greške da se ne bi svaki neželjeni događaj proglašavao lekarskom greškom", ističe se u saopštenju.

Devojčica N.T, koja je bila u komi zbog bakterijskog meningitisa, umrla je pre nedelju dana na Klinici u Tiršovoj ulici, a njeni roditelji navode da su je dva puta nosili na pregled u Dom zdravlja "Novi Beograd", odakle su ih lekari vraćali kući smatrajući da je u pitanju virusna infekcija.

Devojčica je na kraju upućena na kliniku u Tiršovoj, gde je pala u komu i preminula.

Gradonačelnik Đilas zatražio je više puta od direktorke te ustanove da podnese ostavku, a Gradsko veće Beograda usvojilo je 4. juna, na predlog gradonačelnika, odluku o razrešenju Vekićeve.

U nalazu Inspekcije Ministarstva zdravlja ustanovljeno je da je u medicinskoj dokumentaciji preminule devojčice bilo ozbiljnih propusta a nalaz stručnjaka povodom smrti devojčice analiziraće tužilaštvo.
anastasija.p anastasija.p 15:27 08.06.2009

Re: JOŠ VESTI

U isto vreme... brisi me slobodno.
anastasija.p anastasija.p 15:34 08.06.2009

Re: JOŠ VESTI

"Tražimo precizno definisanje pojma lekarske greške da se ne bi svaki neželjeni događaj proglašavao lekarskom greškom", ističe se u saopštenju.


Oni traze skoro pa isto sto i mi...

I mi hocemo da se precizira sta lekar treba da radi... i sta pacijent treba i moze da radi.

A oni ono sto mi hocemo zovu:
"medijski haos" dirigovan iz političkih struktura doveo do otvorenog neprijateljstva i nepoverenje prema svim zdravstvenim radnicima bez "objektivnog sagledavanja situacije".

Bas da vidimo sta ce Tuzilastvo da kaze ko objektivno sagledava situaciju...
cult cult 15:37 08.06.2009

Re: JOŠ VESTI

Krugolina Borup
Dom zdravlja podržao direktorku


8. jun 2009. | 15:23 | Izvor: Beta


U saopštenju proširenog stručnog kolegijuma Doma zdravlja Novi Beograd navodi se da je "medijski haos" dirigovan iz političkih struktura doveo do otvorenog neprijateljstva i nepoverenje prema svim zdravstvenim radnicima bez "objektivnog sagledavanja situacije".

"Sloboda medija da ulaze u stručne medicinske probleme i očigledna politička konotacija doveli su do poremećaja u komunikaciji između zdravstvenog tima i pacijenta", navodi se i dodaje da je rad u toj ustanovi skoro nemoguć a lekari i sestre se osećaju poniženo.

Stručni kolegijum i predstavnici svih sindikata Doma zdravlja Novi Beograd zatražili su depolitizaciju zdravstvenog sustema i zaštitu, prvenstveno od ministra zdravlja, Lekarske komore i Srpskog lekarskog društva.

"Tražimo precizno definisanje pojma lekarske greške da se ne bi svaki neželjeni događaj proglašavao lekarskom greškom", ističe se u saopštenju.



U potpunosti se slažem sa zaposlenima.
Hajka je zaista prevršila svaku meru.
Instrumentalizacija ovog tragičnog dogadjaja od strane raznih opskurnih likova je zaista sramna.




maca22 maca22 15:43 08.06.2009

Re: JOŠ VESTI

Krugolina Borup
U saopštenju proširenog stručnog kolegijuma Doma zdravlja Novi Beograd navodi se da je "medijski haos" dirigovan iz političkih struktura doveo do otvorenog neprijateljstva i nepoverenje prema svim zdravstvenim radnicima bez "objektivnog sagledavanja situacije".

"Sloboda medija da ulaze u stručne medicinske probleme i očigledna politička konotacija doveli su do poremećaja u komunikaciji između zdravstvenog tima i pacijenta",
e sto volim tu "proizvodnju neprijatelja" kad treba da se odgovora za postupke.

navodi se i dodaje da je rad u toj ustanovi skoro nemoguć a lekari i sestre se osećaju poniženo.
Sram ih bilo.

"Tražimo precizno definisanje pojma lekarske greške da se ne bi svaki neželjeni događaj proglašavao lekarskom greškom", ističe se u saopštenju.
Stručni kolegijum i predstavnici svih sindikata Doma zdravlja Novi Beograd zatražili su depolitizaciju zdravstvenog sustema
Evo, ovde se slazemo. Samo sto bih ja dodala i 'dekriminalizaciju'.


edit: kako ne prihvataju ostavku, zar ova nije bila smenjena?
uros_vozdovac uros_vozdovac 15:50 08.06.2009

Re: JOŠ VESTI


da je rad u toj ustanovi skoro nemoguć a lekari i sestre se osećaju poniženo.



Ha, isto kao pacijenti, svakodnevno.

Innana Innana 15:50 08.06.2009

Re: JOŠ VESTI

cult

U potpunosti se slažem sa zaposlenima.
Hajka je zaista prevršila svaku meru.
Instrumentalizacija ovog tragičnog dogadjaja od strane raznih opskurnih likova je zaista sramna.


Izvini da li bi zeleo da pojasnis NA KOGA konkretno mislis kad kazes opskurni likovi?

Vidim da pomno pratis tekstove koje pise Kru i vidim da vec danima pokusavas da omalovazavas/blatis/prozivas svakog ko se drzne da komentarise sled dogadjaja.

Nismo svi retardi, znas. Nismo nenacitani i neobrazovani. U jednom od odgovora sam ti napisala da medicina nije nedodirljiva i da imamo pravo da se javno zapitamo cemu prepravaljanje medicinske dokumentacije?

Nisu svi lekari kao pomenuta doktorka. Niti je ovo napad na struku, naprotiv. Moju decu lecim u istom DZ kod doktorke Tanje Ilic, jedne mlade ali vrlo posvecene i temeljne doktorke. Nista ne prepusta slucaju. To je za mene dobar lekar. A posto sam pacijent istog DZ NBG u 44. bloku vec vise od 25 godina dacu sebi za pravo da kazem da tamo vlada povremeni haos jer imaju previse pacijenata i nedovoljno kapaciteta/volje/zelje/strucnosti da se nose sa tim. U ovih 25 godina blokovi su dobili ogroman broj stanovnika, a u pomenutom DZ nista se ne menja vec godinama... Tamo su potrebne korenite promene, bolja disciplina, mnogo vise ljubaznosti i predusretljivosti...i veci broj lekara i prosirenje kapaciteta.




cult cult 15:54 08.06.2009

Re: JOŠ VESTI

Innana
cult

U potpunosti se slažem sa zaposlenima.
Hajka je zaista prevršila svaku meru.
Instrumentalizacija ovog tragičnog dogadjaja od strane raznih opskurnih likova je zaista sramna.


Izvini da li bi zeleo da pojasnis NA KOGA konkretno mislis kad kazes opskurni likovi?



Ne.
apach92 apach92 15:55 08.06.2009

Re: JOŠ VESTI

evo sta su neke od obaveza pacijenta, sa sajta DZ Novi Beograd


6.Pridržavajte se propisane terapije i saveta lekara, u protivnom preuzimate punu odgovornost za posledice i komplikacije lečenja

mi smo se pridrzavali - ostaje pitanje za sta se oni pridrzavaju kad nemaju obavezujuce protokole po recima dr. Tatjane Radosavljevic?

i

8.Za svaku dobru saradnju potreban je korektan i uvažavajući partnerski odnos, pa se nadamo da ćemo tako funkcionisati i u ovoj ustanovi, na obostrano zadovoljstvo

ovo treba da je preporuka i za lekare a ne samo za pacijente. Ili su im to nekako propustili da kazu/napisu pa i za ovo nemaju obavezujuci protokol?

maca22 maca22 16:00 08.06.2009

Re: JOŠ VESTI

KOliko se secam, vecina stari na tom sajtu je bila usmerna na vaspitavanje pacijenata.
Mislim da to moze da ukaze kako dozivljavaju pacijente, kao izvor nevolje i smetala.
cult cult 16:03 08.06.2009

Re: JOŠ VESTI

Innana
cult

U potpunosti se slažem sa zaposlenima.
Hajka je zaista prevršila svaku meru.
Instrumentalizacija ovog tragičnog dogadjaja od strane raznih opskurnih likova je zaista sramna.




Vidim da pomno pratis tekstove koje pise Kru i vidim da vec danima pokusavas da omalovazavas/blatis/prozivas svakog ko se drzne da komentarise sled dogadjaja.


Vaš utisak. Ako budete imali vremena, pošaljite mi link do komentara u kojima sam nekoga vredjao, blatio itd...

Ne bavim se omalovažavanjem i blaćenjem bilo koga.
Što je, by the way, na blog K. Borup česta pojava.

maricacarica maricacarica 16:08 08.06.2009

Re: JOŠ VESTI

Komandna odgovornost. Sa druge strane, ako je već bilo tužbi na rad jedne od navedenih lekarki iz tog DZ, a te tužbe nestale (ne sudske, već u okviru DZ), onda je po mom mišljenju, dotična direktorka i te kako kriva.
angie01 angie01 16:19 08.06.2009

Re: JOŠ VESTI

Instrumentalizacija ovog tragičnog dogadjaja od strane raznih opskurnih likova je zaista sramna.



hm, da,..a ko su ti likovi, roditelji, koji su izgubili svoju bebu zbog toga shto su ih lekari dva dana shetali bez veze, kru, koja trazi da se ova tragedija razjasni i krivci i da krivci odgovaraju ili svi mi, koji se za isto to zalazemo i podrzavamo nashu blogodrugaricu,..ili ima neko nepoznat?
cult cult 16:25 08.06.2009

Re: JOŠ VESTI

angie01
Instrumentalizacija ovog tragičnog dogadjaja od strane raznih opskurnih likova je zaista sramna.



hm, da,..a ko su ti likovi, roditelji, koji su izgubili svoju bebu zbog toga shto su ih lekari dva dana shetali bez veze,


Ovo je zaista...
Bez reči.
Hansel Hansel 16:37 08.06.2009

Re: JOŠ VESTI

cult
U potpunosti se slažem sa zaposlenima.Hajka je zaista prevršila svaku meru.Instrumentalizacija ovog tragičnog dogadjaja od strane raznih opskurnih likova je zaista sramna.
O hajci nema ni govora, a i da je ima, bila bi sasvim razumljiva! Kada se nepravde i razne nezakonitosti gomilaju, kada se njihov broj povećava ne aritmetičkom nego geometrijskom progresijom (možda se samo za više slučajeva zna, možda broj nije veći ili znatno veći) i koncentriše u vrlo kratkom periodu, i kada se dese ovako bolni događaji, pa još neko na najbezobzirniji način pokušava da nam baci prašinu u oči misleći valjda ili da smo toliko neuki i glupi ili pak da su nas dovoljno skuvali (k'o one žabe, je l'), ovo sve što se dešava još je i blago a meni lično vraća nadu u buđenje solidarnosti. Dakle, ovde se ne može govoriti o instrumentalizaciji, jer realan povod, i pre njega još opravdanih povoda - postoji - reč je o problemima koji se moraju rešavati, pa neka zove to kako je kome volja! Druga je stvar ako su nečiji komentari prazni i usmereni na sopstvenu korist, političku ili kakvu. Evo, ja mislim da je Đilas nešto morao da uradi, ali da nije uradio pravu stvar (ili, makar da to nije jedina stvar koju je trebalo uraditi) i mogu da sumnjam da je potez demagoški... Ako neke novine o ovome pišu samo da bi podizale tiraž, to opet njima na čast, protiv toga ne možemo, ali o problemu se mor agovoriti i kao što nisu krivi, loši, korumpirani svi lekari, tako nisu ni svi (meni se čini - većina) u ovoj priči koji traže pravila i odgovornost instrumentalizovali tragediju!

Znači, razdvojmo instrumentalizaciju od nečije obaveze da ispravno reaguje! Možemo mi da analiziramo i kako (loši) lekari instrumentalizuju svoj poziv...
cult cult 16:48 08.06.2009

Re: JOŠ VESTI

Hajke nikad nisu razumljive.
Tako se ovakvi problemi nikad neće rešiti.
Hajke su haotična mlataranja u prazno (u boljem slučaju) ili po svima ( u gorem slučaju).

Kada se svi slučajevi koje pominješ ( od predizbornog Djilasa do novina i nazovinovina) spoje u jedno, to nije više glas društva već hajka i halabuka. I to ne vodi apsoluno ničemu. Ja mislim da vi to, mr Hansel, i te kako dobro vidite.
Innana Innana 17:30 08.06.2009

Re: JOŠ VESTI

cult
Innana
cult

U potpunosti se slažem sa zaposlenima.
Hajka je zaista prevršila svaku meru.
Instrumentalizacija ovog tragičnog dogadjaja od strane raznih opskurnih likova je zaista sramna.


Izvini da li bi zeleo da pojasnis NA KOGA konkretno mislis kad kazes opskurni likovi?



Ne.

Elokventno nema sta. U svakom slucaju hvala na trudu :)
mrvicak mrvicak 17:43 08.06.2009

Re: JOŠ VESTI


Hansel
Znači, razdvojmo instrumentalizaciju od nečije obaveze da ispravno reaguje!


Da podvučem - upravo to je poenta.
A kao što Kru reče da i ministar nam smatra: uloga javnosti je da laje, reaguje, upozorava kada institucije ne rade svoj posao!
Innana Innana 17:55 08.06.2009

Re: JOŠ VESTI

cult
Innana
cult

U potpunosti se slažem sa zaposlenima.
Hajka je zaista prevršila svaku meru.
Instrumentalizacija ovog tragičnog dogadjaja od strane raznih opskurnih likova je zaista sramna.


Vidim da pomno pratis tekstove koje pise Kru i vidim da vec danima pokusavas da omalovazavas/blatis/prozivas svakog ko se drzne da komentarise sled dogadjaja.


Vaš utisak. Ako budete imali vremena, pošaljite mi link do komentara u kojima sam nekoga vredjao, blatio itd...

Ne bavim se omalovažavanjem i blaćenjem bilo koga.
Što je, by the way, na blog K. Borup česta pojava.



Postovani Cult,
Nemam bas toliko vremena da copy/paste svaki vas post...Od prvog vaseg javljanja na temi o DZ u 44 bloku vasi komentari su prepuni ruganja, omalovazavanja itd...
Smem li da pitam posto me Bog dao radoznalu, imate li vi dece? Ako imate ko ih leci?
Koliko ste zadovoljni strucnoscu i lecenjem u Srbiji ili gde god se vec lecite?
Koliko uopste poznajete rad lekara u pomenutom DZ? Da li ste nekada tamo bili, da se ogranicim na tu ustanovu?

Imam pravo da kao korisnik usluga kazem da mi se nesto ne svidja. I srecom dovoljno novca i privatno osiguranje da ako mi se ne svidja ne moram da idem tamo. A sta cemo sa velikom vecinom naroda koji nemaju pravo/mogucnost izbora?

Ovakve hajke kako ih vi zovete mogu da se izrode u nesto korisno.

Ovakva strasna iskustva bi trebalo da budu 'zvono za uzbunu".

Na prethodnim temama javno sam postavila pitanje vezano za vakcine Prevnar i Pneumo 23. Zasto se ceka sa uvodjenjem ovih vakcina u legalne tokove u Srbiji? Zasto jos uvek vecina roditelja ako uopste i dobiju informaciju od pedijatra, moraju da idu u privatnu ordinaciju?

Zasto lekari izbegavaju da daju uput za analizu iako postoji realna potreba za tim? Zasto iz krajnosti u krajnost, ili prepisuju antibiotike onako u fazonu "nece da skodi" ili vicu za sve "ma to je virus-proci ce"... To su samo neka od pitanja koja bi morala da se postave.






assabah assabah 18:07 08.06.2009

Re: JOŠ VESTI

Innana
cult
Innana
cult

Zasto lekari izbegavaju da daju uput za analizu iako postoji realna potreba za tim? Zasto iz krajnosti u krajnost, ili prepisuju antibiotike onako u fazonu "nece da skodi" ili vicu za sve "ma to je virus-proci ce"... To su samo neka od pitanja koja bi morala da se postave.


a zasto tek ispravljaju dokumentaciju ako su uradili SVE kako je predvidjeno?? O cemu i jeste rec ovde.

Zasto inspekcija daje SUBJEKTIVAN (jer se sagledavanje jedne od strana NE MOZE nazvati objektivnim) izvestaj sa gomilom kontradiktornosti ??

i tako dalje...
angie01 angie01 18:18 08.06.2009

Re: JOŠ VESTI

Ovo je zaista...
Bez reči.


doktore, ti li si?
maca22 maca22 18:24 08.06.2009

Re: JOŠ VESTI

angie01
Ovo je zaista...
Bez reči.
doktore, ti li si?
A ranije su mislili da je ministar. Ja mu verujem kad kaže da nije lekar, tj da je "običan građanin"
assabah assabah 18:26 08.06.2009

Re: JOŠ VESTI

anastasija.p
"Tražimo precizno definisanje pojma lekarske greške da se ne bi svaki neželjeni događaj proglašavao lekarskom greškom", ističe se u saopštenju.


Oni traze skoro pa isto sto i mi...

I mi hocemo da se precizira sta lekar treba da radi... i sta pacijent treba i moze da radi.

A ono ono sto mi hocemo zovu:
"medijski haos" dirigovan iz političkih struktura doveo do otvorenog neprijateljstva i nepoverenje prema svim zdravstvenim radnicima bez "objektivnog sagledavanja situacije".

Bas da vidimo sta ce Tuzilastvo da kaze ko objektivno sagledava situaciju...


a jel izmedju redova treba da procitamo da su oni strucno "odgovorni"???
A gde je pisanije o tome da im je zao zbog takvog ishoda lecenja u NJIHOVOM DZ???
Gde je da ce ispitati slucaj??

Jel ovde pricamo o lekarskoj etici ili radnim mestima?!
angie01 angie01 18:27 08.06.2009

Re: JOŠ VESTI

Ja mu verujem kad kaže da nije lekar, tj da je "običan građanin"


pa ne znam, nekako mu argumenti isti ko docini!
maca22 maca22 18:31 08.06.2009

Re: JOŠ VESTI

pa ne znam, nekako mu argumenti isti ko docini!

Pa dobro, ali, na primer, postoji i nešto što se zove identifikacija. (pa još sa tako uglednim bićima sa Olimpa, mmmmm).
angie01 angie01 18:46 08.06.2009

Re: JOŠ VESTI

ali, na primer,


to shto je spakovao- na kru blogovima se rade kakane stvari,...svako se cheshe tamo gde ga svrbi, jer , fakat na kru blogovima se javno iznose, do sada prilichno skrivane i nedodirljive drame, koje se tichu svih nas,..pa ja samo ishla ono, 1+ 1 = doca!

dooocooo, a nikome nishta nisi odgovorio, sve samo etiketirash, a kada te pitaju, a shta to, ti niakako da se iskazesh konkretno,..pazi kad se paushalno ne vazi!
maca22 maca22 19:08 08.06.2009

Re: JOŠ VESTI

ok, u medicini 1 + 1 nisu uvek dva, ali na blogu mozda i jesu. :)
Oljacat Oljacat 07:54 09.06.2009

Re: JOŠ VESTI

Cult, a osim što kritikuješ, šta ti predlažeš? Na koji način bi ti rešio ovaj strašan problem? Ne pričamo samo o Nataliji , mene lično boli moja beba, moj porođaj i moja iskustva sa STATISTIČKIM doktorima. Opet , ja imam dva deteta i divnog pedijatra koji se o njima brine, ali baš zbog njega i još nekih fenomenalnih lekara ja želim i MORAM da se borim protiv onih koji jednim potezom ponište svako dobro i profesionalno delo koje stručni ljudi učine.
kalimero23 kalimero23 07:55 09.06.2009

Re: JOŠ VESTI

Innana

A posto sam pacijent istog DZ NBG u 44. bloku vec vise od 25 godina dacu sebi za pravo da kazem da tamo vlada povremeni haos jer imaju previse pacijenata i nedovoljno kapaciteta/volje/zelje/strucnosti da se nose sa tim. U ovih 25 godina blokovi su dobili ogroman broj stanovnika, a u pomenutom DZ nista se ne menja vec godinama... Tamo su potrebne korenite promene, bolja disciplina, mnogo vise ljubaznosti i predusretljivosti...i veci broj lekara i prosirenje kapaciteta.


Ja sam pacijent u tom DZ vec oko 35 godina (od formiranja istog po soliterima, pa do izgradnje objekta u kome je sada DZ) i tu se lece i moja deca (jedno vec 12 godina) i apsolutnose slazem da tamo vlada haos iz raznoraznih razloga. Retki su doktori koji u 7 tj 13 h dolaze u ordinaciju. Uglavnom ce te ih videti negde oko 7:45 tj 13:45. Jedino mogu da pohvalim ljubaznost sestara na pedijatriji sve ostalo je strasno. Da li je razlog u kapacitetima/volji/zelji ili necem drugom nemam pojma ali znam da nesto treba korenito da se menja.
kalimero23 kalimero23 07:55 09.06.2009

Re: JOŠ VESTI

Innana

A posto sam pacijent istog DZ NBG u 44. bloku vec vise od 25 godina dacu sebi za pravo da kazem da tamo vlada povremeni haos jer imaju previse pacijenata i nedovoljno kapaciteta/volje/zelje/strucnosti da se nose sa tim. U ovih 25 godina blokovi su dobili ogroman broj stanovnika, a u pomenutom DZ nista se ne menja vec godinama... Tamo su potrebne korenite promene, bolja disciplina, mnogo vise ljubaznosti i predusretljivosti...i veci broj lekara i prosirenje kapaciteta.


Ja sam pacijent u tom DZ vec oko 35 godina (od formiranja istog po soliterima, pa do izgradnje objekta u kome je sada DZ) i tu se lece i moja deca (jedno vec 12 godina) i apsolutnose slazem da tamo vlada haos iz raznoraznih razloga. Retki su doktori koji u 7 tj 13 h dolaze u ordinaciju. Uglavnom ce te ih videti negde oko 7:45 tj 13:45. Jedino mogu da pohvalim ljubaznost sestara na pedijatriji sve ostalo je strasno. Da li je razlog u kapacitetima/volji/zelji ili necem drugom nemam pojma ali znam da nesto treba korenito da se menja.
Hansel Hansel 10:06 09.06.2009

Re: JOŠ VESTI

cult
Hajke nikad nisu razumljive.Tako se ovakvi problemi nikad neće rešiti.Hajke su haotična mlataranja u prazno (u boljem slučaju) ili po svima ( u gorem slučaju).Kada se svi slučajevi koje pominješ ( od predizbornog Djilasa do novina i nazovinovina) spoje u jedno, to nije više glas društva već hajka i halabuka. I to ne vodi apsoluno ničemu. Ja mislim da vi to, mr Hansel, i te kako dobro vidite.
Razumljive su u smislu razumevanja razloga. U istoriji je sigurno bilo iracionalnih. Čak i da je ovo hajka, razlog i povod su potpuno razumljivi. Na to sam mislio, mr Cult .

Imaju hajke (uz halabuku), pa makar bile i haotične, možda i jednu dobru stranu - one isteraju "zverove" iz njihovih staništa, makar malo ih uznemire, a ako nisu haotične, može se desiti da "zveverovi" izađu - na čistinu. Slažem se, ipak, da to možda može još organizovanije (i da ne bude hajka), ali - s obzirom na nedostatak resursa za tako nešto i nedostatak volje kod vlasti da uvaži sve racionalnek i konstruktivne kritike, mislim da, ako samo imamo od ovoga efekat senzibilizacije javnosti, nije to malo. Za početak. A još bi bolje bilo kada bismo imali i senzibilizaciju medicinara. I ohrabrivanje onih koji su korektni ali su primorani takođe da ćute i trpe sve ono što ne valja. Suzdržavam se da citiram opasku moje poznanice, (mlade) doktorke o kolektivu u kome odnedavno radi, izgledalo bi i to kao deo "hajke". Mogu samo da kažem, pošto imam nekoliko "uzoraka" međuljudskih odnosa u raznim državnima institucijama, ustanovama i preduzećima, da će se teško to promeniti dok se ne ustanovi institut lične odgovornosti... da ne kažem dok svi oni ne dobiju prosvećene "gazde"... Skeptik sam da ćemo to doživeti... Ali, možda će neko ipak čuti "oluju" ako ne želi da sluša "pesmu"...
bgbgbg bgbgbg 15:29 08.06.2009

A jeste li procitali ovu vest?

Dom zdravlja podržao direktorku
8. jun 2009. | 15:23 | Izvor: Beta
Beograd -- Stručni kolegijum Doma zdravlja Novi Beograd ne odobrava direktorki te ustanove Katarini Vekić da podnese ostavku, nakon što je gradonačelnik to tražio od nje.


Dom zdravlja Novi Beograd (FoNet, arhiv)
Podsetimo, gradonačelnik glavnog grada Dragan Đilas zatražio je od direktorke Doma zdravlja Novi Beograd da podnese ostavku zbog smrti šesnaestomesečne bebe N.T. koja je lečena u toj ustanovi.

U saopštenju proširenog stručnog kolegijuma Doma zdravlja Novi Beograd navodi se da je "medijski haos" dirigovan iz političkih struktura doveo do otvorenog neprijateljstva i nepoverenje prema svim zdravstvenim radnicima bez "objektivnog sagledavanja situacije".

"Sloboda medija da ulaze u stručne medicinske probleme i očigledna politička konotacija doveli su do poremećaja u komunikaciji između zdravstvenog tima i pacijenta", navodi se i dodaje da je rad u toj ustanovi skoro nemoguć a lekari i sestre se osećaju poniženo.

Stručni kolegijum i predstavnici svih sindikata Doma zdravlja Novi Beograd zatražili su depolitizaciju zdravstvenog sustema i zaštitu, prvenstveno od ministra zdravlja, Lekarske komore i Srpskog lekarskog društva.

"Tražimo precizno definisanje pojma lekarske greške da se ne bi svaki neželjeni događaj proglašavao lekarskom greškom", ističe se u saopštenju.

Devojčica N.T, koja je bila u komi zbog bakterijskog meningitisa, umrla je pre nedelju dana na Klinici u Tiršovoj ulici, a njeni roditelji navode da su je dva puta nosili na pregled u Dom zdravlja "Novi Beograd", odakle su ih lekari vraćali kući smatrajući da je u pitanju virusna infekcija.

Devojčica je na kraju upućena na kliniku u Tiršovoj, gde je pala u komu i preminula.

Gradonačelnik Đilas zatražio je više puta od direktorke te ustanove da podnese ostavku, a Gradsko veće Beograda usvojilo je 4. juna, na predlog gradonačelnika, odluku o razrešenju Vekićeve.

U nalazu Inspekcije Ministarstva zdravlja ustanovljeno je da je u medicinskoj dokumentaciji preminule devojčice bilo ozbiljnih propusta a nalaz stručnjaka povodom smrti devojčice analiziraće tužilaštvo.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

E, to je ono o cemu pricamo!
Lekari i sestre se osecaju "ponizeno" i rad u tom DZ postao im je "skoro nemoguc", ali zato nikome ne pada na pamet da prizna da su lekarke tog DZ napravile, sad je vec ocito, propuste i previde koji su Nataliju kostali zivota!

Nesto ne cusmo kolege lekare da su ustale protiv Dr Slavika, ginekologa iz kragujevackog porodilista, svezih primera, na zalost, onoliko....

I posle se javnosti i medijima spocitava kako vode hajku protiv lekara, kao, svi su isti....pa i jesu, dokle god cute!

maca22 maca22 15:38 08.06.2009

Re: A jeste li procitali ovu vest?

bgbgbg
I posle se javnosti i medijima spocitava kako vode hajku protiv lekara, kao, svi su isti....pa i jesu, dokle god cute!

Tako je! Dole omerta. Ovde nema nezavisnog strucnog misljenja.
maricacarica maricacarica 16:11 08.06.2009

Re: A jeste li procitali ovu vest?

Kako oni rade, ja ću preći kod veterinara ili stomatologa da se lečim. Gledam ih sinoć, svi se prave ludi na temu korupcije i uzimanja mita. Ma u pravu je moj ćale kad kaže, neću da im dam pare pa makar crk'o
apach92 apach92 16:42 08.06.2009

Re: A jeste li procitali ovu vest?

U saopštenju proširenog stručnog kolegijuma Doma zdravlja Novi Beograd navodi se da je "medijski haos" dirigovan iz političkih struktura doveo do otvorenog neprijateljstva i nepoverenje prema svim zdravstvenim radnicima bez "objektivnog sagledavanja situacije". "Sloboda medija da ulaze u stručne medicinske probleme i očigledna politička konotacija doveli su do poremećaja u komunikaciji između zdravstvenog tima i pacijenta", navodi se i dodaje da je rad u toj ustanovi skoro nemoguć a lekari i sestre se osećaju poniženo. Stručni kolegijum i predstavnici svih sindikata Doma zdravlja Novi Beograd zatražili su depolitizaciju zdravstvenog sustema i zaštitu, prvenstveno od ministra zdravlja, Lekarske komore i Srpskog lekarskog društva. "Tražimo precizno definisanje pojma lekarske greške da se ne bi svaki neželjeni događaj proglašavao lekarskom greškom", ističe se u saopštenju. Devojčica N.T, koja je bila u komi zbog bakterijskog meningitisa, umrla je pre nedelju dana na Klinici u Tiršovoj ulici, a njeni roditelji navode da su je dva puta nosili na pregled u Dom zdravlja "Novi Beograd", odakle su ih lekari vraćali kući smatrajući da je u pitanju virusna infekcija. Devojčica je na kraju upućena na kliniku u Tiršovoj, gde je pala u komu i preminula. Gradonačelnik Đilas zatražio je više puta od direktorke te ustanove da podnese ostavku, a Gradsko veće Beograda usvojilo je 4. juna, na predlog gradonačelnika, odluku o razrešenju Vekićeve. U nalazu Inspekcije Ministarstva zdravlja ustanovljeno je da je u medicinskoj dokumentaciji preminule devojčice bilo ozbiljnih propusta a nalaz stručnjaka povodom smrti devojčice analiziraće tužilaštvo


pa dali su nam dokumentovano `svoje objektivno sagledavanje situacije` od strane njihovih kolega, eminentnih strucnjaka. Bas o tom dokumentu ovde raspravljamo.

Sto se tice politickih struktura ne znam nista o tome ali neka se obrate svojim dvema koleginicama koje se spominju u Izvestaju. Ponesto ce i saznati.

A sto se tice medija ja sam poslao pricu u medije. I smatram da dobro rade svoj posao.

A sto se tice svih ostalih zdravstvenih radnika razumem njihovo nezadovoljstvo i pozdravljam postavljene ciljeve koji su u interesu i njih a i pacijenata koje lece.

mrvicak mrvicak 17:03 08.06.2009

Re: A jeste li procitali ovu vest?

E, podržavajući zahtev za depolitizacijom i dodajući i onaj za dekriminalizacijom (kolegice maco, pravo u centar!) mi bi mogli da tražimo od kolegijuma DZ + LKS + Min.zdr. da u tom, zajedničkom nam valjda cilju, barem suspenduju i lekarke i direktorku do donošenja pravosnažne presude o odgovornosti u ovom slučaju!

Bez makar tog gesta, ovaj vapaj za zaštitom poniženih zdravstvenih radnika svodi se na puko iščuđavanje tipa gdi nestade naš status belih medveda, ta šta vam je, ne dajte da iko stavlja pod pitanje naš rad osim nas samih, ućutkajte tu drsku javnost i sl. Da zine čovek od gubitka veze s realnošću (i/li bezobrazluka)
assabah assabah 17:52 08.06.2009

Re: A jeste li procitali ovu vest?

bgbgbg
Dom zdravlja podržao direktorku


E, to je ono o cemu pricamo!
Lekari i sestre se osecaju "ponizeno" i rad u tom DZ postao im je "skoro nemoguc", ali zato nikome ne pada na pamet da prizna da su lekarke tog DZ napravile, sad je vec ocito, propuste i previde koji su Nataliju kostali zivota!


e to, greska se nece priznati!

saopstenje je trebalo da glasi da ne mogu SVI lekari da budu odgovorni zbog GRESKI nekih od njih!
maca22 maca22 18:34 08.06.2009

Re: A jeste li procitali ovu vest?

assabah
e to, greska se nece priznati!

saopstenje je trebalo da glasi da ne mogu SVI lekari da budu odgovorni zbog GRESKI nekih od njih!

Pa oni pre suda ZNAJU da su doktoke nedužne.
A posle drugima spočitavaju prejudiciranje.
sofianada sofianada 16:42 08.06.2009

Ostavka Ministra

Udruzenje Majka Hrabrost i pojedine politicke strukture su krive sto nam umiru porodilje i bebe u 21. veku. Mislim, krivi su sto su se drznuli da pricaju o tome. I, nas, blogere, treba da je sramota. Mogu da nam umiru deca, drugarice, supruge, mi treba da cutimo. Zapravo, treba da smislimo kako da zastitimo lekare od pacijenata. Pacijenti otvaraju nogom vrata a hoce ponekad i da isamaraju nezasticene lekare.
Da li neko zna da li je Komisija u obavezi da uzme izjavu i od clanova porodice umrlog pacijenta?
Roditelji mogu da traze reviziju postupka kao i da se zale Zastitniku gradjana, Sasi Jankovicu.Da li su dobili medicinsku dokumentaciju? Mozda ce Ministar to da ospori, kada se vrati iz Kanade, za 17 dana.
Ja iskreno verujem da ce roditelji male Natalije dokazati istinu, kao i Andjin suprug koji ce ici do kraja.
petar_p petar_p 19:23 08.06.2009

ajde da se stvari postave na svoje mesto

Prvo, treba biti pazljiv sa formulacijama: da li je u pitanju nesavesno lecenje, lekarska greska ili nesto trece... (ili kombinacije nekoliko faktora; konsultovati lekare i pravnike).

Drugo, nisu svi ucesnici dogadjaja podjednako odgovorni. Koliko ja vidim, ovde je prvo rec o odgovornosti lekara u d.z.. Zatim je pitanje odgovornosti osoblja koje je petljalo sa el. dokumentacijom, laboratorije koja radi analize koje se ne traze, a posebno komisije koja namesta izvestaj.

Tek u trecem redu je pitanje odgovornosti direktorke d.z. za proceduralne propuste u ustanovi i ministra zdravlja za prepricavanje ocigledno namestenog izvestaja komisije.

E sad, zasto sve politicke partije krecu od kraja, pokusavajuci da politicki profitiraju, daju kaobajagi ne-znam-kako brizne izjave!? To je gnusno, politicki se obracunavate medjusobno preko ledja gradjana!
Onaj ko je iskren, a pitanje da li takvih uopste ima u "nasoj" "vlasti", treba da se pozabavi sa prve 2 neposredne linije odgovornosti! Ali ne, oni misle da su mnogo pametni, i da ce uspeti jos da iz ovoga profitiraju; a pacijenti i istina tu uopste nisu bitni!!!
Krugolina Borup Krugolina Borup 19:53 08.06.2009

Blic stavio nas i dottore u istu vest:-)

Kolege ne dozvoljavaju direktorki DZ da podnese ostavku


Autor: Tanjug | 08.06.2009. - 17:01

Dom zdravlja "Novi Beograd" saopštio je danas da kolege i predstavnici svih sindikata te zdravstvene ustanove ne odobravaju i ne dozvoljavaju direktorki da, pre zvaničnih izveštaja, podnese ostavku koju je zbog smrti 16-mesečne devojčice zatražio gradonačelnik Beograda Dragan Đilas.

U saopštenju se navodi da su zaposleni direktorki ukazali podršku na sastanku Proširenog stručnog kolegijuma i predstavnika svih sindikata, održanom 5. juna, i da je sa tog skupa zatražena depolitizacija zdravstvenog sistema.

Zaposleni traže od ministra zdravlja Tomice Milosavljevića, Lekarske komore, Srpskog lekarskog društva, da zaustave progon zdravstvenih radnika, da se uvede zaštitnik prava zdravstvenih radnika, definiše pojam lekarske greške, navedeno je u saopštenju Proširenog stručnog kolegijuma DZ "Novi Beograd".

U saopštenju se ističe da "medijski haos koji je dirigovan od političkih struktura, doprinosi otvorenom neprijateljstvu i nepoverenju prema svim zdravstvenim radnicima" i dodaje da je u ovom trenutku skoro nemoguć rad u službama doma zdravlja, kao i da je nezadovoljstvo i nepoverenje pacijenata veoma izraženo.

Povodom smrti devojčice N.T. reagovala je i Građanska inicijativa "Majka hrabrost" i predstavnici tog udruženja u današnjem saopštenju ocenili su da je vanredni stručni nadzor potvrdio da u DZ "Novi Beograd" nisu poštovane stručne procedure.

"Izveštaj komisije o vanrednoj proveri kvaliteta stručnog rada tokom lečenja deteta Tešić Natalije, nedvosmisleno pokazuje da dr Zagorka-Radović Krstić i dr Lidija Minić iz DZ "Novi Beograd", blok 44, nisu ispoštovale predviđene stručne procedure prilikom pregleda Natalije Tešić 11. i 13. maja 2009. godine", navedeno je u saopštenju.
angie01 angie01 19:57 08.06.2009

Re: Blic stavio nas i dottore u istu vest:-)

da se uvede zaštitnik prava zdravstvenih radnika


a je l' moze isto to-samo za pacijente?!
petar_p petar_p 20:13 08.06.2009

Re: Blic stavio nas i dottore u istu vest:-)

Ovi iz sindikata nisu svesni da i lekari i pacijenti imaju svoja prava i obaveze! Takodje, mesaju 2 stvari: "zastitu" lekara od pacjenata i zastitu lekara od politickog progona. Onda sve strpaju u isti kosh, i naprave vrlo neukusnu, lepljivu kashu... A sta zahtevaju, i od koga, to ni njima samima nije jasno!

Znaci osnovni problem je u odsustvu logike i pismenosti. (Nema misljenja van jezika! -- u prvoj aproksimaciji)
Kao sto neko rece: "Precizne formulacije treba upucivati promisljenim ljudima inace samo nastaje haos. I haos nastade."
biljanab75 biljanab75 20:20 08.06.2009

jedno od pojasnjenja

za nastalu sveopstu gungulu je dao sinoc direktor bolnice u Tirsovoj. Lepo covek rece da oni nemaju zakonska ovlascenja da otpuste lose lekare i da ih onda "guraju" da uce a i iskustvo odigra svoje.... Ako ne mozete da otpustite neznalicu, bilo gde u bilo kom poslu u ozbiljnom ste problemu.
Lekarka kod koje moja prijateljica vodi decu nikada ne kaze sta im je nego joj to posle javi sestra koju poznaje!!!
Ja sam lekare odabrala po tome sto sam se podrobno raspitala, a sledeci kriterijum je bio koliko su ranije bili strpljivi da odgovaraju na milione mojih pitanja. Dok ne dobijem odgovore ne odustajem, to su naucili i sada vise niko ne pravi problem oko toga.
Mislim da je direktorka DZ u ovom slucaju neka vrsta kolateralne stete. Ako postoji sumnja na pomenute lekarke njih je odmah trebalo suspendovati, sve ispitati, razjasniti, to jasno i glasno prezentovati javnosti i ako nisu krive nastave normalno da rade, ako jesu snose posledice.
Nama umalo oca nije ubio lekar koji nam je u kucu dolazio, prosto sam bila drska i bezobrazna zahvaljujuci visedecenijskom iskustvu sa nasim zdravstvenim sistemom, spasla coveka i poverila ga u ruke istinskim doktorima.
Uzasno je i rekla bih najcesce neoprostivo to sto se desava...
Treba traziti stranu ekspertizu, jer ce tako biti ispunjen uslov objektivnosti sto je za ovu dokumentaciju najbitnije.

p.s. Ladyhawk, ne do ti Bog da sada odes na VMA, prvo ti gurnu uplatnicu pa onda kazi sta ti treba, sestra na urologiji ne zna sta je nefrologija-nefropatija, na info salterima ne znaju gde da se javis da doniras organe i tako...
drmiloje drmiloje 21:06 08.06.2009

Čitanje izveštaja: Ministar "okruglo", Kru

Jedva cekam nalaz inspekcije u Tirsovoj. Cini mi se da su veci propusti tamo: kasnjenje sa terapijom, nije uradjena lumbalna punkcija: "odlozena zbog loseg stanja deteta" a uradjena sutradan kada je bilo u komi. Drugo :da li je tacan naveden podatak da je medicinska sestra 14.05.2009. oko 23h na rukama nosila dete sa endokrinoloskog odeljenja na intenzivnu jer je doslo do prestanka rada srca i prakticno smrti, pa je nakon reanimacije uspostavljen rad srca, ali posto dete nije prodisalo stavljeno je na aparat - vestacka pluca. Ima li podataka koliko dugo dete nije disalo, odnosno kada je sestra primetila da je prestao rad srca i disanje, odnosno da je dete umrlo, do reanimacije. Mozak moze samo par minuta da izdrzi bez kiseonika, ako to potraje 4-5 minuta dolazi do mozdane smrti. Po reanimaciji dete je bilo u komi ili u mozdanoj smrti? Zasto dezurni lekar nije dete primio u intenzivnu jedinicu, nego na odeljenje ako je dete bilo zivotno ugrozeno? Verovatno ni tada nije delovalo tako, a posebno ne 72 sata ranije.
Zasto se ne iznose podaci iz Tirsove i ne traze tamo propusti, lekarske greske i moralna odgovornost.
U DZ po do sada dostupnim podacima najveci su propusti u vodjenju medicinske dokumentacije i eventulanom prepravljanju iste.
Hansel Hansel 10:33 09.06.2009

Re: Čitanje izveštaja: Ministar "okruglo", Kru

Pod lupu i Tiršovu, apsolutno!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana