.
background noisej... .e
Bas me zanima sta ce prosecan klinac da odgovori kako je nastao svet, kad ga pitate...od atoma ili od boga ?
Krugolina Borup Pita mene moje dete (pet i po godina) pre neki dan: "Mama, gde ideš kada umreš." Šta bi vi odgovorili petoipogodišnjem detetu? I kako. A da ga ne slažete. I ne rasplačete.
Pa jednostavno da ne znamo.
Da li je moguce da smo toliko odlepili da sad decu zaludjujemo bogovima i demonima.
eizoBas me zanima sta ce prosecan klinac da odgovori kako je nastao svet, kad ga pitate...od atoma ili od boga ? Ubise se od guranje crkve u sve moguce institucije, prvo RRA (kakve veze imaju bog i TV pojma nemam, valjda oboje svetle), pa veronauka u skolama. Da li je moguce da smo toliko odlepili da sad decu zaludjujemo bogovima i demonima.
Eto divnog slaganja astrologa i astronoma
Pita mene moje dete (pet i po godina) pre neki dan: "Mama, gde ideš kada umreš." Šta bi vi odgovorili petoipogodišnjem detetu? I kako. A da ga ne slažete. I ne rasplačete.
a ne, ne, kad nekog zakopaju u zemlju, onda je on cveće!
inače, moja prijateljica ima dvoje dece. kada je starije kretalo u školu, nije mogao da se prikupi razred za građansko
a ovi novokomponovani subotom peru veliki veš, kreče, raspaljuju roštilj ...
drug.clan na koji predmet mogu da su upisu deca ateisti sa sela (negreadjani) kojima je podjednako odvratna indoktrinacija crkvom i gradjanskim neoliberalizmom (poslusnistvom u oba slucaja)? Sta je sa decom roditelja koji zele i mogu da razmisljaju van ta dva podjednako dogmatska sablona, gde oni da salju svoju decu kada je kao jedina alternativa dogmi crkve ponudjena dogma neoliberalizma?
Milan M. Ćirkovićdrug.clan na koji predmet mogu da su upisu deca ateisti sa sela (negreadjani) kojima je podjednako odvratna indoktrinacija crkvom i gradjanskim neoliberalizmom (poslusnistvom u oba slucaja)? Sta je sa decom roditelja koji zele i mogu da razmisljaju van ta dva podjednako dogmatska sablona, gde oni da salju svoju decu kada je kao jedina alternativa dogmi crkve ponudjena dogma neoliberalizma? Sad cete ili da objasnite kakve veze ima polemika između kreacionizma i evolucije sa Vasim ideoloskim opsesijama (stogod vec bio neoliberalizam) ili cete prekinuti ovo opsesivno trolovanje.
drug.clan kako nema, uvodjenje veronauke u skole je na mala vrata uvelo ucenje o kreacionizmu a onda je je na jos manja vrata kao alternativa uvedeno i ucenje o "gradjanskom neoliberalizmu", cisto da deca koja ne idu na veronauku ne bi prosla neostecenog mozga!
Milan M. Ćirkovićdrug.clan kako nema, uvodjenje veronauke u skole je na mala vrata uvelo ucenje o kreacionizmu a onda je je na jos manja vrata kao alternativa uvedeno i ucenje o "gradjanskom neoliberalizmu", cisto da deca koja ne idu na veronauku ne bi prosla neostecenog mozga! Prvo, nema nikakvog "ucenja o kreacionizmu" osim u nekom sirokom socioloskom smislu, na sta sigurno niste ciljali. Kreacionizam je agresivna ideologija (recimo poput marksizma-lenjinizma) i ako ste mislili da se ona delimicno siri preko veronauke, onda ste u pravu.
Ali ako Vi suprotnosti kreacionizmu, dakle teoriju evolucije dozivljavate kao izraz "gradjanskog neoliberalizma", onda moram da primetim da ili ste (1) neobrazovani, ili (2) dajete tom "gradjanskom neoliberalizmu" kompliment. Pa sad izaberite.
Milan M. ĆirkovićUh, dobro je. Vec sam se bio uplasio da biste i Vi izbacili Darvina iz skole... (mozda ga zamenili Lamarkom, kao u doba Lisenka... - ovo je sad doista shala! )
kako nema, uvodjenje veronauke u skole je na mala vrata uvelo ucenje o kreacionizmu a onda je je na jos manja vrata kao alternativa uvedeno i ucenje o "gradjanskom neoliberalizmu", cisto da deca koja ne idu na veronauku ne bi prosla neostecenog mozga! I jedno i drugo su dogmatske bajke pa ne vidim zasto se ograniciti na samo jednu.
pet godina kasnije totalna promena. kod klinca u razredu (znači, samo u jednom prvom razredu) samo troje na veronauku. svo ostali na građansko.
adam weisphaut kako nema, uvodjenje veronauke u skole je na mala vrata uvelo ucenje o kreacionizmu a onda je je na jos manja vrata kao alternativa uvedeno i ucenje o "gradjanskom neoliberalizmu", cisto da deca koja ne idu na veronauku ne bi prosla neostecenog mozga! I jedno i drugo su dogmatske bajke pa ne vidim zasto se ograniciti na samo jednu. Jbg izbacilo marksizam
"U oci me gleda i laze, kao bog napravio svet za 7 dana, a tati trebalo 2, samo za krov kad je popravljo" Padace ukori kad dodju do atoma i biologije samo tako...
pa nisi daleko - Marksizam i Gradjansko su tu negde po nivou indokrinacije razlika
adam weisphautpa nisi daleko - Marksizam i Gradjansko su tu negde po nivou indokrinacije razlika Lupaš, strašno, da li si ikad čitao bilo koji program za građansko za OŠ? Jedini politički deo imaš u 7. r a on teško da može da nekog učenika daindoktrinira, uspavaće ga mnogo verovatnije...
Šta bi vi odgovorili petoipogodišnjem detetu?
a ona će ni pet, ni šest - a ne, ne, kad nekog zakopaju u zemlju, onda je on cveće!
Dušan MaljkovićEto divnog slaganja astrologa i astronoma. Kako i ne bi, ako znamo koliko su i same "nauke" kojima se bave kompatibilne -- astrologija se zasniva na tumačenju astronomskih podataka,a mnogi astronomi bavili su se i astrologijom -- na osnovu nje i Biblije Njutn je računao smak sveta (i mislim da je izračunao 2060. godinu). Čista matematika, kraljica nauka, u primeni! :) Elem, kako to "ne znamo"? A kako znate da "negde idemo"? S obzirom da se još niko nije vratio da nam kaže ili je mesto na koje odlazimo veoma udaljeno pa ljude mrzi da se vraćaju, ili se naprosto nigde ne ide. Naravno, uz ostavljenu mogućnost postojanja duše, afterlifea, reinkarnacije i sl. -- imamo li zaista ozbiljne argumente da argumentovano ne pretpostavimo da je smrt kraj individualne egzistencije? Ako neko tvrdi da se "negde ide", neka dokaže, a kako takav dokaz nemamo, nemamo nikakvih racionalnih osnova da verujemo da se duša seli bilo gde.
Dušan MaljkovićS obzirom da se još niko nije vratio da nam kaže ili je mesto na koje odlazimo veoma udaljeno pa ljude mrzi da se vraćaju, ili se naprosto nigde ne ide. Naravno, uz ostavljenu mogućnost postojanja duše, afterlifea, reinkarnacije i sl. -- imamo li zaista ozbiljne argumente da argumentovano ne pretpostavimo da je smrt kraj individualne egzistencije? Ako neko tvrdi da se "negde ide", neka dokaže, a kako takav dokaz nemamo, nemamo nikakvih racionalnih osnova da verujemo da se duša seli bilo gde.
Exitus Letalisa ovi novokomponovani subotom peru veliki veš, kreče, raspaljuju roštilj ... briga ih. drugi rade njihov posao.
Exitus Letalisi onda ga zakopaju u zemlju i to je grob. a ona će ni pet, ni šest - a ne, ne, kad nekog zakopaju u zemlju, onda je on cveće!
@Hansel Dobro, to je stvarno velika tema, ali lamarkizam kao mehanizam evolucije (nasledjivanje stecenih karaktera) je mrtav; naravno, to ne govori nista lose o samom Zan-Batistu Lamarku, sam Darvin ga je jako cenio, smatrao ga uciteljem i pretecom, a on je imao jos dosta drugih ideja o evoluciji vrednijih od te o nasledjivanju stecenih osobina.
Hansel Druže člane, šta Vi znate(podrobnije o tome što rekoste), ako MĆM dozvoli, naravno?
mene je moja kćer pitala kad je imalo otprilike pet godina šta je to grob.
Ako neko tvrdi da se "negde ide", neka dokaže, a kako takav dokaz nemamo, nemamo nikakvih racionalnih osnova da verujemo da se duša seli bilo gde.
Pa jednostavno da ne znamo. Zasto mislite da ne treba priznati neznanje pred decom?
inače, moja prijateljica ima dvoje dece. kada je starije kretalo u školu, nije mogao da se prikupi razred za građansko samo troje četvoro. pet godina kasnije totalna promena. kod klinca u razredu (znači, samo u jednom prvom razredu) samo troje na veronauku. svo ostali na građansko.
inače, moja prijateljica ima dvoje dece. kada je starije kretalo u školu, nije mogao da se prikupi razred za građansko samo troje četvoro. pet godina kasnije totalna promena. kod klinca u razredu (znači, samo u jednom prvom razredu) samo troje na veronauku. svo ostali na građansko. Deca tvoje prijateljice izgleda idu u neku cudnu skolu posto je izborni predmet (gradjansko vaspitanje ili veronauka) koji se bira u prvom razredu nemoguce promeniti sve do kraja osnovne skole(ili bar do kraja "mladjih razreda"? Nije mi jasno kako je samo u toj skoli dozvoljena promena izbornog predmeta?
izvinjavam se sto se mesam, i nisam sigurna da li si stvarno funkcionalno nepismen ili se zezas, ali ajde da ti udovoljim. znaci zena ima dvoje dece, razlika 4-5 godina. jedno dete je krenulo u skolu, na primer, 2003. u njegovom razredu ide 2-3 deteta idu na gradjansko ostali na veronauku. sada, idemo napred, 5 godina kasnije, 2008. u razredu starijeg deteta 2-3 deteta idu na gradjansko ostali na veronauku. medjutim, e sada obrati paznju ovde, desila se promena, i u razredu mladjeg deteta koje je upravo poslo u skolu samo dvoje-troje ide na veronauku, ostali na gradjansko. dakle, niko nije promenio predmet, nego dolaze nova deca, za koje se prave drugaciji izbori. oki-doki?
HanselAstrologija se NE zasniva na tumačenju astronomskih podataka - to je možda još jedna činjenica o čijoj istinitosti bi se složili i astrolozi i astronomi (na užasavanje g. Cult-a makar to slaganje bilo sasvim ironično, obostrano). Astronomija je ta koja se bavi tumačenjem astronomskih podataka, astrologija je ta koja od tih podataka uzme šta joj odgovara, šta ona misli da ima smisla, u skladu sa svojim shvatanjem simbolike - dakle, kako mi je sama Krugolina objasnila - astrologiju zanima simbolika onoga što se može videti na nebu, ali, kako mi je takođe objasnila, to uopšte ne mora da se odnosi na realnu, sadašnju sliku neba, već na zamišljenu, onakvu kakvu je tvorac horoskopa zamislio pre tri hiljade godina (pisano kurzivom je moja interpretacija odgovora, koja direktno sledi iz odgovora KB). Tako da ono što astronomija priča o precesiji, nepoklapanju znakova i sazvežđa - sve to nema veze. EDIT: Ako nekog zanima dalja diskusija o ovoj jezičkoj i pojmovnoj razlici, može je naći ovde. Tako da moram da Vam kažem, Vama kao simpatizeru astrologije, da indicije o zagrobnom životu nisu ništa manje ozbiljne od indicija da u astrologiji "ima nešto". Po mom iskustvu, koje svakako ne može biti reprezentativno (evo, da se zamerim i drugoj strani! ) ne može se poreći postojanje ni jednih ni drugih (indicija). A-L-I - ključno je pitanje kako te indicije tumačiti, mogu li se "isprati" od subjektivnosti (a čak i da li ih od subjektivnosti i treba potpuno ispirati, pošto je možda baš ona taj neki neophodni supstrat). I kad mašina za pranje odradi posao, pitanje je da li će išta ostati od realnosti fenomena i da li će moći da se zaključi šta tu i od čega i do koje mere zavisi. Prema tome, ako hoćete da govorite suvereno o "nemogućnosti povratka", treba da imate pretpostavku koja vrsta povratka (ili nekakve komunikacije) bi vas ubedila u nekakvu postmortem egzistenciju, ili makar podstakla da pomislite da možda postoji... evo, religija će vam, na primer, govoriti čak o materijalnim povratcima, a mnogi sa iskustvom kliničke smrti će vam ispričati da su nešto, drugačije, tada doživeli. (Evo, Sveta Marović je, posle kliničke smrti, novinarima izjavio da je "tamo lepše i bolje" ! ) Samoobmana umirućeg mozga, koji sebe kljuka endorfinima? Možda, ali možete li biti sigurni u to? A ako vam kažu da su, recimo, gledali svoje telo s visine? Lažu? Svi? A ako opišu šta se sve događalo u njihovoj okolini, detalje koje su mogli videti samo s te neke druge tačke? Da li je sve to velika izmišljotina, da ne kažem zavera komercijalno nastrojenih "istraživača"? Možda. Ali, recimo, ne nalazim objašnjenja zašto (pored nekih navedenih primera za koje iz priča običnih ljudi znam) umirući ljudi vrlo često imaju vizije baš mrtvih rođaka koji ih obično dozivaju i sl.... ne izgleda mi verovatno da u agoniji osećaju dužnost da baš tako haluciniraju, ne bi li sačuvali tradiciju! A u korpus svih tih čudnih fenomena mogu da uđu i predosećanja sopstvene smrti, iz punog zdravlja. Ono o Tarabićima je možda i mit, ja imam bar jedan siguran primer iz bliske rodbine, a nedavno čuh u jednoj emisiji da je i majka Jovana Ćirilova (on pričao) najavila svoju smrt za sledeći dan (kada je bila godišnjica smrti njene majke). I tako...
Dakle, ne da nisam simpatizer astrologije, nego nisam ni simpatizer naučnog dogmatizma pred-poperovskog tipa: falibilnost je ključna za kriterijum naučnosti, ono što ne može potencijalno biti ospreno u nauci je nenaučno tj. dogmatsko.
arianna Da li je moguce da smo toliko odlepili da sad decu zaludjujemo bogovima i demonima. istinit događaj: Jednog dana mali je došao iz škole i rekao majci "Mama ja sam đavolji sluga" majka je ostala preneražena...šta je sad to...odakle mu to? mali joj je posle ispričao da su na veronauci tog dana su učili o postanku sveta i veroučitelj je deci pričao kako je svet nastao ali je decu upozorio da je sve ostalo obična laž i ko veruje u ono drugo, i fosile i dinosauruse i sl. je đavolji sluga ...
p.s. važno da je osveštan zvezdin stadion. sad ima da padaju pobede samo tako. da sam na mestu uprave, zahtevala bih da se bezuslovno osvešta svaki stadion u gostima.
deset_slukomSamo se iznerviram kada čitam ovakve stvari. Sva sreća, ima i dosta zanimljivih i poučnih stvari, pa je bilo zadovoljstvo čitati. Priznajem da sam sklon tvrdnji da evolucija više nije samo teorija. Pri tome imam na umu da neke teorije vremenom bivaju dokazane, ili u velikoj meri potvtđene. Da li je "potvrđena teorija" nešto više, ili barem drugačije, od teorije?
pointofview_gunili sam nesto pomesala?
„Od stupanja na dužnost svako veče molim se Svetom Savi da me prosvetno umudri"
da će Srbija vrlo uskoro zauzeti jedno od najistaknijih mesta među evropskim nacijama
alexlambros Pa i zauzela je . Po kolicini gluposti i korumpiranosti, tesko da ima istaknutije nacije.
Po kolicini gluposti i korumpiranosti, tesko da ima istaknutije nacije.
alexlambros21. vek, mantije po skolama .... neshvatljivo ... ali potpuno neshvatljivo
danas je u shkolama veronauka izjednachena sa gradjanskim vaspitanjem,
Zar se na ovaj nachin ne odrzava bolest nasheg drushtva josh od malena, ta podvajanja, pripadanja stranama,..pa vera je svakako privatna stvar svakog pojedinca i tako treba da se i tretira- s poshtovanje za svachije pravo da se opredeli i neguje u svojoj privatnosti.
Pa ovo nema nigde.
HanselEvo ako nekoga interesuje - kako smo prenosili pomračenje 1961. i kako ga se nismo bojali, čak je i narod pomagao, dao i volove za zapregu jer se drukčije nije moglo na vrh Jastrepca... Milane, ako budeš imao prilike, daj ovo imenjaku (beše?) Jeliću da pogleda, obećao sam mu jednom prilikom... Pozdrav
EPISTEMOLOŠKA DIGRESIJA: Velika ironija jeste da se mnogi - pa i u konkretnom slučaju revolta javnosti protiv "izbacivanja" Darvina - brane od dotičnog kreacionističkog pseudoargumenta tako što tvrde da... evolucija nije samo teorija!? ... Ovo je u istoj meri besmisleno kao i tvrdnja kreacionista, a žalosnije je što dolazi sa "druge strane", koja bi trebalo da zna bolje. Tvrditi da evolucija "nije samo teorija" je podjednako besmisleno kao i originalna tvrdnja, s tim što još uz to nije ni tačno, jer podrazumeva da je evolucija ipak nešto "više" od teorije, mada u nauci nema ničeg takvog. Ovo je dovoljno bitno da ga valja posebno istaći: Nema ničeg "višeg" ili "jačeg" ili "boljeg" ili "starijeg" od teorije u nauci!
gorran2Ova epistemološka postavka međutim nije ni teorija. Da nije vera?
Milan M. Ćirkovićgorran2Ova epistemološka postavka međutim nije ni teorija. Da nije vera? Nije, nego je konvencija. Kao sto je konvencija da su, recimo, 2 i 4 oznake za brojeve, pa iz te konvencije, plus jos "na veru" prihvaceni Peanovi aksiomi aritmetike, sledi iskaz 2+2=4.
Pa ne znam ko ce vam osporiti da je nauka pre svega jedna ljudska delatnost.
Najljući pobornik kreacionizma u tadašnjoj vladi je bio Velja koji je ubeđivao druge (i sebe, pre svega) da je čovek stvoren po Božjem liku, a da nije "nastao od majmuna", a bilo je dovoljno da se pogleda u ogledalo i da shvati
Zašto je "samo teorija" pseudoargument ne samo lažan, već i opasan? Ostavimo sada na stranu politički aspekt podrške kvazinaučnim doktrinama poput kreacionizma (mada se od toga nikako ne može i ne sme pobeći!) i razmotrimo samo saznajni aspekt. Pretpostavimo da neko insistira da se suočavamo sa izazovima obrazovanja bez naučnih teorija. Dakle, kažimo zbogom relativnosti, kvantnoj mehanici, teoriji hemijskih veza, pa čak i klasičnoj Njutnovoj mehanici
ed_novipazarali razlika izmedju teorije relativiteta, terije kvantne mehanike, teorije gravitacije i drugih poznatih teorija u nauci sa jedne strane i teorije darvinizma sa druge strane je sto su prve dokazane i imaju prakticnu primjenu u nasem zivotu dok teroija darvinizma uopste nije dokazana i nema nikakvu tezinu i prakticnu primjenu u nasem zivotu.
Milena Mitic rece covek i ostade ziv...
Milan M. ĆirkovićNecemo se sloziti nikako. Pre svega, to shvatanje o prelasku teorija u zakone je odavno napusteno u ozbiljnoj teoriji saznanja (zato sto se nasa epistemoloska shvatanja takodje stalno usavrsavaju). Dakle, ni teorija relativnosti ni ostale teorije nisu postale zakoni, tako da nema smisla to traziti od Darvinove teorije. Drugo, falsifikata ima mnogo vise kod sledbenika raznih religijskih doktrina (npr. trgovina laznim ikonama iz XV veka, o relikvijama svetaca da ne govorimo), pa opet niko ne osporava legitimnost religijskih uverenja bas na osnovu toga. U tom smislu upravo je evolucionisticka nauka bila ta koja je te falsifikate raskrinkala i osudila. To sigurno nije uradila teologija. Konacno, danas (a i 1971, ali mnogo manje nego danas) postoji ogroman i vrlo impresivan korpus evidencije koji pokazuje da teorija evolucije (odgovarajuce modernizovana kroz interakciju sa populacionom genetikom i molekularnom biologijom, te razumevanjem hemijske evolucije) predstavlja najbolje do danas razvijeno objasnjenje strukture zemaljske biosfere. Danas ima itekako mnogo laboratorijskih eksperimenata koji potvrdjuju osnovna nacela evolucije...
koje vjeruje Darvinu
Konacno, danas (a i 1971, ali mnogo manje nego danas) postoji ogroman i vrlo impresivan korpus evidencije koji pokazuje da teorija evolucije (odgovarajuce modernizovana kroz interakciju sa populacionom genetikom i molekularnom biologijom, te razumevanjem hemijske evolucije) predstavlja najbolje do danas razvijeno objasnjenje strukture zemaljske biosfere. Danas ima itekako mnogo laboratorijskih eksperimenata koji potvrdjuju osnovna nacela evolucije...
Jelena Gall glagolu "verovati" ovde nije mesto, a posebno je smesno govoriti o religioznosti tamo gde zdrav razum pokloni poverenje jednoj ubedljivoj teoriji, pri tom ne zaboravljajuci da ni ona ne pruza apsolutno zadovoljavajuce objasnjenje. naucna "vera" je izmedju ostalog potkovana sumnjom i istrazivanjem. religioznost operise navodnim apsolutnim istinama, jedino sto moze da je uzdrma su sumnja i istrazivanje. zato je nivelacija "vere u darvina" i vere u boga samo - banalna.
Cudi me ovolika netolerantnost jednog religioznog bica (koje vjeruje Darvinu) prema drugom religioznom bicu (koje vjeruje u Boga).
ed_novipazar Nije mi poznato da je zakon gravitacije prestao da postoji kao zakon.
ed_novipazar To sto falsifikata ima medju ikonama nema apsolutno nikakve veze sa falsifikatima kod darvinista. Pojava falsifikata je indikativna i upucuje na to da neko ima potrebu usljed nedostataka dokaza da progura nesto kao istinu. A to je u slucaju religije apsurd jer se religija (postojanje u Boga) ne moze dokazati naucnim metodama. Je li darvinizam “pao” na iste grane kao i religija?
wd-40...