B92 Blog

a sta ti mislis?
ja mislim da je to podizanje krsta da dominira gradom u kom dobar deo stanovnistva u njega ne veruje nepristojno.
J/(T)uznim slovenima pristojnost tako malo znaci...
PS Juce odgledala "Smrt gospodina Goluze" sa pravim starim mostom u jednoj od glavnih uloga

Ma znam sta si htela da kazes, nego sam mislila da ucinimo to malo eksplicitnije, zbog buducih komentatora.
Za Muju se slazem. U istom paketu sa "Smrt g Goluze" mi je stigao i "Secas li se Dolly Bell". Uzivala sam.

Hvala lepo. Upravo smo se vratili iz potrage za badnjakom. uspeli smo da nadjemo par grancica pre nego sto su nas pojurile neke ovce...

dunjica

Ana,
zar nije jasno što ja mislim?

PS Mujin humor je, po mom mišljenju, neprevaziđen. Nigdje nema tako lucidnih crnjaka kao tu.

tu ispod tog krsta ima plato i kafana. e tu u toj kafani, zezaju se na svoj račun, kahvu bošnjacima služe na slamku pa kadi dignu fildžan i malo zabace glavu da srknu ne ugledaju taj krst.

da
vic je odlican!
hristos se rodi svima kojima se sada radja ;)

post dunjice.
pozz i sretna ng

koji podizu takve gradjevine. Nedaleko od mene, na najvidnijem mestu na autoputu ima takodje krst:


Ako ljudi veruju, neka veruju, ali sto drugima to trljaju na nos? Mislim, sta bi se desilo kad bih ja istakao tablu na javnom mestu, slicne velicine, na kojoj pise: "Kad Boga ne bi bilo, idioti ne bi imali sa kime da razgovaraju"? Digla bi se frka i bes.

OK, slazem se. Preterao sam. Ali, mogu da stavim neki drugi znak (Satane. Anarhije, Vestice, Falusa, List Marihuane, cega god), isto bi bilo.

Ne mora čovek da bude religiozan, hrišćanin, npr, pa da bi mu život bio žestoko isprepleten sa hrišćanskim vrednostima. Iako je "ne ubi" mogao da smisli ko hoćeš zbog jednostavnosi je dobar primer kako ti je nemoguće, samo zato što si odrastao na "terenu" na koji se stolećima slegalo hrišćansko, i pored svih zala o kojima smo učili ili posrednije bili svedoci, da se sinhronišeš sa samurajskim da pobeđenom protivniku odrubiš glavu, kao pitanje časti, ako ga pobediš (ili on tebi ako izgubiš).

Meni je ovaj krst gore cool :) (ne znam pozadinu i izvinjavam se ako nekog vređam komenatrom, nije cilj) sa kristalnim linijama, tj ovako grandioznim kristalom koji raste iz zemlje :) (moje asocijacije, mnogi će imati nešto sasvim drugo).

nsarski

Mislim, sta bi se desilo kad bih ja istakao tablu na javnom mestu, slicne velicine, na kojoj pise: "Kad Boga ne bi bilo, idioti ne bi imali sa kime da razgovaraju"? Digla bi se frka i bes.

dunjica

Ipak postoji gradacija. Nazivati drugačije misleće (dodatno još i) idiotima može samo idiot.

Ja bih ipak istakao da pomenuti natpis ne naziva tudje misljenje idiotskim niti nekoga naziva idiotom vec samo kaze da bez religije idioti ne bi imali sa kime da razgovaraju. Nit' su vernici nazvani idiotima nit' je njihovo uverenje nazvano idiotskim.

instrumentaliziranju jednog vjerskog simbola u dnevno-političke svrhe eskalacije napetosti i vrijeđanja

Pa, upravo to. Takvi se simboli koriste u politicke svrhe i ovde i tamo. I to postaje sve ogavnije i ogavnije.

P.S. Evo i ja se spremam da idem po badnjak:))

@Dawngreeter

Dobro, razumem da ljudi mogu da se uvrede takvim natpisom.
Ali isticanje krsta na takav nacin je, za mene, perverzija. Isto kao kad bi mi komsija dosao u kucu i pricao mi detaljno kako vodi ljubav sa svojom zenom, na primer. Mislim, neka vodi ljubav, i dobro je da vodi, neka se vole ili ne vole, ali to mene ne zanima. To je njegova privatna stvar.

namjera mog posta je da govori o jednoj pojavi kao političkom činu, instrumentaliziranju jednog vjerskog simbola u dnevno-političke svrhe eskalacije napetosti i vrijeđanja Drugoga.

To se oduvek radilo, samo što tehnologija danas omogućava da se pobednički simboli postavljaju na sve nedostupnijim mestima, i da budu sve grandiozniji. I iritantniji.

Tako su 2000. godine podigli 'Milenijumski krst' na Vodnu, koji dominira Skopljem. Okrenut je, naravno onoj strani Vardara gde su pretežno Albanci.
.......
Meni je mnogo je lakše da pohvalim neverovatan humor u navedenom vicu, nego da razumem potrebu za tim.:(

nsarski

@Dawngreeter

Dobro, razumem da ljudi mogu da se uvrede takvim natpisom.
Ali isticanje krsta na takav nacin je, za mene, perverzija.

You're preaching to the choir, man. (heh heh, tek kad sam napisao skontah kako bizarno zvuci u kontekstu ove diskusije :) )

Mene mnogo toga u vezi javno istaknutih krstova vredja, ukljucujuci i crkve koje po Beogradu nicu k'o kiosci u radikalskom Zemunu. I svaki put kad prodjem pored hrama Rastka Nemanjica (a to je cesto jer radim u blizini) bude mi muka od tako bezumnog rasipanja para. Sve i da u zemlji nema gladnih, beskucnika i ljudi koji ne mogu sebi da priuste dobro obrazovanje, i dalje bi bilo potpuno sumanuto rasipanje.

No ono u vezi tvog hipotetickog natpisa mi je bilo veoma zanimljivo jer odlicno ilustruje koliko su ljudi spremni da se se nadju pogodjeni u ime 'riscanstva cak i kad osnova za tako nesto nema, a obrnuto ne vazi ni pod tackom sareno. Mislim da cu da napravim sebi majicu sa tim sloganom, svaka cast za ideju.

dunjica

Ipak postoji gradacija. Nazivati drugačije misleće (dodatno još i) idiotima može samo idiot.

Mislim da usporedba nije primjerena. Ovdje nad Mostarom je posebno značajno MJESTO gdje se nalazi i HISTORIJSKI KONTEKST u kojem se sve događa. I ne mislim da se radi o idiotariji, nego zloći i ružnoj provokaciji.

kakva zloća i provokacija.
to je overa zločina.
treba ga srušiti. samo to.

dunjica

Margos,
da, i meni je Milenijumski krst bio prva asocijacija. Mislim da ima mnogo paralela s mostarskim, kao npr. to da je jako dobro vidljiv iz dijelova grada u kojima pretežno žive Albanci.

samo što tamo ima kafana. na tom milenijumskom.
užas.

dunjica

samo što tamo ima kafana. na tom milenijumskom.

Sad nisam shvatila: na milenijumskom (Skopje) ili humskom?

na milenijumskom a humski treba srušiti.

Exitus Letalis

dunjica

samo što tamo ima kafana. na tom milenijumskom.
Sad nisam shvatila: na milenijumskom (Skopje) ili humskom?

na milenijumskom a humski treba srušiti.

..oš boMbon ...pa da rušiš ?

Okrenut je, naravno onoj strani Vardara gde su pretežno Albanci

Ima Albanaca Hrišćana.
Najpoznatija je Majka Tereza

Exitus Letalis

dunjica
samo što tamo ima kafana. na tom milenijumskom.Sad nisam shvatila: na milenijumskom (Skopje) ili humskom?na milenijumskom a humski treba srušiti.

Uh... moram da priznam da je ovo poslednje što sam očekivao da ću pročitati na ovom blogu.

Pominjao sam već jednom onaj vic kad se američki turista vozio taksijem Rimom, pa video statuu Benitu Musoliniju. Onda Amer kaže taksisti: "pa ovo je bio zločinac, diktator - zašto niste srušili ovaj spomenik?" a taksista kaže: "da smo rušili sve spomenike svojim diktatorima, sad ne bismo imali ništa".

Ovaj krst je spomenik vremena. Kao što je i most spomenik jednog drugog vremena. Ako nije podignut u skladu sa građevinskim propisima, to je možda osnov za rušenje. Inače ga treba ostaviti, po meni.

Biće turistička atrakcija za 50-100 godina. A sramota je već i onako raspoređena, rušenjem se to neće puno promeniti.

Kako već napisah, mislim da je motiv bila provokacija. Što se trebalo pokazati? Kome?

"Hajd za promenu da se mrzimo gradeći verske spomenike, mržnja uz rušenje je so last century"

Tako su 2000. godine podigli 'Milenijumski krst' na Vodnu, koji dominira Skopljem. Okrenut je, naravno onoj strani Vardara gde su pretežno Albanci.

U Makedoniji su svi Gospodnji i Bogorodicni praznici neradni dani,uvodi se veronauka u skolama,na mesto tog "Milaniumskog krsta"nekada je bio krst,znatno manji,razume se.Sve je okrenuto na albanskoj strani Vardara,jer je izmedju njih makedonska,logicno,ne?Skopljani su ponosni na taj krst,iako vec 15 god.zive u arhitektonskom haosu.Malo ove izjave su maliciozne.Zamerate makedoncima koji se vekovima bore za svoju drzavu,veru,jezik,slobodu.Nisu se rusile dzamije i hamami u Makedoniji i tamo albanci imaju vise prava,nego bilo koja manjina.Odakle im onda pravo da im smeta ponos zemlje u kojoj zive?,kao da makedonci u Maloj Prespi da smeju da koriste javno svoj jezik.Zaista imate licemerne stavove.

po meni, "konstruktivna mržnja" je suha krpa na dnu mora, dakle, oksimoron.

A onaj ko, iz mržnje, gradi gigantski krst na vrhu brda je - moron. Mujo je to, izgleda, shvatio ;)

eli

Tako su 2000. godine podigli 'Milenijumski krst' na Vodnu, koji dominira Skopljem. Okrenut je, naravno onoj strani Vardara gde su pretežno Albanci.U Makedoniji su svi Gospodnji i Bogorodicni praznici neradni dani,uvodi se veronauka u skolama,na mesto tog "Milaniumskog krsta"nekada je bio krst,znatno manji,razume se.Sve je okrenuto na albanskoj strani Vardara,jer je izmedju njih makedonska,logicno,ne?Skopljani su ponosni na taj krst,iako vec 15 god.zive u arhitektonskom haosu.Malo ove izjave su maliciozne.Zamerate makedoncima koji se vekovima bore za svoju drzavu,veru,jezik,slobodu.Nisu se rusile dzamije i hamami u Makedoniji i tamo albanci imaju vise prava,nego bilo koja manjina.Odakle im onda pravo da im smeta ponos zemlje u kojoj zive?,kao da makedonci u Maloj Prespi da smeju da koriste javno svoj jezik.Zaista imate licemerne stavove.

Eli, pošto sam ga ja prva spomenula, osećam se prozvanom da odgovorim u svoje ime.
Moj stav koji je izrečen je da ne razumem pojavu u ovom trenutku (veku), iako je stalna kroz istoriju, i da mi je vic mnogo bliži.

Nakon postavljanja krsta, 2000. godine, usledio je rat 2001. To što je trajao kratko, ne znači da nije bio ozbiljan. Danas kažu 'kriza', a onda je bila 'vojna'. Meni je zato krst simbol loše politike (i vojne), a ne istinskog zalaganja za hrišćanske vrednosti. Nisam primetila da se stanovnici Skoplja posebno ponose tim simbolom - više izletištem kao takvim (s krstom ili bez, svejedno). Da je ranije postojao manji krst, nisam znala, nisu mi rekli.

Da je okrenut, prema delu Skoplja gde su Albanci, čula sam od Skopljanaca (sa onim karakterističnim osmehom koji govori o poznatom inatu).

A moj stav je da su simboli slab 'ponos grada' - bilo kojeg, ako ih ne prati duh koji promoviše taj simbol i iz kog je iznikao simbol. Duh nije u građevinama.

Moj stav koji je izrečen je da ne razumem pojavu u ovom trenutku (veku),

Pogledaj makedonsku istoriju,konstantno su bili okupirani.Sada mogu da kazu ono sto su vekovima precutkivali,zato je taj krst postavljen tamo.Posle bombardovanja '99,bilo je pitanje vremena kada ce da izbije rat,a znalo se sigurno da ce albanci traziti zapadni deo Makedonije,krst nema veze sa tim,velikoalbanska politika ima.A,Skoplje se nalazi u kotlini,bilo sta da se postavi na okolnim brdima bice okrenuto prema gradu.I opet da se vratim na istoriju,ne postoji narod koji je toliko saginjao glavu pred tudjim zahtevima,pa i sada kada se trazi da i pripadnici ANA, dobiju status ratnih veterana.Duh nije u gradjevinama,ali nekada gradjevine pomazu ljudima da podnesu ponizenja protiv kojih ne mogu da se izbore.

dunjica

Naravno. Samo ne vjerujem da je njima okrenut.

Pa što mi ne reče ranije. A ja išao kolima sa BG tablicama u Aleksandar Palace Hotel.
Ujutru, gimnastika i protezanje na terasi, a ono Križ pravo u čelo. Ljudi kad vam kažem taj krst, ovaj križ, je 100% okrenut na taj hotel i baš na terasu sobe gde prenoćih.

Logika:

A: Krst je okrenut muslimanskom delu Albanaca koji su bili akteri skorašnje ,,vojne krize".
B: Krst je okrenut hotelu u centru grada.
C: Ja bio u hotelu.

Zaključak: A+B+C=ja sam militantno krilo Albanaca muslimana u Makedoniji.

A vic je odličan, ne samo zbog komentara na krst nad Mostarom već i zato što je Mujo, za promenu, ispao mudar :) Da smo bili mudri poput Muje iz vica, ne bi bilo ni krsta nad Mostarom, stari most bi još stojao tamo gde mu je mesto, moj dobar drug bi možda još uvek živeo u svom stanu u Mostaru a Velež bi možda osvojio još koju titulu...

Pozdrav! :)

dunjica

U Mostaru, onomad:

:((( Od neživih stvari, ono što me najviše pogodilo, rasplakalo i zaledilo u trenutku - to je (bio) pogled na srušene mostove - Stari mostarski i novosadske mostove, tokom bombardovanja.
Rastuži me... da mi misao stane..:(((((((

dunjica

U Mostaru, onomad:

vrlo hrišćanski, nema šta.

Atomski mrav

A vic je odličan, ne samo zbog komentara na krst nad Mostarom već i zato što je Mujo, za promenu, ispao mudar :) Da smo bili mudri poput Muje iz vica, ne bi bilo ni krsta nad Mostarom, stari most bi još stojao tamo gde mu je mesto, moj dobar drug bi možda još uvek živeo u svom stanu u Mostaru a Velež bi možda osvojio još koju titulu...

Pozdrav! :)

i da su svi bili tolarantni ko bosanci :)

i da su svi bili tolarantni ko bosanci :)

...ili bar - tolerantni kao Ti. (eno boMbon gore ...da porušiš šta treba ....tolerantno...)

Unfuckable

i da su svi bili tolarantni ko bosanci :)

...ili bar - tolerantni kao Ti. (eno boMbon gore ...da porušiš šta treba ....tolerantno...)

naravno da ga treba srušiti, ne bombom, nego komunalci neki.
krst je overa zločina.
potpis ispod zločina.
odobravanje logora heliodrom i dretelj.
al ti to ne razumeš.

al ti to ne razumeš.

...a, sreća - pa ima ko će da mi objasni , do temelja ....
pročitaj ti bolje ono što je vučko objasnio...malo jasnije, lepše, manje agresivno, a i bez rušenja.

naravno da ga ne treba rusiti. ako se bude i rusio to ce raditi oni koji su ga zidali. svojevoljno.
sve druge varijante mogu dovesti do ponovnog gledanjaprezivljavanja ruznog filma u kome raznorazni funkcioneri, kriminogeni likovi, potkazivaci, seljaci(mentalni, ne geografski) dobijaju glavne uloge.

danasnji Mostar i citava BiH je prihvatljiva alternativa ratnoj BiH.

to je to
nastavak psiholoskog rata iz devedesetih:granatiranje bolnice u ist. mostaru, rusenje starog mosta, koji treba da izazove taj' feel like bijeli medvjed'.
danas 'drugi' treba da se osjecaju kao vishak. dernek, ali bez njih. neka drugima bude neprijatno.

primjera u Bih ima premnogo.

ili opet mozda je stvar mnogo jednostavnija, i taj krst je znak jedne ljubavi. na smo 10-15km vazdusne linije od njega je Gospa hodala sa Natalijom.(medjugorje)

pozdrav i sretni praznici

:-) dunjice, vazda me nasmeja. muja mi je favorit!
o posasti zvanoj stavljamo krst svuda samo da prkosimo - e, o tome se moze vaza elaborirati...ljudska glupost je nepresusna, a nama ostaje samo da se cudimo.

smehom , rehabilitovati .

bravo Dunjice !

& srećni praznici

he, he!

Ovo me podseti na onaj vic iz vremena hladnog rata, kada US predsednika obaveštavaju kako Rusi farbaju mesec u crveno, a on ignoriše savetnike, dok ne jave da je ceo mesec ofarban, a onda kaže: e idite sad gore i dodajte "Coca Cola".

Iako razumem da onima koji su organizovali izgradnju ovog krsta Hristov pristup stvarima verovatno nije bio blizak, čini mi se da je za Bosnu plus dok se ovakve stvari grade, a ne ruše. Ne valja kad se ruši. Možda se neko nekad, videvši taj krst na vrhu brda, seti i šta je govorio taj, zbog koga se sada grade krstovi.

Pridružujem se čestitkama Božića svima koji ga slave.

...TIM krstom verovatno da zaštite most od ponovnog rušenja, ali taj rušitelj, ako ga bude, će da razmišlja kao muja, da je to samo običan plus....

Neznam gde je Nikola Svilar, ali on zna najbolje da mostovi imaju dušu i da svako rušenje mosta je skrnavljenje, ravno rušenju crkvi!
Vic je odličan veoma mi se dopada kao i njegov fakultetski mudar odsjaj...

U pravu je i nsarski za religiju, ne moram ja da znam ko je u crkvi, ako me baš i interesuje ja ću proveriti odlaskom u crkvu. Taj veliki krst je verovatno donacija i neko je oprao pare zahvaljujući njegovoj izgradnji...

HRISTOS VASKRS

Ne znam gde je Nikola Svilar,

tu sam šefe, primio sam tvoj mail - čestitao praznike tebi i tvojoj porodici i rekao da ću sa zadovoljstvom da pročitam tvoje dve knjige. još uvek nisam ništa primio, nadam se da si dobio moj mail - mada mi se ponekad i drugi korespodenti žale da im stigne prazna pošta.

dunjo, sorry za troll

HRISTOS VASKRS

Pusti ga da se prvo rodi Vidomire.

Sretno Badnje vece!

, a onda kaže: e idite sad gore i dodajte "Coca Cola".

...a ondak Drug Jožek podigne ove naše SFRJSupernaute i oni dopišu ispod : " puni Zemun.O.O.U.R" ..sve belo .

dunjica

mostovi imaju dušu i da svako rušenje mosta je skrnavljenjeDa, da, imaju mostovi dušu i povezuju, ne samo prostorno i vremenski, nego i onako metafizički.Ja kod nas volim ovaj, mog bivšeg profesora Stanka Šrama:

I ja volim ovaj, gledam ga celo leto i cesto preko njega odem ka Krk na kupanje, kafu, lignje........

Ana, juce slucajno na TV naletim na onaj stari kviz "Milioner", ili tako nesto. I neki tip koji je "evangelist" ili tako neki bullshit artist (mislim, covek pouzdano zna odgovore na sva kosmicka pitanja), za $125,000 odgovara na pitanje: "Kojim cesticama u krvi se prenosi kiseonik kroz organizam?"
A. Crvena krvna zrnca; B. Bela krvna zrnca; C. Platelets; D. Antibodies?
Taj genije odgovori "D - antitela".
I taj posle ide u svoju parohiju i ljudima objasnjava smisao zivota, skupi dobrovoljni prilog i istakne simbol svojeg ubedjenja. Svaka cast!
Sto kaze Dilan Tomas: Love, birth, death, sex, money, politics, and religion - I know all about that. It's the hard questions that I cannot answer.

P.S. A pesma je super - malo sentis za Badnje veche:)))

Nsarski, ja sam sad u ovom fazonu