Društvo

Nemojte od banaka praviti SDK

/ 13.11.2011. u 23:28

Komentari: 171
Čitanost: 23670
/
Preporuke: 7656
/

Nemojte. Nije dobro. Ne treba nam nazad Služba Društvenog Knjigovodstva. Ni vreme koje ju je rodilo.

Problem nije u tome što mala i srednja preduzeća neće da plaćaju poreze i doprinose. Problem je u tome što nemaju.

Minimalac u Srbiji trenutno iznosi oko 180 evra. Na taj minimalac se plaća još 100 evra poreza i doprinosa. Ukupan trošak za poslodavca je 280 evra mesečno. Na godišnjem nivou to iznosi 3360 evra, od čega 1200 ide državi, a 2160 evra zaposlenom.

U isto vreme, za 1 ha zemljišta u centru Beograda koji može da vredi milione evra, plaća se porez na imovinu od 0 evra.

U isto vreme, na profit od 12.000 evra, plaća se porez od 1.200 evra.

Zapošljavati je skupo.

Posedovati jeftino.

Ovo je neodrživo. Dovodi do siromašenja društva i koncentracije imovine u rukama malog broja ljudi. A to čak i za njih nije dobro. U neka doba ljudima pukne film. Jedino održivo bogaćenje pojedinaca je kada ide uz bogaćenje društva kao celine. Kada svaki čovek živi bolje.

Naš poreski sistem je nerazuman. Poreska stopa od preko 60%. To je nerazumno. Ne postoji ni poreska policija ovog sveta, ni SDK, niti bilo kakva druga prisila koja ovo može uterati ovakav nerazuman porez na novac koji je nekome potreban da biološki preživi. Da bi zaradio 180 evra legalno, moras jos 100 da platiš državi. Ovo nikada neće moći.

Osim ako ne ukinemo mala i srednja preduzeća i ostavimo samo državna i privatne monopoliste. Oni mogu da plate. Kad god im nedostaje novca, povećaju cenu. Kada im padne prihod, povećaju cenu. Ili se potpuno vratimo u "zlatno" SDK vreme.

Ako moler hoće da radi legalno, mora da se prijavi i da od 280 evra koje zaradi, državi da 100 evra, a zadrži 180. Koliko molera radi legalno? I ako bi hteli, koliko bi bili konkurentni u odnosu na ove druge?

Ako zanatlija hoće da zaposli šegrta, za 180 evra koje mu plati, državi mora da da još 100. A ako nema mušterija sledećeg meseca i nema ni prihoda?

Koja država dere ovakav porez na prihod koji je neophodan za biološko održanje čoveka?

Usled krize, malim i srednjim preduzećima je prihod pao i za 50%. I ostao na tom nivou. Srednje preduzeće koje zapošljava 100 ljudi i plaća im minimalac ima godišnje troškove za plate od 336.000 evra. Od toga zaposlenim ide 216.000 evra, a državi 120.000 evra. Kada novca nema da se plate svi troškovi, prvo se plaćaju plate. I to sa zakašnjenjem. Nerazumni porezi kad se stigne. Najčešće se nikada i ne stigne. Završi se u stečaju.

I tako to srednje preduzeće ima 120.000 razloga da pređe u sivu zonu. Rezultat? Izgubili smo preko 250.000 radnih mesta u poslednje 3 godine. Većinu u privatnom sektoru, u malim i srednjim preduzećima.

Ekonomska nauka proučava raspodelu ograničenih resursa. Ova naša ne radi. Celokupno društvo siromaši. Jedemo sami sebe. I to počinje od poreskog sistema. Srbija ima nakaradan poreski sistem. Najveći teret nose najsiromašniji. Potreban nam je sintetički, progresivan porez na dohodak. Na minimalac ne treba da se plaća nikakav porez. Ni doprinos. 0%.

Rešenje ne treba tražiti dublje u rupi koju smo sebi iskopali. Rešenje je na drugoj strani. Smanjite poreze i doprinose za trećinu. I to progresivno. Na minimalac ne treba plaćati porez. Nehumano je. I štetno po društvo i njegovu ekonomiju.

Smanjite javnu potrošnju. Prestanite da subvencionišete sve što vam dođe pod ruku. Zaustavite ortopeda koji je pronašao strast u građevini, pa napada guvernera koji mu ne da. Ne postavljajte ministre koji kupuju za duplo skuplje nego što i moje dete može da nabavi. Pa se vade na pravnu službu, ovu službu, onu službu. Suzbijajte monopole. Izvršite giljotinu propisa. Pustite još po neku instituciju sistema da radi nezavisno. Ne samo ove tri koje imamo. Napravite od javnih preduzeća istinska privredna društva.

Nema besplatnog ručka. Ovaj vaš nas je koštao duga od 45% GDP-a i gubitak od 250.000 radnih mesta. Prekinite da kopate. Izlaz nije dole, dublje u rupi.

Nemojte od banaka praviti SDK. Problem nije u tome što ljudi neće da plaćaju nerazumne poreze i doprinose. Problem je u tome što nemaju. A nemaju zato što su porezi nerazumni. Ne zato što su ljudi zli.

postavite na |

Komentari (171)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

metrevelic 20:01 15.11.2011

Re: @Povratak u stvarnost

b) Voleo bi da pošalješ nekog ,,dragog" političara na prevaspitavanje

manje više "levu humanu" inteligenciju koja nariče za socijalizmom

sima2000 07:13 14.11.2011

računica

ovih 100 eur što se plaćaju porezi i doprinosi na neto platu od 180 eur se sastoji od:

48 eur doprinos za penzijsko osiguranje
27 eur doprinos za zdravstveno osiguranje
22 eur porez državi
3 eur doprinos za nezaposlene

Nisi nam dao predlog šta ovde treba da se smanji ili ukine. Da li ljudima koji primaju 18000 din platu treba penzija? Da li im treba lekar? Da li treba neko drugi da im plati penziju i lekara?

Možda bi moglo 22 eur poreza da se ukine, pa da se država namiri od poreza na imovinu, ali stvarno ne vidim zašto bi neko drugi plaćao penziju i medicinu ljudima koji su radno sposobni.

Ili možda predlažeš da se ovih 48+27 eur isplati zaposlenom na ruke, pa kad se razboli ili ode u penziju nek se sam snađe?

mlatisa 09:52 14.11.2011

Re: računica

Pre 10 i više godina opterećenje je bilo 120% a sada je smanjeno na 60%. To je ipak napredak.

A što se tiče banaka i sdk tu se slažem. Država nije u stanju da nešto reguliše, pa onda juri banke da radi posao države. Ključni problem je neefikasna država.

naroz 09:54 14.11.2011

Re: računica

Dadoh preporuku prebrzo, mislim da je dobro pitanje ali ipak neko ko ima tako malo primanja ne bi trebao da placa zdrvastveno i penziono osiguranje vec da dobije pomoc od drzave, koja ce da skupi novac za to od prebogatih da bi se pokrenula ekonomija i da bi onda na kraju svima bilo bolje.

sima2000 10:14 14.11.2011

Re: računica

ma tako malo primanja ne bi trebao da placa zdrvastveno i penziono osiguranje

Ne kažem ja da sam neki stručnjak.. Zato i postavljam pitanja. Samo znam da besplatnog ručka nema. Ljudi koji su sada zaposleni (1.7 mil zaposlenih) moraju da plate lečenje svih bolesnih ljudi u Srbiji (i zaposlenih i nezaposlenih i dece i penzionera) i moraju da daju pare da se isplate penzije (1.7 mil penzionera). Zamisli sad da se sav ovaj teret prebaci sa onih koji imaju manju platu od 180 eur, na one koji imaju veću platu od 180 eur. Mislim da bi tek onda nastao haos. Tek onda bi imali porast sive ekonomije i pad zaposlenosti. A da ne pričam o tome koliko ima ljudi koji na belo primaju minimalac, a na crno ostatak - i oni bi bili oslobođeni plaćanja poreza i doprinosa.

naroz 10:20 14.11.2011

Re: računica

uh tek ja nisam strucnjak, dakle ova su ti pitanja jos bolja, sad da vidimo sta ce Sasa da odgovori posto meni treba malo da razmislim

sima2000 11:23 14.11.2011

Re: računica

naroz
uh tek ja nisam strucnjak, dakle ova su ti pitanja jos bolja, sad da vidimo sta ce Sasa da odgovori posto meni treba malo da razmislim

Možda je rešenje da se ukinu i Penzijski i Zdravstveni fond. Poveća se malo PDV i penzije i zdravstvo se finansiraju iz budžeta. Na isti način kao i vojska, policija i školstvo. Svi državljani Srbije bi automatski rođenjem stekli pravo na lečenje i penziju.

Ovakav sistem bi bio 100 puta pravedniji. Svako ko učestvuje u potrošnji bi kroz PDV finansirao penzionere i lekare. Oni koji ne učestvuju u potrošnji (ili zato što nemaju para, ili zato što višak para ulažu u investicije) bi bili oslobođeni.

Možda je ovaj sistem pravedniji, ali ima niz neostataka. U PIO fondu radi 4000 (četiri hiljade) ljudi. Kada bi dobili otkaz istog trenutka bi blokirali centar Beograda. Drugi problem su izbori. Većina građana će da primeti poskupljenje zbog povećanog PDV-a. Manjina građana (zaposleni) će da oseti boljitak jer su im sa grbače skinuti socijalni doprinosi. A na izborima većina bira vlast.

milisav68 13:50 14.11.2011

Re: računica

sima2000
ma tako malo primanja ne bi trebao da placa zdrvastveno i penziono osiguranje

Ne kažem ja da sam neki stručnjak.. Zato i postavljam pitanja. Samo znam da besplatnog ručka nema. Ljudi koji su sada zaposleni (1.7 mil zaposlenih) moraju da plate lečenje svih bolesnih ljudi u Srbiji (i zaposlenih i nezaposlenih i dece i penzionera) i moraju da daju pare da se isplate penzije (1.7 mil penzionera). Zamisli sad da se sav ovaj teret prebaci sa onih koji imaju manju platu od 180 eur, na one koji imaju veću platu od 180 eur. Mislim da bi tek onda nastao haos. Tek onda bi imali porast sive ekonomije i pad zaposlenosti. A da ne pričam o tome koliko ima ljudi koji na belo primaju minimalac, a na crno ostatak - i oni bi bili oslobođeni plaćanja poreza i doprinosa.

Heh, pa sad i jeste haos, samo što još "ne vidi", zbog odobrenih kredita od MMF-a.
Ova cifra od 1.7 miliona zaposlenih je optička varka.Proveri koliko je tu u privredi, a koliko van privrede - plus koliko se još "vodi" pod "zaposleno" u propalim državnim preduzećima.

Saša Radulović 22:58 14.11.2011

Re: računica

Nisi nam dao predlog šta ovde treba da se smanji ili ukine. Da li ljudima koji primaju 18000 din platu treba penzija? Da li im treba lekar? Da li treba neko drugi da im plati penziju i lekara?

Možda bi moglo 22 eur poreza da se ukine, pa da se država namiri od poreza na imovinu, ali stvarno ne vidim zašto bi neko drugi plaćao penziju i medicinu ljudima koji su radno sposobni.

Ili možda predlažeš da se ovih 48+27 eur isplati zaposlenom na ruke, pa kad se razboli ili ode u penziju nek se sam snađe?

Znam da je teško porčitati sve prethodne tekstove koje sam pisao.
Sa druge strane, nadam se da ćete razumeti, da je teško svaki put iznova pisati odgovore na pitanja koja postavljate. Pogotovo zato što odgovori zahtevaju ceo tekst.

Tako da ću vas uputiti na barem dva prošla teksta:
http://blog.b92.net/text/15583/Socijalna-pravda-ravnopravnost-gradjana-i-poreska-reforma/
http://blog.b92.net/text/18936/Kriza-ideologije/

Sve uređene zemlje sveta imaju 3 stuba poreske politike: porez na rad, porez na potrošnju, porez na imovinu. Mora da postoji balans medju njima. Da bi se platile sve potrebe društva.

sevarlica 11:58 18.11.2011

Re: računica

sima2000
ovih 100 eur što se plaćaju porezi i doprinosi na neto platu od 180 eur se sastoji od:

48 eur doprinos za penzijsko osiguranje
27 eur doprinos za zdravstveno osiguranje
22 eur porez državi
3 eur doprinos za nezaposlene

Nisi nam dao predlog šta ovde treba da se smanji ili ukine. Da li ljudima koji primaju 18000 din platu treba penzija? Da li im treba lekar? Da li treba neko drugi da im plati penziju i lekara?

Možda bi moglo 22 eur poreza da se ukine, pa da se država namiri od poreza na imovinu, ali stvarno ne vidim zašto bi neko drugi plaćao penziju i medicinu ljudima koji su radno sposobni.

Ili možda predlažeš da se ovih 48+27 eur isplati zaposlenom na ruke, pa kad se razboli ili ode u penziju nek se sam snađe?

1. UPLAĆENO 48 eur 12meseci x 40 godina= 23.040evra plus kamate.
ISPLAĆUJE se 85 eur 12meseci x 10 godina= 10200 Evra.
2. UPLAĆENO 27 eur mesečno za osnovne preglede i snižene cene malog broja lekova sa listi koje su svake godine sve kraće. Za istu uslugu privatnom lekaru se plaća 1500dinara mesečno.
3. Prevelik porez, svaki porez preko 12% je koruptivan.
4. Ova 3 Evra su skroz u redu.

naroz 09:18 14.11.2011

...

To znaci da poslodavac koji placa radnika u nemackoj 800 evra mesecno placa samo malo veci porez od poslodavaca koji placa 180 evra radnika u srbiji?

U nemackoj svi doprinosi koje poslodavac placa mogu se podeliti u dve grupe porez na rad i socijlno osiguranje (socijalno osiguranje je obuhvata:penziono osiguranje, zdravstveno osiguranje, osiguranje za nezaposlene i osiguranje za pomoc (to je osiguranje kada covek zbog starosti ili bolesti postane nesposoban da se brine sam o sebi pa mu treba neko da ga okupa, kupi namirnice i slicno).
Dodatni doprinosi su za pomoc istocnoj nemackoj i porez za crkvu (za ljude koji su religiozni).
Postoje neke regionalne razlike za koje sad ne znam u cemu su ali evo casopis Spiegel ima “kalkulator” gde moze da se izracuna neto plata od zavisnosti od bruto plate.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/0,1518,223811,00.html
Gradjani su podeljeni u vise kategorija najveci porez placaju samci, manji porez ljudi u braku a jos manji oni sa decom. Ovde je primer koji placaju samci (najveci moguci porez).
Proracun za bruto platu od 1000 evra
Brutto-Arbeitslohn (Bruto plata): 1000,00
Lohnsteuer (porez na zaradu): 13,42
Solidaritätszuschlag( porez za solidarnost sa Istocnom Nemackom): 0,00
Kirchensteuer (porez za crkvu): 0,00
Krankenversicherung (zdravstveno osiguranje): 82,00
Pflegeversicherung(ne znam kako da prevedem-porez za pomoc ): 12,25
Rentenversicherung (penziono osiguranje): 99,50
Arbeitslosenversicherung (osiguranje za nezaposlene): 15,00
Netto-Arbeitslohn (Neto plata): 777,83

Dakle na bruto platu od 1000 evra poslodavac placa doprinose 222,17 evra.
Interesantan mi je porez na rad, inace ne znam kako se socijalni deo poreza menja u zavisnosti od plate ali mislim da se udeo procentualno ne menja sa povecanjem plate (mozda penziono osiguranje). Dakle porez za rad u zavismnosti od bruto plate mesecno izgleda ovako:

Proracunao sam na sajtu nemackog ministarstva finasija:
https://www.abgabenrechner.de/bl2011/?
Bruto plata - porez na rad
800 evra - 0,00
900 evra - 0,75 evra
1000 evra - 13,33 evra
1200 evra - 43,08 evra
1500 evra - 104,33 (negde izmedju 1200 i 1500 pocinje da se placa porez za istocnu nemacku) + 4,66
2000 evra - 222,00 + 12,21 (pomoc za istocnu nemacku)
3000 evra - 475,91 + 26,17 evra
5000 evra - 1155,16 +63,53 evra

zajsen 10:12 14.11.2011

Re: ...

Proracunao sam na sajtu nemackog ministarstva finasija:
https://www.abgabenrechner.de/bl2011/?
Bruto plata - porez na rad
800 evra - 0,00
900 evra - 0,75 evra
1000 evra - 13,33 evra
1200 evra - 43,08 evra
1500 evra - 104,33 (negde izmedju 1200 i 1500 pocinje da se placa porez za istocnu nemacku) + 4,66
2000 evra - 222,00 + 12,21 (pomoc za istocnu nemacku)
3000 evra - 475,91 + 26,17 evra
5000 evra - 1155,16 +63,53 evra

Postoji jos jedna bitna razlika.
Nemacka stiti imovinu i ugovor, pored svih drugih usluga koja drzava obavlja, pa time opravdava poreze. Drzava Srbija ne pruza nista, a otima. Ministri nisu ni duzni da podnesu racun, objave ugovore koji su sklopili.

cult 16:37 16.11.2011

Re: ...

Proracunao sam na sajtu nemackog ministarstva finasija:
https://www.abgabenrechner.de/bl2011/?
Bruto plata - porez na rad
800 evra - 0,00
900 evra - 0,75 evra
1000 evra - 13,33 evra
1200 evra - 43,08 evra
1500 evra - 104,33 (negde izmedju 1200 i 1500 pocinje da se placa porez za istocnu nemacku) + 4,66
2000 evra - 222,00 + 12,21 (pomoc za istocnu nemacku)
3000 evra - 475,91 + 26,17 evra
5000 evra - 1155,16 +63,53 evra

Meni ova tabela ne izbija iz glave od kad sam je video.
Nezamislivo mi je ovo u Srbiji.
Razmišljao sam u čemu može da bude problem, zašto ne daju da se stanovništvo razmahne, zašto neko ne kaže "porez na rad će od prvog biti 10%" ili neka druga normalna cifra. Jedino što mogu da nadjem kao odgovor je da je njima frka da ćemo mi tu razliku izmedju sadašnje stope i nove normalne stope staviti sebi u džep jer oni o nama razmišljaju isto kao i 90% stanovništva - muljatori puni para koji drže robove na minimalcu jer su odvratni gadovi robovlasnički. I da budžet neće biti napunjen. S druge strane, porez na imovinu preduzeća neće da povećavaju jer su ih oni koji treba platili da ih zakonom oslobode tog poreza, tako da ne mogu da popune rupu koja bi sniženjem stope poreza na rad nastala.

Druga opcija je da su glupi kao tuke. U šta ne verujem. Mada, sumnjam da bi recimo diplomirani dramaturg uopšte mogao da pohvata o čemu mi ovde pričamo ako bi došao na vlast, a i tako smo uncool, pa to sve i nije bitno.
Nesvršeni student prava koji je upravljao grobljem bi možda ponešto i skapirao, ali ipak sumnjam obzirom na glavno predizborno obećanje o kopanju kanala i 100 milijardi evra investicija. Ona njegova desna ruka koji nikad u životu ništa nije radio osim kenjanja u parlamentu definitivno ne.
Dinkić je ovaj sistem i osmislio, tako da je kod mene završio vo vjeki vjekov.
Mrak.

milisav68 18:10 16.11.2011

Re: ...javascript:;javascript:;

cult

Razmišljao sam u čemu može da bude problem, zašto ne daju da se stanovništvo razmahne,

Sujeta - is my favorite sin.

naroz 20:51 16.11.2011

Re: ...

Meni ova tabela ne izbija iz glave od kad sam je video.

ok to je samo deo poreza postoji jos deo koji je za socijalna davanja(penzija zdravstvo nezaposlenost) koja se placaju kad je neto plata preko 400 evra. Ali opet porez na neto platu od 1000 evra je 222.

evo nove tabele cisto radi korektnosti
Bruto Socijalna davanja Porez na zaradu Neto
500---- 104,38---- 0--------395,62
600---- 125,25---- 0--------474,75
700---- 146,13-----0--------553,9
800---- 167--------0----------633
900---- 187,88-----0,75-------711,37
1000----208,75-----13,3-------777,92
1200----250,5------43,08------906,42
1500----313,13-----108,99-----1077,88
2000----417--------232,79-----1349,71
3000----626--------499,62-----1874,13
5000----922,4------1214,65----2862,95

Mozda ima malih razlika u odnosu na gore jedno je za osobu od 40 a drugo za osobu od 30 godina ali su razlike male.
E sad ovo samo pisem jer se vidi da su i kod njih socijalan davanja velika, kao sto je napisao sima2000 od 100 evra poreza porez na rad je samo 22 kod nas(za bruto platu od 280). Koliko sam ja razumeo Sašin predlog je da se za tako niska primanja smanje drasticno svi doprinosi i da se to nadomesti porezom na imovinu, a sve da bi se rasteretila mala i srednja preduzeca. Sasvim jedostavno i logično....
Odnosno hocu da kazem da jeste jednostavno ali tek kad sam procitao X Sašinih blogova i tek pošto sam se zainteresovao za ovu temu.
Dakle prvo običnom gradjaninu (na primer meni) je strana ekonomija i proračuni poreza (huh ajde iskreno to nije najprivlačnija tema za čitanje barem meni ali pošto još odavno čitam Sašine blogove jos od kada ga je 2005/6? preporučio Marović na svom blogu-btw nema linkova za te tekstove više, nekako sam se zainteresovao i sad mi je jasno.

Još jednom ova tema nije ni privlačna ni jednostavna. Odnosno jeste ali tek kad se predstavi tako kako je Saša uradio/radi. Obične ljude ne zanima odnosno misle da je to komlikovanije nego što jeste. Medjutim ka se jednom shvati uvidi se kolkiko je to važno ne samo za MSP već i za one na budzetu i za celokupno društvo.

Nešto se pitam gde su ti novinari da li i oni nemaju pojma? Kako to da samo jedna osoba piše o tome?

Od stranaka nema pomoći, odnosno na njih treba izvršiti nekakv pritisak, makar ih pitati neko pitanje i na ovu temu. Blog pomaže ali nije dovoljan treba neka akcija ali ja nemam ideja. Da probate i vi da blokirate ulaz u Vladu? (Ja nisam tu, na budzetu u Deutschland) Političari će da shvate ali samo ako ih natermao.

P.S

Treba nam svako da ovo skapira, i nije uredu da se ljudi koji su npr levičari ili ljude koji ne znam iz kog razloga imaju loše mišljenje o privatnicima etiketuraju nego da im se proba objasniti....

Moja keva je radila poslednjih 10 godina kod privatnika, taj je privatizo PIK Tamiš Pančevo, i treba mi vremena da skapiram da je MSP ovaj komšija dole sto ima radnju ispred solitera a ovaj iz Mesoprometa jebiga nije malo ni srednje preduzeće.

cult 21:04 16.11.2011

Re: ...

da, ovo su progresivni porezi.
I pazi...tek na 3000 eur bruto imaju 60% (osnovica + 60%)
Nama je 62% na minimalac (cca 18000rsd).
Na 500 eur imaju 26,38%
Na 1000 eur 28,54%
Fenomenalno. Zato je to Nemačka.

i treba mi vremena da skapiram da je MSP ovaj komšija dole sto ima radnju ispred solitera a ovaj iz Mesoprometa jebiga nije malo ni srednje preduzeće.

sevarlica 12:11 18.11.2011

Re: ...

naroz
To znaci da poslodavac koji placa radnika u nemackoj 800 evra mesecno placa samo malo veci porez od poslodavaca koji placa 180 evra radnika u srbiji?

U nemackoj svi doprinosi koje poslodavac placa mogu se podeliti u dve grupe porez na rad i socijlno osiguranje (socijalno osiguranje je obuhvata:penziono osiguranje, zdravstveno osiguranje, osiguranje za nezaposlene i osiguranje za pomoc (to je osiguranje kada covek zbog starosti ili bolesti postane nesposoban da se brine sam o sebi pa mu treba neko da ga okupa, kupi namirnice i slicno).
Dodatni doprinosi su za pomoc istocnoj nemackoj i porez za crkvu (za ljude koji su religiozni).
Postoje neke regionalne razlike za koje sad ne znam u cemu su ali evo casopis Spiegel ima “kalkulator” gde moze da se izracuna neto plata od zavisnosti od bruto plate.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/0,1518,223811,00.html
Gradjani su podeljeni u vise kategorija najveci porez placaju samci, manji porez ljudi u braku a jos manji oni sa decom. Ovde je primer koji placaju samci (najveci moguci porez).
Proracun za bruto platu od 1000 evra
Brutto-Arbeitslohn (Bruto plata): 1000,00
Lohnsteuer (porez na zaradu): 13,42
Solidaritätszuschlag( porez za solidarnost sa Istocnom Nemackom): 0,00
Kirchensteuer (porez za crkvu): 0,00
Krankenversicherung (zdravstveno osiguranje): 82,00
Pflegeversicherung(ne znam kako da prevedem-porez za pomoc ): 12,25
Rentenversicherung (penziono osiguranje): 99,50
Arbeitslosenversicherung (osiguranje za nezaposlene): 15,00
Netto-Arbeitslohn (Neto plata): 777,83

Dakle na bruto platu od 1000 evra poslodavac placa doprinose 222,17 evra.
Interesantan mi je porez na rad, inace ne znam kako se socijalni deo poreza menja u zavisnosti od plate ali mislim da se udeo procentualno ne menja sa povecanjem plate (mozda penziono osiguranje). Dakle porez za rad u zavismnosti od bruto plate mesecno izgleda ovako:

Proracunao sam na sajtu nemackog ministarstva finasija:
https://www.abgabenrechner.de/bl2011/?
Bruto plata - porez na rad
800 evra - 0,00
900 evra - 0,75 evra
1000 evra - 13,33 evra
1200 evra - 43,08 evra
1500 evra - 104,33 (negde izmedju 1200 i 1500 pocinje da se placa porez za istocnu nemacku) + 4,66
2000 evra - 222,00 + 12,21 (pomoc za istocnu nemacku)
3000 evra - 475,91 + 26,17 evra
5000 evra - 1155,16 +63,53 evra

Dakle, zaključujemo da nemci imaju progresivan porez. Oni koji malo zarađuju malo i plaćaju a oni koji zarađuju puno daju za solidarnost i jednakost i to je pravi način.
Samo mislim da je penzija u Nemačkoj socijalna kategorija i da visina isplate ne zavisi od službe u kojoj ste bili i visini zarade koju ste ostvarili u toku radnog veka. Već da su penzije slične visine posebno budžetašima. Kod njih se ne može desiti da neko ko je primao veliku platu u javnoj upravi(npr. direktor komunalnog), prima i visoku penziju, već prima penziju u okviru budžetskog proseka.

Voleo bih da Saša Radulović malo pojasni sve ovo, nisam siguran da su moji navodi skroz tačni. Koliko se sećam on jako dobro poznaje švapski sistem.

mlekac 10:04 14.11.2011

Meni ovde bode oci

nesto drugo - sto se Sasa i njegovi istomisljenici uporno zalazu za povecanje poreza na imovinu a da pri tom niko od vas ne razmislja koliko je TEK to blesavo.

Naime, kako stvari trenutno stoje - gomila ljudi je bez posla. Znaci, ne privredjuje, nema prihod il' ako ga i ima to je neredovno i pitaj boga koliko...

E, ali imaju stanove/kuce u kojima zive.

I ajd' sad - kad vec ne mozemo da ih oporezujemo preko rada, adje da im oporezujemo sto imaju stanove/kuce u kojima zive?

To jest' ako su vec bii baksuzi da ostanu bez posla, onda nek se sele na periferiju, nek ne zive u centralnim delovima grada, posto stanove/kuce u tim delovima treba da poseduju samo oni koji imaju para da placaju visoke poreze.

Mozda sam ja blesava - ali ova teorija mi TEK ne pije vodu.

Ako mene pitate - najvisi porez treba da placa onaj ko najvise zaradjuje.
Tacka.

Samo sto njega, naravno, nece oporezovati posto taj ima love da kupuje partije po zelji i izboru.

Ili, ako vec hocete da oporezujete imovinu, onda, izvinjavam se, odredite sta je nuzno - pa visak oporezujte. Ovako, ispade da i onaj ko zivi sa viseclanom porodicom u 60 kvadrata ima da placa isto kao i samac koji zivi u 60 kvadrata. Jer imaju stanove iste velicine na istoj lokaciji? Samo mi nije jasno kako moze da im bude isto?

Nije stvar bilo kojoj imovini, gospodo - ako hocete da oporezujete, oporezujte VISAK. E, ali onda se postavlja pitanje sta je visak a sta nuzno? A to vam, bojim se, isuvise mirise na socijalnu ravnopravnost, brigu za... Ma znate vec, onaj gadni period od kraja II sv. rata do pocetka devedesetih koji bi, ako moze, tako rado cusnuli pod tepih, da ga se vise niko ne seca.

StEtOc|nA 11:56 14.11.2011

Re: Meni ovde bode oci

Pa i ne bas. Mislim da nije sustina predloga za porez na imovinu da se osisaju neduzni gradjani bez prihoda, vec da postoji pravedniji sistem naplate. Sada imas tajkune, preduzetnike, kiparske drzavljane i druge, koji sve kupe na firmu (mislim i dalje na nekretnine) i ne placaju nikakav porez a zive u luksuzu, dok ti placas porez a zivis u x-sobnom stanu koji ti je mozda dovoljan a mozda i nije. Ti porez vec placas a oni ne, a to je totalno pogresno. Mislim da je to sustina tog njegovog predloga oko poreza na imovinu. I normalno je da treba da postoji progresivna stopa oporezivnja da neko sa stancicem na Banovom Brdu ne treba da placa isti porez kao i baja sa vilom na Dedinju.

Dalje postoji takodje kategorija ljudi koji su samo vlasnici imovine, zive od renti, nisu nigde zaposleni, mozda uplacuju sami sebi neke doprinose a mozda i ne, i nisu nikako oporezovani. Hocemo da povecamo i njima porez na plate? Efekat 0. Sustina je ono sto se kaze i u ovom tekstu: trenutno je skupo raditi, jeftino je imati. Totalna glupost i utopija koja nas vodi u propast.

ulicno_pojacanje 12:01 14.11.2011

Re: Meni ovde bode oci

Povecanje poreza kao jedino sredstvo ne resava stvar. Vise takvih poreza, sta sve vec ne bi resilo problem. Bilo da olaksa ili oteza trzisno poslovanje...ko ima da plati zivece tu ko ne bude imao da plati morace da proda i da zivi u skladu sa mogucnostima. Ok, ostavljeno ti je ko zna sta, ako si sposoban zaradjivaces i odrzavaces/povecavaces, ako nisi trosices to...

Porez na imovinu, kao izdvojeno sredstvo, JOK. ali sa jos nekim sredstvima, sto da ne.

nego, cvarci i kavurma? Gde to ima?

StEtOc|nA 12:12 14.11.2011

Re: Meni ovde bode oci

Pu pu pu daleko bilo, nemoj da im dajes ideje

Mali broj efikasnih poreza i to je to, a ne da mi jos izmisljaju kojekakve takse na budale.

Imao sam skoro primer, doduse u Crnoj Gori posto mi firma posluje i tamo, stigne plavi koverat (pa jos od opstine, uvek los znak). U njemu pise:

Uvidom u nasu evidenciju zakljucili smo da niste platili taksu za prikljucenje na put 2 reda a po zakonu o bezbednosti saobracaja bla bla bla. Ukoliko uplatu ne izvrsite u narednih 15 dana bicemo prinudjeni da pokrenemo dalji bla bla bla...

Znaci moram da platim taksu na budale, tj na prikljucenje na put, kao da kupovinom/zakupom te nekretnine nisam dobio prikljucenje na put (sta to uopste znaci u ulici 500 metara od centra grada). Elem, kolko znam, neke baje su to poterale sad i do ustavnog suda, pa cemo videti sta je bilo sa tim, ali meni ode 400 EUR iz dzepa (medium tarifa). Gde su firmarine, opstinske takse i drugo...

U Srbiji takav porez jos nisam platio, mada polako, idu izbori, razmenice vec oni iskustva sa zemljama iz regiona. Ali zato svaka firma u Srbiji placa izmedju 40 i 50 razlicitih dazbina na sve i svasta. Ne hvala. Onda oni smekeri izadju na televiziju i kazu: PDV nam je medju najmanjima u Evropi a bogami i porez na dobit. Super. Dodje mi da se upucam od srece.

mlekac 12:41 14.11.2011

Re: Meni ovde bode oci

StEtOc|nA
Pa i ne bas. Mislim da nije sustina predloga za porez na imovinu da se osisaju neduzni gradjani bez prihoda, vec da postoji pravedniji sistem naplate. Sada imas tajkune, preduzetnike, kiparske drzavljane i druge, koji sve kupe na firmu (mislim i dalje na nekretnine) i ne placaju nikakav porez a zive u luksuzu, dok ti placas porez a zivis u x-sobnom stanu koji ti je mozda dovoljan a mozda i nije. Ti porez vec placas a oni ne, a to je totalno pogresno. Mislim da je to sustina tog njegovog predloga oko poreza na imovinu. I normalno je da treba da postoji progresivna stopa oporezivnja da neko sa stancicem na Banovom Brdu ne treba da placa isti porez kao i baja sa vilom na Dedinju.

Dalje postoji takodje kategorija ljudi koji su samo vlasnici imovine, zive od renti, nisu nigde zaposleni, mozda uplacuju sami sebi neke doprinose a mozda i ne, i nisu nikako oporezovani. Hocemo da povecamo i njima porez na plate? Efekat 0. Sustina je ono sto se kaze i u ovom tekstu: trenutno je skupo raditi, jeftino je imati. Totalna glupost i utopija koja nas vodi u propast.

Ne sporim da postoje ljudi koji prave pare na svojoj imovini (il' kako god), ja sam samo za to da oni koji NEMAJU nista osim krova nad glavom budu oslobodjeni jos jednog haraca (posto vec placaju onoliko za struju, komunalije i ostale "sitnice"

Izvini, ali ako neko prima 180 evra, a od toga mu preko 50% ode na dazbine - onda je on vec oporezovan i to debelo. (Ako se kapiramo)

Jasno mi je da porezi moraju da postoje - samo mi nije jasno kako uvek zavrse na ledjima najsiromasnijih uz cuveno "pa mora tako"?

nikvet pn 12:53 14.11.2011

Re: Meni ovde bode oci

mlekac
ako hocete da oporezujete, oporezujte VISAK.

Nisi pazila na času

Saša je dao mogući primer limita od 40 000 e. Ispod toga se imovina ne oporezuje a preko toga stopa je 1% godišnje. Što bi značilo da više od 90% građana Srbije nisu poreski obveznici po ovom osnovu.

mlekac 12:59 14.11.2011

Re: Meni ovde bode oci

nikvet pn
mlekac
ako hocete da oporezujete, oporezujte VISAK.

Nisi pazila na času
Saša je dao mogući primer limita od 40 000 e. Ispod toga se imovina ne oporezuje a preko toga stopa je 1% godišnje. Što bi značilo da više od 90% građana Srbije nisu poreski obveznici po ovom osnovu.

Nisam pazila, mozda, ali pazi sad ovo - uzmimo da je limit 40.000 evrija.

Znaci, vise od pola Beograda je IZNAD tog limita.

Dobro, ajde, ne moraju svi da zive u Beogradu...

Ali, da li je isto kad u stanu koji, recimo, kosta 80.000 zivi jedan ili kad u njemu zive tri generacije?

A recimo da te tri generacije zive od jedne penzije i eventualno jedne plate?

Od cega ce da plate?

A takvih primera koliko neces. I ne samo u Beogradu.

StEtOc|nA 13:08 14.11.2011

Re: Meni ovde bode oci

mlekac
StEtOc|nA
Pa i ne bas. Mislim da nije sustina predloga za porez na imovinu da se osisaju neduzni gradjani bez prihoda, vec da postoji pravedniji sistem naplate. Sada imas tajkune, preduzetnike, kiparske drzavljane i druge, koji sve kupe na firmu (mislim i dalje na nekretnine) i ne placaju nikakav porez a zive u luksuzu, dok ti placas porez a zivis u x-sobnom stanu koji ti je mozda dovoljan a mozda i nije. Ti porez vec placas a oni ne, a to je totalno pogresno. Mislim da je to sustina tog njegovog predloga oko poreza na imovinu. I normalno je da treba da postoji progresivna stopa oporezivnja da neko sa stancicem na Banovom Brdu ne treba da placa isti porez kao i baja sa vilom na Dedinju.

Dalje postoji takodje kategorija ljudi koji su samo vlasnici imovine, zive od renti, nisu nigde zaposleni, mozda uplacuju sami sebi neke doprinose a mozda i ne, i nisu nikako oporezovani. Hocemo da povecamo i njima porez na plate? Efekat 0. Sustina je ono sto se kaze i u ovom tekstu: trenutno je skupo raditi, jeftino je imati. Totalna glupost i utopija koja nas vodi u propast.

Ne sporim da postoje ljudi koji prave pare na svojoj imovini (il' kako god), ja sam samo za to da oni koji NEMAJU nista osim krova nad glavom budu oslobodjeni jos jednog haraca (posto vec placaju onoliko za struju, komunalije i ostale "sitnice"

Izvini, ali ako neko prima 180 evra, a od toga mu preko 50% ode na dazbine - onda je on vec oporezovan i to debelo. (Ako se kapiramo)

Jasno mi je da porezi moraju da postoje - samo mi nije jasno kako uvek zavrse na ledjima najsiromasnijih uz cuveno "pa mora tako"?

Da, u principu se slazemo. Osim jedne stvari, zbog koje ce me verovatno spaliti na lomaci ali cu je ipak reci: ne mozes biti siromasni vlasnik 150.000 EUR vrednog stana u centru grada. Ne ide, ne moze nikako jedno sa drugim. Znam sve te potresne price, kako je to i dedovina i sta ti ja znam, ali porez na imovinu postoji svuda i kosta. U Americi, kad mladi bracni parovi razmisljaju o kupovini kuce, pored toga kakav je kraj, ima li dobru skolu i slicno, mere i poreske stope koje vaze. Jbg, cisto trziste. Zivis onoliko dobro kolko mozes sebi da priustis a ne obratno. I da sad ce me poklopiti neko sa kreditnom hipotekarnom krizom ali to je nesto sasvim drugo. Ja imam slican problem, preskupo mi postaje da zivim u centru iz vise razloga, ne samo poreza, i ako dogori, moracu da se odselim odatle. Jeste, tu sam se rodio, al opet, logika kaze da moram da napravim neki rez.

Sto se tice komunalija, to nije porez, jedino sto moras da placas i sav onaj visak zaposlenih u komunalnim sluzbama, al tu je opet kriva drzava. Mozda bi bile 10-20% manje kada bi se to uteglo kako treba, ali bi ih i dalje bilo, kao i svuda u svetu.

deepblue 13:32 14.11.2011

Re: Meni ovde bode oci

@mlekac
zbilja nisi pratila na času :)

pre ovakvih komentara ipak bi trebalo da pročitaš dobar deo postova Saše Radulovića, jer se u biti ovaj post poprilično oslanja na njegovu ideju poboljšanja situacije.

A suština njegovih postova je u tome što je naš fiskalni sistem podešen tako da najviše odgovara uvoznicima i uslužnoj privredi, od čega "nema leba".
Saša predlaže kontolisano ažuriranje poreza, penzija, PDV-a i ostalih fiskalnih instrumenata u cilju forsiranja proizvodne privrede kao i ravnomernog rasporeda poreza i ostalih davanja državi.

Mere koje domaćin predlaže bi u biti donele veću zaposlenost i mogućnost podizanja plata zaposlenima uz nešto veće cene proizvoda.

Ono što moram da primetim jeste činjenica da domaćin bloga zbilja daje zaokružena fiskalna rešenja, za razliku od gomila političara i "stručnjaka" koji obećavaju više plate i niže poreze bez objašnjenja kako će država da nadomesti ta sredstva.

inco 17:58 14.11.2011

Re: Meni ovde bode oci

mlekac
Ako mene pitate - najvisi porez treba da placa onaj ko najvise zaradjuje.
Tacka.

Ne, najvisi porez treba da placa onaj sto najvise ima. Jer tim svojim imanjem je zarobio kapital i to svi u ekonomskom sistemu osecaju. U idealnom svetu onaj ko zaradi nesto i sve to potrosi na usluge ne bi trebalo ni dinara poreza da plati jer je time pospesio ekonomsku aktivnost i kapital nije zarobio.

Pritom, mnogo je lakse popisati i kontrolisati sta ko ima, nego popisati i kontrolisati ko koliko zaradjuje. Ovo prvo se vidi, ne moz' da posedujes kucu na crno, ili da dilujes (u smislu narkotika) automobile jer isti moraju biti registrovani da bi se koristili. Ono drugo mozes na sijaset nacina da turis sebi u dzep i da niko ne primeti, pa samim tim ni da odreze porez na to. Tako smo i dosli do roditelja koji placaju socijalnu, dotiranu cenu vrtica a decu dovoze u preskupim dzipovima jer su im primanja zvanicno oko minimalca ili cak nisu ni prijavljeni da nesto rade. A to je jos i benigni primer...

mlekac
Ili, ako vec hocete da oporezujete imovinu, onda, izvinjavam se, odredite sta je nuzno - pa visak oporezujte. Ovako, ispade da i onaj ko zivi sa viseclanom porodicom u 60 kvadrata ima da placa isto kao i samac koji zivi u 60 kvadrata. Jer imaju stanove iste velicine na istoj lokaciji? Samo mi nije jasno kako moze da im bude isto?

Pa to je Sasa i predlagao, a i u svakoj zemlji postoji minimum posedovane vrednosti koja se ne oporezuje. Za Srbiju bi to bilo oko 30-40k, sto je skroz OK za veliku vecinu stanovnistva.

Onaj sto zivi sa viseclanom porodicom u 60 kvadrata je uvek u boljem polozaju od onoga ko sam zivi u tih 60 kvadrata kad je rec o porezu - ovi 'viseclani' imaju vise ruku koje mogu da zarade novac, onaj sam treba da izgura isti. E sad, ako niko u toj viseclanoj porodici ne radi... Pa izvini, molim te, to nije normalno. Pogotovo nije normalno da zivis u stanu od 200k (mnogo primera na Dorcolu i tu oko Arene) a smatras se socijalnim slucajem.

Ako ti (i tvoje viseclano domacinstvo) ne mozete da zaradite za poreze vase prilicne imovine, onda lepo imovinu prodate pa se preselite negde gde poreze necete ni morati da placate (recimo isti takav stan na P. Brdu bi verovatno pao ispod minimuma za oporezivanje). Nije to nehumano, to je ekonomija 101. Ne mozes da imas 200k zarobljeno a da od drzave trazis socijalnu pomoc.

Saša Radulović 23:12 14.11.2011

Re: Meni ovde bode oci

Nisam pazila, mozda, ali pazi sad ovo - uzmimo da je limit 40.000 evrija.

Znaci, vise od pola Beograda je IZNAD tog limita.

Dobro, ajde, ne moraju svi da zive u Beogradu...

Ali, da li je isto kad u stanu koji, recimo, kosta 80.000 zivi jedan ili kad u njemu zive tri generacije?

A recimo da te tri generacije zive od jedne penzije i eventualno jedne plate?

Od cega ce da plate?

A takvih primera koliko neces. I ne samo u Beogradu.

Ipak morate malo i da računate.

Ako radite za minimalac, država godišnje uzima oko 1.200 evra godišnje. I onim u centru Beograda, i onim u Babušnici.
Ako imate nekretninu u centru Beograda od 100.000 evra, porez vam iznosi oko 500 evra. Za Babušnicu i Vranje neću ni da navodim.

Svaka poreska reforma koja drastično smanjuje porez na rad, progresivno, je u najdubljem ekonomskom interesu ogromne većine porodica u Srbiji.

tsunade 10:05 15.11.2011

Re: Meni ovde bode oci

Osim jedne stvari, zbog koje ce me verovatno spaliti na lomaci ali cu je ipak reci: ne mozes biti siromasni vlasnik 150.000 EUR vrednog stana u centru grada.

to kad kazes postajes hitler na kub... oci hoche da iskopaju.

sevarlica 12:37 18.11.2011

Re: Meni ovde bode oci

StEtOc|nA
mlekac
StEtOc|nA
Pa i ne bas. Mislim da nije sustina predloga za porez na imovinu da se osisaju neduzni gradjani bez prihoda, vec da postoji pravedniji sistem naplate. Sada imas tajkune, preduzetnike, kiparske drzavljane i druge, koji sve kupe na firmu (mislim i dalje na nekretnine) i ne placaju nikakav porez a zive u luksuzu, dok ti placas porez a zivis u x-sobnom stanu koji ti je mozda dovoljan a mozda i nije. Ti porez vec placas a oni ne, a to je totalno pogresno. Mislim da je to sustina tog njegovog predloga oko poreza na imovinu. I normalno je da treba da postoji progresivna stopa oporezivnja da neko sa stancicem na Banovom Brdu ne treba da placa isti porez kao i baja sa vilom na Dedinju.

Dalje postoji takodje kategorija ljudi koji su samo vlasnici imovine, zive od renti, nisu nigde zaposleni, mozda uplacuju sami sebi neke doprinose a mozda i ne, i nisu nikako oporezovani. Hocemo da povecamo i njima porez na plate? Efekat 0. Sustina je ono sto se kaze i u ovom tekstu: trenutno je skupo raditi, jeftino je imati. Totalna glupost i utopija koja nas vodi u propast.

Ne sporim da postoje ljudi koji prave pare na svojoj imovini (il' kako god), ja sam samo za to da oni koji NEMAJU nista osim krova nad glavom budu oslobodjeni jos jednog haraca (posto vec placaju onoliko za struju, komunalije i ostale "sitnice"

Izvini, ali ako neko prima 180 evra, a od toga mu preko 50% ode na dazbine - onda je on vec oporezovan i to debelo. (Ako se kapiramo)

Jasno mi je da porezi moraju da postoje - samo mi nije jasno kako uvek zavrse na ledjima najsiromasnijih uz cuveno "pa mora tako"?

Da, u principu se slazemo. Osim jedne stvari, zbog koje ce me verovatno spaliti na lomaci ali cu je ipak reci: ne mozes biti siromasni vlasnik 150.000 EUR vrednog stana u centru grada. Ne ide, ne moze nikako jedno sa drugim. Znam sve te potresne price, kako je to i dedovina i sta ti ja znam, ali porez na imovinu postoji svuda i kosta. U Americi, kad mladi bracni parovi razmisljaju o kupovini kuce, pored toga kakav je kraj, ima li dobru skolu i slicno, mere i poreske stope koje vaze. Jbg, cisto trziste. Zivis onoliko dobro kolko mozes sebi da priustis a ne obratno. I da sad ce me poklopiti neko sa kreditnom hipotekarnom krizom ali to je nesto sasvim drugo. Ja imam slican problem, preskupo mi postaje da zivim u centru iz vise razloga, ne samo poreza, i ako dogori, moracu da se odselim odatle. Jeste, tu sam se rodio, al opet, logika kaze da moram da napravim neki rez.

Sto se tice komunalija, to nije porez, jedino sto moras da placas i sav onaj visak zaposlenih u komunalnim sluzbama, al tu je opet kriva drzava. Mozda bi bile 10-20% manje kada bi se to uteglo kako treba, ali bi ih i dalje bilo, kao i svuda u svetu.

Bravo care, svaka čast. Mnogi ljudi smatraju da imaju diskreciono pravo da budu rezidenti Starog grada ili Vračara bez obzira na svoja primanja i uslove. Jednostavno niste sirotinja ako se baškarite u stanu od 150-200 ili 300.000 evra. Lično sam stan u centru grada prodao i sa tim novcem napravio kuću i kupio stan 25km od centra grada.

immobil 11:35 14.11.2011

bravo

Bravo, Bravo za autora

Ovo je opasuljivanje ili grahovanje na delu.

Ovo je politika koju predlaze zdrav razum.

Svaka cast. To treba Srbiji.
Ovim se potvrdjuje da prirodnjaci bolje sagledavaju stvarnost i umecuci je u svoje jednacine dobijaju ispravan rezultat.

freehand 12:16 14.11.2011

Nova himna

immobil 16:54 14.11.2011

Milanković(i) i Srpska država

Autor postavlja dijagnozu
Koja država dere ovakav porez na prihod koji je neophodan za biološko održanje čoveka?

Nemojte od banaka praviti SDK. Problem nije u tome što ljudi neće da plaćaju nerazumne poreze i doprinose. Problem je u tome što nemaju. A nemaju zato što su porezi nerazumni. Ne zato što su ljudi zli.

pa predlaže terapiju

Smanjite poreze i doprinose za trećinu. I to progresivno. Na minimalac ne treba plaćati porez. Nehumano je. I štetno po društvo i njegovu ekonomiju.

Smanjite javnu potrošnju. Prestanite da subvencionišete sve što vam dođe pod ruku.

Problem je u bahatosti te države prema svojim podanicima.
Srbija je Crna rupa. Ovde je sve izobličeno u svoju suprotnost. Propustili smo devedesetih voz koji je našu državu trebao da transformiše od gospodara svojih podanika u servis svojih građana.
Srbija je ostala ona ista zemlja koja je pisala ovako
Суд части Београдског универзитета је процењујући подобност Милутина Миланковића, за нови поредак, донео следећу карактеристику у којој се признаје да се Миланковић истакао као одличан стручњак и научник који се бави астрономијом и небеском механиком, али је „врло стар и о неком његовом личном развоју нема ни говора“. Додуше, и он је добар педагог, али „предавања једва отаљава“. „По политичкој оријентацији припада познатој математичкој клики... Марксизам-лењинизам уопште не познаје нити показује икакав интерес. Сматрамо да је наш политички непријатељ и да ће као такав умрети. Може се искористити као наставник и научник“

E takvim načinom razmišljanja oni svoje podanike iako se mi osećamo građanima pretvaraju u tegleću marvu.

Dokaz o odnosu države prema svojim podanicima potražite na temi 11.11.11.
Videćete jedan hladan, odbojan stav, dostojan Orvela koji kaže nama trebaviše mleka.
Problem je u državnim strukturama koje nas vode. Da problem bude još veći ni u opozicionim strukturama ne postoji niko bolji, i tako vrtimo se u krug glasamo za loše da ne dođu gori, loši opet istrajavaju na svojoj nerazumnoj politici , guše nas, tonemo i tako do novih izbora, pa hajmo ispočetka.

freehand 17:05 14.11.2011

Re: Milanković(i) i Srpska država

Dokaz o odnosu države prema svojim podanicima potražite na temi 11.11.11.
Videćete jedan hladan, odbojan stav, dostojan Orvela koji kaže nama trebaviše mleka.

Ma ko je to tebi uzeo mleko?!

immobil 17:14 14.11.2011

Re: Milanković(i) i Srpska država

Republika Srbija. I neće da vrati.

gedza.73 19:33 14.11.2011

Suma sumarum

Imamo dve grupe koje su se izdvojile u ovoj blogotrci.
Jedna je ona što bi da radi, poštuje normalne zakone, živi u normalnoj državi.
Druga bi zapadni sistem, ali po sedmojulskoj rezoluciji i 29novembarskom svinjokolju.

Problem je što još uvek ima više ovih drugih.
To je jedina podela u Srbiji koja nam nanu naninu godinama. A i vlast je debelo u ovoj drugoj grupi po radnim sposobnostima i agilnosti.

jinks 20:00 14.11.2011

...

G. Radulovicu a kako ste vi, ili ljudi koje zastupate poslovali u vremenima kada su poreske stope bile povoljnije u zadnjih, na primer, 10 godina.

Da li su/ste i tada ljude drzali na minimalnoj plati, uz minimum ulaganja u sve zivo sto moze da vam padne na pamet (tehnologija, organizacija, uslovi rada).

Da li je i to jedan od problema, koji je mozda delom i doveo do neefikasnosti ekonomije, pa samim tim uticao i na porast drzavnih zahvatanja - neinventivnost, poslovna neobrazovanost, i netalentovanost poslodavaca i vlasnika kapitala.

Mislim pogledajte primer prvog medju vama ... on je samo izuzetak (po bogatstvu) koji izgleda da potvrdjuje pravilo o profilu vecinske privatno-preduzetnicke populacije na ovim prostorima.

Saša Radulović 23:16 14.11.2011

Re: ...

Bože šta napisaste. Da li uopšte znate ko su mala i srednja preduzeća?

I kakve oni veze imaju sa katastrofalnim i kriminalnim privatizacijama i grabežom za građevinskim zemljištem?

jinks 06:29 15.11.2011

Re: ...

Bože šta napisaste. Da li uopšte znate ko su mala i srednja preduzeća?

I kakve oni veze imaju sa katastrofalnim i kriminalnim privatizacijama i grabežom za građevinskim zemljištem?

Menjate teze, i ne odgovarate na pitanje koje sam vam pominjao.

Kako su mala i srednja preduzeca o kojima govorite poslovala u vreme kada su bili povoljniji porezi o kojima govorite, to je moje pitanje.

Poenta mog pitanja jeste u tome koliko je losem poslovanje malih i srednjih preduzeca doprineo eventualan njiohov los rad, losa organizacija rada, lose investicije u nove tehnologije, los pristup zaposlenim ... Gde se slicno pitanje jednako moze prosiriti i na velika privatna preduzeca.

Vi niste ni jednom recju u odgovoru pomenuli nista od ovoga sto sam vas pitao, vec ste pisali o necem trecem.

niko_kao.ja 09:40 15.11.2011

Re: ...

Kako su mala i srednja preduzeca o kojima govorite poslovala u vreme kada su bili povoljniji porezi o kojima govorite, to je moje pitanje

O kom to vremenu pišete?

Poenta mog pitanja jeste u tome koliko je losem poslovanje malih i srednjih preduzeca doprineo eventualan njiohov los rad, losa organizacija rada, lose investicije u nove tehnologije, los pristup zaposlenim ...

Ako je ovo suština, onda smo zemlja lenjih, nesposobnih i neobrazovanih. Da li?

Pogledati film "Krpelj", Petra Lalovića. Poučno.

cult 10:00 15.11.2011

Re: ...

niko_kao.ja
Kako su mala i srednja preduzeca o kojima govorite poslovala u vreme kada su bili povoljniji porezi o kojima govorite, to je moje pitanje

O kom to vremenu pišete?

Poenta mog pitanja jeste u tome koliko je losem poslovanje malih i srednjih preduzeca doprineo eventualan njiohov los rad, losa organizacija rada, lose investicije u nove tehnologije, los pristup zaposlenim ...

Ako je ovo suština, onda smo zemlja lenjih, nesposobnih i neobrazovanih. Da li?

Nije suština, verovatno, ali sigurno ima velik uticaj na poslovanje MSP. Razni ljudi pokreću svoje biznise ne znajući u šta se tačno upuštaju, nemajući elementarna znanja, radeći po "osećaju", često budu povedeni uvreženim stereotipom o "gazdama" koji ništa ne rade, sede u kafiću i cevče espreso, a pare, jel, kaplju (a bolje da kaplju nego da cure). E, sad, kad to krene, pitanje je koliko je ko spreman da uči, sebe menja i prilagodjava se, a koliko propadne još u prvoj godini poslovanja. Ali to je problem svuda u svetu i procenat opstajanja MSP u prvih tri godine je u celom svetu približan. Medjutim, kad okvir u kojem posluješ postane nesnosan i kad propadanje postaje masovno, onda se zapitaš šta je sa tim okvirom i treba li ga menjati. A ovaj naš definitivno treba. Odmah. Juče.

jinks 10:12 15.11.2011

Re: ...

Ako je ovo suština, onda smo zemlja lenjih, nesposobnih i neobrazovanih. Da li?

Upravo suprotno od toga. Trziste je tu da razluci koji su poslodavci manje a koji vise vredni, sposobni i obrazovani.

Moje pitanje g. Radulovicu sastoji se u tome sto na puno blogova analizira poresku politiku zemlje, a da nigde ne analizira greske koje cine sami preduzetnici.

Deluje mi nerealno da je za sve kriv porez.

Na kraju krajeva kada sve ovo prodje opstace oni koji su se bolje prilagodili poslovnim uslovima ... zar to i nije sustina kapitalizma.

cult 10:34 15.11.2011

Re: ...

Na kraju krajeva kada sve ovo prodje opstace oni koji su se bolje prilagodili poslovnim uslovima ... zar to i nije sustina kapitalizma.

Ako samo kurs dinara padne za 10% (a u tri godine pao je za 40, a sva zaduženja se vode u evrima iako su proforme izražena u rsd), profit je ispario u celom lancu, od proizvodjača/uvoznika, preko posrednika, do maloprodaje. Znači, godinu dana si radio za džabe. A mnogo si radio.

Ako tražnja u zemlji padne za 20%, a pala je i više u zadnjih tri godine, to znači da se u mnogim MSP promet prepolovio. U tom slučaju više ne možeš da plaćaš račune, pdv, gradske takse, poreze na profit, poreze i doprinose na plate, robu ili sirovine. Ti moraš da se prilaogdiš i da otpustiš recimo dva od četiri radnika (jer su porezi na njihov rad apsolutno sumanuti) ,uzmeš kredit u banci da ne bi upao u kašnjenja prema dobavljačima, da smanjiš porudžbine prema dobavljačima za sledeću godinu. Smanjenjem porudžbina i svi iza tebe u lancu (velepordaja, fabrika, uvoznik) dolaze u isti problem.

Pošto je zbog svega toga smanjen priliv u budžet, država, grad, opština, naviknuti na lagodan život, povećavaju namete izmišljanjem taksi, povećavanjem postojećih itd. i naravno slanjem inspekcija koji ti traže neverovatne sitnice da bi te kaznile sa min. 50 000 rsd radi namicanja para vladajućoj pljačkaškoj bagri. A seti se da je profit nestao još u prvom pasusu neverovatnim padom dinara (najveći pad od svih evropskih valuta).

Imaš dve opcije:
prva je da se primiriš u iščekivanju da sve prodje, da radiš bukvalno za minimalac (a gazda si koji ima mercedesa i jahte kako smo to videli u tv serijama i kometarima na blogu) jer će "sledeće godine biti bolje". A i sveopšte je propadanje, pa ti se i konkurencija topi (to se ekonomski kaže da se tržište prilagodjava novim uslovima).
Druga je da zatvoriš firmu, rasprodaš sve što možeš, pa od para koji preostanu započneš nešto drugo u neko bolje vreme.

cult 11:06 15.11.2011

Re: ...

uh..zaboravih da ima još jedna opcija.
da se učlaniš u stranku, uključiš se u tamošnje sveopšte uvlačenje u dupe predsedniku opštinskog, gradskog itd odbora, pa da ti, kad se dovoljno uvučeš, daju neko ugodno mestašce u gradskoj, državnoj zavetrini, recimo nekom javnom preduzeću, pa da imaš sigurnih bar 500 evra mesečno.
Sigurnih jer će oni, kad msp sasvim unište, a taj dan je blizu, uvek pozajmiti pare od stranih banka, a trenutak kad ćemo doći u grčki problem i nemogućnost da vraćamo besomučno pozajmljene novce nije baš toliko blizu. A i uvek ima budala koji započnu neki svoj posao (gazda-rob indoktrinacija), pa se u par meseci njihovog postojanja može namaknuti kakav porez, taksa, kazna. I bog da nas vidi.

gedza.73 11:09 15.11.2011

Re: ...

cult
Medjutim, kad okvir u kojem posluješ postane nesnosan i kad propadanje postaje masovno, onda se zapitaš šta je sa tim okvirom i treba li ga menjati. A ovaj naš definitivno treba. Odmah. Juče.

Dok se ovi naši nakane, voz će da dođe, prođe i ode.

jinks
Na kraju krajeva kada sve ovo prodje opstace oni koji su se bolje prilagodili poslovnim uslovima ... zar to i nije sustina kapitalizma

I poslodavci i zaposleni?

Inače, slažem se da se pojavljuju firme koje uzmu velike kredite i krenu sa obnovom voznog parka, luksuznim životom, neplaćanjem radnika, ali one vremenom nestanu.

Država treba da omogući jasan okvir poslovanja, da izbaci rigidna, nesuvisla pravila i zakone, smanji administraciju i olakša poslovanje.

Meni se, iskreno da ti kažem, fućka šta će biti. Gledaću sa strane i smejaću se propadanju države. Dosta mi je nerviranja. Nikada bolji i nismo bili.
80-ih sžljudi su morali da idu za registraciju kamiona u hrvatsku jer to u srbiji po samoupravno-socijalnom propisu nije moglo.

Mi smo samo našminkali taj leš od sistema, ali on i dalje smrdi.

edit

da se učlaniš u stranku, uključiš se u tamošnje sveopšte uvlačenje u dupe predsedniku opštinskog, gradskog itd odbora, pa da ti, kad se dovoljno uvučeš, daju neko ugodno mestašce u gradskoj, državnoj zavetrini, recimo nekom javnom preduzeću, pa da imaš sigurnih bar 500 evra mesečno.

Cult-e, svaku tvoju reč od početka do kraja na ovom blogu potpisujem.

niko_kao.ja 11:14 15.11.2011

Re: ...

Ali to je problem svuda u svetu i procenat opstajanja MSP u prvih tri godine je u celom svetu približan. Medjutim, kad okvir u kojem posluješ postane nesnosan i kad propadanje postaje masovno, onda se zapitaš šta je sa tim okvirom i treba li ga menjati. A ovaj naš definitivno treba. Odmah. Juče.

Malo sam karikirao. Zbog ,ajde da kažemo nesnalaženja, priličan broj preduzeća će da propadne (bilo i biće). Procenat propalih je još veći i zbog toga što je tržišni načim za nas novina. Da li su ovo glavni razlozi zatvaranja firmi kod nas? Tvrdim da ne. Problem je u pravilima igre koji su poznati samo onima koji ih donose, a ostali mogu samo da strepe i probaju da se provuku ako mogu.

tsunade 11:30 15.11.2011

Re: ...

Cult-e, svaku tvoju reč od početka do kraja na ovom blogu potpisujem.

i ja... ume cult da zablista

ne slazem se jedino da je grcki scenario daleko... sa ovom dinamiko zaduzivanja uopste to nije daleko. a onda. za nas nema sigurnosne mrezice...

niko_kao.ja 11:53 15.11.2011

Re: ...

Upravo suprotno od toga. Trziste je tu da razluci koji su poslodavci manje a koji vise vredni, sposobni i obrazovani.

Moje pitanje g. Radulovicu sastoji se u tome sto na puno blogova analizira poresku politiku zemlje, a da nigde ne analizira greske koje cine sami preduzetnici.

Ekonomsku i poresku politiku zemlje vodi Vlada a ne preduzetnici.

Deluje mi nerealno da je za sve kriv porez.

Nije kriv samo porez. Veći problem su takse i taksice kojih broj ne znam, a malo-malo eto neke nove.

Na kraju krajeva kada sve ovo prodje opstace oni koji su se bolje prilagodili poslovnim uslovima ... zar to i nije sustina kapitalizma.

Problem je u tome što poslovni uslovi kod nas ne postoje. Na čelu naše firme (države) je nesposobni privrednik. Odabrali su win-lose strategiju umesto win-win.

milisav68 12:05 15.11.2011

Re: ...

cult
uh..zaboravih da ima još jedna opcija.
da se učlaniš u stranku,

Da dodam još jedan deo našeg sistema poslovanja.
Dakle, učlaniš se u stranku, budu izbori, tvoja stranka "udje" u vlast, i dobije recimo resor prosvete, a od EU stižu pare za renoviranje škole - energetska efikasnost - menjanje prozora na školama zbog bolje izolacije.
Za to naravno znaju samo partijci, i sledi razgovor:
-Kume/brate/zete, otvori radnju za PVC stolariju.
-?
-Ma idi samo u opštinu i registruj firmu.
-Dobro i šta da radim sa tom firmom?
-Za sada ništa, al se prošetaj po gradu i vidi ko sve to radi.

Posle dva meseca se raspiše tender za renoviranje škola, i naravno pobedi firma kum/brat/zet, koja za podizvodjača uzme nekoga ko to stvarno radi.

cult 12:10 15.11.2011

Re: ...

eto odličnog primera saradnje msp sa državom : )
To je Sir Oliver Dulke doveo do perfekcije. Veliki pregalac razvoja MSP.
Od svojih gradjevinskih firmi, preko hardverskih, do softverskih, sve mu sklapaju poslove sa državom. On je shvatio kako može da se napreduje i da se bude sposoban i njemu uslovi ništa ne smetaju.
Ne znam dal da se ugledaš na njega.

Saša Radulović 21:15 15.11.2011

Re: ...

a da nigde ne analizira greske koje cine sami preduzetnici.

Kakve veze sa bilo čim imaju greške preduzetnika?
Hoćete da kažete da je krivica, ili njen deo, u tome što su naši ljudi generalno nesposobni i niko, baš niko, ne ume da napravi dobar biznis?
Da u državi nema recimo 10.000 pametnih ljudi?
Kako je onda moguće da je državu napustilo 500.000 obrazovanih ljudi koji su uspeli na zapadu?
O čemu pričate?

Deluje mi nerealno da je za sve kriv porez.

Vama deluje???

Da li ste vodili neki preduzetnički posao?
Da li svakodnevno razgovarate sa preduzetnicima?
Da li analizirate bilanse stanja i uspeha u poslednjih 5 godina?

Na osnovu čega vam deluje?

Sistem koji imamo onemogućava bilo koga normalnog i sposobnog da bilo šta korisno napravi. Prvo za sebe, pa onda i za društvo.
U korumpiranom sistemu samo "preduzetnici" tipa Kolubara uspevaju.
Ne može se plivati sa tegom od 100 kg oko vrata. Pa sve da ste i Mark Špic.

Koliko je to teško da se razume?

tsunade 21:30 15.11.2011

Re: ...

O čemu pričate?

e moj sasha... ne vredi. godine samoupravljanja ostavile su predubok oziljak. posledice su stravicne.

milisav68 21:31 15.11.2011

Re: ...

cult
eto odličnog primera saradnje msp sa državom : )
To je Sir Oliver Dulke doveo do perfekcije. Veliki pregalac razvoja MSP.
Od svojih gradjevinskih firmi, preko hardverskih, do softverskih, sve mu sklapaju poslove sa državom. On je shvatio kako može da se napreduje i da se bude sposoban i njemu uslovi ništa ne smetaju.
Ne znam dal da se ugledaš na njega.

Pa razmišljam da registrujem molersku firmu, pošto treba te škole da se okreče, a navato sam veze.

jinks 06:33 16.11.2011

Re: ...

Saša Radulović

Kakve veze sa bilo čim imaju greške preduzetnika?

Hvala, cini mi se da ste mi ovom recenicom posredno i odgovorili na pitanje.

Hoćete da kažete da je krivica, ili njen deo, u tome što su naši ljudi generalno nesposobni i niko, baš niko, ne ume da napravi dobar biznis?

Naravno da to ne mislim. Neki su manje sposobni, neki vise, neki puno, neki malo.

Inace, deluje da je problem u tome sto trziste radi protiv vas, ne umete da se snadjete u poremecajima kapitalisticke ekonomije i sada trazite od onih koje bi hteli da zaposljavate, preko smanjenja poreza drzave za koji se zalazete, da pokrivaju vase dubioze.

Inace, pokazite gde sam ja rekao za nase ljude generalno bilo sta lose. Zamena teza, kojom slobodno mozete da se ponosite.

Da u državi nema recimo 10.000 pametnih ljudi?

Ima mnogo vise pametnih od 10.000, a mehanizam kapitalisticke ekonomije bi verovatno i trebalo da dovede do toga da tih 10.000 ili 100.000 kako kazete stvarno i postanu nosioci ekonomije, posle vise iteracija.

Poremecaji na trzistu su mozda ekstreman ali ilustrativan primer delovanja mehanizama kapitalisticke ekonomije - kada krenu oni prilagodljiviji podese svoj nacin poslovanja tako da opstanu i napreduju.

Kako je onda moguće da je državu napustilo 500.000 obrazovanih ljudi koji su uspeli na zapadu?
O čemu pričate?

Pustite vi tih 500.000 ljudi na miru. Ko je vas ovlastio da pricate u njihovo ime, da ih predstavljate, i da ih na bilo kakav nacin koristite kao argument u nekoj svojoj prici.

Jeste li sada od predstavnika svih najpamentijih i najsposobnijih u zemlji postali glasogovornik i svih pametnih ljudi na zemaljskoj kugli.

Deluje mi nerealno da je za sve kriv porez.

Vama deluje???

Da li ste vodili neki preduzetnički posao?
Da li svakodnevno razgovarate sa preduzetnicima?
Da li analizirate bilanse stanja i uspeha u poslednjih 5 godina?

Vi sve radite samo ne odgovarate na pitanje koje vam je postavljeno (sto je u redu, nema problema).

Analizirajte vi poresku politiku ali kombinovano i sa greskama koje cine preduzetnici. Tek tada bi mogla da ste stekne realna slika o svemu o cemu govorite.

deepblue 16:15 16.11.2011

Re: ...

@jinks
stvarno preterujete.
Ne volim nešto da branim druge, ali domaćina cenim (mada mu je ružna slika na profilu

), upravo zato što daje zaokružene planove koji imaju realnu osnovu i mogu da poprave situaciju.

jinks
Saša Radulović

Kakve veze sa bilo čim imaju greške preduzetnika?

Hvala, cini mi se da ste mi ovom recenicom posredno i odgovorili na pitanje.

Upravo ovim komentarom vi pokazujete vaše ignorisanje sagovornika gde svaku izjavu doživljavate kao potvrdu svojih nelogičnih tvrdnji.

Živimo u zemlji u kojoj uspešni mogu biti samo oni privrednici koji:
- ne plaćaju poreze, takse i dobavljače
- imaju ugovorene poslove sa vladom po "povoljnim" cenama

Svi naši nagrađivani "uspešni privrednici" su ujedno i najveći dužnici i evazori poreza. Malo čudna situacija, jer kako neko može biti proglašen najuspešnijim menadžerom, ako ne ispunjava svoje obaveze prema državi i dobavljačima.

Domaćin kritikuje poresku politiku države jer ona guši privredu, pogotovo preduzetništvo, koje je pokretač moderne privrede jedne zemlje i osnovni pokretač privrednog rasta zemlje.

A vama ne vredi objašnjavati ništa jer ste slepo ubeđeni u vaš doživljaj poslovanja i ne želite niti da razmislite o argumentima sagovornika.
Jer da razmišljate o ti sagovornicima ovo bi vam bilo dovoljno:

Ne može se plivati sa tegom od 100 kg oko vrata. Pa sve da ste i Mark Špic.

hoochie coochie man 17:16 16.11.2011

Re: ...

Hvala, cini mi se da ste mi ovom recenicom posredno i odgovorili na pitanje.

Hvala i tebi za ovu recenicu i ti si njome stosta objasnio.

A zaista, kakve veze imaju greske preduzetnika sa ovolikim porezom na rad?

Da li je tako tesko shvatiti vezu izmedju dve veoma jednostavne cinjenice:
Prva cinjenica je - u ovoj drzavi ima mnogo nezapslenih, a druga - u ovoj drzavi je visok porez na zaposlene.

Meni je sasvim logicno da kad je nesto skupo toga ce manje ljudi moci sebi da priusti.
A raditi u ovoj drzavi je skupo.

Tu vezu bi i dramaturzi i ostali (cult) trebali da shvate, ali izgleda na ipak ne mogu.

To naravno ima i dalje poseldice pa ovo zalaganje za manji porez na rad nije stajanje na stranu "gazda" i branjenje njihovih interesa vec zelja da se ova drzava kako tako i koliko toliko mrdne napred.

Saša Radulović 23:13 16.11.2011

Re: ...

gde svaku izjavu doživljavate kao potvrdu svojih nelogičnih tvrdnji.

Potpuno nerazumljivo i logički nepovezano pisanje. Izgleda nema ni želje da se poveže.
http://blog.b92.net/text/13006/Logika-razgovora/
Gospodin ne bi nikako ni da se predstavi. Čak ni opisno.
A ima neku potrebu za ličnim okršajem, koji mi nije baš najjasniji.
Bilo kako bilo, dosta je bilo.

sevarlica 13:00 18.11.2011

Re: ...

Na kraju krajeva kada sve ovo prodje opstace oni koji su se bolje prilagodili poslovnim uslovima ... zar to i nije sustina kapitalizma.

Ne poenta je da uslovi poslovanja budu progresivni a ne degradirajući. Poslovni uslovi i jesu glavni problem ove i mnogih drugih lopovskih država.

sevarlica 13:04 18.11.2011

Re: ...

tsunade
Cult-e, svaku tvoju reč od početka do kraja na ovom blogu potpisujem.

i ja... ume cult da zablista

ne slazem se jedino da je grcki scenario daleko... sa ovom dinamiko zaduzivanja uopste to nije daleko. a onda. za nas nema sigurnosne mrezice...

Pridružujem se

sevarlica 13:10 18.11.2011

Re: ...

jinks
Saša Radulović

Kakve veze sa bilo čim imaju greške preduzetnika?

Hvala, cini mi se da ste mi ovom recenicom posredno i odgovorili na pitanje.

Hoćete da kažete da je krivica, ili njen deo, u tome što su naši ljudi generalno nesposobni i niko, baš niko, ne ume da napravi dobar biznis?

Naravno da to ne mislim. Neki su manje sposobni, neki vise, neki puno, neki malo.

Inace, deluje da je problem u tome sto trziste radi protiv vas, ne umete da se snadjete u poremecajima kapitalisticke ekonomije i sada trazite od onih koje bi hteli da zaposljavate, preko smanjenja poreza drzave za koji se zalazete, da pokrivaju vase dubioze.

Inace, pokazite gde sam ja rekao za nase ljude generalno bilo sta lose. Zamena teza, kojom slobodno mozete da se ponosite.

Da u državi nema recimo 10.000 pametnih ljudi?

Ima mnogo vise pametnih od 10.000, a mehanizam kapitalisticke ekonomije bi verovatno i trebalo da dovede do toga da tih 10.000 ili 100.000 kako kazete stvarno i postanu nosioci ekonomije, posle vise iteracija.

Poremecaji na trzistu su mozda ekstreman ali ilustrativan primer delovanja mehanizama kapitalisticke ekonomije - kada krenu oni prilagodljiviji podese svoj nacin poslovanja tako da opstanu i napreduju.

Kako je onda moguće da je državu napustilo 500.000 obrazovanih ljudi koji su uspeli na zapadu?
O čemu pričate?

Pustite vi tih 500.000 ljudi na miru. Ko je vas ovlastio da pricate u njihovo ime, da ih predstavljate, i da ih na bilo kakav nacin koristite kao argument u nekoj svojoj prici.

Jeste li sada od predstavnika svih najpamentijih i najsposobnijih u zemlji postali glasogovornik i svih pametnih ljudi na zemaljskoj kugli.

Deluje mi nerealno da je za sve kriv porez.

Vama deluje???

Da li ste vodili neki preduzetnički posao?
Da li svakodnevno razgovarate sa preduzetnicima?
Da li analizirate bilanse stanja i uspeha u poslednjih 5 godina?

Vi sve radite samo ne odgovarate na pitanje koje vam je postavljeno (sto je u redu, nema problema).

Analizirajte vi poresku politiku ali kombinovano i sa greskama koje cine preduzetnici. Tek tada bi mogla da ste stekne realna slika o svemu o cemu govorite.

Olivere Dinkiću (srednje ime Čeda) da li ste to vi??? Možda vas nismo prepoznali bez brkova.

jinks 12:19 20.11.2011

Re: ...

deepblue
@jinks
stvarno preterujete.
Ne volim nešto da branim druge, ali domaćina cenim (mada mu je ružna slika na profilu ), upravo zato što daje zaokružene planove koji imaju realnu osnovu i mogu da poprave situaciju.

Upravo ovim komentarom vi pokazujete vaše ignorisanje sagovornika gde svaku izjavu doživljavate kao potvrdu svojih nelogičnih tvrdnji.

hoochie coochie man
Hvala, cini mi se da ste mi ovom recenicom posredno i odgovorili na pitanje.

Hvala i tebi za ovu recenicu i ti si njome stosta objasnio.

A zaista, kakve veze imaju greske preduzetnika sa ovolikim porezom na rad?

Sasa Radulovic
gde svaku izjavu doživljavate kao potvrdu svojih nelogičnih tvrdnji.

Potpuno nerazumljivo i logički nepovezano pisanje. Izgleda nema ni želje da se poveže.
http://blog.b92.net/text/13006/Logika-razgovora/
Gospodin ne bi nikako ni da se predstavi. Čak ni opisno.
A ima neku potrebu za ličnim okršajem, koji mi nije baš najjasniji.
Bilo kako bilo, dosta je bilo.

Jos uvek se iz napisanog ne razume sta po vama tacno odredjuje granicu preko koje porezi postaju previsoki i na osnovu kojih ekonomskih kriterijuma ste to zakljucili.

immobil 12:08 15.11.2011

Nedeljni izlet u ZOO

Nas autor je jednom iz sigurne topline doma poveo sebe, gospodju I decu (sto sam I ja a I svi ostali uradili) u Zoo park. Nije ispalo kako smo ocelivali, I ne uzivamo bas najvise u drustvu pravih krokodila obucenih u slatku odezdu demokratske reinkarnacije, koji nam obecavaju novogodisnje poklone od 100 mlrd. E. koje ce nam doneti dobi Deda Mraz sa hladnog severa, pri tom citajuci nam bajke o lepsem zivotu cim oni budu izabrani zaa direktora, pri tom kao u svakoj bajci otkopali su azdaju Eugenike iz proslosti I udenuli je u svoju pricu. Sa nama su I slatke mede koje spavaju svoj zimski san I mada bi trebalo da ih se tice bajka oni ipak slatko sanjaju. O da imamo mi I ljutih zmija, I onih otrovnih ali I onih koje te progutaju I ne kazu njam, pa onda magaraca koji predivno njacu po onoj cika Jovinoj ,
Hulje lepo zbore al nitkovski rade
Pa majmuni koji jako vole sport, a posebno tenis, pa se lepo iskacu kad god imaju povoda, pa onda nojeva sa glavom duboko zabodenom u zemlju, I naravno kolo vodi mis sa pacovskom druzinom, Koji se ne pojavljuje u javnosti jer ionako sitan tako je manje upadljiv I moze slobodno, neopazeno da radi posao. Tu je I dugovrata zirafa kojoj treba jedno 10 godina da informacija da ju je lav pojeo dodje do mozga.
Celu tu druzinu vuce tegleca marva, koja jest da je brojna al opet grca pod opterecenjeima.

Autor kaze , kad vec ne mozemo oterati misa, suvise je opasan, hajd bar malo da rasteretimo marvu, bar cemo brze izaci iz ovog neprijatnog drustva.

Don Quijote 19:28 15.11.2011

Tuzna prica

Sve preporuke za tekst Sasa, iskreno jedan od retkih tekstova o konkretno ovoj tematici koje sam nasao da su negde kod nas napisani. Po mom misljenju predstavljaju i jedan od kljucnih problema nase privrede i njenog nesrecnog stanja.
Nazalost mnogi ljudi nista od ovog ne razumeju a i pored toga su skloni da zestoko brane svoje u neznanju stecene stavove.
Ja cu vam na licnom iskustvu napisati kako u realnosti izgleda ovo sto je Sasa uglavnom u brojevima izlozio.

Ja sam tzv. mali preduzetnik. Imam firmu od 6 zaposlenih od kojih sam jedan ja kao vlasnik i direktor. Firma se bavi pruzanjem usluga drugim firmama i medju svojim klijentima nemam nijednu drzavnu firmu ali zato veliki broj uglednih stranih kompanija.
Svojim radnicima plate ne isplacujem tacno u dan vec u delovima gde obicno cela plata bude isplacena u nekom roku od 20ak dana. Prosecna plata u firmi je oko 400eur i ljudi su generalno zadovoljni time. Svi smo prijavljeni na minimalan iznos plate, sto podrazumeva i mene. Mesecni troskovi poreza na nas sest iznose oko 650 eur. Kada bih nas sve prijavio na pune iznose od 400 eur porezi bi bili 1450 eur. Problem je sto ja nemam ni tih 650eur, a radnike placam redovno, sebe ne placam nista. Radim u istim uslovima kao i svoji zaposleni,radimo iste poslove i pomazemo se, jedina je razlika sto ja ne mogu da spavam nocu od mozganja. Posao je sam po sebi opao, na kursnim razlikama imam strasne gubitke zbog lizinga koje imam i gde placam svoja sredstva za rad. Kada dodje prvi u mesecu placam plate i svoje dobavljace da bih mogao da funkcionisem,potom placam komunalije (iskljucivali su mi struju i telfon vise puta),lizinge. Kada mi ostane novca placam doprinose i firmarinu. Otprilike uplatim nesto poreza i doprinosa svaki drugi treci mesec. Trenutna situacija je da dugujem 8 meseci poreza i doprinosa i dve godine firmarine i takse za gradjevinsko zemljiste. (na mojoj opstini je to 120eur mesecno iako nigde nemam natpis svoje firme niti mi to treba). Zanimljivo je da je deo tog duga sebe samog prema sebi za doprinose zbog cega isto drzava zeli da me blokira.Nikome drugom vise nista ne dugujem. Trenutna situacija je da i poreska uprava i opstina hoce da me blokiraju zbog pomenutih dugovanja koje ja nemam odakle da izmirim. Kada me blokiraju to ce biti kraj firme i vise se necu truditi da je spasim. Sest ljudi ce ostati bez posla kojim su bili zadovoljni. Ni poreska uprava ni opstina ne zele da sacekaju malo da sledece godine probam da dobijem kredit pa da im to isplatim a to sam im nudio. Hoce da me blokiraju a nemaju od cega da se naplate jer firma nema imaovinu,samo lizinge i par kompjutera. Inace firma radi osam godina i do skoro smo bili bez ikakvih dugovanja sto znaci da smo dosta novca drzavi i uplatili. Moji zaposleni su dobri i ljudi i radnici i bio bih najsrecniji kada bi imali velike plate i prijavu na pun iznos kako bi i oni mogli da dobijaju kredite i poboljsavaju svoje zivote.
U slicnoj situaciji je vecina kolega privatnika koje poznajem i vecina su posteni ljudi. Nemam jahtu, nemam ni auto nikakav i ocigedno da ga u skorije vreme necu ni imati.
Sustina Sasine price je da situacija treba da se promeni ne da bih ja trpao pare u dzep nego da bih uopste mogao da radim. Da su doprinosi manji ja bih radio jos dugo i placao bih drzavi obaveze, zaposljavao mozda i jos ljudi, od mene bi svi imali korist na duze vreme. Ovako ja cu sve zatvoriti i niko nece dobiti nista. Kada se to pomnozi sa brojem preduzetnika u slicnoj situaciji dolazi se do gasenja velikog broja potencijalno zdravih firmi. Kada se ugasi veliki broj firmi drzava ostaje bez velikog prihoda i to na duze staze predstavlja ozbiljan udarac za sve. Nece biti novca ni za isplate plata u javnom sektoru ni za penzioni fond. Kad smo vec kod penzionog fonda koji ne postoji, meni je najteze padala uplata doprinosa za sebe posto znam da od toga dinara nikad videti necu. Penzionog fonda nema, on je trenutno kao protocni bojler,sve sto udje odmah izadje,nema akumulirane tecnosti, a trenutno mnogo vise izlazi nego sto ulazi. I sada ja uplacujem u to da bi mi jednog dana kada neko bude imao hrabrsti saopstio surovu istinu da za mene para i penzije nema i da sam dzabe krecio...

Pozdrav svima!

metrevelic 22:09 15.11.2011

čuda

Sedam čuda socijalizma:

1. SVI SU BILI ZAPOSLENI !
2. IAKO SU SVI BILI ZAPOSLENI NITKO NIJE NICTA RADIO !!
3. IAKO NITKO NIJE NISTA RADIO, SVI PLANOVI SU BILI 100 % ISPUNJENI !!!
... 4. IAKO SU SVI PLANOVI BILI ISPUNJENI TRGOVINE SU BILE PRAZNE !!!!
5. IAKO SU TRGOVINE BILE PRAZNE SVI SU IMALI SVE !!!!!
6. IAKO SU SVI IMALI SVE, SVI SU I KRALI !!!!!!
7. IAKO SU SVI KRALI, NIKAD NISTA NIJE NEDOSTAJALO !!!!!!!!!

U demokraciji nema čuda :

1. SAMO RIJETKI SU ZAPOSLENI !
2. ZAPOSLENI RADE ZA ONE KOJI NE RADE NISTA !!
3. IAKO ONI RIJETKI RADE ZA ONE KOJI NE RADE NISTA, PLATU NE DOBIVAJU !!!
4. ONI KOJI NE RADE IMAJU SVE !!!!
5. TRGOVINE SU PUNE, A VEĆINOM KUPUJU ONI KOJI NEMAJU NISTA !!!!!
6. KRADU SAMO ODABRANI ( od naroda ) !!!!!
7. IAKO KRADU STALNO SE TUZE DA IMAJU PREMALO

Saša Radulović 23:21 16.11.2011

Re: čuda

Ne bih o socijalizmu. To je na sreću umrlo. Nadam se nepovratno.
Zamenili smo ga divljim kapitalizmom, što naravno nije dobro za društvo.

SAMO RIJETKI SU ZAPOSLENI

Tekst je o ovome i to u Srbiji, zašto je to tako i kako to promeniti.

ZAPOSLENI RADE ZA ONE KOJI NE RADE NISTA

Ovo naravno nije tačno za mala i srednja preduzeća. Ni kod nas, niti bilo gde drugo u svetu.

immobil 10:52 17.11.2011

Re: čuda

Tekst je o ovome i to u Srbiji, zašto je to tako i kako to promeniti.

Treba skloniti patke, lako je potez pera unakrst, naslikaš beli luk da ih oteraš.
Koje patke?
One iz pesmice pozicione i opozicione...
PESME

PATAK I ŽABE

Ako ste dokolni,

Pročitajte ovo:

Stari patak ukraj bare

Držao je slovo.

Slušale ga žabe

Velike i male,

Slatke su mu reči

Jedva dočekale.

Govorio patak

O vrlini mira,

I da niko nikog

Ne treba da dira.

Svako ima prava

Da slobodno živi,

Niko ne sme tlačit one

Što mu nisu krivi.

Sloga, mir i ljubav

Blagoslov je pravi,

zato neka niko

Nikoga ne gnjavi.

Slušale su žabe

Ovo krasno slovo …

Kad patak ućuta,

Desilo se ovo:

Jedan žabac mali

Pobliže je stao -

A patak ga zgrabi,

Pa ga progutao.

Iz ovog se nešto

I naučit dade:

Hulje lepo zbore,

Al' nitkovski rade.

(Jovan Jovanović - Zmaj)

Kada ovakvi momci poput autora bloga uzmu ekonomiju u svoje ruke, tada će svima nama biti bolje.

sevarlica 01:27 18.11.2011

Re: čuda

Saša Radulović
Ne bih o socijalizmu. To je na sreću umrlo. Nadam se nepovratno.
Zamenili smo ga divljim kapitalizmom, što naravno nije dobro za društvo.

SAMO RIJETKI SU ZAPOSLENI

Tekst je o ovome i to u Srbiji, zašto je to tako i kako to promeniti.

ZAPOSLENI RADE ZA ONE KOJI NE RADE NISTA

Ovo naravno nije tačno za mala i srednja preduzeća. Ni kod nas, niti bilo gde drugo u svetu.

Oko ovoga se slažem sa g-dinom Radulovićem 100%. Ima loših privatnika kod nas, ali ih državna politika čini još gorim. Ne bih da stajem ni na liju stranu, ali činjenica je da veliki broj poslodavaca ne može samo da isplati namete i obaveze a kamoli da isplaćuje dobre plate. Lično znam mnoge male preduzetnike, neki su zatvorili, neki nastavili da rade ali ti što rade daju plate od 15-20hiljada dinara a i njima ne ostaje mnogo više. To da privatni poslodavci ne rade ništa a žive kao bogovi je komunistička fama koja do dana današnjeg stoji u glavama mnogih.
Kad budete privatnici delite sa zaposlenima profit na ravne časti a snosite rizik poslovanja sami.
Ne zvuči pošteno zar ne???

sevarlica 10:49 17.11.2011

re...

1. Da treba promeniti poresku politiku u vezi poreza na doprinose, TREBA. Možda je i najbolje rešenje progresivno oporezivanje dohotka kao i ostalih prihoda. Što više zarađuješ veći postotak plaćaš, to je jedini dokazan sistem razvoja.

2. Da treba da se smenje budžetske plate, ne da treba nego MORA da se smanje. Čak bih propisao da se budžetske plate što više ujednače. Ovo je jedina zemlja u Evropi u kojoj se više isplati raditi u državnoj službi nego u privredi. Jednostavno je nepravedno da "budžetaši" imaju veće plate i uslove rada a ne rizikuju ništa, dok privatnici i njihovi zaposleni mnogo više rizikuju i prepušteni su tržištu.

3. Da treba vratiti sistem SDK, i to TREBA. Dok je bilo SDK vodilo se računa gde je otišla i poslednja para iz budžeta. Ovo znam jer mi je otac radio u računovodstvu, na obračunu plata u opštini. To je bio sistem gde jedan mali službenik iz npr. Boljevca može da zeza ministra finansija u Beogradu zbog nekog računa viška. Otkad je uništen SDK i promenjene bankarske regulative naša ekonomija ima sistemske crne rupe zbog kojih ne može napred.

P.S. Da je SDK toliko loš ne bi EU razmišljala da uvede taj način praćenja troškova.

Saša Radulović 21:43 17.11.2011

Re: re...

Da treba vratiti sistem SDK, i to TREBA.

Ne, zaista ne treba.

Da je SDK toliko loš ne bi EU razmišljala da uvede taj način praćenja troškova.

Ne, zaista ne razmišlja :)

Da li država za trošenje budžetskih sredstava treba da ima neki dobar sistem kontrole? Naravno. Ali to sa privredom nema nikakve veze. Niti treba da ima.

sevarlica 01:15 18.11.2011

Re: re...

Saša Radulović
Da treba vratiti sistem SDK, i to TREBA.

Ne, zaista ne treba.

Da je SDK toliko loš ne bi EU razmišljala da uvede taj način praćenja troškova.

Ne, zaista ne razmišlja :)

Da li država za trošenje budžetskih sredstava treba da ima neki dobar sistem kontrole? Naravno. Ali to sa privredom nema nikakve veze. Niti treba da ima.

Da, što se tiče mešanja u privredu to ste u pravu i državi nije čak ni mesto u privredi kao u učesniku već samo kao kontroloru, ali SDK je bio mnogo više od toga i bio je sasvim pristojan mehanizam za svoje vreme i ekonomsko uređenje. U privredi, SDK ne treba da postoji(računam da je privreda danas privatna a ne državna), ali da treba da postoji takav organ koji kontroliše državne firme, službe i administraciju, TREBA. Čak je neophodan.

sumi898 19:32 17.11.2011

sta piseumediji

http://www.021.rs/Info/Srbija/Velik-porez-male-plate.html

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Saša Radulović

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Nemojte od banaka praviti SDK

Re: @Povratak u stvarnost

računica

Re: računica

Re: računica

Re: računica

Re: računica

Re: računica

Re: računica

Re: računica

Re: računica

...

Re: ...

Re: ...

Re: ...javascript:;javascript:;

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Meni ovde bode oci

Re: Meni ovde bode oci

Re: Meni ovde bode oci

Re: Meni ovde bode oci

Re: Meni ovde bode oci

Re: Meni ovde bode oci

Re: Meni ovde bode oci

Re: Meni ovde bode oci

Re: Meni ovde bode oci

Re: Meni ovde bode oci

Re: Meni ovde bode oci

Re: Meni ovde bode oci

Re: Meni ovde bode oci

bravo

Nova himna

Milanković(i) i Srpska država

Re: Milanković(i) i Srpska država

Re: Milanković(i) i Srpska država

Suma sumarum

...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Nedeljni izlet u ZOO

Tuzna prica

čuda

Re: čuda

Re: čuda

Re: čuda

re...

Re: re...

Re: re...

sta piseumediji

Saša Radulović

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana