Istorija| Politika| Region

Histerija oko dana sećanja

Nebojsa Krstic RSS / 13.08.2015. u 15:55

 

 

Iznenadila me je histerija i negativna energija koja se izlila na predlog premijera Vučića da se lideri zemalja Zapadnog Balkana dogovore o zajedničnom danu sećanja na sve žrtve u sukobima devedesetih.

Već na nagoveštaj da će Vučić 27. avgusta na Bečkom samitu posvećenom Zapadnom Balkanu, predložiti zajednički dan sećanja na sve žrtve, reagovao je premijer Milanović odbacivši ideju uz obrazloženje da "niti mi ikome propisujemo praznike i dane žalosti, niti će iko to nama". Potom je Hašim Tači poručio iz Prištine da Vučićev predlog predstavlja "relativizaciju i ponovno pisanje istorije". Dodao je i da "ne možemo izjednačiti one koji su podsticali, organizovali i počinili genocid s onima koji su branili svoje domove". A onda se oglasio i Bakir Izetbegović: "Vučićeva inicijativa o zajedničkom danu sećanja preuranjena je i nedorečena". Prema njegovom mišljenju, inicijativi mora da prethodi završetak procesa stabilizacije i normalizacije ukupnih odnosa u regionu.

Ideja zajedničke komemoracije, naizgled prirodna, normalna i prigodna, sudeći po brzini i sadržaju reakcija jako je uznemirila regionalne lidere i primorala ih da reaguju kao poliveni vrućom vodom. Zašto? O čemu se tu radi? Čemu takva reakcija?

Gde je premijer Milanović pronašao Vučićevu nameru ili želju da Hrvatskoj propisuje praznike i dane žalosti? Gde je čuo da ga Vučić poziva da on to propisuje Srbiji? Gde je Hašim Tači u ideju srpskog premijera pronašao relativizaciju bilo kog zločina? Gde je uočio skrivenu nameru da neko ponovo piše istoriju? Odakle mu ideja da neko želi da izjednačava bilo koga i bilo šta? Kako gospodin Izetbegović zamišlja "završetak procesa stabilizacije i normalizacije ukupnih odnosa u regionu", bez konkretnih akcija koje bi doprinele stabilizaciji i normalizaciji?

Erupcija nasilja u Srebrenici i nedolična proslava Oluje sa "pevanjem i pucanjem", to jest, sa vojnom paradom i Tompsonovom ustašoidnom terevenkom u organizaciji Vlade Republike Hrvatske, na veoma su slikovit i poučan način pokazale koliko je mir i stabilnost regiona fragilna stvar. U isto vreme, oba događaja , pokazala su i da nema dovoljno velikog koraka u normalizaciji odnosa zemalja bivše Jugoslavije koji se ne bi mogao poništiti, u tili čas, nepromišljenim potezom neke od zainteresovanih strana. Pokazala su i da je mir u regionu vrednost na kojoj se mora raditi stalno i uporno i na koji se mora misliti uvek, naročito kada su u pitanju datumi i jubileji oko kojih se koncentriše višak pažnje i emocija.

U tumačenju razloga za ishitrene negativne reakcije, analitičari su istakli da svaki od trojice političara koji su predlog odbili ima valjan motiv. Pa je rečeno da Tačiju u trenutku kada pritiska Skupštinu da protv svoje volje osnuje Specijalni sud za ratne zločine OVK, mirotvorni predlog koji dolazi iz Srbije nikako ne odgovara. Milanović je praktično, proslavom Oluje i akcijom oko Piranskog zaliva, već započeo kampanju za parlamentarne izbore, te zato mora da pokaže čvrst stav prema "srpskom pitanju". Izetbegović nema akutnu potrebu, ali se podrazumeva da njegovi glasači uvek očekuju od njega ponašanje kakvo je odbijanjem predloga i ispoljio.

Dakle, sva tri lidera imaju alibi za svoje postupke i motiv koji u demokratskim društvima predstavlja neupitnost - potrebu da ne izgube glasove, da im ne padne rejting.

 Negde sam pročitao da je jedna od zamerki Vučiću, odavde, iz Srbije, da mu je predlog u stvari "marketinške" prirode.

Zašto bi, pitam se, Vučiću odgovaralo da u vreme porasta animozitata prema komšijama, animoziteta kome je osim nasilja u Srebrenici i proslave Oluje, doprinela čak i vaterpolo utakmica Srbija - Hrvatska, tačnije odluka HRT-a da ne prenosi dodelu medalja samo da hrvatski gledaoci ne bi slušali  himnu "Bože pravde", zašto bi Vučiću, dakle, odgovaralo da predloži to što predlaže? Zar ne bi i njegovom rejtingu veću korist donelo dosipanje ulja na vatru, davanje vrelih izjave u kojima bi odgovarao na ono što se dešava ili govori u komšiluku, a za to materijala ima na pretek? Zašto Vučić ne čini isto što i trojica pomenutih lidera? Zašto se ne sakrije iza svog dnevno političkog interesa i ne hejtuje druge strane izvlačeći iz istorijskog konteksta samo ono što nama odgovara? Zašto radi sve suprotno tome, ono što mu ne donosi nikakav politički profit?

Naš region, tradicionalno, ima višak političara, a manjak lidera i državnika. Političar se brine za svoj rejting, državnik za interes zemlje koju vodi. Lider vodi svoju zemlju ka cilju koji je dobar za njegovu zemlju čak iako to ponekad ne vidi javnost poneta emocijama, inercijom ili impulsom.

Zato pitanje da li bi Vučićev predlog bio odbijen da ga je dala Angela Merkel, treba da glasi: da li će region dobiti dovoljno punoletnih ljudi na čelnim pozicijama, onih koji će imati snage i hrabrosti da iskorače iz svojih likova i stave tačku na prošlost? Ili ćemo i dalje u višku imati one koji svoje narode tretiraju kao taoce korisne jedino dok životare u uslovima tinjajućeg sukoba koji služi kao pogonsko gorivo za političare bez kapaciteta da postanu državnici.

 

Objavljeno u Politici, 13. avgusta 2015. 

Ovo je emisija OKO, RTS.a, od 12. 8. 2015. Bavila se istom temom:

 

 

 

 

 



Komentari (426)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

uros_vozdovac uros_vozdovac 16:02 13.08.2015

da maznem

#1
highshalfbooze highshalfbooze 16:18 13.08.2015

Od bivših bivšem bivše

Kada neko iskreno želi sa komšijom nešto korisno da uradi, to mu ne saopštava prilikom govora na nekom samitu, već sasvim drugačije.
Lično mislim da je ovo opet šamar u lice komšiluku od strane Supermena.
Još raznorazni pokušavaju uz gusle da spevaju epske pesme povodom neviđeno inteligentnog predloga.
rade.radumilo rade.radumilo 08:09 14.08.2015

Re: Od bivših bivšem bivše

Vučićev predlog je već izazvao sijaset kritika, komentara i reakcija. Ta komedija je smišljena za one koji ga gledaju iz Berlina: da im se predstavi kao jedini lider pomirenja, dok su svi ostali daleko ispod njega, gotovo moralne gnjide. Tako se komšijama baca još jedna zakačaljka za nastavak tuče. Oni iz daleke EU, tobože glupi i naivni, neće primetiti da premijer Srbije mnogo voli da se bije. Ako više ne može u oružane bitke, onda bar može u tuču šmirom koja mu ide od ruke.


Da ne dužim. Vučić je osmislio pomirenje kao benzin kojim se gasi vatra. Šta će mu to i čemu služi? Ničemu ne služi, jer radikalski huligan ne može bez tuče i paljevine. Inovacija je u tome što Vučić sada radikalski huliganizam oblači u odelo velikog državnika mirotvorca, o čemu će pevati on lično i njegove sluge. Zna on da narod gleda svoju brigu, a zamajavanja i splačina ima koliko voliš. A već će se naći naivčine da u raspirivanju vatre vide mirotvorstvo.


LINK
njonjo njonjo 17:08 13.08.2015

U pomoć!

Ljudi pomozite, ništa mi nije jasno. Tema mojih razmišljanja su Srpsko-Hrvatski odnosi. Zoran Milanović i Kolinda Grabar Kitarović nemaju nikakvih repova i putra na glavi vezano za događanja na području bivše Jugoslavije devedesetih godina prošlog stoljeća. Trebam li nas podsjećati na likove i djela Aleksandra Vučića (ubijte jednog Srbina mi ćemo 100 muslimana) i Tomislava Nikolića (vojvoda od zarđalu kašiku) vezano za razdoblje prije, za vrijeme i poslije ratova u bivšoj državi.
Srpski narod je izabrao ovu dvojicu da nas pomire. Što bi reko Šiptar "ja čudim".
a_jovicic a_jovicic 22:11 13.08.2015

Re: U pomoć!

njonjo
Trebam li nas podsjećati na likove i djela Aleksandra Vučića (ubijte jednog Srbina mi ćemo 100 muslimana) i Tomislava Nikolića (vojvoda od zarđalu kašiku) vezano za razdoblje prije, za vrijeme i poslije ratova u bivšoj državi.

vera.nolan2 vera.nolan2 07:24 14.08.2015

Re: U pomoć!

Ljudi pomozite, ništa mi nije jasno.

njonjo, nema ništa novo u priči o mogućoj transformaciji svesti i ponašanja ljudi!
Ako su ovi mogli da se promene, a jesu (samo se magarac ne menja!) jasno je da i odnosi među narodima mogu prerasti u saradnju i poštovanje, makar iznuđeno zajedničkim interesima, ekonomskim pre svega...
Naš premijer uči u hodu, čita, obrazuje se, što je za svaku pohvalu;
možda je samo to nas i previše koštalo...
freehand freehand 07:31 14.08.2015

Re: U pomoć!

Naš pemijer uči u hodu, čita, obrazuje se, što je za svaku pohvalu;
možda je samo to nas i previše koštalo...

A izgleda da i nas, i to u sve većem broju usput obrazuje, što sam što preko angažovanih putujućih učitelja i apologeta. A to(njemu) nikad nije skupo niti može previše da košta.
Kad svi prime Reč naplatiće se već.
vera.nolan2 vera.nolan2 07:51 14.08.2015

Re: U pomoć!

A izgleda da i nas, i to u sve većem broju usput obrazuje, što sam što preko angažovanih putujućih učitelja i apologeta. A to(njemu) nikad nije skupo niti može previše da košta.
Kad svi prime Reč naplatiće se već.


Istina,bez sumnje, freehand! Apsolutno tačno, istorijski potvrđeno, ali ako "slepci ne progledaju, a oduzeti ne prohodaju"..čudom - ekonomskih interesa, te boljim životom građana (kojima je lako manipulisati i upregnuti im snage za bilo koju ideju pa i ideju za "opšte,zajedničko dobro", samo možemo imati ponovo balkanski lonac !
Zato svaki pomak ka pomirenju pozdravljam, makar ga samo interesi i lične ambicije motivisale...
freehand freehand 07:56 14.08.2015

Re: U pomoć!

Istina,bez sumnje, freehand! Apsolutno tačno, istorijski potvrđeno, ali ako "slepci ne progledaju, a oduzeti ne prohodaju"..čudom - ekonomskih interesa, te boljim životom građana (kojima je lako manipulisati i upregnuti im snage za bilo koju ideju pa i ideju za "opšte,zajedničko dobro"

Samo ne zaboravi da je zemljom hodilo par pravih (sa stanovišta njihovih religija) i stotine hiljada lažnih mesija, a svima su puna usta bila opšteg dobra dok su stado vodili put klanica.

Zato svaki pomak ka pomirenju pozdravljam, makar ga samo interesi i lične ambicije motivisale...

Tako je. Samo što je ova "ideja" korak ka pomirenju koliko i uspesi vlade korak ka blagostanju.
Ova država najbolje je oličena u srpksom lotou. Fejk. To je reč koja definiše Nikolićevu i Vučićevu Srbiju.
escherichije_colic escherichije_colic 08:28 14.08.2015

Re: U pomoć!

njonjo
Ljudi pomozite, ništa mi nije jasno. Tema mojih razmišljanja su Srpsko-Hrvatski odnosi. Zoran Milanović i Kolinda Grabar Kitarović nemaju nikakvih repova i putra na glavi vezano za događanja na području bivše Jugoslavije devedesetih godina prošlog stoljeća. Trebam li nas podsjećati na likove i djela Aleksandra Vučića (ubijte jednog Srbina mi ćemo 100 muslimana) i Tomislava Nikolića (vojvoda od zarđalu kašiku) vezano za razdoblje prije, za vrijeme i poslije ratova u bivšoj državi.
Srpski narod je izabrao ovu dvojicu da nas pomire. Što bi reko Šiptar "ja čudim".


Milanovića neću da komentarišem ali "frau Blajburg" baš i nije neki državnik/pacifista za primer.

Uostalom, imate i Milorada Dodika, koji ne da nema "putra na glavi", nego je čovek uoči rata bio član reformista Ante Markovića, pa eto danas ga prave u goreg četnika nego Vučića- samo zato što nije spreman bez zadrške zapišavati interese naroda koji ga je izabrao. Dakle, ja mislim da bi cenjenom komšiluku jedini srpski vođa po volji bio neko kalibra Biserko, Kandić ili Pera Luković. To će da se desi kad se u Hrvatskoj nešto bude pitala Vedrana Rudan.
vera.nolan2 vera.nolan2 08:34 14.08.2015

Re: U pomoć!

i stotine hiljada lažnih mesija, a svima su puna usta bila opšteg dobra dok su stado vodili put klanica.

... Samo što je ova "ideja" korak ka pomirenju koliko i uspesi vlade korak ka blagostanju.
Ova država najbolje je oličena u srpksom lotou. Fejk. To je reč koja definiše Nikolićevu i Vučićevu Srbiju.

Opet, istinu zboriš, ali ako nema balansa, pokušaja ka dobru spram neprekidnog "ključajućeg zla" imaćemo samo istoriju krvavih stranica i rat i mržnju u kontinuitetu; to nikome ne može dobra doneti!
Jednom se mora stati i iz nihilizma i apatije krenuti u slavu življenja i suživota...
Neko mora početi i pokušaji samo vrede, e da bi se iščupali iz naših dronjavih balkanskih života...
njonjo njonjo 09:50 14.08.2015

Re: U pomoć!

Istina,bez sumnje, freehand! Apsolutno tačno, istorijski potvrđeno, ali ako "slepci ne progledaju, a oduzeti ne prohodaju"..čudom - ekonomskih interesa, te boljim životom građana (kojima je lako manipulisati i upregnuti im snage za bilo koju ideju pa i ideju za "opšte,zajedničko dobro", samo možemo imati ponovo balkanski lonac !


Ne tvrdim, samo se pitam s obzirom na to kakvi smo svi skupa, može li nas "pomirenje" ma što to značilo ponovno strpati u "Balkanski lonac"
freehand freehand 09:53 14.08.2015

Re: U pomoć!

njonjo
Istina,bez sumnje, freehand! Apsolutno tačno, istorijski potvrđeno, ali ako "slepci ne progledaju, a oduzeti ne prohodaju"..čudom - ekonomskih interesa, te boljim životom građana (kojima je lako manipulisati i upregnuti im snage za bilo koju ideju pa i ideju za "opšte,zajedničko dobro", samo možemo imati ponovo balkanski lonac !Ne tvrdim, samo se pitam s obzirom na to kakvi smo svi skupa, može li nas "pomirenje" ma što to značilo ponovno strpati u "Balkanski lonac"

Svako neiskreno i fejk "pomirenje" neumitno vodi u neki lonac.
vera.nolan2 vera.nolan2 10:02 14.08.2015

Re: U pomoć!

Svako neiskreno i fejk "pomirenje" neumitno vodi u neki lonac.


Evo ti odgovor,njonjo!
Tačno, ali su interesna pomirenja, izgleda najčvršća i dugoročna.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 10:09 14.08.2015

Re: U pomoć!

vera.nolan2
Svako neiskreno i fejk "pomirenje" neumitno vodi u neki lonac.


Evo ti odgovor,njonjo!
Tačno, ali su interesna pomirenja, izgleda najčvršća i dugoročna.


Tačno. pomirenje u regionu donosi mir, mir donosi prostor za ekonomsko povezivanje i razvoj, a razvoj je interes svih naroda na Balkanu.

I šta je onda problem u bilo kojoj i bilo čijoj inicijativi kojom se uspostavlja mir?
freehand freehand 10:54 14.08.2015

Re: U pomoć!

Nebojsa Krstic

vera.nolan2
Svako neiskreno i fejk "pomirenje" neumitno vodi u neki lonac.Evo ti odgovor,njonjo!Tačno, ali su interesna pomirenja, izgleda najčvršća i dugoročna.Tačno. pomirenje u regionu donosi mir, mir donosi prostor za ekonomsko povezivanje i razvoj, a razvoj je interes svih naroda na Balkanu. I šta je onda problem u bilo kojoj i bilo čijoj inicijativi kojom se uspostavlja mir?

Problem je, prvo, što nikakva incicijativa realno ne postoji. Postoji jedna "ideja" na nivou standardne miss izjave, proglašena za inicijativuu kojoj si ti između ostalih nekim volšebnim metodama uspeo da nađeš i nekakve "slojeve" i proglasiš je za "drzavničku".
E sad, kako si došao do slojeva u nečemu što ni sam Vučić ne zna da definiše i objsdni mozeš i ne moraš da objašnjavaš, ali drzavništvo nekoga ko je za pad Berlinskog zida saznao pred kraj prve decenije dvadeset prvog veka, u osvajanju i učvršćivanju vlasti koristio i koristi sve najpodmuklije i najcrnje metode svih sistema, oko sebe okupio domaći ološ a usput i sav evropski politički otpad, ko laze od jutra do večeri... Pa mislim, ok.
A inače, od 1991. do danas psotoji stotinu mirovnih inicijativa, inicijativa za pomirenje i saradnju, domaćih i međunarodnih, od bilateralnih do onih na nivou UN. Ova konkretna je sigurno najgluplja i najštetnija. Jer svih se zrtava, stradalih na svim stranama tako izmešanih mozeš sećati samo ako su obezličene i lišene identiteta. Onog momenta kad na zrtvu pomisliš kao na nekad zivuće biće neminovno pomisliš na dzelata i okolnosti u kojima je stradala. A tu više zajedničkog sečanja i nikakvog pijeteta ne moze biti.
Onda ostaje da se o motivima za takvu glupost razmišlja ili na nivou nedostatne inteligencije predlagača, ili na nivou motiva među kojima iskrenog pomirenja nema.
U oba slučaja drćavništvo može da prepozna Nebojša, ali Stefanovič. To mu je i nivo i posao. No Krstič?
rade.radumilo rade.radumilo 11:39 14.08.2015

Re: U pomoć!

I šta je onda problem u bilo kojoj i bilo čijoj inicijativi kojom se uspostavlja mir?


Problem je u motivima. Sve što neko radi ima svoje: Šta? Kako? i Zašto? E ono poslednje je začkoljica, jer motivima upravljaju vrednosti i uverenja. SNS je vrlo vešto promenio svoje "šta", donekle (ali ne previše) su izmenili i svoje "kako", ali iza uvežbanog osmeha vire očnjaci radikala. Svoje "zašto" ne uspevaju sakriti jer splet vrednosti i uverenja koji se stiče celog života i ugrađuje se u srž nečije ličnosti, ne da se tek tako ostaviti u fioci i odabrati drugi pred polazak u kancelariju.

jkt2010 jkt2010 12:29 14.08.2015

Re: U pomoć!

rade.radumilo
Problem je u motivima. Sve što neko radi ima svoje: Šta? Kako? i Zašto?

Jebiga. Onda i ovo što ti radiš (pitaš se o motivima) ima svoje: Šta? Kako? i Zašto?

Pa tako i kad kupuješ paradajz na pijaci.
Dok ti ispitaš njegove motive za prodaju (Šta? Kako? i Zašto?);
Pa dok on ispita tvoje za kupovinu (Šta? Kako? i Zašto?);
Pa kad se priča proširi i na pijačnu upravu i inspekcije i na ...

život ispadne tolko komplikovan da je jedino rešenje da kažeš: jebo paradajz.

Ne, nije... može i : jebo ti ovo Šta? Kako? i Zašto?
maksa83 maksa83 12:31 14.08.2015

Re: U pomoć!

život ispadne tolko komplikovan da je jedino rešenje da kažeš: jebo paradajz.

Sad znamo kako je nestao krompir na Baliju.
vera.nolan2 vera.nolan2 13:41 14.08.2015

Re: Nije Šuman, al' se trudi

Onda ostaje da se o motivima za takvu glupost razmišlja ili na nivou nedostatne inteligencije predlagača, ili na nivou motiva među kojima iskrenog pomirenja nema.

Rekla bih da je iskrenost neupitna i u funkciji samospoznate fascinacije, postati i biti upamćen kao vizionar, državnik pomiritelj ! I to je neki motiv !
Svako kome je iskreno stalo do pacifikacije balkanskog regiona (bojim se da za neke još nisu završena posla), do ukidanja svih pretpostavki za nove sukobe, prihvatiće i slamke spasa za pomirenje, makar i preuranjene verbalne iskaze “nedoraslih državnika” (zar su ostali bolji)
Snagom visine položaja iskaz ima kredibilitet !
Konformistička i kompromisu sklona, ( umorna od stranačkih, političkih i ratnih igara ) uvek podvlačim- ljudska priroda, osnov je pomirenja i sa narodima je lako postići ga. Običan, prosečan čovek želi mir, porodicu i koliko bilo sigurnu egzistenciju.
Ako su ugalj i čelik ujedinili Evropu, pa makar uglja imamo ...!!!
rade.radumilo rade.radumilo 16:01 14.08.2015

Re: U pomoć!

Pa tako i kad kupuješ paradajz na pijaci.
Dok ti ispitaš njegove motive za prodaju (Šta? Kako? i Zašto?);


Naprotiv, svima nam je vrlo jasan motiv za prodaju paradajza na pijaci, jer se intuitivno uklapa u naš splet uverenja i vrednosti.

Kada bi neko stao da prodaje paradajz za 10% prosečne cene koja vlada na toj pijaci, onda bi se svakom od nas upalio alarm u pogledu njegovih motiva. Tada bi svi preispitivali njegovo "zašto".
maxo1 maxo1 18:26 14.08.2015

Re: U pomoć!

Pa čudi se, ko te "#$be!!!
emsiemsi emsiemsi 06:52 15.08.2015

Re: U pomoć!

vera.nolan2
Ljudi pomozite, ništa mi nije jasno.

njonjo, nema ništa novo u priči o mogućoj transformaciji svesti i ponašanja ljudi!
Ako su ovi mogli da se promene, a jesu (samo se magarac ne menja!) jasno je da i odnosi među narodima mogu prerasti u saradnju i poštovanje, makar iznuđeno zajedničkim interesima, ekonomskim pre svega...
Naš premijer uči u hodu, čita, obrazuje se, što je za svaku pohvalu;
možda je samo to nas i previše koštalo...

Браво Вера !
Дивно је да има још увек људи као што си ти.
Друга страна медаље је, да је твој став екстремно наиван, јер --- међу поменутим (односно, "нашим", како то ми Срби волимо да кажемо) народима је само рат природно стање (јер, то колико Хрвати мрзе Србе, то је 'за причу').
Успут --- пре икс времена у Монте Карлу пролазимо поред групе Словенаца и неко узвикну - Ево их наши. На то ће њихови, тј. Словенци --- ми нисмо ваши, ми смо своји.
vera.nolan2 vera.nolan2 09:31 17.08.2015

Re: U pomoć!

Друга страна медаље је, да је твој став екстремно наиван, јер --- међу поменутим... народима је само рат природно стање

emsiemsi,hvala tebi na hvali, ali ako je "stav" rezultat naivnosti il' neznanja, onda nema "Bravo!"...
Samo obnevideli od ostrašćenosti veruju da je "rat prirodno stanje"!
I zveri u džungli kad' su site postaju pitome i bezazlene.

U toku je i u početnoj fazi, civilizacijsko,istorijsko prestruktuiranje; neminovnost ujedinjavanja sveta i nolens - volens, Evropska federacija bez nacionalnih granica je jedini put i način da se Zakonom, Institucijama, građanskim društvom(i nadam se, nekom budućom demokratijom odbira kvaliteta pojedinaca, a ne stranačkom), postigne trajan MIR među narodima.
To neće biti lako,ali je civilizacijska i zakonita istorijska nužnost i šansa.
Svet je davno postao već-"globalno selo"
emsiemsi emsiemsi 05:30 18.08.2015

Re: U pomoć!

vera.nolan2

...
Samo obnevideli od ostrašćenosti veruju da je "rat prirodno stanje"!
I zveri u džungli kad' su site postaju pitome i bezazlene.

U toku je i u početnoj fazi, civilizacijsko,istorijsko prestruktuiranje; neminovnost ujedinjavanja sveta i nolens - volens, Evropska federacija bez nacionalnih granica je jedini put i način da se Zakonom, Institucijama, građanskim društvom(i nadam se, nekom budućom demokratijom odbira kvaliteta pojedinaca, a ne stranačkom), postigne trajan MIR među narodima.
To neće biti lako,ali je civilizacijska i zakonita istorijska nužnost i šansa.
Svet je davno postao već-"globalno selo"

Хвала теби на комплименту обневиделости од острашћености, но, овај твој став, управо, потврђује оно што говорим --- да се доброта, те, последична наивност (овај пута и твоја) доброг дела мога народа против њега веома ефектно (и ефективно) користи од стране његових непријатеља.
Твоје истицање "глобалног села" као аргумента за нирвану у облику 'трајног мира' не вреди нити помињати.
На жалост, не могу да се сложим са тобом у следећем --- да је мир могућ, поготово није могућ трајан мир.
Успут --- не могу да прихватим твоју етикету да сам због тога што тако мислим острашћен. Напротив, одбијам то са гнушањем.
vera.nolan2 vera.nolan2 07:25 18.08.2015

Re: U pomoć!

Напротив, одбијам то са гнушањем.

emsiemsi,(uz iskreno izvinjenje!) zbog nedostatka vremena, nisam bila u prilici da stilizujem bezazleniji odgovor, ali ni naivnost (posledično glupost) nije neki kompliment.(pominjući ostrašćenost mislila sam na oblik i stanje duha,ne baš na tebe lično!)
Situacija u svetu je isuviše složena i opasna, sveopšte tumbanje i transformacija, pitanje do čega će nas tek dovesti! Pre nego što svane, možda zamrači još više!
Slažem se da je teško doći do mira, ali i posle Drugog sv. rata i pogroma, balkanski narodi živeše 50 i više god.u suživotu. Bi mira i biće ga opet.
Odgovarati na zlo istim, kontraproduktivno je i samo vodi ka većem zlu.
Samo Razum i Mudrost i Dijalog mogu sprečiti da stvari krenu nagore.

Pozdrav, izvinjenje i poštovanje, emsiemsi!
emsiemsi emsiemsi 08:10 18.08.2015

Re: U pomoć!

vera.nolan2
Напротив, одбијам то са гнушањем.

emsiemsi,(uz iskreno izvinjenje!) zbog nedostatka vremena, nisam bila u prilici da stilizujem bezazleniji odgovor, ali ni naivnost (posledično glupost) nije neki kompliment.(pominjući ostrašćenost mislila sam na oblik i stanje duha,ne baš na tebe lično!)
Situacija u svetu je isuviše složena i opasna, sveopšte tumbanje i transformacija, pitanje do čega će nas tek dovesti! Pre nego što svane, možda zamrači još više!
Slažem se da je teško doći do mira, ali i posle Drugog sv. rata i pogroma, balkanski narodi živeše 50 i više god.u suživotu. Bi mira i biće ga opet.
Odgovarati na zlo istim, kontraproduktivno je i samo vodi ka većem zlu.
Samo Razum i Mudrost i Dijalog mogu sprečiti da stvari krenu nagore.

Pozdrav, izvinjenje i poštovanje, emsiemsi!

Слажем се са тобом и желим једнако као и ти --- да мир буде вечно !
Та (наша) жеља, а пре свега искуство, нам говори да, на жалост, то неће бити никада и да, посебно 'мали народи' морају да буду веома опрезни и рационални у анализи, те последичним корацима како би свако невреме прошли са што мање жртава.
petargli petargli 17:40 13.08.2015

Oh Yeah!

sweet64 sweet64 18:06 13.08.2015

Pitam se ali i konstatujem

Milanović je praktično, proslavom Oluje i akcijom oko Piranskog zaliva, već započeo kampanju za parlamentarne izbore, te zato mora da pokaže čvrst stav prema "srpskom pitanju".

Dakle, sva tri lidera imaju alibi za svoje postupke i motiv koji u demokratskim društvima predstavlja neupitnost - potrebu da ne izgube glasove, da im ne padne rejting.


Imam jedno čuđenje i zapitanost na temu kako je mržnja prema Srbima prirodno stanje i kako bi pristanak na Vučićev predlog bilo izneveravanje glasača. Znači mržnja je prirodno stanje i to je svima jasno kao dan!? Da budem jasan - čudim se za taj uslov kao normalno stanje stvari, a ne za Milanovićevu odluku.

Imam i jednu konstataciju. Nije moguće da Vučić ne uviđa sve te stavove i nedvosmislene reakcije komšija, da bi u ovom trenutku, sve se praveći mutav, dao ovakav predlog takorekuć znajući odgovor unapred...
... ako ne zbog pukih političkih poena – jer izgleda da Srbi i nisu baš kao komšije, a Vučić to zna!
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 18:14 13.08.2015

Re: Pitam se ali i konstatujem

Imam i jednu konstataciju. Nije moguće da Vučić ne uviđa sve te stavove i nedvosmislene reakcije komšija, da bi u ovom trenutku, sve se praveći mutav, dao ovakav predlog takorekuć znajući odgovor unapred...


Vujanović podržao Vučićevu ideju.

... ako ne zbog pukih političkih poena – jer izgleda da Srbi i nisu baš kao komšije, a Vučić to zna!


U čemu su Srbi drugačiji?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 18:32 13.08.2015

Re: Pitam se ali i konstatujem


sweet64
Imam i jednu konstataciju. Nije moguće da Vučić ne uviđa sve te stavove i nedvosmislene reakcije komšija, da bi u ovom trenutku, sve se praveći mutav, dao ovakav predlog takorekuć znajući odgovor unapred...
... ako ne zbog pukih političkih poena – jer izgleda da Srbi i nisu baš kao komšije, a Vučić to zna!


upravo tako, zna da će velika večina ljudi ovde podržati tu ideju a i da niko normalan u svetu ne može da kaže da je protiv toga čak i ako mu je jasno da je u pitanju puka igra i da je on znao kakve će biti reakcije.

Nebojsa Krstic


Vujanović podržao Vučićevu ideju.





posle tako strašnog krvoprolića koje se desilo između Srbije i Crne Gore!
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 18:56 13.08.2015

Re: Pitam se ali i konstatujem

posle tako strašnog krvoprolića koje se desilo između Srbije i Crne Gore!


Ali je bilo između SG i Cro.

Pa onda, između Bošnjaka i Hrvata u BiH.

Nisu Srbi uvek akteri.
sweet64 sweet64 19:14 13.08.2015

Re: Pitam se ali i konstatujem

Nebojsa Krstic

U čemu su Srbi drugačiji?


Drugačiji su jer im (nam) mržnja nikada nije bila prioritet. Tako bilo još za vreme moje vojske u JNA. Ovo ne kažem da je pametno, u ovim okolnostima pogotovu, ali ne možeš protiv mentaliteta.
Zadojenost svojom kulturom koja podrazumeva negiranje drugog, da ne upotrebim neki gori izraz, kao svojom jedinom vodiljom i identitetom - odlika čik pogodi čija.
Srbi bili jedini pravi Jugosloveni, donekle Makedonci i Bosanci, al' posle videsmo.
Ima Bora neku pesmu, nemam pojma ... ti ga ubiješ, Srbin traži još...
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:32 13.08.2015

Re: Pitam se ali i konstatujem

Ima Bora neku pesmu, nemam pojma ... ti ga ubiješ, Srbin traži još...


E, ako Bora ima pesmu, onda je stvar jasna.
sweet64 sweet64 19:36 13.08.2015

Re: Pitam se ali i konstatujem

E, ako Bora ima pesmu, onda je stvar jasna.

E, ako je TO tvoj odgovor, onda je sve svima kristalno jasno.
milojep milojep 19:44 13.08.2015

Re: Pitam se ali i konstatujem

Imam jedno čuđenje i zapitanost na temu kako je mržnja prema Srbima prirodno stanje...


Šta je sporno da je u Hrvatskoj mržnja prema Srbima normalno stanje?
sweet64 sweet64 19:58 13.08.2015

Re: Pitam se ali i konstatujem

Šta je sporno da je u Hrvatskoj mržnja prema Srbima normalno stanje?

Samo deca i filosofi imaju ekskluzivno pravo da se pitaju i čude onim stvarima koje svi ostali podrazumevaju (jer su ih odavno kao takve usvojili).
milojep milojep 20:13 13.08.2015

Re: Pitam se ali i konstatujem

sweet64
Šta je sporno da je u Hrvatskoj mržnja prema Srbima normalno stanje?

Samo deca i filosofi imaju ekskluzivno pravo da se pitaju i čude onim stvarima koje svi ostali podrazumevaju (jer su ih odavno kao takve usvojili).

Upravu si! Treba biti ili dete ili nepopravljivi filozof pa misliti da mržnja prema Srbima u Hrvatskoj nije konstanta!
escherichije_colic escherichije_colic 18:35 13.08.2015

1&only

Eve vi malo i prikladne muzičke podloge za temu:


dali76 dali76 18:55 13.08.2015

tragikomendija

Naravno da Vucic nije mutav.
On odlicno zna da sa Vulinom u dzepu,sa Dmitrovicem u Novostima, odnosno sa totalnom rehabilitacijom narativa Slobodana Milosevica o proslim ratovima (ukljucujuci Oluju), tesko dda moze biti pomirenja.
Da je Vucic ozbiljan u nameri da zapocne jedan ozbiljan process, gde bi zajednicki datum bio tek simbolicna posledica, Vucic bi pre ispruzene ruke prvo morao da jasno i glasno govori o komadu odgovornosti Beograda, odnosno Milosevica, za rat u SFRJ (ukljucujuci deo odgovornosti za Oluju).
Kao I svako drzavnicko ponasanje, i ovakvo bi ponasanjed nagrizlo rejting Vucica. Zato se premijer odlucuje da u tandemu sa predsednikom rehabilituje narativ deveddesetih, narativ koji stradanje Krajisnika iskljucivo posmatra kao posledicu ustastva, Vatikana, NDH,bez primisli da se u formulu srpskog stradanja stavi i politika Milosevica.
Racunajuci na reakciju kakvu je dobio, razmisljajuci o vlastitom rejtingu , Vucic opet narodu nudi pricu , eto, opet smo pokazali koliko smo mi ustvari bolji od njih,a Krstic(Dr Stefanovic) to dize na lestvicu vise, pokazujuci kako je samo Vucic “punoletan”..
A istina je da je sve ovo samo jos jedna u nizu slicnih predstava Vucica spasitelja, Vucica superradnika, Vucica zrtve, Vucica nespavamnikad,sad smo, u najnovijoj epizodi, dobili Vucica punoletnog mirotvorca medj maloletnim nerazumnicima.
Tragikomicno.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:00 13.08.2015

Re: tragikomendija

Da je Vucic ozbiljan u nameri da zapocne jedan ozbiljan process, gde bi zajednicki datum bio tek simbolicna posledica, Vucic bi pre ispruzene ruke prvo morao da jasno i glasno govori o komadu odgovornosti Beograda, odnosno Milosevica, za rat u SFRJ


Što bi to morao?

Jer onda bi i Milanović morao da glasno govori o zločinima Hrvata, Tači o svojim, a Izetbegović o odsecanju glava Srbima.
escherichije_colic escherichije_colic 19:15 13.08.2015

Re: tragikomendija

Nebojsa Krstic
Da je Vucic ozbiljan u nameri da zapocne jedan ozbiljan process, gde bi zajednicki datum bio tek simbolicna posledica, Vucic bi pre ispruzene ruke prvo morao da jasno i glasno govori o komadu odgovornosti Beograda, odnosno Milosevica, za rat u SFRJ


Što bi to morao?

Jer onda bi i Milanović morao da glasno govori o zločinima Hrvata, Tači o svojim, a Izetbegović o odsecanju glava Srbima.


Od njih to niko ne traži i ne očekuje- osim Srba, tako da ne vidim zašto bi pucali sebi u nogu i rušili politički rejting pred svojim biračima.
njonjo njonjo 19:28 13.08.2015

Re: tragikomendija

Sve navodi na ono svi smo mi podjednako odgovorni i tko nas bre zavadi?

Kad bi svi
U okruženju,
Baš kao ja
U magnovenju,
O kad bi svi
U okruženju
Odlučili da…

Kad bi svi
Iz okruženja,
Baš kao ja,
Simbol poštenja,
O kad bi svi
Iz okruženja
Odlučili da…

Da kažu svi:
Dosta je bilo,
Jer suza svud
Raznih se lilo,
Na časnu reč,
Bolje bi bilo
Sve zajedno lit.

Deco,
Pustimo
Šalu na stranu,
Plačimo
Svi na Balkanu,
Al’ ne ko do juče,
Već sada –
Svi u isti dan.

Tad bi sve
Ratne se žrtve
Osećale
Jednako mrtve,
O tad bi svi
Živi na svetu
Poželeli mret.

Deco,
Mnogi bi
Živi da plate
Da budu
Ispod lopate,
Svak mrtav bi živeo
Za taj
Sećanja dan.

I ne bi tad
Više bilo ni rata,
Kom živ je brat,
Žali tuđeg brata,
Bošnjaka Srb,
A Bošnjak Hrvata
I lepo –
Žalosni svi.

Dva i dva
Biće pet –
Bolji skor
Za pijetet.

Biće to
Odnos zdrav –
Niko kriv,
Svako prav.

Tad bi svi
Pali u ratu
Uživali
U mom mandatu,
O tad bi svi
Pali u ratu
Svoj imali dan.

Tad bi svi
Mrtvi na svetu,
Baš kao svi
Živi na svetu,
O tad bi svi
Mrtvi na svetu
Preboleli rat.

Tad bi svi
Mrtvi na svetu
Uživali
U pijetetu,
O tad bih ja
I na onom svetu
Svu imao vlast.
dali76 dali76 19:41 13.08.2015

Re: tragikomendija

Pomirenje se g. Krsticu ne gradi na amneziji proslosti, vec na prihvatanju svog dela odgovornosti. Zbog toga i jeste dugotrajan, ozbiljan process i zahteva drzavnicko ponasanje jer istinski process pomirenja koncepciran na prihvatanju sopstvene odgovornosti cesto ima posledice po rejting.
A Vucica jedino rejting brine. Madda, nije u tome jedini.
Neema sumnje da se svako treba suociti sa svojim delom odgovornosti, pa i Hrvatska,zbog toga je bitno da ko god pokrene inicijativu,a vazno je da ona bude iz regiona,mora da prvo progovori o svom delu odgovornosti. , kako bih imao kredibilitet.
Bez toga, sve je samo predstava , prilicno tragikomicna.




Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:49 13.08.2015

Re: tragikomendija

Pomirenje se g. Krsticu ne gradi na amneziji proslosti, vec na prihvatanju svog dela odgovornosti.


Mi smo prihvatili svoj deo.
Ostali negiraju svoj deo i tovare sve nama.
milojep milojep 20:12 13.08.2015

Re: tragikomendija

Nebojsa Krstic
Pomirenje se g. Krsticu ne gradi na amneziji proslosti, vec na prihvatanju svog dela odgovornosti.


Mi smo prihvatili svoj deo.
Osatali negiraju svoj deo i tovare sve nama.


Dali je mislio da se prihvati sve ono što ti kažu da treba da prihvatiš a ne ono što misliš da je dovoljno prihvatiti
dali76 dali76 20:19 13.08.2015

Re: tragikomendija


Ako vec verujete dda su glavni propagandisti narativa Milosevica, urednik Dmitrovic i ministar Vulin tamo gde jesu bez blagoslova premijera,onda pazljivo poslusajte govore predsednika i premijera pa meni, nepazljivom, ukazite gde se to vidi prihvatanje svog dela odgovornosti?




Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 20:21 13.08.2015

Re: tragikomendija

propagandisti narativa


Propagandisti narativa!? Šta ti to tačno znači?
rage rage 13:24 16.08.2015

Re: tragikomendija

Pomirenje se g. Krsticu ne gradi na amneziji proslosti, vec na prihvatanju svog dela odgovornosti.


Mi smo prihvatili svoj deo.
Ostali negiraju svoj deo i tovare sve nama.


Kad i gde smo išta prihvatili, osim da smo se uvek branili i da hoćemo da nastavimo svoj put u evropsku uniju?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:09 16.08.2015

Re: tragikomendija

rage
Pomirenje se g. Krsticu ne gradi na amneziji proslosti, vec na prihvatanju svog dela odgovornosti.


Mi smo prihvatili svoj deo.
Ostali negiraju svoj deo i tovare sve nama.


Kad i gde smo išta prihvatili, osim da smo se uvek branili i da hoćemo da nastavimo svoj put u evropsku uniju?


U Deklaraciji Skupštine Republike Srbije o Srebrenici iz 2010.
rage rage 00:31 17.08.2015

Re: tragikomendija


Pomirenje se g. Krsticu ne gradi na amneziji proslosti, vec na prihvatanju svog dela odgovornosti.


Mi smo prihvatili svoj deo.
Ostali negiraju svoj deo i tovare sve nama.


Kad i gde smo išta prihvatili, osim da smo se uvek branili i da hoćemo da nastavimo svoj put u evropsku uniju?


U Deklaraciji Skupštine Republike Srbije o Srebrenici iz 2010.

Kada velika većina građana, bude mogla da smisleno dovede u vezu pomenutu Deklaraciju (koja kao i slične predstavlja samo odraz trenutne političke volje aktera u trenutnim političkim prilikama) sa političkom podrškom, koju je neposredno davala i daje političkim "elitama" za koje je glasala i glasa, i bude stala iza tog izbora - tada ćemo moći reći da smo nešto prihvatili.

Sve ostalo je politička igra, zbog koje se i vi, gospodine Krstiću, oglašavate na razne načine u javnom životu, a da ni u čemu ne preuzimate odgovorost političkog delovanja.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:04 17.08.2015

Re: tragikomendija

Kada velika većina građana, bude mogla da smisleno dovede u vezu pomenutu Deklaraciju (koja kao i slične predstavlja samo odraz trenutne političke volje aktera u trenutnim političkim prilikama) sa političkom podrškom, koju je neposredno davala i daje političkim "elitama" za koje je glasala i glasa, i bude stala iza tog izbora - tada ćemo moći reći da smo nešto prihvatili.


Velika većina građana je prihvatila jer su za Deklaraciju velikom većinom glasali predstavnici građana u Skupštini. Tako do inače biva u demokratiji.

Sve ostalo je politička igra, zbog koje se i vi, gospodine Krstiću, oglašavate na razne načine u javnom životu, a da ni u čemu ne preuzimate odgovorost političkog delovanja.


Ja prihvatam odgovornost za sve što sam u životu radio. Dokaz za to je što svuda nastupam pod svojim imenom i prezimenom i svako može da mi kaže šta misli o mom radu, ...ili bilo šta drugo. Kad ne bih želeo da prihvatim odgovornost, smislio bih za sebe neki patetični pseudonim, npr. Rage... i svi bi mogli da mi pljunu pod prozor.
rage rage 13:54 17.08.2015

Re: tragikomendija


Velika većina građana je prihvatila jer su za Deklaraciju velikom većinom glasali predstavnici građana u Skupštini. Tako do inače biva u demokratiji.


Cinizam je superiorna doktrina, a vi razmislite šta joj prethodi. U svakom slučaju, to je samo forma negiranja stvarnosti u ego tripu.

Ja prihvatam odgovornost za sve što sam u životu radio. Dokaz za to je što svuda nastupam pod svojim imenom i prezimenom i svako može da mi kaže šta misli o mom radu, ...ili bilo šta drugo. Kad ne bih želeo da prihvatim odgovornost, smislio bih za sebe neki patetični pseudonim, npr. Rage... i svi bi mogli da mi pljunu pod prozor.


Odgovornost ne nosi ime i prezime, već ime i prezime nose odgovornost, gospodine Krstiću. Odgovornost, u vašem tumačenju, je izloženost javnom sudu ili slično. To je samo jedan od mogućih postupaka pozivanja na odgovornost. Odgovornost je u direktnoj vezi sa aktivnostima i posledicama koje te aktivnosti pokreću.
Vama nije potreban pseudonim, kao što je to slučaj sa mnom, jer vi možete jednako dobro da se krijete iza pseudonima Nebojša Krstića kao i iza istog imena i prezimena. Praktično nema razlike. Ako me razumete?
Ja sam se odrekao svog imena i prezimena jer bi ono tek bilo patetično, naročito u vašem sistemu vrednosti, i zvučalo bi vam jednako anonimusu, kao što je slučaj sa potpisanim učesnicima ove igre. Ali, ako jednog dana postanem predsednik vlade, onda bih vam se bez ustezanja mogao obraćati sa prezirom, a vi bi tražili načina da moj institucijalni, kako vi kažete, demokratski cinizam prepoznate u političkom marketingu, jer vi ste stručnjak iz te oblasti i ne biste smeli da dovodite u pitanje ni moj ni svoj renome. Tako vam je to u demokratiji, kako vi kažete.

Do tada, ostajte nepatetični, prekrstite noge i duvajte u šiške.

freehand freehand 19:05 13.08.2015

Dabre

Ideja zajedničke komemoracije, naizgled prirodna, normalna i prigodna

Kako se niko do sada nije setio da je prirodno da i irske, škoteske i engleske žrtve budu zajedno pominjane,turske lobanje leže pored Ćele-kule, da se zajedno pominju kineske i japanske žrtve, Nemci i Jevreji, i da se zajedno pomen daje onima iz Kravica, Potočara i Ovčare?
Mislim - da li je u pitanju samo genijalnost predsednika vlade Srbije koga neki zovu i premijerom ili ima i čega drugog?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:09 13.08.2015

Re: Dabre

Kako se niko do sada nije setio da je prirodno da i irske, škoteske i engleske žrtve budu zajedno pominjane,turske lobanje leže pored Ćele-kule, da se zajedno pominju kineske i japanske žrtve, Nemci i Jevreji, i da se zajedno pomen daje onima iz Kravica, Potočara i Ovčare?


Možda zato što je kod nas bio građanski rat.

Mada, opet, na Dan pobede, dolaze i predstavnici Saveznika i Sila osovine i zajedno se poklone žrtvama.
freehand freehand 19:15 13.08.2015

Re: Dabre

Možda zato što je kod nas bio građanski rat.

Možda. Pa je lakše pomiriti narode koji žive jedni pored drugih od naroda koji žive jedni sa drugima? A možda i zato što ti tako odgovara da tretiraš nebulozu?

Mada, opet, na Dan pobede, dolaze i predstavnici Saveznika i Sila osovine i zajedno se poklone žrtvama.

Na Dan pobede, prvo, ove godine nisu jedne drugima u goste došle ni sile pobednice kako treba i kako dolikuje.
A drugo, Sile osovine su zemlje pod okupacijom, još uvek. I Nemačka i Japan.
Mislim, ako ćemo o činjenicama. A možemo i vučićevski.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:33 13.08.2015

Re: Dabre

A drugo, Sile osovine su zemlje pod okupacijom, još uvek. I Nemačka i Japan.


Ovo je već argument.
freehand freehand 19:56 13.08.2015

Re: Dabre

Nebojsa Krstic
A drugo, Sile osovine su zemlje pod okupacijom, još uvek. I Nemačka i Japan.


Ovo je već argument.

Zašto ne bi bio? Postoji li ozbiljniji od toga da zemlja bez punog suvereniteta nema svoju volju? Da bi se Nemci mirili sa Sovjetima a Japanci sa onima koji su iz obesti pobili više od pola miliona ljudi u par meseci, kao Amerikanci u Japanu te '45?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 20:02 13.08.2015

Re: Dabre

[
freehand
Nebojsa Krstic
A drugo, Sile osovine su zemlje pod okupacijom, još uvek. I Nemačka i Japan.


Ovo je već argument.

Zašto ne bi bio? Postoji li ozbiljniji od toga da zemlja bez punog suvereniteta nema sovju volju? Da bis e nemci mirili sa Sovjetima a Japanci sa onima koji su iz obesti pobili više od pola miliona ljudi u par meseci, kao Amerikanci u Japanu te '45?

Takođe, saveznici u Drezdenu...za dan su pobili 135.000 civila.

Beograd da i ne pominjem.
niccolo niccolo 20:08 13.08.2015

Re: Dabre

za dan su pobili 135.000 u dva dana.

Sviđa mi se ova rečenica
tyson tyson 20:10 13.08.2015

Re: Dabre

Kako se niko do sada nije setio da je prirodno da i irske, škoteske i engleske žrtve budu zajedno pominjane,turske lobanje leže pored Ćele-kule, da se zajedno pominju kineske i japanske žrtve, Nemci i Jevreji, i da se zajedno pomen daje onima iz Kravica, Potočara i Ovčare?

Nije to prva takva inicijativa na fonu pomirenja posle građanskog rata:

Valle de los Caídos


freehand freehand 20:18 13.08.2015

Re: Dabre

tyson
Kako se niko do sada nije setio da je prirodno da i irske, škoteske i engleske žrtve budu zajedno pominjane,turske lobanje leže pored Ćele-kule, da se zajedno pominju kineske i japanske žrtve, Nemci i Jevreji, i da se zajedno pomen daje onima iz Kravica, Potočara i Ovčare?

Nije to prva takva inicijativa na fonu pomirenja posle građanskog rata:

Valle de los Caídos



Nije. Mirili su se i Grci.
Ali ni u Španiji ni u Grčkoj nije bilo po nekoliko građanskih ratova i klanja u talasima u sto godina. Niti su istrage bile kao ove ovdašnje. Niti su tako sveže.

P.S: niti su se klali po nacionalnom i verskom ključu. Niti su ostali tako pocepani i sa punim podrumima oružja i punim dušama omraze.
gorran2 gorran2 22:03 13.08.2015

Re: Dabre

Nebojsa Krstic
Takođe, saveznici u Drezdenu...za dan su pobili 135.000 civila.

Ovaj narativ kome ništa nije dovoljno ogromno, i sve mora biti u stotinama hiljada - milionima - milijardama, bio je karakterističan za devedesete, a sad je ponovo u opticaju.
Ali je u stvari simptom mnogo opštijeg problema.
Large variations in the claimed death toll have fueled the controversy. In March 1945, the German government ordered its press to publish a falsified casualty figure of 200,000 for the Dresden raids, and death toll estimates as high as 500,000 have been given.

Seeking to establish a definitive casualty figure, in part to address propagandisation of the bombing by far-right groups, the Dresden city council in 2005 authorized an independent Historian's Commission (Historikerkommission) to conduct a new, thorough investigation, collecting and evaluating available sources. The results were published 2010 and stated that a minimum of 22,700[3] and a maximum of 25,000 people[4] were killed.

Bombing of Dresden in World War II
Nebojsa Krstic
Beograd da i ne pominjem.

Eto dobre ideje.
freehand freehand 22:05 13.08.2015

Re: Dabre

Eto dobre ideje.

Ali zato Tokyo fire bombing, pa Hirošima i Nagasaki teško da mogu biti prenapuhani. Mislim - kud bi više?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:27 13.08.2015

Re: Dabre

Ovaj narativ kome ništa nije dovoljno ogromno, i sve mora biti u stotinama hiljada - milionima - milijardama, bio je karakterističan za devedesete, a sad je ponovo u opticaju.


Da parafraziram Žiku Pavlovića...kad mi neko pomene narativ odmah se uhvatim za onu stvar.
petargli petargli 22:33 13.08.2015

Re: Dabre

Nebojsa Krstic
Ovaj narativ kome ništa nije dovoljno ogromno, i sve mora biti u stotinama hiljada - milionima - milijardama, bio je karakterističan za devedesete, a sad je ponovo u opticaju.


Da parafraziram Žiku Pavlovića...kad mi neko pomene narativ odmah se uhvatim za onu stvar.


Samo ne naglo ...
tyson tyson 03:03 14.08.2015

Re: Dabre

Seeking to establish a definitive casualty figure, in part to address propagandisation of the bombing by far-right groups, the Dresden city council in 2005 authorized an independent Historian's Commission (Historikerkommission) to conduct a new, thorough investigation, collecting and evaluating available sources. The results were published 2010 and stated that a minimum of 22,700[3] and a maximum of 25,000 people[4] were killed.

Pa, još jedno od mnogo mišljenja, manje ili više kvalifikovanih, o tome koliko je žrtava bilo.

Najveći problem je što je praktično nemoguće utvrditi koliko se izbeglica tih dana nalazilo u Drezdenu, pa tako ni koliko ih je poginulo u bombardovanju. Stvari su bile prilično haotične u Nemačkoj kako se bližio slom.


alselone alselone 06:43 14.08.2015

Re: Dabre

Mislim - da li je u pitanju samo genijalnost predsednika vlade Srbije koga neki zovu i premijerom ili ima i čega drugog?


Za odgovore posegni ka rađanju Venere na Botičelijevoj Prima Veri.
Milan Novković Milan Novković 07:38 14.08.2015

Re: Dabre

Da parafraziram Žiku Pavlovića...kad mi neko pomene narativ odmah se uhvatim za onu stvar.

Plitko, bezobrazno, i uopšte neinteligentno!

Tebi, izgleda, ona stvar služi i za razmišljanje - jedno neartikulisano onanisanje na blogu (nadam se da ovo nije oštrije od tvoga "... odmah se uhvatim za onu stvar ...".

Goran je, po svoj prilici, mnogo inteligentniji čovek od tebe, a uvek je bio ljubazan i pametno komentarisao. A o WWII zna mnogo više od tebe. I nije bitna sad logika o opštosti i površnosti ove moje rečenice, čovek koji se sistematski odnosi prema čitaocima kao nižim bićima je nesumnjivo neka vrsta imbecila, golog cara koji ne zna da je go, i čemu kataloška, random "logika" o temi, opštosti, skretanju s teme, ... i ostalom ako je sve ionako jedno prepotentno frljanje za čiju evoluciju od proverbijalnog majmuna što lupa po tastaturi nije trebao ni delić vremena koji je bio potreban fiziološkom čoveku da pobegne od fiziološkog majmuna.

Kao što ne vidiš Goran ti je dotakao "...Dresden city council...". I jeste urađena ta studija, i jesu cifre kako ih je Goran servirao preko Wikipedije.

I neko ko je neznalica i površan ima i dalje pravo da sumnja u kvalitet Wikipedije. Ali polu-pametna osoba će, pre nego što se uhvati za onu stvar, bar malo razmisliti, pa ako joj je iole bitno proveriti - ovako možeš da ne ispuštaš uopšte onu stvar dok mlatiš ko neki alan-fordovski lik po srpskim medijima.

Ili ti možda sumnjaš u važnost pravih cifara, odnose događaja u vremenu, uzročno posledičnosti...

Pa sumnjaj u šta hoćeš, mnoga sumnja od tebe hoće napraviti pametniju osobu, ali budi mao pristojniji prema ljudima.

Ja mislim da je sada red da se izviniš Goranu pa tako pokažeš da imaš i trenutke kad integritet u tebi dobije bar šansu, ako ništa više.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 08:24 14.08.2015

Re: Dabre

Goran je, po svoj prilici, mnogo inteligentniji čovek od tebe


Nema nikakve sumnje.

Nego, upoređujući njegov i tvoj narativ, on je inteligentniji i od tebe.
Milan Novković Milan Novković 08:37 14.08.2015

Re: Dabre

Nema nikakve sumnje.

Pa što mu se onda bezobrazno obraćaš?
A ako ti ruka nekontrolisano prvo ide ka onoj stvari što mu se ne izvineš posle kad se smiriš?
Nego, upoređujući njegov i tvoj narativ, on je inteligentniji i od tebe.

Jeste, samo ja sam nebitan i ja se obraćam tebi, koji si bezobrazan, a ti njemu, koji je pristojan.

A i ti si bitan, pa tako praviš mnogo veću štetu.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 08:38 14.08.2015

Re: Dabre

tyson
Seeking to establish a definitive casualty figure, in part to address propagandisation of the bombing by far-right groups, the Dresden city council in 2005 authorized an independent Historian's Commission (Historikerkommission) to conduct a new, thorough investigation, collecting and evaluating available sources. The results were published 2010 and stated that a minimum of 22,700[3] and a maximum of 25,000 people[4] were killed.

Pa, još jedno od mnogo mišljenja, manje ili više kvalifikovanih, o tome koliko je žrtava bilo.

Najveći problem je što je praktično nemoguće utvrditi koliko se izbeglica tih dana nalazilo u Drezdenu, pa tako ni koliko ih je poginulo u bombardovanju. Stvari su bile prilično haotične u Nemačkoj kako se bližio slom.




Kurt Vonegat je dosta pisao o vom zločinu...i da li je bilo 200 000, 135 000 ili 30 000, suštinski ne menja na stvari.

Nego je meni zanimljiv "narativ" (izuzetno mi je drag ovaj pomodni idiotizam) onih koji skaću u oči svakom ko izrazi trunku sumnje prema brojkama kjima se manipuliše u slučaju, recimo, Srebrenice...a tako rado minimiziraju broj žrtava na nekim druhim stranama.
maksa83 maksa83 09:02 14.08.2015

Re: Dabre

Kurt Vonegat je dosta pisao o vom zločinu...

Istorijska važnost Slaugtherhouse 5 je što je prva knjiga u kojoj je napisana reč "mothefucker", što je bio predmet velike kontraverze, pa je zbog toga malo zabranjivana u bibliotekama i okolo. Vonegat se zezao na tu temu: "od tog fatalnog dana kada je ta knjiga objavljena mnogi mladunac pokušava da ima odnose sa svojom majkom, i niko ne zna kad će to prestati...".

Inače, po njemu - taj momenat - bombardovanje Drezdena koje je preživeo kao zarobljenik u WW2 - je ono što mu je odredilo karijeru, kaže da je manje više tu odlučio da će da bude pisac (ako preživi). Otpr. kao onaj Murakamijev baseball pitch, momenat i zvuk kontakta lopte sa palicom u kome je vlasnik džez bara shvatio da zapravo treba da napiše roman.

Milan Novković Milan Novković 09:33 14.08.2015

Re: Dabre

Nebojsa Krstic
tyson
Seeking to establish a definitive casualty figure, in part to address propagandisation of the bombing by far-right groups, the Dresden city council in 2005 authorized an independent Historian's Commission (Historikerkommission) to conduct a new, thorough investigation, collecting and evaluating available sources. The results were published 2010 and stated that a minimum of 22,700[3] and a maximum of 25,000 people[4] were killed.

Pa, još jedno od mnogo mišljenja, manje ili više kvalifikovanih, o tome koliko je žrtava bilo.

Najveći problem je što je praktično nemoguće utvrditi koliko se izbeglica tih dana nalazilo u Drezdenu, pa tako ni koliko ih je poginulo u bombardovanju. Stvari su bile prilično haotične u Nemačkoj kako se bližio slom.




Kurt Vonegat je dosta pisao o vom zločinu...i da li je bilo 200 000, 135 000 ili 30 000, suštinski ne menja na stvari.

Nego je meni zanimljiv "narativ" (izuzetno mi je drag ovaj pomodni idiotizam) onih koji skaću u oči svakom ko izrazi trunku sumnje prema brojkama kjima se manipuliše u slučaju, recimo, Srebrenice...a tako rado minimiziraju broj žrtava na nekim druhim stranama.

30 000 vs 33 000 možda suštinski ne menja stvari, 200 000 vs 30 000 ih suštinski menja. Kvantitet je itekako deo suštine.

Ali nije ni frljanje toliko bitno, ciframa ili logikom, nego ta glupost, bahatost i bezobrazluk koje koristiš da bi oterao čoveka.

A on je relativno tih, jedan od najboljih blogera što su prošli ovuda, iako ga nije bilo poslednjih godina.

I onda odjednom "puf", u jednoj rečenici otera neotesana i psihopatska budala pametnog, obrazovanog i blagog čoveka.

A vidi Tajsona, npr: i on olako stavi komentar, recimo da nije bio upoznat sa šetogodišnjim projektom Drezdena, u ovom veku, gde je odvojeno dosta sredstava i pošlo se kroz desetine hiljada raznih zapisa (i neki su, zamisli, pravljeni baš tih dana, nedelja i meseci posle bombardovaja)

Samo njegov komentar ne menja mnogo, on nije agresivan, nije bezobrazan i ostaje pametan i obrazovan lik kao i pre, o nekoj temi zna više o nekoj manje.

E sad, kakve veze ima Goran sa "pomodnim idiotizmima", i zašto ti misliš da si superiorniji "autoritet" po pitanju bilo čega u odnosu na njega ako on pokuša da stupi u diskusiju sa tobom?

Ja sam tek sad primetio da se on vratio na blog, a pre, recimo, pet godina je njegov prosečan komentar bio mnogo kvalitetniji od tvog prosečnog bloga.

I hajde, "savetniče", šta je smisao u tome da ga oteraš?

Pa, otprilike, i sam završavaš ovaj poslednji komenta "mišlju" da se amateri ne bi trebali frljati ciframa nastradalih u ratovima.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 09:57 14.08.2015

Re: Dabre

30 000 vs 33 000 možda suštinski ne menja stvari, 200 000 vs 30 000 ih suštinski menja. Kvantitet je itekako deo suštine.


U kom smislu menja? Kad se pobije 30 000 ljudi u jednom danu, umesto 135 000, to nije zločin? Ili to menja nečiji "diskurs" o zločinu. To nije relativizacija zločina?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 10:11 14.08.2015

Re: Dabre

Ja mislim da je sada red da se izviniš Goranu pa tako pokažeš da imaš i trenutke kad integritet u tebi dobije bar šansu, ako ništa više.


Što bih se izvinjavao Goranu? Za stvar se hvatam kad bilo ko potegne "narativ". "Diskurs" već lakše podnosim.
maksa83 maksa83 10:14 14.08.2015

Re: Dabre

Da parafraziram Žiku Pavlovića...kad mi neko pomene narativ odmah se uhvatim za onu stvar.

Što bi rekli na redditu - pics, or it didn't happen.

Redi, stedi, gou!

NarativnarativnarativnarativnarativnarativnarativnarativnarativNarativnarativnarativnarativ
narativnarativnarativnarativnarativNarativnarativnarativnarativnarativnarativnarativnarativ
narativNarativnarativnarativnarativnarativnarativnarativnarativnarativNarativnarativnarativ
narativnarativnarativnarativnarativnarativNarativnarativnarativnarativnarativnarativnarativ
narativnarativNarativnarativnarativnarativnarativnarativnarativnarativnarativ...

stefan.hauzer stefan.hauzer 10:29 14.08.2015

Re: Dabre

Redi, stedi, gou!






Hajde, Krlo, budi muško; (da parafraziram Voltera Šobšeka) Nije ti ovo Vijetnam, ovo je blogovanje. Ovde postoje pravila.
Milan Novković Milan Novković 10:40 14.08.2015

Re: Dabre

to nije zločin?

Jeste, naravno.
Ili to menja nečiji "diskurs" o zločinu.

To nije relativizacija zločina?

Ovako ja gledam na ovo:

- Često se nađu ljudi koji sa podjednakim unutrašnjim žarom osuđuju zločin.

- A opet umeju i da relativizuju stvari, i da su out-of-tune u diskursu na druge načine.

U prostom bottom-up maniru, u prostoru praktičnog, što je meni donekle ilustracija lutanja po diskursu što mi kobajagi "bolje obrazovani" umemo da radimo, ja se setim mojih roditelja iz Prigrevice na samom početku 90tih, još pre rata.

U selo od 3.5K stanovnika došlo 5 000 izbeglica iz Slavonije i šestoro se smestilo ko mojih. I imali normalan život dok se kasnije nisu vratili u Hrvatsku.

da su imali 12 izbeglica u kući još bi se nekako snašli, a sa 24 ne bi imali sredstava, i bez neke pomoći sa stane bi odjednom bilo gladnih, pa bolesnih i ostalog. Za njih je relativizacija najnormalnija stvar, problemi su konkretni i ili mogu da ih reše ili ne.

Isto tako, iz te iste Prigrevice je bilo zlikovaca krvavih ruku koi su išli i ubijali, pa pljačkali, po Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini. Da je mogao moj ćale, Srbin patriota, bi im prvi sudio - on nije bio protiv smrtne kazne.

A da su mu došle izbeglice nevini Muslimani ili Hrvati koje su proterali ti prigravčki zlikovci on bi na njih pazio isto kao na Srbe iz Hrvatske, ja sumnjam da bi sekund bio u nedoumici. Keva isto tako.

A moja keva je bila (polu)pismena, ćale jako pismen ali ni približno tvojoj pismenosti, npr, i mogli su da se frljaju i lupetaju u verbalnom prostoru gledano iz ravni u kojoj se ti krećeš, i ja stvarno ne mislim da je teško shvatiti moju odbojnost prema ljudima koji se bolje kreću, ili misle da se bolje kreću, u prostoru formalnog znanja i formalne pismenosti pa se brzopleto i drsko obraćaju prema onima "ispod" sebe.

Ja se uopšte ne zalećem toliko u "pametnije" delove diskusije, niti mi smeta kad neko lupeta i pogrešno se izražava ako su indikacije da je dobar čovek, nego mi smeta to nepotrebo i brzopleto "upumpavanje" loših odnosa među ljudi i u diskusiju.

A podmetanje noge drugima i sužavanje prostora i sloboda drugima mi jako smeta.
urbana_gerila urbana_gerila 11:22 14.08.2015

Re: Dabre

Nebojsa Krstic
Da parafraziram Žiku Pavlovića...


kako se kalila estetika...
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:33 14.08.2015

Re: Dabre

Možda zato što je kod nas bio građanski rat.

Na koji građanski rat misliš.U 2.svetskom ratu vodili smo narodnooslobodilačku borbu protiv okupatora i kvislinga koji su mu služili.Prema tome borbe protiv ustaša, četnika, ljotićevaca , nedićevaca, handžarlija, balista je sve isključivo borba pritiv okupatora i njegovih podrepaša.
Devedesetih godina nije bio građanski već verski i nacionalistički sukob ideologija i politika šovinizma,naconalizma i fašizma.
Prema tome, nema pomirenja iskrenog sve dok se ne distancira od revizionističke istorije, dok se ne prestane sa rehabilitacijama politika zločina iz 2.svetskog rata i svi ne ograde od svojih fašizama , dok svi ne počnu da zaista poštuju vrednosti antifašizma , nema tu ni formalnog pomirenja.
Dok u Hrvatskoj veličaju ustaše i Blajbur, dok ne dozvoljavaju odavanje pošte žrtvama ustaškog pokolja, dok su svi spomenici iz NOR-a uništeni, a dok se u Srbiji obeležava paradom dan oslobođenja Beorda, predsednik ide u Moskvu i Peking sa vojnicima na paradu pobede nad fašizmom, a istovremeno u Srbiji zabranjuju pominjanje partizana, nema tu civilizovanog pristupa.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 11:54 14.08.2015

Re: Dabre

Ovako ja gledam na ovo:

- Često se nađu ljudi koji sa podjednakim unutrašnjim žarom osuđuju zločin.

- A opet umeju i da relativizuju stvari, i da su out-of-tune u diskursu na druge načine.


Da, nađu se razni ljudi, ali ne pričamo o raznima...nego o relativizaciji zločina koja po mom sudu postoji u reakciji tvog štićenika Gorana kome, zaboga, smeta "uvećavanje" broja žrtava u savezničkom zločinačkom bombardovanju Drezdena.

Pa te to i pitam: da li je njegov komentar relativizacija zločina, ili nije?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 11:58 14.08.2015

Re: Dabre

Na koji građanski rat misliš.U 2.svetskom ratu vodili smo narodnooslobodilačku borbu protiv okupatora i kvislinga koji su mu služili.


U ww2 je suština sukoba bila građanski rat i pripreme za revolucionarno osvajanje vlasti. Okupacija je samo poslužila kao mizanscen za taj prevrat.

Ratovi devedesetih takođe su građanski rat.
Milan Novković Milan Novković 14:02 14.08.2015

Re: Dabre

Nebojsa Krstic
Ovako ja gledam na ovo:

- Često se nađu ljudi koji sa podjednakim unutrašnjim žarom osuđuju zločin.

- A opet umeju i da relativizuju stvari, i da su out-of-tune u diskursu na druge načine.


Da, nađu se razni ljudi, ali ne pričamo o raznima...nego o relativizaciji zločina koja po mom sudu postoji u reakciji tvog štićenika Gorana kome, zaboga, smeta "uvećavanje" broja žrtava u savezničkom zločinačkom bombardovanju Drezdena.

Pa te to i pitam: da li je njegov komentar relativizacija zločina, ili nije?

Nije relativizacija zločina, ni najmanje.

I ja ni ne pomišljam da ti uskraćujem pravo da imaš drugačije mišljenje, niti da te napadam zbog toga. Podržavam drugačije mišljenje.

Goran nije moj štićenik nego je reakcija rezultat tvog načina kako si mu se obratio.

A Gorana poznajem i uživo, on jeste vanredno pametan i jako pristojan, i onomad je bio jedan od najboljih komentatora i verovatno najbolji poznavalac WWII na tim terenima, sa ogromnom arhivom dokumenata.

On se upravo bori protiv pomeranja istine o WWII na tim prostorima a od strane nas koji jedva da nešto znamo a mnogo pričamo.

Kao takvog, blagog i pristojnog, rizikujemo da ga oteramo, da ga ti oteraš jednom rečenicom, da se upita štaće mu blog.

Jel to cilj?! Šta ti je cilj? Ako juriš ulogu u vladi ili nekom ministarstvu lako ćeš dobiti podršku od nas, mi znamo da si ti pametniji od proseka sadašnjih "eksperata". Ali teško da višak znanja i kvalitetnija diskusija mogu da ti odmognu u tome, uz malo pažnje mogu samo da ti pomognu.

A ako ti je samo do povećanja kvaliteta rasprave u tim prostorima utoliko više ti trebaju pametniji ljudi na blog.

A sad, da ne pomisliš da sam pobegao od ove prolazne teme:

- Ako redukujemo case study do absurda, zbog ilustracije, zamisli da su svi na svetu dobri i pošteni i imamo samo dva zlikovca.

- Jedan je ubio jednu osobu s predumišljajem, drugi milion.

- I obojicu stavimo u zatvor, identične ćelije, doživotno, bez pardona - o kakvoj više relativizaciji uopšte može da bude reči posle ovoga ako nastavimo da analiziramo zlogične i zaključimo da su SUŠTINSKI sasvim različini?!

- Kako ćemo se organizovati kad nam prijave dvojicu novih zlikovaca od kojih se jedan nameračio da ubije jednu novu osobu, a drugi milion - RELATIVIZOVAĆEMO ova dva problema, jedan je dramatično ozbiljniji od drugog i uložićemo u njegovo rešenje više resursa, sve resurese ako je potrebno.

Izjednačavajući 30K i 130K ubijenih ljudi po "suštini", šta god to značilo, je materijal za relativizaciju zločina onih koji su stvarno ubili 130K ili više ljudi.

A bomrardovanje Drezdena jeste zločin, i Čerčil jeste zločinac, i ja ne relativizujem te njegove zločine, on je nekoliko nedelja posle toga pokušao da se distancira od tog bombardovanja, prava jedna kurva britanska, neka mi oproste žene i prostitutke što koristim ovu reč.
freehand freehand 14:14 14.08.2015

Re: Dabre

Izjednačavajući 30K i 130K ubijenih ljudi po "suštini", šta god to značilo, je materijal za relativizaciju zločina onih koji su stvarno ubili 130K ili više ljudi.

A bomrardovanje Drezdena jeste zločin, i Čerčil jeste zločinac, i ja ne relativizujem te njegove zločine, on je nekoliko nedelja posle toga pokušao da se distancira od tog bombardovanja, prava jedna kurva britanska, neka mi oproste žene i prostitutke što koristim ovu reč.

O jebem mu miša i Drezdenu i relativizaciji...

On this day, U.S. warplanes launch a new bombing offensive against Japan, dropping 2,000 tons of incendiary bombs on Tokyo over the course of the next 48 hours. Almost 16 square miles in and around the Japanese capital were incinerated, and between 80,000 and 130,000 Japanese civilians were killed in the worst single firestorm in recorded history.

Early on March 9, Air Force crews met on the Mariana Islands of Tinian and Saipan for a military briefing. They were planning a low-level bombing attack on Tokyo that would begin that evening, but with a twist: Their planes would be stripped of all guns except for the tail turret. The decrease in weight would increase the speed of each Superfortress bomber-and would also increase its bomb load capacity by 65 percent, making each plane able to carry more than seven tons. Speed would be crucial, and the crews were warned that if they were shot down, all haste was to be made for the water, which would increase their chances of being picked up by American rescue crews. Should they land within Japanese territory, they could only expect the very worst treatment by civilians, as the mission that night was going to entail the deaths of tens of thousands of those very same civilians. “You’re going to deliver the biggest firecracker the Japanese have ever seen,” said U.S. Gen. Curtis LeMay.




B-29 raids from those islands began on 17 November 1944, and lasted until 15 August 1945, the day Japan capitulated.[1] The
Operation Meetinghouse air raid of 9–10 March 1945 was later estimated to be the single most destructive bombing raid in history.

Ovo je bilo gore od atomske bombe. Bez razloga, bez bilo kakvog ratnog ili političkog cilja.
Milan Novković Milan Novković 14:31 14.08.2015

Re: Dabre

Ovo je bilo gore od atomske bombe. Bez razloga, bez bilo kakvog ratnog ili političkog cilja.

Slažem se, saveznički zločini, uopšte ne pokušavam da ih opravdam ili "relativizujem" (sad više ni ne znam šta to znači niti kako sve mogu da se čitaju moji komentari).

Bombardovanje Drezdena je zločin.
freehand freehand 14:34 14.08.2015

Re: Dabre

Milan Novković
Ovo je bilo gore od atomske bombe. Bez razloga, bez bilo kakvog ratnog ili političkog cilja.

Slažem se, saveznički zločini, uopšte ne pokušavam da ih opravdam ili "relativizujem" (sad više ni ne znam šta to znači niti kako sve mogu da se čitaju moji komentari).

Bombardovanje Drezdena je zločin.

Ma nema veze sa tobom direktno, nego je meni ovaj Tokio nboćna mora od kad sam, baš davno, prvi put pročitao o tome... Niko to ne pominje.
Milan Novković Milan Novković 14:57 14.08.2015

Re: Dabre

freehand
Milan Novković
Ovo je bilo gore od atomske bombe. Bez razloga, bez bilo kakvog ratnog ili političkog cilja.

Slažem se, saveznički zločini, uopšte ne pokušavam da ih opravdam ili "relativizujem" (sad više ni ne znam šta to znači niti kako sve mogu da se čitaju moji komentari).

Bombardovanje Drezdena je zločin.

Ma nema veze sa tobom direktno, nego je meni ovaj Tokio nboćna mora od kad sam, baš davno, prvi put pročitao o tome... Niko to ne pominje.

Jeste, zločini!

Pravdaju se tako što kažu kako mi posmatramo stvari iz retrospektive, s jedne strane, a s druge zaboravljamo kakvi su Japanci bili!

Ali ima toliko indikacija da je sve ukazivalo na brzi kraj rata, čak i bez Ruskog ulaska u Japan, saveznici su blokadom ugušili Japan, pa to jeste zločin, nema opravdanja.
krkar krkar 16:18 14.08.2015

The other Žika

Da parafraziram Žiku Pavlovića


Ovom tekstu i tezama koje zastupaš više bi pristajalo da parafraziraš Žiku Obretkovića.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:56 14.08.2015

Re: Dabre

On se upravo bori protiv pomeranja istine o WWII na tim prostorima a od strane nas koji jedva da nešto znamo a mnogo pričamo.


Iskreno, libo me zašta se on bori.
Jel to cilj?! Šta ti je cilj? Ako juriš ulogu u vladi ili nekom ministarstvu lako ćeš dobiti podršku od nas, mi znamo da si ti pametniji od proseka sadašnjih "eksperata".


Iz tvog narativa, Novkoviću, zaključujem da si priličan debil, pa ne bih više gubio vreme čitajući tvoja trabunjanja.
maksa83 maksa83 17:04 14.08.2015

Re: Dabre

Iz tvog narativa, Novkoviću,

Eto, pa se ti potpisuj ovde kao u ličnoj karti i doživećeš da se Krle nepristojno samododiruje dok izgovara tvoje prezime.

Nekafala...
Milan Novković Milan Novković 17:27 14.08.2015

Re: Dabre

Iskreno, libo me zašta se on bori.

Ajd, to znamo, tj znali smo ali ja sam zaboravio na trenutak, u principu te boli za šta se on i mnogi drugi bore i šta hoće da kažu, ali meni onda nije jasno ....
Iz tvog narativa, Novkoviću, zaključujem da si priličan debil, pa ne bih više gubio vreme čitajući tvoja trabunjanja.

... šta ti u stvari hoćeš na blogu?!

Mislim, bezobrazan si, često ne znaš stvari, voliš da iznosiš plitka znanja ili pogrešne činjenice, razmišljanje ti je plitko, ...

... a u brzom besu nisi primetio da ja uopšte ne sugerišem da se ti preporučuješ Vučiću, nego je to prosto jedna od opcija, i ja to kažem, dva scenarija, ili se preporučuješ ili se ne preporučuješ.

Ti si primetio samo ovu opciju, koja te jedi, a bezobrazan si i po defaultu.

Koja primitivna i nesposobna osoba, jeftin narcisoid, tebi se ljudi u virtuelnom svetu smeju iza leđa.
ozdrljic ozdrljic 17:33 14.08.2015

Re: Dabre

Koja primitivna i nesposobna osoba, jeftin narcisoid, tebi se ljudi u virtuelnom svetu smeju iza leđa.

Ja se nadam da mu se u realnom tapse po ramenima.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 17:38 14.08.2015

Re: Dabre

... a u brzom besu nisi primetio da ja uopšte ne sugerišem da se ti preporučuješ Vučiću, nego je to prosto jedna od opcija, i ja to kažem, dva scenarija, ili se preporučuješ ili se ne preporučuješ.


Ja u tom smislu nemam dileme i uopšte ne vidim mogućnost da ti nisi debil.
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:47 14.08.2015

Re: Dabre

Nebojsa Krstic
Na koji građanski rat misliš.U 2.svetskom ratu vodili smo narodnooslobodilačku borbu protiv okupatora i kvislinga koji su mu služili.


U ww2 je suština sukoba bila građanski rat i pripreme za revolucionarno osvajanje vlasti. Okupacija je samo poslužila kao mizanscen za taj prevrat.

Ratovi devedesetih takođe su građanski rat.

E tu je tvoj glavni problem što po svaku cenu hoćeš da amnestiraš one koji su bili izdajnici i na strani okupatora.
Dakle, u 2.svetskom ratu Jugoslaviju su rasparčale sile osovine i njihovi sateliti i na njenoj teritoriji stvorili dve kvilingške tvorevine.Počelo je masovno klanje i ubijanje Srba u Hrvatskoj i BiH i Jevreja i antifašista u Srbiji.Partizani su krenuli u borbuu protiv okupatora a oistali su stali uz okupatora. Prema tome, boreći se protiv okupatora partizani su se borili i protiv njegovih poltrona bez obzira da li su ti poltroni bili za NDH u sastavu Rajha ili su se pozivali na kralja i otadžbinu i monarhiju a borili se na strani okupatora.A to oko prevrata ti i nije baš fora jer ako neko ima vojnu silu od 800.000 vojnika i osloboidi zemlju to je oslobođenje a ne prevrat kao što je Apis uradio. Pa nije ni De Gol vratio na vlast Petena ni Višinskog.A ti kao stari i izvorni, ko biva demokrata, valjda si čitao šta je o tome pisao Desimir Tošić, valjda ti je on bliži nego čikaška-nedićevska literatura.Pa evo samo jedan citat:"Međutim, sredinom 1942. godine nastaju značajne promene na teritoriji NDH, nastaju masovna primirja između lokalnih četničkih komandanata i vlasti NDH. U skoro svim delegacijama NDH, ili u većini tih delegacija, koje pregovaraju s četnicima, nalaze se i predstavnici ustaške vlasti.
U tom dugotrajnom međusobnom klanju Hrvata i Srba na teritoriji NDH, i izvesnom marginalnom učešću italijanske i nemačke okupacione sile, pojavio se još jedan činilac izvanredne važnosti, jedno pravo čudo u odnosima Hrvata i Srba: partizani, Narodnooslobodilačka vojska, pod vođstvom Komunističke partije Jugoslavije. To je verovatno, bar do sada, pravo čudo u odnosima Hrvata i Srba. Iako se ne može reći da su, nasuprot Srbima koje organizuje NOV u borbi protiv NDH, okupatora i srpskih četnika, Hrvati pohrlili u partizanske redove, ipak od sredine 1943. Hrvati kreću masovnije u Dalmaciji - u partizane. Glavni ljudi hrvatskih partizana, kao Vladimir Bakarić, uvek su priznavali da je zadugo partizanski pokret na izvestan način bio srpski. Tek sa omasovljenjem partizanskog pokreta u Dalmaciji, on postaje u neku ruku srpsko-hrvatski, ili čak i jugoslovenski. U pogledu vodećeg kadra, NOV je bila uvek "jugoslovenska" po svom etničkom sastavu, ali tu je reč o Partiji, a ne o narodima
Ono što će biti ovde interesantno, to su još dva zapažanja o tom razvoju za vreme rata. Bez obzira koliko polako i površno hrvatske snage odlaze u partizane, Pavelićeva vojska nije se osipala kao što bi se očekivalo na kraju rata. Sredinom 1943, ona je imala više od 200 hiljada vojnika, iako su dve trećine, prema Pavelićevom izveštaju samom Hitleru, bile pod posrednom ili neposrednom komandom nacističke vojne sile. Međutim, maja 1945, prema svim podacima koji su objavljeni, polovina te Pavelićeve vojske otišla je u emigraciju, zajedno sa ustašama. Niti su vodili borbe pred Zagrebom, niti su prilazili partizanima.
S druge strane, kao politički činilac pojavljuju se i muslimani. Njihova inteligencija, najboljim delom još 1941. godine, reaguje protiv ustaških klanja i to javno, iako na uzdržljiv način."
A u Srbiji ono čuveno streljanje 100 Arba za jednog ubijenog Nemca uglavnom je bilo streljanje Jevreja,simpatizera partizana i uhapšenih partizana o čijem prikupljanju se revnosno brinula Nedićeva policija, a i Dražini su znali da predaju Nemcima i po 200 ili 300 zarobljenih parizana.
Što se tiče ratova 90-ih koje su se to građanske stranke borile ili je reč o nacionalističko-šovinističkim politikama i sukobima oko teritorija radi pljačke.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:55 14.08.2015

Re: Dabre


E tu je tvoj glavni problem što po svaku cenu hoćeš da amnestiraš one koji su bili izdajnici i na strani okupatora.


Pa ja to tebi činim uslugu s obzirom na nove dokaze koji govore o saradnji komunista sa Nemcima i ustašama.
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:08 14.08.2015

Re: Dabre

Nebojsa Krstic

E tu je tvoj glavni problem što po svaku cenu hoćeš da amnestiraš one koji su bili izdajnici i na strani okupatora.


Pa ja to tebi činim uslugu s obzirom na nove dokaze koji govore o saradnji komunista sa Nemcima i ustašama.

to Desimir Tošić baš i ne kaže, a on sigurno bolje zna nego ti.A baš me interesuje koji je to novi pronalazač.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:14 14.08.2015

Re: Dabre

to Desimir Tošić baš i ne kaže, a on sigurno bolje zna nego ti.A baš me interesuje koji je to novi pronalazač.


Desimir Tošić nije pominjao ni Higsov bozon pa on postoji.

Poslednji kog sam ja čitao da piše o saradnji partizana i okupatora je bio Milo Gligorijević pre par mesecik u NIN-u.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:55 14.08.2015

Re: Dabre

Nebojsa Krstic
to Desimir Tošić baš i ne kaže, a on sigurno bolje zna nego ti.A baš me interesuje koji je to novi pronalazač.


Desimir Tošić nije pominjao ni Higsov bozon pa on postoji.

Poslednji kog sam ja čitao da piše o saradnji partizana i okupatora je bio Milo Gligorijević pre par mesecik u NIN-u.

Eto ti potvrdi, izvori su oni emigranti nedićevsko-četničko-ljotićevske provinijencije koji su zbrisali sa Nemcima bojeći se da će biti suđeni za zločine i izdaju pa su tamo slagali fantastične priče o svojim herijstvima i pričali potomcima, a fabrikovali laži o partizanima kako bi time zamaglili svoje zločine i sramotu. I gsn. Milo bio tamo 18 godina u Kanadi i slušao njihove podvige pa ih opisuje.Ne bih se iznenadio da nas počneš ubeđivati kako su Nedić i Draža isterali Nemce iz Srbije.Ili kao što salonski akademik, član krunskog NGO veća, uvaženi ambasador od zemlje do zemlje, savetnik kada si i ti bio sada tvrdi kako je "zločinac Tito pobio više Srba nego Turci tokom oba srpska ustanka."Da li stvarno misliš da je čovek pri zdravoj.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:06 14.08.2015

Re: Dabre

Eto ti potvrdi, izvori su oni emigranti nedićevsko-četničko-ljotićevske provinijencije koji su zbrisali sa Nemcima bojeći se da će biti suđeni za zločine i izdaju pa su tamo slagali fantastične priče o svojim herijstvima i pričali potomcima, a fabrikovali laži o partizanima kako bi time zamaglili svoje zločine i sramotu.


Kako ti više ne dosadi da ponavljaš ove frazetine, Karagaća, pobogu!?
Mislim, ajd što te nije sramota, a trebalo bi, ali, kako te ne mrzi?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana