Politika

Glasači i Srbija

libkonz RSS / 07.12.2016. u 19:39

Gost autor: Aleksandar Radovanović, novinar

Koliko puta ste čuli da neko nema legitimitet jer je na izbore izašla samo polovina glasača, a za njega glasala polovina od te polovine? Na prvi pogled deluje zaista logično, jer neko ko osvoji svega četvrtinu glasova svih građana Srbije, zaista legitimno ne bi trebalo da može da odlučuje o životu svih ostalih.

S druge strane kod mnogih opozicionara se može pročitati kako su ljudi nezadovoljni strankama zapali u apatiju i ne glasaju jer nemaju za koga. Zato su baš osnovali potpuno novu političku opciju koja će biti glas tih koji do sada nisu glasali. I onda dođu izbori, a broj izašlih se neznatno poveća ili smanji u odnosu na prethodna dva ciklusa.

Suština ovog problema je u tome što birački spisak zaista u sebi sadrži sve punoletne građane koji imaju državljanstvo Srbije, ali  zbog masovne višedecenijske emigracije, dvojnih državljanstava Srba iz zemalja u okruženju i neažurnog brisanja preminulih iz njega, on ne odražava realan broj birača u Srbiji.

Na glasove „apstinenata“ najviše računaju stranke građanske orijentacije, jer smatraju da tim biračima (srednje ili visoko obrazovanim, koji se zalažu za vladavinu prava, a protiv su svake autokratije), do sada nije ponuđena dovoljno dobra opcija, da su razočarani još od „neuspeha petooktobarskih promena“ i da su baš oni ti za koje će takvi glasati.

Najbolji znak koliko birački spisak ne može da prikaže realan broj birača jeste popis iz 2011. godine. Prema njegovim rezultatima punoletnih u Srbiji je nešto manje od 5.7 miliona, dok je u birački spisak upisano preko 6.7 miliona građana. Metoda popisa je bila da se ne popisuju građani koji su duže od godinu dana van Srbije.

Kako popis nije rađen na Kosovu i Metohiji treba računati i na ljude sa te teritorije koji aktivno učestvuju u političkom životu Srbije, zajedno sa pojedinim građanima Crne Gore i Republike Srpske koji imaju dvojna državljanstva.

Što se preminulih tiče, prema ličnom iskustvu u više biračkih odbora, njih je u svakom spisku prosečno desetak (ne računajući one koji su preminuli neposredno pred izbore, pa su iz objektivnih razloga i dalje u spisku). Moje iskustvo potvrdili su i mnogi koji su takođe učestvovali u kontroli izbora širom Srbije. Pošto se u Srbiji glasa na preko 8 hiljada biračkih mesta, dolazimo do toga da je makar 80. 000 preminulih i dalje u biračkom spisku, iako ne postoji način da glasaju.

Građani Srbije koji žive u inostranstvu,  nisu zainteresovani za izbore u Srbiji. Iako se otvaraju biračka mesta u svim ambasadama i konzulatima gde se prijavi najmanje 100 zainteresovanih za glasanje, nikada odziv nije bio veći od par stotina, a nisu zabeležene ni posebno velike gužve na granicama za izborni vikend.

Primera radi u glavnom gradu Austrije, Beču, od procenjenih oko 180.000 Srba koji tamo žive, samo njih 300 je glasalo na poslednjim parlamentarnim izborima. Dodatan faktor je što su prema procenama austrijskih medija Srbi na upravo završenim predsedničkim izborima u toj zemlji podržali kandidata desnice Hofera, tako da čak i da odluče da glasaju u matici sumnjam da će svoj glas dati građanskoj opciji.

Ako se u obzir uračunaju svi ovi parametri, uz dalji odliv i negativni prirodni priraštaj u prethodnih pet godina od popisa, dođe se do konačnog broja od oko 5.3 miliona građana sa pravom glasa, a od kojih se zaista može očekivati da se i pojave na nekim izborima. Agencija IPSOS upravo ovaj broj ljudi koristi kao uzorački okvir za svoja istraživanja.

Onda pogledamo rezultate poslednjih parlamentarnih izbora iz 2016. godine na kojima je glasalo nešto manje od 3.8 miliona ljudi što je 56.07 odsto od upisanih u birački spisak, ali je u odnosu na birače sa pravom glasa prisutne u Srbiji to 71.6 odsto, što je više nego pristojan procenat uzimajući u obzir i političku situaciju.

Na paramentarnim izborima u Srbiji gledajući od 2000. na ovamo najviše građana glasalo je 2008. godine. Tada se na biralištima pojavilo 4.14 miliona glasača, ali je za ovakvu izlaznost najzaslužnija predizborna kampanja jednog od lidera koalicije Za evropsku Srbiju Mlađana Dinkića o besplatnim akcijama državnih kompanija u vrednosti od 1000 evra za sve punoletne građane Srbije. Ova kampanja je dodatno pojačana pričom da će akcije dobiti samo oni koji glasaju, pa je to dovelo do još veće izlaznosti u drugom krugu predsedničkih izbora (prvi je održan zajedno sa parlamentarnim) dve nedelje kasnije od 4.58 miliona birača kada je Boris Tadić dobio svoj drugi predsednički mandat, prvi u samostalnoj Srbiji.

Međutim već na narednim izborima 2012. došlo je do pada na 3.9 miliona. Ovaj pad bi bio nešto veći da se nisu pojavili „beli listići“ koji su poništili svoj glas, a kojih je bilo oko 100 hiljada. Vlast je preuzela SNS, a „dinkićevske metode“ privlačenja glasača Aleksandar Vučić. Na prvim narednim izborima počistio je sve ispred sebe i osvojio 50 odsto podrške, dok su mnogo nekada velike stranke nestale i ostale ispod cenzusa.

U međuvremenu su se pojavile nove snage, na desnici Dveri, a među građanskom opozicijom Nova, Levica Srbije i Dosta je bilo. Te stranke su na izborima 2016. pokupile pik apstinenata, i najveći deo „belih listića“ vratile na glasanje za nekoga,  što im je i donelo ulazak u parlament.

Taj rezultat je i dalje daleko ispod onoga što ostvaruju vladajuće SNS i SPS, najvećim delom zbog kontrole medija i kampanje. Drugi razlog je što opozicione stranke ni ne pokušavaju da se obrate biračima koji su nekada glasali za Koštunicu, zatim Tadića, a sada glasaju za Vučića. Da to su birači koje ne vezuju stranke već ih na biralište tera autoritet nekoga ko je već izabran i ko pokazuje svu svoju moć.
SNS je te 2012. imala samo par procenata više od DS.

Ne sumnjam da je zaista „građanskih“ birača najviše među apstinentima, jer zaista to jesu oni razočarani više puta od 2000. pa do danas. Ali broj apstinenata nije milion ili više od toga, već par stotina hiljada glasova, prema mom mišljenju ne više od 300 hiljada. Za njihovo pokretanje je potrebno nešto više od priče, mi smo novi glasajte za nas. Mežutim čak i da se svi oni animiraju to neće biti dovoljno za osvajanje većine. Ako ove stranke žele da zaista pobede, moraju okrenuti pre svega onima koji već glasaju, jer je njihova podrška ključna da bi se trijumfovalo na izborima u Srbiji.

 



Komentari (88)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

libkonz libkonz 19:44 07.12.2016

Prvi

Podrška mladom novinaru, a ja sam se baš uželeo bloga i vreme je da uskoro napišem neki tekst posle dve godine pauze.
omega68 omega68 19:48 07.12.2016

Re: Prvi


libkonz
Podrška mladom novinaru, a ja sam se baš uželeo bloga i vreme je da uskoro napišem neki tekst posle dve godine pauze.

G.Cross G.Cross 20:22 07.12.2016

Re: Prvi

libkonz
Podrška mladom novinaru, a ja sam se baš uželeo bloga i vreme je da uskoro napišem neki tekst posle dve godine pauze.


Nisi valjda postao NeoLibKobz ?
libkonz libkonz 20:28 07.12.2016

Re: Prvi

haha, ko zna.
marco_de.manccini marco_de.manccini 20:17 07.12.2016

Ali, mama, oni nemaju legitimitet!

Koliko puta ste čuli da neko nema legitimitet jer je na izbore izašla samo polovina glasača, a za njega glasala polovina od te polovine?

Mnogo puta. I uvek me iznenadi svojom glupošću.
Boris Drenca Boris Drenca 20:17 07.12.2016

Izborni spisak

Birački spiskovi u Srbiji nikada nisu sređeni i razloge za to možemo tražiti u raznim teorijama zavere ali najverovatnije se radi o lenjosti i tome da je to veliki posao koji zahteva velik broj ljudi, samim tim i novca. A u Srbiji se na veliku količinu novca gleda kao na 'priliku' da se taj novac uzme a ne da se uradi posao. Ne verujem da će skoro biti sređen taj spisak.

Zvanično u Srbiji je 6,7 miliona onih sa pravom glasa (u zemlji sa 6,8 miliona stanovnika)
isto tako zvanično je oko milion maloletnih (svake godine se u prvi razred osnovne škole upisuje između 50 i 60 hiljada klinaca)
ako dodamo negativan priraštaj i broj iseljenih a nikada izbrisanih sa spiska (znam nekoliko ljudi koji su uzeli drugo državljanstvo i nemaju ovdašnja dokumenta) koji i dalje dobijaju pozoive za glasanje neke prilično optimistine procene govore da u Srbiji živi maksimalno 5,5 miliona onih sa pravom glasa
kosta.babic kosta.babic 20:32 07.12.2016

Glasači i Srbija

Demokratija je čudna rabota.
Da li bi danas pristali na to da tri čobanina nadglasaju Aristotela i Platona?
I to je demokratija.
Naravno da demokratija nije jednostavna matematika. Pitanje je kako meriti težinu glasova.
Otac mi je pričao da su pojedine stranke pre drugog rata seljacima nudila po jedan opanak. Pa ako bi glasali za njih dobijali bi i drugi opanak.
Primitivna demokratija operiše isključivo prostim brojem glasova.
Svojevremeno mi je padala na pamet ideja da se za izlazak na birališta i glasanje uplati neka kinta.kao u pokeru. Učipi se pa glasaj.
Danas su u igri sofisticirane metode pridobijanja glasača. Tv novine ,obećanja svih vrsta.
Biće da je Nikola Pašić bio u pravu kad je rekao - Narod je jedna obična stoka.
medjutim92 medjutim92 23:01 07.12.2016

Re: Glasači i Srbija

Ima tih kombinacija sa dva Platona i tri šalabajzera, samo što nekako ko god da priča sebe svrstava u Platone, a protivnike u šalabajzere..
freehand freehand 23:03 07.12.2016

Re: Glasači i Srbija

medjutim92
Ima tih kombinacija sa dva Platona i tri šalabajzera, samo što nekako ko god da priča sebe svrstava u Platone, a protivnike u šalabajzere..

A i Nikola Pašić svako malo izjavi nešto novo decenijama posle smrti.
blogovatelj blogovatelj 23:42 07.12.2016

Re: Glasači i Srbija

Da li bi danas pristali na to da tri čobanina nadglasaju Aristotela i Platona?
I to je demokratija.


Ako bi ti bio jedan od čobana, sasvim sigurno bih.
Tj čobanin je jedno divno i korisno zanimanje, tebe ne znam gde bih svrstao. Pa ona trojica pomenutih glasaju za sebe, kakve veze sa njima imaju Platon i Aristotel. Valjda sami znaju šta je dobro za njih.
Kakav je ovaj Kosta pacijent, neverovatno. Stvarno u rangu Filipa M.
anamarkana anamarkana 23:50 07.12.2016

Re: Glasači i Srbija

blogovatelj
Kakav je ovaj Kosta pacijent, neverovatno. Stvarno u rangu Filipa M.



ovo mi se nikako ne slaze sa pisanijem na tvom profilu

Ovde sam da bih čitao šta mudri blogeri pišu.
Takođe, ovde sam da bih čitao i šta pišu blogeri koji mudri nisu.
kosta.babic kosta.babic 08:10 08.12.2016

Re: Glasači i Srbija

blogovatelj
Da li bi danas pristali na to da tri čobanina nadglasaju Aristotela i Platona?
I to je demokratija.


Ako bi ti bio jedan od čobana, sasvim sigurno bih.
Tj čobanin je jedno divno i korisno zanimanje, tebe ne znam gde bih svrstao. Pa ona trojica pomenutih glasaju za sebe, kakve veze sa njima imaju Platon i Aristotel. Valjda sami znaju šta je dobro za njih.
Kakav je ovaj Kosta pacijent, neverovatno. Stvarno u rangu Filipa M.

1+1=2 2+2=4 dosta za tvoju pamet. Sve ostalo mora da ti se crta.
rade.radumilo rade.radumilo 10:32 08.12.2016

Re: Glasači i Srbija

Otac mi je pričao da su pojedine stranke pre drugog rata seljacima nudila po jedan opanak. Pa ako bi glasali za njih dobijali bi i drugi opanak.


I deda Milutin (otac mog teče) ode na glasanje i glasa za Radikale (oni su to nudili tada). Dobije drugi opanak, zamakne dve ulice dalje, sačeka ga ekipa, umlati i otme mu opanke. Isti opanci posle vise na kanapu ispred birališta.

rade.radumilo rade.radumilo 10:41 08.12.2016

Re: Glasači i Srbija

Da li bi danas pristali na to da tri čobanina nadglasaju Aristotela i Platona?


Hitler je svojevremeno ubedio mnogo više onih koji su čuli za Aristotela i Platona da glasaju za njega nego čobana. Najveću podršku na izborima je imao u srednjoj klasi, među službenicima, malim preduzetnicima, srednjim zemljoposednicima itd. Radnička klasa i siromašnije seljaštvo su mahom bili za druge opcije. Nisam u BG-u pa nemam tu knjigu kod sebe, sa brojkama na izborima u Nemačkoj u periodu 1930-32.
kosta.babic kosta.babic 12:34 08.12.2016

Re: Glasači i Srbija

rade.radumilo
Otac mi je pričao da su pojedine stranke pre drugog rata seljacima nudila po jedan opanak. Pa ako bi glasali za njih dobijali bi i drugi opanak.


I deda Milutin (otac mog teče) ode na glasanje i glasa za Radikale (oni su to nudili tada). Dobije drugi opanak, zamakne dve ulice dalje, sačeka ga ekipa, umlati i otme mu opanke. Isti opanci posle vise na kanapu ispred birališta.


To je 'ajdučko shvatanje demokratije.

kosta.babic kosta.babic 12:36 08.12.2016

Re: Glasači i Srbija

rade.radumilo
Da li bi danas pristali na to da tri čobanina nadglasaju Aristotela i Platona?


Hitler je svojevremeno ubedio mnogo više onih koji su čuli za Aristotela i Platona da glasaju za njega nego čobana. Najveću podršku na izborima je imao u srednjoj klasi, među službenicima, malim preduzetnicima, srednjim zemljoposednicima itd. Radnička klasa i siromašnije seljaštvo su mahom bili za druge opcije. Nisam u BG-u pa nemam tu knjigu kod sebe, sa brojkama na izborima u Nemačkoj u periodu 1930-32.

Hića im'o Gebelsa
gedza.73 gedza.73 12:59 08.12.2016

Re: Glasači i Srbija

rade.radumilo
umlati i otme mu opanke. Isti opanci posle vise na kanapu ispred birališta.


G.Cross G.Cross 20:32 07.12.2016

Mrtve duse

5,9 mileona punoletnih a 6,9 mileona glasaca ?

Hm pitanje je da li su onih milion nepostojecih glasali ili nisu ?

Izlaznost mrtvih glasaca na ovim izborima bila je rekordna javlja Tanjug...


Edit : Dobrodosao Aleksandre.
Dobar post.
aledar aledar 20:46 07.12.2016

Re: Mrtve duse

Autor

Pre svega hvala Vam.

Prema mom iskustvu iz Biračkih odbora, mrtvi nisu nikakav problem u spisku, samo ga prenapumpavaju.
Tamo gde se krade, kradu se svi koji se ne pojave na biralištu, bez obzira da li su mrtvi ili živi.
Da bi se to sprečilo vrlo je prost recept. Sve stranke opozicije pošalju po najmanje jednog čoveka od poverenja na svako biračko mesto da kontroliše izbore.
One za sada otaljavaju taj posao, na nekim mestima čak nemaju ni te neke koji im se usput prijave i o kojima ne znaju ništa.
A Srbija je relativno mala zemlja, imamo nešto preko osam hiljada glasačkih mesta, ko nema toliko lojalnih članova uz sebe ne bi trebalo ni da se kandiduje.

Hvala još jednom.
Boris Drenca Boris Drenca 21:55 07.12.2016

Re: Mrtve duse

Da bi se to sprečilo vrlo je prost recept. Sve stranke opozicije pošalju po najmanje jednog čoveka od poverenja na svako biračko mesto da kontroliše izbore.

Jeste problem u krađi na biračkim mestima ali kada ne postoji sređen i relativno 'uredan' birački spisak manipulacija je moguća na više mesta ne samo u biračkim odborima. (kada štampaš milion listića više svašta je moguće)

Svaka opozicija je kukala zbog 'mrtvih duša' i svaka je najavljivala sređivanje biračkog spiska i svaka u ulozi vlasti to nije uradila
aledar aledar 22:01 07.12.2016

Re: Mrtve duse

Nije moguće i da se štampa deset miliona više.
Jer ako se poštuju pravila svi se prebrojavaju ujutro i moraju se slagati uveče zajedno sa onima koji su u kutiji.
A tih iz kutije ne sme biti više nego potpisa u biračkom spisku. Što znači da bi neko pokrao izbore osim što mora ubaciti listić mora se i potpisati u spisak umesto nekoga za kog je siguran da neće doći(bio on živ ili mrtav), a da to ne primete ostali iz komisije.
Tako da se opet vraćam na kontrolu. Ako nje nema može bilo ko da ubaci sve listiće i potpiše sve na nekom biračkom mestu, bez obzira da li su oni živi ili mrtvi.
anamarkana anamarkana 22:41 07.12.2016

Re: Mrtve duse

aledar
Autor
Tamo gde se krade, kradu se svi koji se ne pojave na biralištu, bez obzira da li su mrtvi ili živi.



Nazalost, ovo ne razumem!?
Sest puta sam bila clan birackog odbora na prilicno velikom glasackom mestu gde su bili prisutni predstavnici svih stranaka i nijednom nisam ni posumnjala niti svedocila nekom pokusaju prevare, kradje ili bilo kakvog marifetluka...
Volela bih da mi neko ko ima dokaze o kradjama na glasanjima detaljnije objasni kako se to radi, ko to radi, i kako ostali ucesnici zmure na tako nesto?
aledar aledar 23:05 07.12.2016

Re: Mrtve duse

Ovakve krađe bile su uobičajne devedesetih, naročito na Kosovu, pa su tako čitava albanska sela glasala za Slobodana Miloševića.
Od promena na ovamo mnogi tvrde da je raznih malverzacija bilo na referendumu za usvajanje Ustava.
Najveće nepravilnosti koje su meni poznate a da se i dalje rade jeste prijavljivanje starijih ljudi za nepokretne, onda bi do njih trebalo otići lično, međutim dešava se da poslati članovi nikad do tamo ne stignu, već po sopstvenom nahođenju zaokruže i vrate.
To se isto sprečava vrlo lako, tako što se pošalju dodatni članovi suprotstavljenih stranaka, što smanjuje mogućnost dogovora i krađe.
Postoji i takozvano porodično glasanje u manjim mestima, gde živi starija populacija, gde jedan član dođe i glasa i u svoje ime, i u ime svoje supruge, i u ime svoje dece koja su u inostranstvu.
To se ne dešava na velikim biračkom mestima, već u malim sredinama gde ne glasa više od 50 ljudi.
Najgora krađa koja se dešava nema nikakve veze sa samim izbornim postupkom, a zove se Bugarski voz.
zilikaka zilikaka 23:07 07.12.2016

Re: Mrtve duse

Volela bih da mi neko ko ima dokaze o kradjama na glasanjima detaljnije objasni kako se to radi, ko to radi, i kako ostali ucesnici zmure na tako nesto?

Evo, ja, iz druge ruke. Nisu izbori nego referndum 2006 za promenu Ustava. To je ono sa preambulom. Pričao nam čovek koji je bio član odbora.
Po zatvaranju su lepo uzeli listiće i zaokruživali one koji nisu izašli, i u njihovo ima ubacivali listiće u kutije.
S obzirom da nije bila u pitanju međusobna borba za podelu vlasti, postojala je saglasnost da se to radi.
Ovaj naš, siroma, je u neko doba viknuo da je stvarno bilo dosta laganja, i rekao da neće potpisati zapisnik ako nastave.
...na tom biračkom mestu posle bili znatno slabiji rezultati od drugih.
freehand freehand 23:09 07.12.2016

Re: Mrtve duse

Najgora krađa koja se dešava nema nikakve veze sa samim izbornim postupkom, a zove se Bugarski voz.

Na prethodnim izborima ja sam gledao čoveka koji iz džepa vadi listić. Ni sad ne znam što ga nisam priajvio. Blokirao ko zec pred farovima.
zilikaka zilikaka 23:51 07.12.2016

Re: Mrtve duse

Najgora krađa koja se dešava nema nikakve veze sa samim izbornim postupkom, a zove se Bugarski voz.

E, to sam čula za C.Goru.U Pljevlji mnogi bili ucenjeni, uglavnom u državnim službama. Dobijali zaokružen listić da ubace i iznesu prazan ALI zaokruživali olovkama u boji, da spreče poništavanje listića.
Pa ti kad dobiješ listić zelenom zaokružen ne znaš koliko takvih listića ima i fakat je lakše da otkriju ako ih ne poslušaš.
aledar aledar 00:00 08.12.2016

Re: Mrtve duse

Isto je i u Srbiji, samo je zakon o izborima kod nas nešto bolji.
Ti legitimno možeš da preškrabaš to što si dobio zaokruženo i glasaš po svojoj volji.
Jer po zakonu, ako se jasno moe utvrditi za koga si glasao, glas je važeći.
To se mora iskoristi u narednoj kampanji kako bi se makar malo smanjile razmere ove pošasti.
Govoriti ljudima da precrtaju i zaokruže koga oni žele, a opet ostanu na poslu, ili kakva god da je ucena.
zilikaka zilikaka 00:08 08.12.2016

Re: Mrtve duse

Jest, al otkud ti baš kod sebe zelena il ljubičasta olovka?.
Ima u odboru ko je zadužen da baš o tome vodi računa i evidentira...
Zna se u manjim sredinama ko je siguran a ko pod prisilom, pa ove druge zbuniš tim načinom.
aledar aledar 00:21 08.12.2016

Re: Mrtve duse

Ako odziv bude masovan, onda neće moću da utvrde ko je prekršio dogovor, a i svakako će izgubiti vlast.
BItno je pokazati ljudima da imaju izbora. Prošli put sam napravio ovo, nadam se da je nekome pomoglo:


https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10206454036454142&set=a.2295278425863.2108188.1366153292&type=3&theater
angie01 angie01 00:58 08.12.2016

Re: Mrtve duse

Tamo gde se krade, kradu se svi koji se ne pojave na biralištu, bez obzira da li su mrtvi ili živi.
Da bi se to sprečilo vrlo je prost recept. Sve stranke opozicije pošalju po najmanje jednog čoveka od poverenja na svako biračko mesto da kontroliše izbore.
One za sada otaljavaju taj posao, na nekim mestima čak nemaju ni te neke koji im se usput prijave i o kojima ne znaju ništa.


kakvi su kandidati, stranke u trci, takvi su i uslovi na izborima....ne znam zasto bilo ko nesto bolje ocekuje od rezultata-posle.


dobrodosao.
angie01 angie01 01:08 08.12.2016

Re: Mrtve duse

To se mora iskoristi u narednoj kampanji kako bi se makar malo smanjile razmere ove pošasti.
Govoriti ljudima da precrtaju i zaokruže koga oni žele, a opet ostanu na poslu, ili kakva god da je ucena.


e, hebote, zato testovi za malu maturu moraju da se prevoze dirktno iz stamparije blindiranim kolima sa policijskom zastitom :).
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:43 08.12.2016

Re: Mrtve duse

Jeste problem u krađi na biračkim mestima

Ма какви.
Био сам члан бирачког одбора. Манипулцаије су скоро па немугуће. Можда се у оквиру 1% у општем резултату може говорити о манипулацијама.

freehand freehand 14:45 08.12.2016

Re: Mrtve duse

Predrag Brajovic
Jeste problem u krađi na biračkim mestima

Ма какви.
Био сам члан бирачког одбора. Манипулцаије су скоро па немугуће. Можда се у оквиру 1% у општем резултату може говорити о манипулацијама.


Rekoh da sam svojim očima video čoveka koji zamenjuje listić. I čuo u svom okruženju za bar još nekoliko primera. To me navodi da verujem da je ta pojava bila itekako raširena, sa ozbiljnim uticajem na rezultat.
anamarkana anamarkana 15:05 08.12.2016

Re: Mrtve duse

Predrag Brajovic
Jeste problem u krađi na biračkim mestima

Ма какви.
Био сам члан бирачког одбора. Манипулцаије су скоро па немугуће. Можда се у оквиру 1% у општем резултату може говорити о манипулацијама.



Potpuno se slazem, i ja sam se licno uverila u proceduru glasanja kao clan glasackog odbora (sest puta) i nikada nijednu nepravilnost nisam primetila
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:49 09.12.2016

Re: Mrtve duse

freehand
Predrag Brajovic
Jeste problem u krađi na biračkim mestima

Ма какви.
Био сам члан бирачког одбора. Манипулцаије су скоро па немугуће. Можда се у оквиру 1% у општем резултату може говорити о манипулацијама.


Rekoh da sam svojim očima video čoveka koji zamenjuje listić. I čuo u svom okruženju za bar još nekoliko primera. To me navodi da verujem da je ta pojava bila itekako raširena, sa ozbiljnim uticajem na rezultat.

:)
Мој кум и ја били смо чланови бирачког одбора. Давно. Један луд тип. Пази, а ни ја нисам баш нормалан. И, замисли, прође наш кандидат за председника бедно, а ми се били понадали. Око нас све пензоси, такав крај и гласачко тело. Каже мени кум Драган -- "Ох, оца ли им, дај ми олвовку, сад ћемо да поправимо стање!" Дошло време да се пребројавају парламентарни избори.

И стане иза мене, а сви смо окупљени око стола где се изручује кутија са листићима. Можда десет људи наоколо. И блесави Драган иза мене узима непопуњене гласачке листиће и на мојим леђима заокружује "наше". Око стола је гунгула, пет-шест партија имају по своја два представника, па то нико не примећује.

Учинак?
Тамо где је кум Драган дејствовао, имали смо можда 2%, ако и толико, боље резултате. Реалније 1 или 1,5 посто.

Толико је могуће смунтати, али само на одређеном и ограниченом броју бирачких места. Све у свему, можда 0,5% свих гасова јесу подложни манипулацији. А то је недовољно за велике преваре.
urbana_gerila urbana_gerila 01:04 10.12.2016

Re: Mrtve duse

Predrag Brajovic

Тамо где је кум Драган дејствовао, имали смо можда 2%, ако и толико, боље резултате. Реалније 1 или 1,5 посто.

Толико је могуће смунтати, али само на одређеном и ограниченом броју бирачких места. Све у свему, можда 0,5% свих гасова јесу подложни манипулацији. А то је недовољно за велике преваре.


kukavni brajoviću, da li bi ovo flagrantno kršenje zakona, i još u svojstvu službenog lica, prećutao i kod vas u nemaćku?

ti se nemoj zamarati činjenicama, no - podsetio bih da je ulazak jedne stranke u aktuelni parlament odlučilo manje od jednog glasa.
freehand freehand 20:42 07.12.2016

Kad god

... smo čuli da neko neizašle i apstinente na izborima u Srbiji dovodi u korealciju sa legitimitetom pobednika - čuli smo neutemeljenu jeftinu foru izbornih luzera ili spin plitkoumnih "analitičara".
Jer da bi apstinenti na bilo koji način uticali na pitanje legitimnosti njihov bi broj morao biti nekoliko puta veći a protest jasno definisan. Pri čemu nepostojanje adekvatne političke opcije - uz pretpostavljeno postojanje neokrnjene poslovne sposobnosti aktera - nikako ne može biti ni uzrok ni razlog.
Što se političkih stranaka opozicije tiče, otimanje o "razočarane" potkopavanje je sopstvenog autoriteta. Njihov je posao - a žalosno je što ga, po prilici, ne rade baš prilježno - da u limbu slabosti i teške inferiornosti u kome su se našle - redefinišu svoje političke programe, protresu kadrovsku strukturu i prionu na građenje sopstvene strukture i sopstvenog političkog imidža od temelja, i spreme se za veliki prasak prenaduvanog političkog balona vlasti u Srbiji u kome će fekalije leteti na sve strane.
Otimanje za kapriciozne i zilotizmu sklone moraliste oličene u najidiotskijem političkom projektu svih vremena znanom kao "beli listići" samo je gubljenje vremena i živaca, ne računajući da njihovo približavanje i infiltriranje može biti pogibeljno za domaćina.
Dakle - s' verom u Boga... Ma znate već.
rade.radumilo rade.radumilo 12:40 08.12.2016

Re: Kad god

Otimanje za kapriciozne i zilotizmu sklone moraliste oličene u najidiotskijem političkom projektu svih vremena znanom kao "beli listići" samo je gubljenje vremena i živaca,


I dalje mislim da treba uraditi dve stvari:
1. Uvesti obavezu glasanja. Ne izađeš na izbore, platiš kaznu. Demokratija je jednako obaveza, koliko i pravo glasa.
2. Nikakvi listići po kojima se može žvrljati i brljati. Dobiješ karticu, ubaciš u mašinu, na ekranu dobiješ listu kandidata. Touch screen, pipneš opciju koju hoćeš, može da iskoči i pitanje da li ste sigurni, potvrdiš još jednim pipanjem ekrana i uređaj ti izbaci karticu na kojoj je sad odštampan barkod. Karticu ubaciš u kutiju. Nema čiča gliša, kurčića, bugarskih vozova itd. Za prebrojavanje se koristi isti uređaj koji se koristi na kasama. Svaki član izborne komisije na izbornom mestu "prevuče" kartice preko svog skenera. Računar sravni brojeve i to je to.
kosta.babic kosta.babic 12:49 08.12.2016

Re: Kad god

rade.radumilo
Otimanje za kapriciozne i zilotizmu sklone moraliste oličene u najidiotskijem političkom projektu svih vremena znanom kao "beli listići" samo je gubljenje vremena i živaca,


I dalje mislim da treba uraditi dve stvari:
1. Uvesti obavezu glasanja. Ne izađeš na izbore, platiš kaznu. Demokratija je jednako obaveza, koliko i pravo glasa.
2. Nikakvi listići po kojima se može žvrljati i brljati. Dobiješ karticu, ubaciš u mašinu, na ekranu dobiješ listu kandidata. Touch screen, pipneš opciju koju hoćeš, može da iskoči i pitanje da li ste sigurni, potvrdiš još jednim pipanjem ekrana i uređaj ti izbaci karticu na kojoj je sad odštampan barkod. Karticu ubaciš u kutiju. Nema čiča gliša, kurčića, bugarskih vozova itd. Za prebrojavanje se koristi isti uređaj koji se koristi na kasama. Svaki član izborne komisije na izbornom mestu "prevuče" kartice preko skenera. Računar sravni brojeve i to je to.

Pa kako onda poštene stranke da kradu na izborima?
rade.radumilo rade.radumilo 14:46 08.12.2016

Re: Kad god

Pa kako onda poštene stranke da kradu na izborima?


To se uvek da napraviti.
anamarkana anamarkana 15:21 08.12.2016

Re: Kad god

rade.radumilo
Pa kako onda poštene stranke da kradu na izborima?


To se uvek da napraviti.



samo je Sloba bio velemajstor tog zanata
milos_1 milos_1 20:54 07.12.2016

Izborna matematika

Za vlast glasa 25% biraca od ukupnog broja upisanih. 50% izaddje a ovih 25% glasa za vlast i tako je legitimna pobeda...Na izbore treba da izadje vise od 75-80% biraca da bi vlast dobila vecinu.
gedza.73 gedza.73 21:27 07.12.2016

Re: Izborna matematika

Izborna matematika? Ne postoji. Postoji samo postizborna matematika.

Odbornik DS Ivica Jovčić u Skupstini grada Pančevo danas je napustio stranku, prešao u SNS

LESKOVAC – Odbornik DS Danko Danković prešao je juče iz opozicione DS u vladajuću SNS,

vranje sef odbornicke grupe ds presao u sns

Svi odbornici DS-a u Kanjiži prešli u SNS!

Aleksandar Senić od DS, preko SDS do SNS. Aleksandar Senić od DS, ... SENIĆ PREŠAO U SNS Preletačević: Kolega, čestitam! Kvalitetno!

gotovo ceo gradski odbor Demokratske stranke Srbije u Pančevu prešao u SNS

kompletan odbor Socijaldemokratske partije, na čelu sa jednim od najbližih saradnika lidera te partije Borisa Tadića - Aleksandrom Senićem, prešao je u SNS

Nikad ne reci nikad, mogao bi da kaže opozicioni odbornik Demokratske stranke, četvrtoj partiji po redu u kojoj je, posle SPO-a, Nove Srbije, ali Srpske napredne stranke.


Slične rotacije se dešavaju posle svakih izbora i isključivo ka stranci koja ima većinu.




amika amika 22:28 07.12.2016

Одличан текст...

... Александре!
sasaminijature sasaminijature 07:47 08.12.2016

Sve je to lepo...

... ali u toj matematici nisam pročitao najbitnije.
Dokazani lopovi se dvadeset godina ne sklanjaju a SNS ima to što ima glasača i oni su disciplinovani u vezi izlaska na glasanje.
Ko da skupi glasove? Ovakav DS? Da se ne zajebavamo...
freehand freehand 10:29 08.12.2016

Re: Sve je to lepo...

sasaminijature
... ali u toj matematici nisam pročitao najbitnije.
Dokazani lopovi se dvadeset godina ne sklanjaju a SNS ima to što ima glasača i oni su disciplinovani u vezi izlaska na glasanje.
Ko da skupi glasove? Ovakav DS? Da se ne zajebavamo...

A što bi iko išta skupljao? Parlametnarna demokratija funkcioniše tako što se birač priklanja nekoj od ponuđenih opcija ili pravi svoju ukoliko mu nijedna ne oidgovara. Prilagođavajući se ovim "neodlučnim" i "nezadovoljnim" stranke ruše sopstvene porincipe i izneveravaju svoje članove i stalne birače.
Od 2012. dovoljno se politička struktura prilagodila toj neverovatnoj političkoj subkulturi. SNS je pokupio sve oportuniste i koruptivne elemente, nastao je poluzilotski scientistički DJB, postmoderna i fensi levičari mogu u Levicu, vrhovni žreci Belih listića napšravili su bućkuriš od Nove.
Za koji bi andrak sad druge stranke izvodile gimnastiku da se dodvore kriptonaprednjačkom populusu oličenom u onima koji "nemaju za koga"? U ssvom rezultatu i neglasanje je glasanje, a nizlazakl na birališta nije zakonom obavezan.
sasaminijature sasaminijature 11:02 08.12.2016

Re: Sve je to lepo...

freehand freehandA što bi iko išta skupljao?


Što bi skupljao??? Koliko sam shvatio, na izbore partije izlaze da bi skupili, dobili što veći broj glasova i na osnovu tih rezultata se proporcijalno dobija broj mesta u skupštini.

Parlametnarna demokratija funkcioniše tako što se birač priklanja nekoj od ponuđenih opcija ili pravi svoju ukoliko mu nijedna ne oidgovara. Prilagođavajući se ovim "neodlučnim" i "nezadovoljnim" stranke ruše sopstvene porincipe i izneveravaju svoje članove i stalne birače.


Da baš tako, birač bira kome će dati svoj glas od stranaka koje su izašle sa svojim programom i dotadašnjim radom u realnom životu.
Navodim kao primer DS.
Ta stranka je izgubila predsedničke izbore, zatim parlamentarne. Koliko precenata su imali na prošlim izborima?
U svakoj ozbiljnoj stranci bi došlo do realnih promena, kod njih to nije. Zato tako i prolaze na izborima. Zbog toga je SNS i jak, zato što mu je opozicija crtani film.
freehand freehand 11:32 08.12.2016

Re: Sve je to lepo...

Navodim kao primer DS.
Ta stranka je izgubila predsedničke izbore, zatim parlamentarne. Koliko precenata su imali na prošlim izborima?
U svakoj ozbiljnoj stranci bi došlo do realnih promena, kod njih to nije. Zato tako i prolaze na izborima

Odličan primer, čak najbolji. Ništa nije promenila sem četiri predsednika i kompletno rukovodstvo, inetrvenisala na programu i poikušala da se na svaki način dodvori "razočaranima a viskokomoralnima" koji znaju sve o svemu, sem da naprave sebi stranku i nađu sopstvenu sliku u priliku.
sasaminijature sasaminijature 12:13 08.12.2016

Re: Sve je to lepo...

freehand
Odličan primer, čak najbolji. Ništa nije promenila sem četiri predsednika i kompletno rukovodstvo, inetrvenisala na programu i poikušala da se na svaki način dodvori "razočaranima a viskokomoralnima" koji znaju sve o svemu, sem da naprave sebi stranku i nađu sopstvenu sliku u priliku.


Šta vidi prosečan glasač?
Vidi i dalje Pajtića, Šutanovca....
Njih kada gleda on vidi ličnosti koje su delom odgovorne za sprovedenu privatizaciju za nameštanja poslova njihovim firmama, vidi odgovorne za situaciju da sada bilo koja odluka da se donosi u državi mora da aminuje AV.
To su prividne promene, nije predsednik stranke Đilas već Pajtić koji je do tada bio u samom vrhu. Tako ga prosečan glasač vidi.
Nisu njihovi glasači visokomoralni već opljačkani i to im ne praštaju.
freehand freehand 12:25 08.12.2016

Re: Sve je to lepo...

Šta vidi prosečan glasač?

Šta je to "prosečan glasač"? Kad to saznam probaću da ti odgovorim.
Sve ostalo što si opisao je slika koju vide prosečan beli listić i SNS glasač. Prvi zbog specijalne mentalne optike, drugi jer tako piše u Informeru i kažu na Pinku.
Inače, prepodoibni Dr Vladimir Pavićević najbolji je primer prve grupe, kao njen rodonačelnik i moralni temelj Novog političkog čoveka u zemlji Srbiji. Predlažem otvoreno pismo našeg kolege Kukusigamenija upućeno veleumnom i neporočnom dr Pavićeviću kao obavezno štivo na tu temu.
sasaminijature sasaminijature 12:41 08.12.2016

Re: Sve je to lepo...

Šta je to "prosečan glasač"?

Mislim na osobe koje su davale svoj glas DS. Na one koji su u toj stranci videli snagu u organizaciji, na one koji su verovali u obećanja data petog oktobra.
Prosečan glasač DS vidi npr. "Nešić" (Loznica), "Interkop" (Šabac)..... i vidi kako su im nameštani tenderi. Vidi da ti isti i dalje vrte milione a on je u većoj bedi. DS rotira predsednika i hoće opet vlast!?!

Inače, prepodoibni Dr Vladimir Pavićević najbolji je primer prve grupe, kao njen rodonačelnik i moralni temelj Novog političkog čoveka u zemlji Srbiji. Predlažem otvoreno pismo našeg kolege Kukusigamenija upućeno veleumnom i neporočnom dr Pavićeviću kao obavezno štivo na tu temu.


Nisam upoznat sa ovim što si napisao. Daj neki info, link.
freehand freehand 12:51 08.12.2016

Re: Sve je to lepo...


Mislim na osobe koje su davale svoj glas DS. Na one koji su u toj stranci videli snagu u organizaciji, na one koji su verovali u obećanja data petog oktobra.
Prosečan glasač DS vidi npr. "Nešić" (Loznica), "Interkop" (Šabac)..... i vidi kako su im nameštani tenderi. Vidi da ti isti i dalje vrte milione a on je u većoj bedi. DS rotira predsednika i hoće opet vlast!?!

Aha, to je "prosečan glasač". Svašta. Ovo ne vredi arčenja vremena za odgovoaranja, sem da napomenem da je onome što "prosečan glasač" po slici i prilici kakvu ovde slikaš politički adekvatan jedino Bog sam. Savršen, čist, neporočan. Iskonski beli listić u njegovom moralnom savršenstvu.
Nisam upoznat sa ovim što si napisao. Daj neki info, link.

Nisam uspeo da nađem, možda kasnije. Svejedno - onaj koji je bio moralna vertikala tog idiotskog pokreta pokazao se u svom političkom delovanju kao primer moralnog integriteta o kome je tako rado harangirao.

Edit:
Zašto se potpredsednik Nove stranke iznenada iščlanio iz partije čiji je osnivač
Etika odgovornosti profesora Pavićevića
I onda sledi šok: Mediji objavljuju da bivši funkcioner Nove stranke podržava kandidaturu za predsednika DS-a Dragana Šutanovca. Dakle, Vlada Pavićević je još uvek član Nove, nema vremena za rad u stranci, ali podržava kandidata stranke koja je odredila sudbinu da najaktivniji narodni poslanik ostane ispod crte


KLIK
sasaminijature sasaminijature 13:03 08.12.2016

Re: Sve je to lepo...

Aha, to je "prosečan glasač". Svašta. Ovo ne vredi arčenja vremena za odgovoaranja, sem da napomenem da je onome što "prosečan glasač" po slici i prilici kakvu ovde slikaš politički adekvatan jedino Bog sam. Savršen, čist, neporočan. Iskonski beli listić u njegovom moralnom savršenstvu.

Free ne zezaj.
Ne se duriš, nema potrebe za izvrtanjem reči.
Bili su osioni i nadmeni i ekvivalentno su kažnjeni. Prosta akcija i reakcija.
Ja sam od onih koji smatraju da su beli listići jako pogubni. Svaljivati krivicu na narod što ne glasa za likove koji neće da shvate svoju krivicu, izvini, meni je to jako površno. Ne valja nam narod da ga menjamo a mi smo divni !?!

Ok, ako naletiš šibni mi link da to pročitam baš me interesuje.
freehand freehand 13:14 08.12.2016

Re: Sve je to lepo...

Ne se duriš, nema potrebe za izvrtanjem reči.
Bili su osioni i nadmeni i ekvivalentno su kažnjeni. Prosta akcija i reakcija.
Ja sam od onih koji smatraju da su beli listići jako pogubni. Svaljivati krivicu na narod što ne glasa za likove koji neće da shvate svoju krivicu, izvini, meni je to jako površno. Ne valja nam narod da ga menjamo a mi smo divni !?!

Deca se dure, a samo glupa deca, isto kao i glupi odrasli, od ponuđenog izaberu gore i pogibeljno, ne bi li nekog "kaznili" za nešto što im se ne sviđa. i to je upravo logika iz 2012. naravno da bih i ja glasao za bolje, da je takvih bilo u ponudi, i to ne da bih ikoga "kažnjavao" već da bih sebi i svojoj deci omogućio bolji život u boljoj državi. Ovo što ti govoriš ordinarna je glupost a posledice takvog rezonovanja živimo.
To je i velika Vesna Pešić više puta priznala direktno i nedvosmisleno poslednjih godinu dve. Dakle naknadno. Posle Tome i De Gola. Problem je što je sad malo kasno, i tako će biti još nekoliko godina.
Što se neopredeljenih tiuče - odrasli su. Nek se opredele, ako umeju. Ako ne - takvi postoje u svakom sistemu i svakoj državi. Neka ih u lutanju.
Uostalom,, deficit je srezan, Mubadala samo piči, BGH2O je zameniop Savamalu, Svetska duing lista nas obožava. đe je problem?

sasaminijature sasaminijature 13:41 08.12.2016

Re: Sve je to lepo...

Deca se dure, a samo glupa deca, isto kao i glupi odrasli, od ponuđenog izaberu gore i pogibeljno, ne bi li nekog "kaznili" za nešto što im se ne sviđa. i to je upravo logika iz 2012. naravno da bih i ja glasao za bolje, da je takvih bilo u ponudi, i to ne da bih ikoga "kažnjavao" već da bih sebi i svojoj deci omogućio bolji život u boljoj državi. Ovo što ti govoriš ordinarna je glupost a posledice takvog rezonovanja živimo.


A bre a bree... Ne znam zašto se ne razumemo? Možda je problem u mom narativu?

Od promene režima petog oktobra do izgubljenih predsedničkih izbora, narod je postajao samo siromašniji, oko sebe je imao priliku da vidi kako se pojedinci bogate. U DS-u su kao najvećoj partiji videli i najvećeg krivca. Na izborima su dobili mali broj glasova ne zbog SNS-a i njihovih obećanja već zbog reakcije građana na njihovu politiku. Šta je tu nejasno?

Kako je birač trebao da razmišlja? Imam DS koji vodi politiku koja je katastrofa, na drugoj strani imam SNS. Mogu da dam glas DS-u i nagradim ih za sve propuste ( oni se pri tom neće opametiti već nastaviti isto), mogu da budem beli listić i pošaljem im poruku da ne rade dobro.
Građanin je "poslodavac", a partija i njeno delovanje "zaposlen", političar radi za tog građanina.
Poslodavac je ocenio svog zaposlenog i kao odluku je doneo otkaz. Prirodno je na njegovo mesto došao novi radnik.
E sada najbitnije. Taj radnik koji je dobio otkaz, umesto da shvati svoje manjkavosti i pokuša da radi na njima, šta on čini? On se duri na poslodavca i ruga mu se, nja nja njaaaa vidi kako si gluog radnika našao. U tom činu ne primećuje da se ruga samom poslodavcu da je glup i tako utiče na svoje ponovno zaposlenje.
On to ne treba da radi, već kao što sam i rekao, treba da sebe učini boljim.
Nije krivica na narodu već na strankama koje ne vide svoje greške i ne rade na istim. To ne znači da treba menjaju svoju politiku, da izgube svoju suštinu u promenama već da ispravljaju greške.
Zato sam i napisao da sa ovakvim stavovima izgledaju kao da će pre promeniti narod pri tom misleći da su oni na mestu.
U celoj situaciji profitira AV i dugo će zbog ovakve opozicije.

Hvala za link, pročitao sam
freehand freehand 13:57 08.12.2016

Re: Sve je to lepo...

Od promene režima petog oktobra do izgubljenih predsedničkih izbora, narod je postajao samo siromašniji, oko sebe je imao priliku da vidi kako se pojedinci bogate.

Prva rečenica je potpuno i apsolutno netačna, jer je od petog oktobra sve krenulo na bolje, uključujući i standard. Statistički podaci su ti na jedan klik. A inače,to šsto si naveo je jedna od divljih laži koje su carevale javnim prostorom. Druga rečenica pokazuje potpuno gubljenje u vremenu i politici. Ova država je država sa parlamentarnom demokratijom i kapitalističkom ekonomijom,. U takvom sistemu se pojedinci bogate. Ako to rade protivno zakonu treba ih hapsiti i suditi.
Na izborima su dobili mali broj glasova ne zbog SNS-a i njihovih obećanja već zbog reakcije građana na njihovu politiku. Šta je tu nejasno?

I ovo je potpuno netačno. Na tim izborima je DS dobio nerealno visok procenat glasova u ondosu na opštu atmosferu. i ako se u obzir ne uzme strašna kriza koja nsa je gurnula deset godina unazad i koalicioni partneri koji su imali apsolutni ucenjivački potencijal, a kohji su na vlasti ostali ovoga puta u naručju Hidre.
Kako je birač trebao da razmišlja? Imam DS koji vodi politiku koja je katastrofa, na drugoj strani imam SNS. Mogu da dam glas DS-u i nagradim ih za sve propuste ( oni se pri tom neće opametiti već nastaviti isto), mogu da budem beli listić i pošaljem im poruku da ne rade dobro.
Građanin je "poslodavac", a partija i njeno delovanje "zaposlen", političar radi za tog građanina.

Ove metafore sa poslodavcima, priče o narodu koji nekog kažnjava apsolutnu vlast dajući anjgorima ne zaslužuje komentar. Moje viđenje je, ponovio sam ga više puta da su SNS i radikali ispod crte prihvatljivog u političkom izboru. Tebi i drugima su prihvatljivi. to je potpuno ok, i to živimo.
I to je sve.
E sada najbitnije. Taj radnik koji je dobio otkaz, umesto da shvati svoje manjkavosti i pokuša da radi na njima, šta on čini? On se duri na poslodavca i ruga mu se, nja nja njaaaa vidi kako si gluog radnika našao. U tom činu ne primećuje da se ruga samom poslodavcu da je glup i tako utiče na svoje ponovno zaposlenje.
On to ne treba da radi, već kao što sam i rekao, treba da sebe učini boljim.
Nije krivica na narodu već na strankama koje ne vide svoje greške i ne rade na istim. To ne znači da treba menjaju svoju politiku, da izgube svoju suštinu u promenama već da ispravljaju greške.
Zato sam i napisao da sa ovakvim stavovima izgledaju kao da će pre promeniti narod pri tom misleći da su oni na mestu.
U celoj situaciji profitira AV i dugo će zbog ovakve opozicije.

AV profitira zbog glasova koje dobija i onih koji misle da Vučićem i svim onim što on personifikuje i čega je paradigma ne kažnjavaju sebe i svoje porodice nego druge političke stranke.
sasaminijature sasaminijature 14:23 08.12.2016

Re: Sve je to lepo...

Prva rečenica je potpuno i apsolutno netačna, jer je od petog oktobra sve krenulo na bolje, uključujući i standard. Statistički podaci su ti na jedan klik. A inače,to šsto si naveo je jedna od divljih laži koje su carevale javnim prostorom. Druga rečenica pokazuje potpuno gubljenje u vremenu i politici. Ova država je država sa parlamentarnom demokratijom i kapitalističkom ekonomijom,. U takvom sistemu se pojedinci bogate. Ako to rade protivno zakonu treba ih hapsiti i suditi.


Jeste sve je krenulo na bolje ali za pojedince bliske političarima. Baš su divno sproveli privatizaciju, milina jedna.
Da, u kapitalizmu se bogate pojedinci a ne oni kojima se nameštaju tenderi. Naveo sam ti već dve firme koje su dobijale poslove u Srbiji zahvaljujući DS-u.

I ovo je potpuno netačno. Na tim izborima je DS dobio nerealno visok procenat glasova u ondosu na opštu atmosferu. i ako se u obzir ne uzme strašna kriza koja nsa je gurnula deset godina unazad i koalicioni partneri koji su imali apsolutni ucenjivački potencijal, a kohji su na vlasti ostali ovoga puta u naručju Hidre.


Koliko se sećam baš za tu krizu su govorili da je šansa za našu zemlju i da ćemo je iskoristiti za brži razvoj. Kako se samo drugi tog genijalnog plana ne setiše?

Ove metafore sa poslodavcima, priče o narodu koji nekog kažnjava apsolutnu vlast dajući anjgorima ne zaslužuje komentar. Moje viđenje je, ponovio sam ga više puta da su SNS i radikali ispod crte prihvatljivog u političkom izboru. Tebi i drugima su prihvatljivi. to je potpuno ok, i to živimo.
I to je sve.


Metafora je korišćena da se nacrta ono što slep ne vidi. Mi smo lepi i pametni a narod je glup. Šta ćemo, menjaj narod!
Otkuda ti ova insinuacija da meni AV odgovara stvarno ne znam. Ako mi možeš verovati na reč, veruj mi ja sam toliko daleko od te politike. Čak im na lokalu veoma cimam aktiviste i javno prozivam. Nit se pravdam nit dokazujem, iznosim stav o njima.
freehand freehand 14:39 08.12.2016

Re: Sve je to lepo...

Jeste sve je krenulo na bolje ali za pojedince bliske političarima.

Svima je sve krenulo bolje. Rekoh ti da pogledaš statistike.
Da, u kapitalizmu se bogate pojedinci a ne oni kojima se nameštaju tenderi. Naveo sam ti već dve firme koje su dobijale poslove u Srbiji zahvaljujući DS-u.

U kapitalizmu se najviše bogate pojedinci kojima se nameštaju tenderi. Pa i kad su u DS, kao što se bogate Republikanci i Demokrati u SAD, SPD i CSU u Nemačkoj, Torijevci i Laburisti u Britaniji i tako u svakoj zemlji na svetu. Kad ih uhvate gube političke pozicije i idu u zatvor.
Što se privatizacija tiče - pogledaj još jednom tranzicije u svim bivšim socijalističkim zemljama, a onda pogledaj ove 24 sporne u Srbiji o kojima se najviše govori. Pogledaj ko ih je vodio.


Koliko se sećam baš za tu krizu su govorili da je šansa za našu zemlju i da ćemo je iskoristiti za brži razvoj. Kako se samo drugi tog genijalnog plana ne setiše?

To je jedna od stvari koje se izgovaraju u zeznutim političkim i ekonomskim momentimane bi li se primirila javnost i psihološki amortizovali udari. Da li je u pitanju velika mudrost? Verovatno ne. Da li je u pitanju rečenica sa zlom namerom koja je proizvela štetu - ne. Gde je problem? Jel to najgore čega možeš da se setiš? Ja mogu mnogo gorih stvari, koje i dalje ne mogu da opravdaju dozvoljavanje da ovo što sad imamo dođe na vlast.
Metafora je korišćena da se nacrta ono što slep ne vidi. Mi smo lepi i pametni a narod je glup. Šta ćemo, menjaj narod!
Otkuda ti ova insinuacija da meni AV odgovara stvarno ne znam. Ako mi možeš verovati na reč, veruj mi ja sam toliko daleko od te politike. Čak im na lokalu veoma cimam aktiviste i javno prozivam. Nit se pravdam nit dokazujem, iznosim stav o njima.

Narod je sebi izabrao sliku i priliku a priča o kažnjavanju i otpuštanju jedna je od glupljih u ovdašnjim političkim raspravama.
sasaminijature sasaminijature 14:53 08.12.2016

Re: Sve je to lepo...

Moja cela priča se svodi na to da DS ne želi da vidi gde je pravio greške i okrivljuje narod za dolazak AV.
Ti tvrdiš da je narod kriv što neće da ih glasa takve kakvi su i da zato treba da ispaštaju što im život kroji AV.
Razmenili smo mišljenja, razlikuju nam se.
I dalje smatram da DS kao najveća i najozbiljnija partija treba za loše rezultate na izborima i apstinente uzrok potrži u sebi a ne u narodu. Ili da nađe način da im tako glupom objasni da za njih glasaju dok narod ne postane pametniji i vidi svu lepotu DS.
freehand freehand 15:04 08.12.2016

Re: Sve je to lepo...

Moja cela priča se svodi na to da DS ne želi da vidi gde je pravio greške i okrivljuje narod za dolazak AV.

Svašta. U izboru vlasti nema krivice. AV je tu gde je zaslugom svojih birača i onih koji su mu pomogli glasanjem i neglasanjem.
Ti tvrdiš da je narod kriv što neće da ih glasa takve kakvi su i da zato treba da ispaštaju što im život kroji AV.

Izvrćeš i zamenjuješ teze. Ja nigde nisam tvrdio da je neko kriv, niti da neko treba da ispašta. Samo mi je žao što i ja uživam u plodovima tuđih izbora i pameti, ali šta ću. To je demokratija. Izvinjavam se što ne uživam u tome što su i mene "kaznili" lumeni koji su sebi uvrteli da su politika i društvo igralište na kome se primenjuju njihovi metodi iz porodičnog života.
I dalje smatram da DS kao najveća i najozbiljnija partija treba za loše rezultate na izborima i apstinente uzrok potrži u sebi a ne u narodu. Ili da nađe način da im tako glupom objasni da za njih glasaju dok narod ne postane pametniji i vidi svu lepotu DS.

Ništa ti ne razumeš. DS treba da radi ono što njeni članovi i rukovodstvo odluče. Tebi su na raspolaganju rsve druge stranke i pkreti kao i osnivanje sopstvenog. A uvek možeš i da ne glasaš.
Suština je neštoi drugo: ja sve ovo gledam iz vizure sopstvenog života. Jebiga, ipak više volim manje nego više nasilja, više slobode u medijima, više poštovanje prava, ne volim kult lilčnosti a da ne govorim o tome da sve zajedno danas čini puzeći fašizam sa brnjicom koju im nataknutu drži Merkelka. A pšrvim ozbiljnim potresom ili njenim odlaskom možda ćemo videti i kako izgleda bezte brnjice.
octopus octopus 15:58 08.12.2016

Re: Sve je to lepo...

freehand
Ne se duriš, nema potrebe za izvrtanjem reči.
Bili su osioni i nadmeni i ekvivalentno su kažnjeni. Prosta akcija i reakcija.
Ja sam od onih koji smatraju da su beli listići jako pogubni. Svaljivati krivicu na narod što ne glasa za likove koji neće da shvate svoju krivicu, izvini, meni je to jako površno. Ne valja nam narod da ga menjamo a mi smo divni !?!

Deca se dure, a samo glupa deca, isto kao i glupi odrasli, od ponuđenog izaberu gore i pogibeljno, ne bi li nekog "kaznili" za nešto što im se ne sviđa. i to je upravo logika iz 2012. naravno da bih i ja glasao za bolje, da je takvih bilo u ponudi, i to ne da bih ikoga "kažnjavao" već da bih sebi i svojoj deci omogućio bolji život u boljoj državi. Ovo što ti govoriš ordinarna je glupost a posledice takvog rezonovanja živimo.
To je i velika Vesna Pešić više puta priznala direktno i nedvosmisleno poslednjih godinu dve. Dakle naknadno. Posle Tome i De Gola. Problem je što je sad malo kasno, i tako će biti još nekoliko godina.
Što se neopredeljenih tiuče - odrasli su. Nek se opredele, ako umeju. Ako ne - takvi postoje u svakom sistemu i svakoj državi. Neka ih u lutanju.
Uostalom,, deficit je srezan, Mubadala samo piči, BGH2O je zameniop Savamalu, Svetska duing lista nas obožava. đe je problem?


Kao čuveni pop iz poslovice ( umal ne rekoh proverbijalni), što se naljutio na selo i otsekao sebi onu stvar.
Ova teorija da je trebalo kazniti DS i ostale koji su tada bili na vlasti je toliko besmislena da poludim kada je čujem. E sad pošto smo mi krenuli munjevito napred kako Free reče, BG H2O, deficit srezan etc, sami smo tražili ko nam je kriv.

Za Nešića iz Loznice se ne brini Saša, živ je on i zdrav i samo gura, ne smeta mu SNS.
freehand freehand 18:24 08.12.2016

Re: Sve je to lepo...

Ova teorija da je trebalo kazniti DS i ostale koji su tada bili na vlasti je toliko besmislena da poludim kada je čujem. E sad pošto smo mi krenuli munjevito napred kako Free reče, BG H2O, deficit srezan etc, sami smo tražili ko nam je kriv.

Suština je u tome da su pojave i osobine vlasti koje su bile loše samo multiplikovane. Od korupcije, preko partijskih atara i zapošljavanja potpunog urušavanja vladavine prava i medijskog terora.
A oni koji su kažnjeni, hvala na pitanju, sve to nisu osetili dok su najgori među njima - samo preleteli. Eto ih sad na vlasti, nikad im bolje nije bilo. Oni su elita među orcima.
I toliko o pameti ogorčenih i izneverenih, koji su iz nekog razloga poverovali da je svet mesto u kome žive samo ljudi poput njih - neporočni i bezgrešni, takoreći polubogovi i anđeli.
mlatisa mlatisa 09:07 09.12.2016

Re: Sve je to lepo...

Od promene režima petog oktobra do izgubljenih predsedničkih izbora, narod je postajao samo siromašniji, oko sebe je imao priliku da vidi kako se pojedinci bogate.


Ja ne znam kako su uspeli da nametnu takvu sliku, ali činjenice govore drugačije:

Bdp
1991-2000 prosečno pad bdp 6.3%
2001-2011 prosečno rast bdp 3.1%

Zaposleni
1991-2000 prosečno pad 1.1%
2001-2011 prosečno pad 1.6%

Plate
2011 decembar 43.887 (415 evra: kurs 105.5)
2001 decembar 7.398 (122.5 evra: kurs 60.5 (preracunato))

Broj registrovanih putničkih vozila
2011 1677510
2001 1388109

Zivotni vek
2002 69 muskarci 75.5 žene
2012 71.96 muškarci 77.1 žene

Verovatno su želje brže rasle od stvarnog stanja, pa se zato stiče utisak da je narodu sve gore. Vrlo je verovatno da je bilo pronevera i mahinacija, ali broj osuđenih je vrlo mali (čak nisam siguran da je iko pravosnažno osuđen).
freehand freehand 10:11 09.12.2016

Re: Sve je to lepo...

Ja ne znam kako su uspeli da nametnu takvu sliku, ali činjenice govore drugačije:

Nije to jedina slika koju su uspeli da nametnu, čak je daleko od toga da je najlažnija. No iskustvo kaže da su činjenice precenjene.
predatortz predatortz 13:53 08.12.2016

Mala ispravka

Crna Gora svojim građanima ne dozvoljava da imaju dvojno državljanstvo. Oni koji imaju državljanstvo druge države su pod pretnjom gubitka crnogorskog.

Ovo je čisto radi faktografije.

Ja sam jedan od onih koji imaju dvojno državljanstvo (Srbije i BiH/RS). Retko kad iskoristim svoje glasačko pravo i ovde u Srbiji, i u RS. Odnosno, češće sam ga koristio u RS jer tamo ume da bude bitan svaki glas. Ovde nemam grlo na koje bih se kladio.
aledar aledar 14:09 08.12.2016

Re: Mala ispravka

Autor

Da li se oduzimaju državljanstva i onima koji su dok je to bilo moguće već ostvatili to pravo?
Znam da Crna Gora više to ne dozvoljava, ali nisam čuo za oduzimanje onima koji već imaju dvojna.
predatortz predatortz 14:14 08.12.2016

Re: Mala ispravka

aledar
Autor

Da li se oduzimaju državljanstva i onima koji su dok je to bilo moguće već ostvatili to pravo?
Znam da Crna Gora više to ne dozvoljava, ali nisam čuo za oduzimanje onima koji već imaju dvojna.


Član 24
Punoljetni crnogorski državljanin, koji ima i državljanstvo druge države, po sili zakona gubi
crnogorsko državljanstvo, ako:
1) je dobrovoljno stekao državljanstvo druge države, osim u slučaju predviđenom članom 18 stav 2
ovog zakona;

Član 18. stav 2 govori o uzajamnosti, a sa Srbijom CG nema potpisan sporazum o dvojnom državljanstvu. Koliko znam, nema ni sa jednom državom trenutno.
aledar aledar 14:20 08.12.2016

Re: Mala ispravka

Hvala na odgovoru.
Mislite da ne postoje ljudi koji imaju državljanstvo Srbije, ne mora dvojno, a žive u zemljama u okruženju koji glasaju na izborima u Srbiji?
predatortz predatortz 14:22 08.12.2016

Re: Mala ispravka

aledar
Hvala na odgovoru.
Mislite da ne postoje ljudi koji imaju državljanstvo Srbije, ne mora dvojno, a žive u zemljama u okruženju koji glasaju na izborima u Srbiji?


Sigurno da postoje.

Rekoh u inicijalnom komentaru, za CG sam napisao samo faktografije radi.
aledar aledar 14:23 08.12.2016

Re: Mala ispravka

To mi je bitno. Da nisam pogrešio u proceni da postoje i takvi. Koji se ne javljaju u popisu stanovništva u Srbiji, ali da svakako postoje u biračkom spisku i glasaju na izborima.
predatortz predatortz 14:26 08.12.2016

Re: Mala ispravka

aledar
To mi je bitno. Da nisam pogrešio u proceni da postoje i takvi. Koji se ne javljaju u popisu stanovništva u Srbiji, ali da svakako postoje u biračkom spisku i glasaju na izborima.


Priličan deo građana RS je iskoristio svoje zakonsko pravo i uzeo državljanstvo Srbije. Veliki deo njih ne stanuje u Srbiji. Ja sam jedan od onih koji ovde živi.

Edit:

Ne zaboravite da se i neka sredstva iz EU fondova povlače po osnovu broja stanovnika države. Tako da u celoj priči oko broja građana ima i toga.
jinks jinks 14:06 08.12.2016

...

srednje ili visoko obrazovanim, koji se zalažu za vladavinu prava, a protiv su svake autokratije


Nadam se da niste mislili da višak obrazovanja automatski znači zalaganje za vladavinu prava i suprotstavljanje autokratiji ... i obratno.

Imate, na primer, izuzetno obrazovanih ljudi kojima slobodno tumačenja zakona i prava uopšte nije strano, kao ni inklinacija ka autokratiji.
predatortz predatortz 14:07 08.12.2016

Re: ...


Imate, na primer, izuzetno obrazovanih ljudi kojima slobodno tumačenja zakona i prava uopšte nije strano, kao ni inklinacija ka autokratiji ... i obratno.


Koliko se sećam, Kastro je bio pravnik, advokat...
aledar aledar 14:11 08.12.2016

Re: ...

Autor

Mislio sam na sve tri odlike koje sam naveo zajedno, odnosno pokušao sam da ugrubo objasnim prosečan profil glasača građanskih opcija navodeći neke najčešće njihove odlike.
jinks jinks 14:20 08.12.2016

Re: ...

Kao još jedan od mogućih primera ... evo baš je danas na portalu B92 bila vest o epilogu afere "Indeks".
blogov_kolac blogov_kolac 15:04 08.12.2016

svet: veca podrska, sumnjiviji legitimitet

Potpuno je "nenormalno" da neka politicka opcija, cak i u drzavama ciji se politicki sistem de facto svodi na dvopartijski dobije cak trecinu glasova svih sa pravom glasa, ili cak vise od toga. Pogotovo je sumnjivo kada se te ubedljive pobede dogadjaju u kontinuitetu. 25% svih punoletnih za jednu te istu opciju je na granici da bude "sumnjivo" (iz ove analize naravno iskljucujem druge krugove predsednickih izbora ili referendumska pitanja sa dve opcije, jer tu je stvarno 25% na ivici legitimnosti kao mala podrska) i jedino pitanje kojse tu postavlja je stanje demokratije u takvoj drzavi, fer pravila i demokraticnost izbornog procesa, pa cak i moguc izborni inzinjering (gruba kradja) pri samom brojanju od strane "organizatora" izbora, a cega se i mi secamo iz Milosevicevih vremena.

Svaka cast Vesni Pesic, ili pojedinim "politickim analiticarima" koji se lose razumeju u sopstveni posao, ili recimo Filipu Mladenovicu koji na ovom blogu cesce od ostalih pri analizama izbornih rezultata ponavlja tu gresku o nelegitimitetu pobednika. 25% je na granici "previse" za pobednicku opciju na izborima sa proporcionalnim izbornim sistemom kakav je nas, a svi znamo preko rezultata poslednjeg popisa i da je to u stvarnosti i preko 1/3 glasova. Uostalom, vlast sa demokratskim legitimitetom i mora da se formira iskljucivo posle visestranackih izbora, pa ako mi osporavamo legitimitet prvoplasiranog sa 26% svih glasova registrovanih biraca, sta reci onda za legitimitet drugoplasiranog koji je kod nas na poslednjim izborima dobio oko 6% svih sa pravo glasa!?

Ko su trenutni najveci "sampioni legitimnosti" u Evropi, ako je glavno merilo legitimiteta procenat dobijenih glasova od svih sa pravom glasa (za predsednicke izbore u prvom krugu)? Najubedljivije pobede van ex-SSSR uz naseg Vucica i SNS imaju izvesni Erdogan, Orban i Djukanovic. A ex-SSSR sam posebno izdvojio jer se tamo nalaze "sampioni legitimiteta" po ovom naopakom kriterijumu. Ove godine na parlamentarnim izborima u Belorusiji opozicija je osvojila rekordnih DVA mandata u ovom veku. Kazahstanski predsednik nurSultan Nazarbajev prosle godine je osvojio svoj peti mandat dobivsi 97% glasova od 95% izaslih, i pretpostavljam da je kao takav on etalon "demokratske legitimnosti"??? U Rusiji je bio najzanimljiviji slucaj, zato sto je vlast htela da iskoristi cinjenicu da su rejtinzi Putina i vladajuce stranke zadnjih dve godine dostizali rekordne brojke posle euforije oko aneksije Krima i poluratnog stanja u kojem se zemlja nasla u odnosu na Ukrajinu ali i ceo Zapad. Posto je ruska "demokratija" u ocima normalnog sveta najobicnija sprdnja, Kremlj je gladan bilo kakve dodatne legitimizacije sopstvenog samoizbora, i ovo je bila prilika da pozovu strane posmatrace da se uvere da narod stvarno glasa za Putinovu stranku. Cena te jedinstvene transparentnosti ovogodisnjih ruskih izbora na dan njihovog odrzavanja bez drskog pumpanja glasova iz ranijih vremena bilo je porazavajuce saznanje da je tamo gde je proces bio najcistiji, u Moskvi i Sankt Petersbrgu, izaslo svega 37% odnosno 39% glasaca (na prethodnim izborima navodno 51% i 54%) a na nivou cele Rusije manje od 50% (na prethodnim navodno preko 60%). Po starinski se "glasalo" samo u turbulentnim regionima gde je vlast ocenila da ce ociglednim falsifikatima izbornih rezultata pokazati svoju snagu a ne slabost, pa su rezultati tipa "90% izaslo, 90% od njih podrzalo Putinovu Jedinstvenu Rusiju)" navodno zabelezeni u Ceceniji, Dagestanu, Tatarstanu, Cerkeziji... ali cak je i to bilo manje drsko nego na nekim prethodnim izborima (npr. u Ceceniji je 2011 navodno bilo izaslo preko 98% od kojih je preko 99% glasalo za Jedinstvenu Rusiju).

Ili da ne vezujem sve za Evropu (ranije pomenuti Kazakhstan to i nije geografski) pa da pomenem novog medjunarodnog ljubimca srBske javnosti, sirijskog preCednika Basara El Asada koji je na poslednjim predratnim izborima u Siriji dobio 97.62% glasova a izaslo je bilo 95.86% glasaca. Ali kada je zapucalo, ispostavilo se da sa tih 97.6% podrske u narodu, profesionalnom vojskom i policijom, ruskom logistikom i avijacijom, iranskim specijalcima i dobrovoljcima Hezbolaha, on trenutno kontrolise oko 40% teritorije. Ili ce pre biti da u muslimanskoj zemlji u kojoj je siitska manjina od 20% cvrsto drzala vlast nikada nije imala vecinsku podrsku iza sebe, pa ju je zato i krivotvorila toliko drsko.

Toliko o legitimitetu. Drugim recima, legitimitet vlasti u normalnim i zdravim drzavama i drustvima potice i crpi se pre svega iz demokraticnosti celokupnog sistema, i svako ko po jasnim i pravicnim pravilima igre formira vladu automatski ima legitimitet, a svaki samoproglaseni tumac volje onih koji nisu glasali iako nicim nisu bili spreceni ili onemoguceni da to ucine bavi se besmislenim i jalovim poslom ako misli da ti fiktivni glasovi mogu da imaju tezinu i legitimitet pravih.

freehand freehand 15:11 08.12.2016

Re: svet: veca podrska, sumnjiviji legitimitet

Ko su trenutni najveci "sampioni legitimnosti" u Evropi, ako je glavno merilo legitimiteta procenat dobijenih glasova od svih sa pravom glasa (za predsednicke izbore u prvom krugu)? Najubedljivije pobede van ex-SSSR uz naseg Vucica i SNS imaju izvesni Erdogan, Orban i Djukanovic. A ex-SSSR sam posebno izdvojio jer se tamo nalaze "sampioni legitimiteta" po ovom naopakom kriterijumu. Ove godine na parlamentarnim izborima u Belorusiji opozicija je osvojila rekordnih DVA mandata u ovom veku. Kazahstanski predsednik nurSultan Nazarbajev prosle godine je osvojio svoj peti mandat dobivsi 97% glasova od 95% izaslih, i pretpostavljam da je kao takav on etalon "demokratske legitimnosti". U Rusiji je bio najzanimljiviji slucaj, zato sto je vlast htela da iskoristi cinjenicu da su rejtinzi Putina i vladajuce stranke zadnjih dve godine dostizali rekordne brojke posle euforije oko aneksije Krima i poluratnog stanja u kojem se zemlja nasla u odnosu na Ukrajinu ali i ceo Zapad. Posto je ruska "demokratija" u ocima normalnog sveta najobicnija sprdnja, Kremlj je gladan bilo kakve dodatne legitimizacije sopstvenog samoizbora, i ovo je bila prilika da pozovu strane posmatrace da se uvere da narod stvarno glasa za Putinovu stranku. Cena te jedinstvene transparentnosti ovogodisnjih ruskih izbora na dan njihovog odrzavanja bez drskog pumpanja glasova iz ranijih vremena bilo je porazavajuce saznanje da je tamo gde je proces bio najcistiji, u Moskvi i Sankt Petersbrgu, izaslo svega 37% odnosno 39% glasaca (na prethodnim izborima navodno 51% i 54%) a na nivou cele Rusije manje od 50% (na prethodnim navodno preko 60%). Po starinski se "glasalo" samo u turbulentnim regionima gde je vlast ocenila da ce ociglednim falsifikatima izbornih rezultata pokazati svoju snagu a ne slabost, pa su rezultati tipa "90% izaslo, 90% od njih podrzalo Putinovu Jedinstvenu Rusiju)" navodno zabelezeni u Ceceniji, Dagestanu, Tatarstanu, Cerkeziji... ali cak je i to bilo manje drsko nego na nekim prethodnim izborima (npr. u Ceceniji je 2011 navodno bilo izaslo preko 98% od kojih je preko 99% glasalo za Jedinstvenu Rusiju).

Ili da ne vezujem sve za Evropu (ranije pomenuti Kazakhstan to i nije geografski) pa da pomenem novog medjunarodnog ljubimca srBske javnosti, sirijskog preCednika Basara El Asada koji je na poslednjim predratnim izborima u Siriji dobio 97.62% glasova a izaslo je bilo 95.86% glasaca. Ali kada je zapucalo, ispostavilo se da sa tih 97.6% podrske u narodu, profesionalnom vojskom i policijom, ruskom logistikom i avijacijom, iranskim specijalcima i dobrovoljcima Hezbolaha, on trenutno kontrolise oko 40% teritorije. Ili ce pre biti da u muslimanskoj zemlji u kojoj je siitska manjina od 20% cvrsto drzala vlast nikada nije imala vecinsku podrsku iza sebe, pa ju je zato i krivotvorila toliko drsko.

Da se izbombarduje, sravni sa zemljom i da se uvede demokratija. Ne vidim drugu mogućnost. Valjda su Irak i Libija kao najsvežiji primeri dovoljni da se oko toga ne gubi mnogo vremena na objašnjavnaje.
blogov_kolac blogov_kolac 15:57 08.12.2016

Re: svet: veca podrska, sumnjiviji legitimitet

freehand
Da se izbombarduje, sravni sa zemljom i da se uvede demokratija. Ne vidim drugu mogućnost. Valjda su Irak i Libija kao najsvežiji primeri dovoljni da se oko toga ne gubi mnogo vremena na objašnjavnaje.
A iz cega to (bar u tvojoj glavi) ako nije tajna, neka vlast crpi legitimitet svoje vlasti - nacinom na koji je izabrana a na koji moze biti i smenjena, ili njenom spremnoscu da drzi tu vlast po svaku cenu?

Ko danas po tebi ima veci legitimitet, predsednica Juzne Koreje koja je pobedila na tesnim izborima a verovatno sada vodi svoje poslednje predsednicke dane usled velikih protesta izazvanih korupcionaskom aferom u toj zemlji u cijoj je zizi njena bliska prijateljica, ili predsednik Severne Koreje koji ce verovatno poput svog dede ili oca vladati tamo jos nekoliko decenija, dozivotno, bez davanja prava svojim podanicima cak da pricaju viceve o njemu, a kamoli da mogu da ga smenjuju na slobodnim izborima ili demonstriraju protiv njega?

Jedna od tema ovog bloga je legitimitet vlasti, i nevezano sa tim kako je ko uklonjen, da li ti stvarno verujes da je tvoj ocito nikad prezaljeni Sadam Husein, koji je na vlast dosao vojnim pucem i celicnom rukom vodio Irak u svoje sulude projekte, stvarno dobio 1996. na predsednickim izborima 99.99% a 2002. svih 100% (ne karikiram, to su bili zvanicni podaci)??? Suniti su pod njim drzali fakticki svu vlast iako su cinili 35% populacije, nasuprot 55% vecinskih siita i preko 15% Kurda. I ta cinicna bajka kako je Husein stitio Irak od ekstremizma... pa oni koji su digli pobunu protiv novih irackih vlasti posle USA intervencije i ova danasnja ISIS, sve su to ti Sadamovi manjinski iracki suniti i najcesce njegovi bivsi oficiri, naviknuti na svevlast pod njim. Sadasnji iracki premijer koji je skrpio trenutnu iracku koalicionu vladu i koji ne kontrolise oko cetvrtinu svoje teritorije ima veci legitimitet za vodjenje Iraka nego sto ga je Husein ikada imao sa svim svojim 99.99% pobedama na kojima je bio jedini kandidat i brojac glasova. A Gadafija, koji je takodje na vlast dosao vojnim pucem i hteo i posle 40 godina tu vlast da brani do predzadnjeg Libijca, u Libiji niko ne pravi od blata kako nam podmecu "ruski" mediji ovde, i opet bi ga tamo ubili kao psa zbog cetri decenije zatvora u kojem su ziveli pod njim a imali su dovoljno nafte da zive jednako bogato kao u Dubaiju, Kataru, Kuvajtu, umesto sto su samo finansirali njegovo ludilo.
rade.radumilo rade.radumilo 17:19 08.12.2016

Re: svet: veca podrska, sumnjiviji legitimitet

A Gadafija, koji je takodje na vlast dosao vojnim pucem i hteo i posle 40 godina tu vlast da brani do predzadnjeg Libijca


Tunižani su Ben Alija isterali bez ičije pomoći, zahvaljujući tome što je njega boleo Q da se otima za vlast. Kad je video da se digla kuka i motika, pokupio nešto keša i zapalio. Problem je sa ludacima koji se istripuju, a ovaj naš mi se takvim čini od prvog momenta.
freehand freehand 18:38 08.12.2016

Re: svet: veca podrska, sumnjiviji legitimitet

gubi mnogo vremena na objašnjavnaje.
A iz cega to (bar u tvojoj glavi) ako nije tajna, neka vlast crpi legitimitet svoje vlasti - nacinom na koji je izabrana a na koji moze biti i smenjena, ili njenom spremnoscu da drzi tu vlast po svaku cenu?

Pitanje je ovde nešto drugo: iz čega bilo koja vlast crpi legitimitet da na teritoriji drugih država postavlja i smenjuje vlasti?
Podestiću te da su i SAD u svojoj istoriji imale i oslobađanje od britanske krune i britanskog suvereniteta i građanski rat, a da jedan ili dva veka za istoriju nisu neki naročit period. Sem ukoliko bi se pozvao na napredak prava i nova dostignuća po pitanjima suvereniteta i međunarodnog prava, ali pazi! - to je tek klizav teren za tvoje panegirike imperijalnim i hegemonističkim brljotinama svetskih kasapa.
da li ti stvarno verujes da je tvoj ocito nikad prezaljeni Sadam Husein,

Meni su nikad prežaljeni Muhamed Mosadek i Salvador Aljende.
A što se tiče gomile bulšita koji si napisao u nastavku on - taj bulšit - između ostalog govori koliko blagog pojma nemaš ni o životu u Sadamovom Iraku, ni o životu u Gadafijevoj Libiji. Pod uslovom da za reper, naravno, ne uzimaš ni Havaje ni Švajcarsku, već neku od zemalja u okruženju. Kuvajt i Saudijska Arabija ti tu, po raznim osnovama sem za onaj uski sloj povlašćenog stanovništva i plemstvo oko vladara, nisu dobar primer ali ko bi Kocu to objasnio.
rade.radumilo rade.radumilo 10:55 09.12.2016

Re: svet: veca podrska, sumnjiviji legitimitet

Pitanje je ovde nešto drugo: iz čega bilo koja vlast crpi legitimitet da na teritoriji drugih država postavlja i smenjuje vlasti?
Podestiću te da su i SAD u svojoj istoriji imale i oslobađanje od britanske krune i britanskog suvereniteta


Što im ne bi uspelo bez ozbiljne pomoći Francuske, što u materijalnim sredstvima što angažovanjem Francuske mornarice protiv Britanske. Šta više, Američki rat za nezavisnost je ozbiljno ispraznio državnu kasu Francuske, što je dalje prouzrokovalo revoluciju. Tu istu revoluciju su Britanija i druge Evropske sile pokušale da uguše, ostavljajući po strani prethodne razmirice sa Francuskom.
Intervencionizam je jedan od stubova politike velikih sila, bio i biće.
tasadebeli tasadebeli 22:48 08.12.2016

Ма све је то лепо...

И легитимистички и математички... И о старом Платону, Аристотелу и чобанима... И о дијаспори и о "Црногорцима који су у Србији продали веру за вечеру" (да цитирам једног мог другара Херцеговца)...


Све је то лепо...


Него, ето нама трећих избора у последње четири године.


Што најбоље говори и о легитимитету и о математици и Платону и чобанима и дијаспори и "дијаспори" на изборима... И о друштву у каквом живимо.


Јер најбоље, у ствари, говори за кога се избори расписују, са којим циљевима и у чију корист.

У корист бирача свакако не...


Због тога ми та синтагма "демократски систем" звучи као тешка подметачина у језику и маска за сваку могућу корупцију и манипулацију зарад стицања личне материјалне користи.

Вероватно и отуд толики број апстинената на изборима.

Одбијају људи да учествују у отужној фарси.



EDIT: И при томе мислим да је сасвим небитно чији би то бирачи били када би, евентуално, и одлучили да се тог дана прошетају до бирачког места.

Да ли "грађански" (волео бих када би овај тупави израз престао да се употребљава јер смо сви ми грађани Србије, за кога год да гласамо или да не гласамо уопште) бирачи који гласају за тачно одређене странке на нашој политичкој сцени или нечији други...
anamarkana anamarkana 23:03 08.12.2016

Re: Ма све је то лепо...

tasadebeli


Одбијају људи да учествују у отужној фарси.



dobro da im nije farsa kad su radikali konacno uzjahali vlast sa cetvrtinom od ukupnog broja glasaca
tasadebeli tasadebeli 23:52 08.12.2016

Re: Ма све је то лепо...

anamarkana
tasadebeli


Одбијају људи да учествују у отужној фарси.



dobro da im nije farsa kad su radikali konacno uzjahali vlast sa cetvrtinom od ukupnog broja glasaca



Рекох већ, можда ниси видела:

И при томе мислим да је сасвим небитно чији би то бирачи били када би, евентуално, и одлучили да се тог дана прошетају до бирачког места.


"грађански" (волео бих када би овај тупави израз престао да се употребљава јер смо сви ми грађани Србије, за кога год да гласамо или да не гласамо уопште) бирачи
predatortz predatortz 13:59 09.12.2016

Sistem kružnog listića

Taj sistem je, pokazala je praksa, jedan od najefikasnijih metoda krađe na izborima.
Glasači dobiju zadatak da se jave osobi X, koja je u blizini glasačkog mesta, i da od te osobe uzmu glasački listić sa zaokruženom opcijom. Taj listić ubacuju u kutiju, svoj neiskorišćeni vraćaju osobi X koja ponovo zaokružuje određenu opciju i listić daje narednom ucenjenom glasaču.

Jednostavno, a deluje.
anamarkana anamarkana 14:30 11.12.2016

Re: Sistem kružnog listića

predatortz
Taj sistem je, pokazala je praksa, jedan od najefikasnijih metoda krađe na izborima.
Glasači dobiju zadatak da se jave osobi X, koja je u blizini glasačkog mesta, i da od te osobe uzmu glasački listić sa zaokruženom opcijom. Taj listić ubacuju u kutiju, svoj neiskorišćeni vraćaju osobi X koja ponovo zaokružuje određenu opciju i listić daje narednom ucenjenom glasaču.

Jednostavno, a deluje.



Lepo... samo me zanima koliko komada takvih listica odnosno ucenjenih ima?

Jedan, sto, milion?
predatortz predatortz 15:10 11.12.2016

Re: Sistem kružnog listića

anamarkana
predatortz
Taj sistem je, pokazala je praksa, jedan od najefikasnijih metoda krađe na izborima.
Glasači dobiju zadatak da se jave osobi X, koja je u blizini glasačkog mesta, i da od te osobe uzmu glasački listić sa zaokruženom opcijom. Taj listić ubacuju u kutiju, svoj neiskorišćeni vraćaju osobi X koja ponovo zaokružuje određenu opciju i listić daje narednom ucenjenom glasaču.

Jednostavno, a deluje.



Lepo... samo me zanima koliko komada takvih listica odnosno ucenjenih ima?

Jedan, sto, milion?


Mnogo!
Toliko da mogu uticati na rezultat.
milos_1 milos_1 12:47 10.12.2016

Izborna matematika

Jednom za sva vremena da se srede biracki spiskovi u Srbiji.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana