Život

Proterajmo lekare iz Srbije, oni su krivi za sve !

libkonz RSS / 10.10.2013. u 11:39

Iskreno verujem da su srpski lekari najveće patriote u zemlji. Kako drugačine nazvati ljude koji odbijaju desetostruko veće plate u inostranstvu samo zato što osećaju dužnost da svoju stručnost i požrtvovanost stave na raspolaganje svojoj zemlji?

Konkretno mi padaju na pamet lekari iz ORL klinike iz Novog Sada, svi vrhunski stručnjaci, a uz to svi odreda toliko ljubazni i požrtvovani  da su meni vratili veru u ljudsku dobrotu. Znam sa sigurnošču da mesečno zarade između 60 i 70.000 dinara, sa sve noćnim dežurstvima. Naravno da im tih nekoliko stotina dinara koje će im biti oduzete na osnovu novog genijalnog poreza neće puno faliti, ali sam siguran da je to pljuvanje na sav njihov trud, rad i znanje. Možda neće baš oni, ali će sigurno biti vrhunskih lekara kojima će ovo poniženje biti kap koja je prelila čašu. 

Gospodo ministri, ne znam koliko je vama poznato, ali Srbiji već sada fali stručnjaka iz nekoliko oblasti, za anesteziologe znam sigurno, sada napamet ne znam koji su ostali, ali ih ima.  Vi ste u mogućnosti da se lečite u inostranstvu, mi nismo. Mi zavisimo od lekara u Srbiji. Zato vas kumim, molim, preklinjem, da se lekari oslobode ovog novog poreza, da im tako pokažemo da cenimo njihov rad i znanje. Nemojte lekare izjednačavati sa parazitima iz javnih preduzeća!



Komentari (139)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 11:46 10.10.2013

Ne nasedaj na fore, Selma!

Pogrešan pristup.

Čim se započne sa cenjkanjem - ovi treba, a ovi ne treba da plaćaju "porez", prihvata se da je to mera koja nešto vredi, znači i ima smisla. A nema. Smisla bi imalo da se pod hitno iz državnih službi izbace svi rođaci do 4 kolena, a to da se u adminsitraciji zaposle svi koji su glasali za vlast, a onda da se, kao zarad "uštede", oporezuju lekari, profesori i ko još potpada pod "javne" (osim popova - njijh treba ili izbaciti iz državnih para, ili oporezovati sa 113% ;> ) to je čisto zamazivanje očiju.

Doduše, kada za ministra postaviš nekog ko je "učio, učio, pa preučio", a nema ni grama iskustva za ovakve poslove, niti ima miligrama uticaja i moći da istera išta pametno i korisno za državu (a ne za vlast i ne za Država to sMo Ja, naslednike na vlasti posle prethodnih Država to sAm Ja) i ne treba očekivati išta pametnije i bolje.

Sledeće će opet da se sete (kao i svi do sada) da oporezuju kompjutere i inernet - zna se da pošteni ljudi ne koriste te džavolje igračke ;> Ups, ne, već su se setili ☻☻☻
libkonz libkonz 11:49 10.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

slažem se, ali sam se davno pomirio sa tim da je svaka vlada u Srbiji populistička. Samo ova glupost može da ima ozbiljne posledice, jer se mnogi lekari lome da li da odu ili ne. Plaćeni su po učinku, tako ih motivišu da ofrlje rade svoj posao, odnos plata lekara i medicinskog osoblja je 1,5:1, a trebao bi da bude 4:1 ili bar 3:1.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 11:56 10.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

libkonz
slažem se, ali sam se davno pomirio sa tim da je svaka vlada u Srbiji populistička. Samo ova glupost može da ima ozbiljne posledice, jer se mnogi lekari lome da li da odu ili ne. Plaćeni su po učinku, tako ih motivišu da ofrlje rade svoj posao, odnos plata lekara i medicinskog osoblja je 1,5:1, a trebao bi da bude 4:1 ili bar 3:1.


Ne samo, to, nego svaka vlast, čim joj malo zagusti, pa poželi da pokaže kako se "bori protivu kroupcije", prvo krene da 'fata lekare zbog 100 evra mita a sopstvene milijune na provizije i štetne ugovore i poslove i dozvole i koještarije, to pametno preksaču, ko će da se aka sa time.
libkonz libkonz 12:19 10.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

da 'fata lekare zbog 100 evra

više bih voleo da se neko posveti onome što se dešavalo u novosadskoj Betaniji pre par godina.
loader loader 12:32 10.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

Dont Fear The Reaper :
Čim se započne sa cenjkanjem - ovi treba, a ovi ne treba da plaćaju ... ...

Smisla bi imalo da se pod hitno iz državnih službi izbace svi rođaci do 4 kolena

Nastalo bi opet cenkanje - da li do 3. kolena, ili do 4. ili možda i do 5. ... ?? Ili da se umesto jednog kolena ipak za još malo podigne PeDeVe ###

Za demagošku matematiku uvek ima mesta u ovoj državi koja je mentalno i po navikama i dalje u socijalizmu, gde se rad u fabrici shvatao samo kao međufaza između dva ideološka sastanka radničkog saveta, partijske ćelije, sindikata, ... Sistem gde količina rada i količina zarade nisu baš u najlogičnijoj vezi, evo, vlada i danas. Naprosto, većina bi da se ponaša isto, a da stvari krenu napred. To, šta se govori, druga je stvar. Važno je ponašanje na terenu, a to ponašanje je isto. Stoga je ovo napred problematično.

libkonz libkonz 12:53 10.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

ovoj državi koja je mentalno i po navikama i dalje u socijalizmu

ni mi više ne znamo gde smo, ali duh samoupravljanja sigurno jošte živi.
loader loader 13:27 10.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

Upravo to i jeste to,
pa ipak možemo da znamo gde smo
- samo se ne povoditi za dnevnopolitičkim mutljavinama
i stvarnošću koju prikazuje servis javni



Poz, Mr Lib
vladaxy vladaxy 15:02 10.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

a trebao bi da bude 4:1 ili bar 3:1.

A što ne bude 10:1 ili 1.000:1?

Ne žalim ih uopšte. Oni su pristali da budu deo lošeg sistema, pristali su da im birokrate određuju pravila, plate, uslove a mi građani smo prisiljeni da sve to plaćamo.

Tako da ako im je loše i treba da idu tamo gde je bolje i gde će da se ceni njihov rad. Ako ćemo o humanosti, da li spašavanje života treba da se naplaćuje?
thebee269 thebee269 20:21 10.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!
slažem se, ali sam se davno pomirio sa tim da je svaka vlada u Srbiji populistička. Samo ova glupost može da ima ozbiljne posledice, jer se mnogi lekari lome da li da odu ili ne. Plaćeni su po učinku, tako ih motivišu da ofrlje rade svoj posao, odnos plata lekara i medicinskog osoblja je 1,5:1, a trebao bi da bude 4:1 ili bar 3:1.


Izviniali moram ovo da ti kažem, ovo su obične gluposti što si napisao.
Radim u zdravstvu više od trideset godina i stvari stoje sasvim drugačije.
Da je tačno ovo što pišeš lekari bi iz ove zemlje otišli odavno, ili bi se bar jednom u ovih zadnjih dvadeset i kusur godina pobunili i to oštro protiv sistema i vlasti,
a nikada to nisu uradili, ono štrajkova što je bilo u zdravstvu organizovali su svi ostali sem lekara.
Evo ti nekliko razloga zbog koih kažem da nisi u pravu:
-prvo njihove plate su dvostruko veće od ovog što navodiš, govorim za lekare specijaliste

- drugo na te plate idu dežurstva i pripravnosti, kao i prekovremeni rad

-treće,što bi možda trebalo biti na prvom mestu, časT IZUZETCIMA, ali ovde lekari odavno već ne žive od plate nego od pacijenata i njihove rodbine, odnosno para koje dobijaju, bilo da sami traže bilo da dobijaju kao znak ,,zahvalnosti. To su toliko uigrane i razrađene šeme da je to savršenstvo

-četvro, lakari NE MOGU da rade bez medicinskog osoblja, koje usput ima više nego duplo manju platu od njih, a u mnogo slučajeva, više se bave pacijentom nego lekari, naravno ne mislim na nivo znanja, nego na vreme koje posvećuju pacijentu ,koje naravno i lekari moraju da pružaju a skoro to
uopšte ili vrlo malo čine.

Tako da kad lekari počnu masovno da napuštaju ovu zemlju to će biti znak da ovde mora da se radi, da nema korupcije a da oni odlaze zato što su im plate male.
Mnogo će vremena proći do tada tako da se ja ne plašim da ovde neće imati ko radi u zdravstvu.
thebee269 thebee269 20:24 10.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

Tako da ako im je loše i treba da idu tamo gde je bolje i gde će da se ceni njihov rad. Ako ćemo o humanosti, da li spašavanje života treba da se naplaćuje?

Ovo je bre teška demagogija,po toj logici ni majstori koji zidaju bolnicu ne treba da nalaćuju svoj posao, kao ni dobavljači bolnica itd, itd...
laziiprevare laziiprevare 20:33 10.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

Kako drugačine nazvati ljude koji odbijaju desetostruko veće plate u inostranstvu samo zato ...?

U kojoj to zemlji naši lekari mogu da rade za 10.000 evra mesečno NETO ? Nije li malo mnogo za krizna vremena ?

Ali pošto si ti podatke dobio od lekara kojima ti veruješ kao i iznosima koje oni ODBIJAJU iz patriotizma, ajde da komentarišemo izjavu lekara KC Srbije koji je mnogo ubedljiviji od tebe:

–Najviše će se od plate oduzeti profesorima koji uz nastavu rade i u bolnicama i imaju mesta načelnika, a samim tim i veće plate. Zbog smanjenja plate će se možda odlučiti za odlazak u druge zemlje oni kojima je ova vest samo prelila čašu. Recimo, kardiovaskularni hirurzi su u Americi najplaćeniji lekari koji godišnje zarađuju do milion dolara. (dr Milena Jauković KC Srbije)

Prosečni čitalac sada vidi o kojoj državi se tu radi,Amerika, gde su lekarske plate zaista visoke posebno ako se odnose na bruto iznose.

Da tu sada nije sve tako lako, prvo mora se steći pravo da operišete srce nekome u Americi i drugo , morate vas neko zaposli i plati MILION DOLARA, godišnje naravno.

Šta kaže prvi čovek KC Srbije i kardiohirurg, da li vrede naši kardiohiruzi i kardiolozi MILION DOLARA, pretpostavimo da nas ne laže:

Nisam se operisao (srce) u Srbiji, jer sam imao STRAH ...(dr Miljko Ristić)

Naravno, razna su mišljenja o patriotizmu lekara,čak i našeg ministra Lazara koji se odrekao Amerike i miliona dolara za 1.000 evra u Srbiji.

-Na ime dopunskog rada u vreme redovnog radnog vremena ,15 lekara na klinikama za kardiologiju i kardiohirurgiju KC Srbije u periodu od 1. januara 2010. do 5. novembra 2012. godine naplatili su i oštetili državu za 2,1 milion evra zbog čega je uprava podnela krivične prijave. (KC Srbije)

Pored isplaćenog redovnog radnog vremena, dežurstava, dodataka za nastavu ...; 15 lekara za 22 meseca u radno vreme dopunski 2.1 MILION EVRA !?

Na ovo treba dodati da za rad devet sindikata Klinički centar Srbije (ista ustanova) godišnje izdvaja više od 700.000 evra .

Predsednik sindikata i njegova žena ,medicinski tehničari po struci,mesečno su zarađivali između 121.000 i 127.000 dinara. (direktor dr Miljko Ristić )

Za početak , lekari bi morali da objave broj i strukturu zaposlenih na svojim klinikama, broj lečenih pacijenata i statistiku koja se prati u Americi, od stručnih do finacijskih ... , zatim plate i prihode generalnog direktora ,njegovih zamenika,direktora klinika i njihovih zamenika ... kao u Americi, pa da razmotrimo ko je ponižen i zašto ne raguju ako su poniženi .

Sigurno jedan veoma mali procenat naših hirurga ,posle licenciranja, može da se zaposli i u Americi, od kojih pjedinci mogu da dostignu MILION DOLARA.


U KC Srbije ,posle potršenih MILIONA I MILIONA EVRA, 10 spratova od 12, 25 godina izgleda kao dole na slici.

libkonz libkonz 21:07 10.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

U kojoj to zemlji naši lekari mogu da rade za 10.000 evra mesečno NETO ?

To je bila moja proizvoljna procena, tako da je vrlo moguće da je pogrešna. Nikakve podatke od lekara nisam dobio.

Sve što si napisao stoji i nemam tu zamerki. Našem zdravstvu, školstvu, društvu uopšte su potrebne korenite reforme. Ali mislim da zaboravljaš one lekare, kojih nije malo, koji ne žele da prime mito niti da rade u privatnim ordinacijama. Na njih sam mislio. Mi smo hteli da počastimo doktorku iz Novog Sada zbog požrtvovanosti i truda, ali nam je savetovano da to ne činimo jer bi nam ona mogla ozbiljno zameriti.
Kod nas u gradu u kom živim postoje uređaji koji ne rade godinama, pa se ljudi šalju u privatne ordinacije. Bezobrazluk ide toliko da se uređaji poprave posle 6 meseci kako ne rade i onda rade manje od dana, pa sve ispočetka. Da ne pominjem bebe koje su umirale u novosadskoj Betaniji, navodno zbog toga što ginekolozi odlažu carski rez dok ne dobiju pare, pa nekad u tom čekanju zdrave bebe umiru. I sam sam se na blog registrovao zbog lekarske sujete koja je mogla da se završi kobno po moje dete.
Ali, moramo da mislimo i na časne lekare, one koji savesno obavljaju svoj posao.
kukusigameni kukusigameni 21:15 10.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

laziiprevare
U kojoj to zemlji naši lekari mogu da rade za 10.000 evra mesečno NETO ?

U USA. Ja imam par prijatelja koji i više zarađuju.
libkonz libkonz 21:16 10.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

Izviniali moram ovo da ti kažem, ovo su obične gluposti što si napisao.

nema potrebe za izvinjavanjem, uvek sam shvatao moj blog kao poziv na diskusiju i nešto što ništa ne vredi bez komentara blogera.
Mnogo će vremena proći do tada tako da se ja ne plašim da ovde neće imati ko radi u zdravstvu.

OK, ali mora se misliti na one najbolje. Da ovo što pišeš ima smisla govori i činjenica da nema anesteziologa dovoljno. Nije u našem mentalitetu da se anesteziolog "počasti", a nemaju ni "tezge" u privatnim ordinacijama, tako da nije popularno specijalizovati se za anesteziju. A ministrima zdravlja nije palo na pamet da se nekako motivišu lekari da specijalizuju deficitarne oblasti.
libkonz libkonz 21:17 10.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

U USA. Ja imam par prijatelja koji i više zarađuju.

ja imam jednog, tu negde je sa zaradom. Planira da se vrati jednog dana, anesteziolog je, trebaće
kukusigameni kukusigameni 21:47 10.10.2013

evo ko hoće da se bavi

How Much Do Doctors in Other Countries Make?---LINK

Nije baš najsvežije ali to sam našao.
laziiprevare laziiprevare 22:46 10.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

To je bila moja proizvoljna procena ...

U redu, ali nemojmo se nabacivati hiljadarkama kao “avionima i kamionima“. Zna se koliko iz Srbije lekara u svetu zarađuju 10.000 evra mesečno NETO , gde zarađuju, i zna se kako su došli do te plate, što nije naveo kukusigameni .

Koliko od 22.685 danas zaposlenih lekara u Srbiji, može izaći na svetsku berzu doktora i koje pare oni danas mogu dobiti to je pitanje i nemojmo samo o patrijotama koji ne žele nigde iz Srbije.

Zašto da naši stručnjaci idu u Ameriku i prolaze stres, dobar lekar privatno može da zaradi vise nego u Nemačkoj , da ne polećemo odmah za Ameriku pa pravo u porodilište u Holivudu:

-.... porodiće se u privatnom porodilištu, a za ovaj poseban tretman je, naravno, posebna i cena. Naime, .... i njegova supruga ... dolazak njihovog sina na svet platiće 500.000 dinara, odnosno toliko košta carski rez u renomiranom privatnom porodilištu u strogom centru Beograda.

Da ovo što pišeš ima smisla govori i činjenica da nema anesteziologa dovoljno.

Iz novina saznajemo, da je smenjena direktorka anestezije KC Srbije koja je tražila da se dodatnoi zaposli deo od 40 mladih lekara koji već godinama rade volonterski na anesteziji jer zaposlenih anesteziologa nema dovoljno. Direktor KC Srbije dao je svoje mišljenje :

–Lično mislim da je sa postojećim brojem anesteziologa, a trenutno ih ima više od 160, posao mogao da se organizuje bolje, jer je trenutna organizacija – neracionalna.(direktor KC Srbije)

Sada treba videti ,koje bolnice u Nemačkoj imaju 160 + anesteziloga i koliko posla obave sa tim brojem lekara. Ja ne ulazim ko je u pravu, ali brojka je zaista impresivnai za laika. Sigurno nedostaje negde, ali gde ?
freehand freehand 23:11 10.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

dobar lekar privatno može da zaradi vise nego u Nemačko

Koji lekar od kog lekara u Nemačkoj?
laziiprevare laziiprevare 23:28 10.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

Koji lekar od kog lekara u Nemačkoj?

Dobar lekar privatno može zaraditi u Beogradu više nego da se zaposli u Nemačkoj.
To piše ,ništa više.
kukusigameni kukusigameni 08:21 11.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

laziiprevare
Zna se koliko iz Srbije lekara u svetu zarađuju 10.000 evra mesečno NETO , gde zarađuju, i zna se kako su došli do te plate, što nije naveo kukusigameni .


Izvini ja ne znam, a i alergičan sam na ovakvu konstrukciju rečenice "mi znamo ko su i kako su".

laziiprevare
dobar lekar privatno može da zaradi vise nego u Nemačkoj

A ovo te diskvalifikuje da pričaš o zaradama u zdravstvu jer jednostavno nije tačno.
Tačno je da je teško otići, ostaviti sve, dodatno se školovati i učiti jezik, započinjati ispočetka itd. Ipak, dok si mlad sve to ne bi trebalo da bude prepreka jer je ishodište, ukoliko imaš želju da napreduješ, skoro pa zagarantovano. Osim toga, sa završenim fakultetom, dok ne nostrifikuješ diplomu, možeš obavljati neki drugi posao u zdravstvu, često visoko kvalifikovan posao i sasvim solidno plaćen.

Što se privatnog zdravstva tiče, pročešljaj po netu malo cene usluga i biće ti jasno da od toga "leba" nema. Još ako uključiš da lekari iz državnog sektora rade privatno...

KC Srbije


Oko 15 klinika i bolnica pripada KCS, u okviru kojih imaš anesteziologiju i reanimatologiju koja ih opslužuje. Koliko ja znam ta služba je centralno organizovana u okviru KCS. Plus je to mesto gde se izvodi nastava za osnovne, poslediplomske i specijalističke studije, a bave se ljudi i naukom. I kao što mu samo ime kaže to je mesto gde iz cele Srbije dolaze slučajevi koji se nisu mogli rešiti na drugom mestu.
escherichije_colic escherichije_colic 09:01 11.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

laziiprevare
Koji lekar od kog lekara u Nemačkoj?

Dobar lekar privatno može zaraditi u Beogradu više nego da se zaposli u Nemačkoj.
To piše ,ništa više.


"Dobar lekar" je kod nas relativan pojam taman koliko i "dobar čovek". Možda će nekoga ovo iznenaditi ali najbolji stručnjak nije uvek i najuspešniji lekar, već onaj koji ume da proda priču i naplati uslugu.

Ti koju u Beogradu zarađuju više nego što bi zarađivali u Nemačkoj, mogu se na prste izbrojati, dok je masa onih koji bi u prosečnoj nemačkoj zabiti zarađivali i živeli kvalitetnije.
escherichije_colic escherichije_colic 09:03 11.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

kukusigameni
laziiprevare
U kojoj to zemlji naši lekari mogu da rade za 10.000 evra mesečno NETO ?

U USA. Ja imam par prijatelja koji i više zarađuju.


Da bi se nostrifikovala diploma i dobila lekarska licenca u Americi, moraš da završiš faks ponovo i pritom potrošiš brdo para.
kukusigameni kukusigameni 09:18 11.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

escherichije_colic
kukusigameni
laziiprevare
U kojoj to zemlji naši lekari mogu da rade za 10.000 evra mesečno NETO ?

U USA. Ja imam par prijatelja koji i više zarađuju.


Da bi se nostrifikovala diploma i dobila lekarska licenca u Americi, moraš da završiš faks ponovo i pritom potrošiš brdo para.


Teško jeste. Ali nije uopšte neizvodljivo.
Osim toga, odakle Kinezi, Indijci, Rusi i Pakistanci itd. lekari u USA?

escherichije_colic escherichije_colic 09:38 11.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

kukusigameni
escherichije_colic
kukusigameni
laziiprevare
U kojoj to zemlji naši lekari mogu da rade za 10.000 evra mesečno NETO ?

U USA. Ja imam par prijatelja koji i više zarađuju.


Da bi se nostrifikovala diploma i dobila lekarska licenca u Americi, moraš da završiš faks ponovo i pritom potrošiš brdo para.


Teško jeste. Ali nije uopšte neizvodljivo.
Osim toga, odakle Kinezi, Indijci, Rusi i Pakistanci itd. lekari u USA?



Verovatno ima veze i sa platežnim sposobnostima. Čisto sumnjam da u Indiji, Pakistanu ect medicinu studira sirotinja. Pretpostavljam da ima i onih koji radeći u Mekdonaldsu plaćaju tih dopunskih n godina studija, ali realno to su ogromne cifre, koje retko možeš obezbediti bez podizanja kredita, a ko će da ti odobri toliki kredit ako si trećesvetska beda sirotinja što živi od prevrtanja pljeskavica? Ovako: hoćeš da budeš lekar u USA- plati pristupnu taksu i ponavljaj nekoliko godina faksa, pa ćeš onda dobiti priliku da se boriš za tih 10k$ neto mesečno. Moguće da sam u zabludi, ali meni to tako izgleda iz ove perspektive i onoga što sam čuo o nostrifikaciji medicinske diplome na Zapadu. Znam da je Nemačka prilično spustila rampe kad su u pitanju lekari sa Istoka, dolazi im dosta Rumuna, Grka, Mađara, koji imaju prednost kao EU državljani. Što se tiče tehničara, oni mogu da idu odmah, zahtevi za nivo znanja jezika svedeni su na minimum.
kukusigameni kukusigameni 09:44 11.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

escherichije_colic
Ovako: hoćeš da budeš lekar u USA- plati pristupnu taksu i ponavljaj nekoliko godina faksa, pa ćeš onda dobiti priliku da se boriš za tih 10k$ neto mesečno.


Evo ga LINK. Klikći na Fee Information, pa mi reci da je to nedostižna svota.
Uzmi u obzir da ukoliko sve završiš, upadaš u jednu od dve najplaćenije profesije u USA.
escherichije_colic escherichije_colic 10:30 11.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

kukusigameni
escherichije_colic
Ovako: hoćeš da budeš lekar u USA- plati pristupnu taksu i ponavljaj nekoliko godina faksa, pa ćeš onda dobiti priliku da se boriš za tih 10k$ neto mesečno.


Evo ga LINK. Klikći na Fee Information, pa mi reci da je to nedostižna svota.
Uzmi u obzir da ukoliko sve završiš, upadaš u jednu od dve najplaćenije profesije u USA.


Očigledno su mi informacije bile loše ili bajate, pošto je cifra koju sam ja saznao sa različitih emigrantskih foruma bliža nekolicini desetina hiljada evra.

Ako stvarno sve može da se isfinansira sa manje od 10.000$, od danas ozbiljno razmišljam o emigriranju u Kanadu

edit- mada, koliko ja vidim, taj ECFMG je samo prvi od tri koraka koja moraš preći da bi polagao za licencu. Neka svaki korak košta oko 10k$ + polaganje za licencu toliko, na kraju ćemo doći do one moje cifre od n desetina hiljada.
kukusigameni kukusigameni 10:52 11.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

escherichije_colic


Pazi, da je teško, teško je.
Da košta, košta. Ali, isplativo je.
Ako si mlad i voliš medicinu to je sve veoma dobro uložen novac.
Ako kaniš pobijediti, ne smeš izgubiti.
libkonz libkonz 11:03 11.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

–Lično mislim da je sa postojećim brojem anesteziologa, a trenutno ih ima više od 160, posao mogao da se organizuje bolje, jer je trenutna organizacija – neracionalna.(direktor KC Srbije)

Moj prijatelj je anesteziolog u SAD, u gradu koji je po broju stanovnika sličan Beogradu. Imaju preko 1000 anesteziologa u bolnici u kojoj radi, tako da mi se cifra od 160 čini malom.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 11:03 11.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

Samo ova glupost može da ima ozbiljne posledice, jer se mnogi lekari lome da li da odu ili ne


Naravno da se lome, otići će, pre ili kasnije oni koji mogu, odnosno oni čije znanje zadovoljava kriterijume daleko više nego što su ovdašnji. Ostaće samo oni čije znanje ne zadovoljava ni ovdašnje niske kriterijume.
Samo, nije medicina jedina struka. Ovo što vlada radi svojim merama je takođe populistička uravnilovka. Dakle, ovo bi trebalo da se odnosi na sve stručne ljude.
escherichije_colic escherichije_colic 11:09 11.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

kukusigameni

Ako si mlad i voliš medicinu


"Mlad" je takođe relativan pojam u Srbiji. Na primer, već preko tridesete si mator za većinu poslodavaca, dok nam u vladi sedi jedan Krkobabić od hiljadu godina.
libkonz libkonz 11:13 11.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

Ovo što vlada radi svojim merama je takođe populistička uravnilovka. Dakle, ovo bi trebalo da se odnosi na sve stručne ljude.

Slažem se. Mora da se štedi, ali ima tu prostora gde da se reže. Filip Mladenović je bio u pravu kada se fokusirao na službene automobile.
kukusigameni kukusigameni 11:13 11.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

escherichije_colic
kukusigameni

Ako si mlad i voliš medicinu


"Mlad" je takođe relativan pojam u Srbiji. Na primer, već preko tridesete si mator za većinu poslodavaca, dok nam u vladi sedi jedan Krkobabić od hiljadu godina.

Mislio sam ono: Mlad i zdrav kao ruža.

laziiprevare laziiprevare 16:38 11.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

Dobar lekar privatno može zaraditi u Beogradu više nego da se zaposli u Nemačkoj
A ovo te diskvalifikuje da pričaš o zaradama u zdravstvu jer jednostavno nije tačno ...

Baš me diskvalifikuje, malo se raspitaj.Ako su ti izašli crveni pečati.
Još ako uključiš da lekari iz državnog sektora rade privatno...

Za državne bolnice, napisao sam da je vreme da se objave UKUPNE godišnje zarade lekara bar onih koji su imenovani na funkcije od strane partija na vlasti. 2.1 million evra i svi drugi milioni nisu malo za EU, a ne Srbiju.

Možda bi tebi njihove plate delovale male kada ih uporediš sa svojim prijateljema lekarima iz Amerike,ali kažem, nije ovde Amerika i sistem zdravstva je različit .
Tačno je da je teško otići, ostaviti sve, dodatno se školovati … dok ne nostrifikuješ diplomu, možeš obavljati neki drugi posao u zdravstvu…

Slažem se, iako ne razumem zasto mi to pišeš, pa ću te dopuniti:u mnogim državama može lekar iz Srbije odmah da započne da radi svoj posao .

I u Srbiji svaki stranac - kardiohirurg ne može u operacionu salu da operiše srce.
Oko 15 klinika i bolnica pripada KCS, u okviru kojih imaš anesteziologiju i reanimatologiju koja ih opslužuje …

Dva direktora KC Srbije iznose suprotne tvrdnje da li je više od 160 anesteziloga racionalno ili ne za posao koji tamo rade.
Oni sigurno znaju bolje od tebe i mene organizaciju rada, kvanitet i kvalitet bolnice koju vode.
nije uvek i najuspešniji lekar, već onaj koji ume da naplati uslugu

Tačno ,kao i u svakom poslu. Priča je i počela kada sam postavio sumnju koliko od danas zaposlenih 22.685 lekara u Srbiji, različtih specijalnosti,znanja,iskustva ... sposobno da se "proda" za 10.000 evra NETO mesečno.
Mislim da moramo malo spustiti naše poglede,gde smo u tom svetu kapitalizma.
Ti koju u Beogradu zarađuju više nego što bi zarađivali u Nemačkoj, mogu se na prste izbrojati ...

Slažem se mi smo siromašna država. Precizno, govorio sam samo o pojedinim lekarima koji imaju izbor između Srbije i Nemačke, privatno ili državno. "Masa" nema taj izbor zbog različitih razloga.
Moj prijatelj je anesteziolog u SAD, u gradu koji je po broju stanovnika sličan Beogradu. Imaju preko 1000 anesteziologa u bolnici u kojoj radi, tako da mi se cifra od 160 čini malom.

Ja bih voleo da neko uporedi sa državama EU, ali ako nema ništa bolje reci koja je to bolnica u Americi sa 1.000 anesteziologa?

VMA ima oko 40 anesteziloga koliko sam prebrojao, a prvo šta mi palo na pamet iz Amerike:

-The Department of Anesthesiology at Mayo Clinic in Rochester is a highly integrated, collaborative group of adult and pediatric anesthesiologists. The department comprises more than 100 staff doctors, 55 residents, 10 fellows. Mayo anesthesiologists in Rochester supervise over 89,000 cases requiring anesthesia yearly.
The 87 operating rooms are equipped with the latest diagnostic and surgical equipment ...

Assets: 6.947 billion USD (2010)
Income: 4.41 billion USD (2010)
kukusigameni kukusigameni 19:07 11.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

laziiprevare




Veoma važna rečenica koju si izostavio, a koju sam napisao.


Što se privatnog zdravstva tiče, pročešljaj po netu malo cene usluga i biće ti jasno da od toga "leba" nema.


Onda iz vesti, odakle crpiš informacije o broju anesteziologa si izostavio dosta toga.

Na primer:

Direktor KCS Miljko Ristić smatra da treba promeniti neke standarde. "Standardi su rađeni po broju kreveta, a nisu rađeni po obimu posla. Neke klinike su duplirale obim svog posla na istom broju kreveta. To bi sad podrazumevalo da se poveća i broj anesteziologa, a to ne može preko noći", objašnjava Ristić.


Kao i:

Analiza Lekarske komore Srbije pokazuje da će u narednih od sedam do 10 godina u penziju otići više od polovine od ukupno 16.000 specijalista





laziiprevare laziiprevare 23:02 11.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

Neke klinike su duplirale obim svog posla na istom broju kreveta.

2009. godina ... Evropska banka izdvojila je 200 miliona evra. Izgradnja četiri klinička centra biće gotova 2012. godine.U novoj organizaciji Klinički centar Srbije će imati za oko hiljadu kreveta manje.Umesto sadašnjih 3.700, biće oko 2.500 ležajeva.

Nisam ništa izostavio. Neke klinike , za neko vreme, na nekom broju kreveta ...

Mejo klinika,gore navedena, ima 87 operacionih sala.Koliko ima KC Srbije ?
Analiza Lekarske komore Srbije pokazuje da će u narednih od sedam do 10 godina u penziju otići više od polovine od ukupno 16.000 specijalista

Ovo što navodiš je u redu, samo nema veze sa njihovom organizacijom rada danas. Imaju 4o doktora koji volontiraju.
U upravnim i nadzornim odborima zdravstvenih ustanova sedi oko 3.000 funkcionera i 345 direktora. Tu je još 300 zaštitnika prava pacijenata čija primanja zavise isključivo od direktora, kao i 350 inspektora….(2011)

Pre bih ovo stavio kao problem.
blogovatelj blogovatelj 03:22 12.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

Ako stvarno sve može da se isfinansira sa manje od 10.000$, od danas ozbiljno razmišljam o emigriranju u Kanadu


U Kanadi nema šanse da radiš sa srpskom diplomom lekara ili zubara. Ne priznaju ništa od nje. Ceo fakultet moraš ponovo da završiš. Nekada je moglo, sada ne. Pričam o delu Kanade gde ima sveta. U vukojebinama verovatno može, ali tamo nema naroda, pa to znači da nema pacijenata, pa to opet znači da nema ni para.
Na University of Toronto školarina za zubara je $50.000 godišnje, pretpostavljam da je toliko i za lekare. Na drugim univerzitetima je jeftinije. koliko jeftinije nije mi poznato.
QQ, ovo što si ti pisao, to je licencing fee, nostrifikacija postojećih diploma. To znači da dobiješ licencu da radiš ako već imaš diplomu koju oni priznaju. A koje diplome, sa kojih univerziteta, su priznate, to je sasvim drugo pitanje i to je dodatna cena na ovo što je linkom dato.
kukusigameni kukusigameni 08:41 12.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

Mejo klinika,gore navedena, ima 87 operacionih sala.Koliko ima KC Srbije ?

Ne znam. Reci mi ti. Pretpostavljam da znaš.

U upravnim i nadzornim odborima zdravstvenih ustanova sedi oko 3.000 funkcionera i 345 direktora. Tu je još 300 zaštitnika prava pacijenata čija primanja zavise isključivo od direktora, kao i 350 inspektora….(2011)

Pre bih ovo stavio kao problem.


I ja. Ali sad se vrati na početak naše diskusije.

laziiprevare
U kojoj to zemlji naši lekari mogu da rade za 10.000 evra mesečno NETO ?


QQ
U USA. Ja imam par prijatelja koji i više zarađuju.


laziiprevare
Zna se koliko iz Srbije lekara u svetu zarađuju 10.000 evra mesečno NETO , gde zarađuju, i zna se kako su došli do te plate, što nije naveo kukusigameni .


QQ
Izvini ja ne znam, a i alergičan sam na ovakvu konstrukciju rečenice "mi znamo ko su i kako su".


laziiprevare
Ako su ti izašli crveni pečati.



itd itd.

Da li bi ti nastavio razgovor sa ovim laziiprevare da si na mom mestu?
laziiprevare laziiprevare 19:12 12.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

libkonz
Iskreno verujem da su srpski lekari najveće patriote u zemlji…?

konsultant direktor KC Srbije
... kardiovaskularni hirurzi su u Americi godišnje zarađuju do milion dolara

generalni direktor / direktor anestezije
broj od više od 160 anesteziologa ... trenutna organizacija – neracionalna ?

To je prošireni početak diksusije "patriotizam ili 10.000 evra", što uopšte nema ni malo veze sa tvojim prijateljima iz Amerike sa kojima si se ti najavio, kao i sve druge tvoje nabacane informacije koje su objašnjive jer si uleteo prekriven "crvenim pečatima" i možeš sebe "diskvalifikovati" kada ti dođe.

Ne brini za lekare koji imaju znanja da rade privatno i da li imaju za "leba". Mislim da pre počneš da se brineš za lekare u državnim ustanovama kada počne racionalizacija i reorganizacija.
Pošto je navedeno da se 50% lekara od 13.000 raznih specijalnosti penzionišu veoma brzo, mali broj njih će se spasiti izvan Srbije i dogurati do plate od 10.0000 evra .

Kao argument, za one koji razmišljaju o 1.000 anesteziloga u (?) američkoj bolnici sa brojem anesteziologa i ne samo anesteziologa u KC Srbije:

Mayo Clinic in Rochester, MN is ranked nationally in 16 adult and 10 pediatric specialties ... 1,132-bed general medical and surgical facility ... 87 operating rooms ... 50,918 annual inpatient and 21,035 outpatient surgeries... The Department of Anesthesiology ... adult and pediatric anesthesiologists ... more than 100 staff doctors, 55 residents, 10 fellows. Mayo anesthesiologists in Rochester supervise over 89,000 cases requiring anesthesia yearly...

KC Srbije godišnje obavi preko 50 000 operacija. U dnevnim bolnicama godišnje se obavi preko 5.000 operacija ... 57 operacionih sala ... 1 097 hirurških postelja ...

U jednogodišnjem periodu u KC Srbije 32 267 anesteziranih bolesnika primilo je 70 195 anestezioloških usluga ... Anesteziološke usluge se servisno pružaju u 13 anestezioloških odeljenja KCS. (izvor: objavljen naučni rad grupe anesteziloga KC Srbije iz 2012)



To je moj argument da zdravstveni "Prokop" u ekonomski razorenoj Srbiji , takođe je onaj koji guši zdravstvo Srbije. Da jeste "Prokop" govori i da je KC Srbije po broju kreveta jedna od najvećih bolnica u Evropi.
Novi završetak projekta rekonstrukcije KC Srbije, očekuje se do 2015. godine.
libkonz libkonz 19:38 12.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!


link 1
link 2
link 3
link 4
tekstovi su od 2009 do 2012.
treba još?
libkonz libkonz 19:39 12.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

ajd još samo ovaj
link
laziiprevare laziiprevare 20:05 12.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

Moj prijatelj je anesteziolog u SAD, u gradu koji je po broju stanovnika sličan Beogradu. Imaju preko 1000 anesteziologa u bolnici u kojoj radi, tako da mi se cifra od 160 čini malom.

Koja bolnica ima 1.000 anesteziologa ?

Trenutno nema zdravstvene ustanove kojoj ne nedostaju anesteziolozi(link)

Ja nigde nisam napisao da ne nedostaje anesteziologa u Srbiji ili da neće nedoostajati ni oni ni bilo koji drugi lekari specijalisti.

Pokušao sam uporediti da li više od 160 anesteziloga u KC Srbije zadovoljava Mejo kliniku ili je to jako malo kako ti zaključuješ .

-The current Israeli anesthesiology workforce, composed entirely of physicians, has about 10.8 anesthesiologists per 100,000 persons. This is similar to the European average of 10.8/ 100,000 persons and less than the French ratio of 14.75/ 100,000 persons.

Srbija ima 692 anesteziologa + 20 % anesteziologa napustilo Srbiju u poslednjoj deceniji .

Šta je sa onih 2.1 milion evra ? Koliko miliona evra su "nestali" u renoviranju KC Srbije za poslednjih 25 godina ? Koliko su mogli zadržati anesteziologa za te milione ?

Po podacima Medicinskog fakulteta u Beogradu godišnje specijalistički ispit položi oko 550 lekara.Nezaposlenih lekara oko 3.000 i 13.000 tehničara i viših medicinskih sestara.
libkonz libkonz 22:19 13.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

Šta je sa onih 2.1 milion evra ? Koliko miliona evra su "nestali" u renoviranju KC Srbije za poslednjih 25 godina ? Koliko su mogli zadržati anesteziologa za te milione ?

Tema ovog bloga je bojazan da će najbolji lekari napustiti Srbiju. Naravno da mi je jasno da je opšte rasulo u našem zdravstvu. Prvo što ne kapiram je da se za pregled kod lekara opšte prakse čeka sedam dana.
laziiprevare laziiprevare 20:01 14.10.2013

Re: Ne nasedaj na fore, Selma!

Tema ovog bloga je bojazan da će najbolji lekari napustiti Srbiju.

Napustiće oni koje najviše podkradaš lokalno, pored rasula koje traje decenijama. Pronađi procente ko je od zaposlenih lekara, samo u poslednjoj decenije, najviše emigrirao i razumećeš .
"Najbolji lekari će napustiti Srbiju" isto je diskutabilno, ali deo hoće verovatno.
niccolo niccolo 11:50 10.10.2013

Na tu temu

Vozim se ja pre jedno mesec dana taksijem, te me pita taksista za mišljenje - sin mu je završio medicinu, nemoj da me držiš za reč za šta se specijalizovao, i sad ga zovu iz Ekvadora da dođe dok njih da radi i daju mu neke ne znam ni ja kakve uslove (u poređenju sa mogućnostima ovde)...Taksista nje siguran, daleko mu to da mu dete, ovo ono...ja mu savetovao da ga svakako pusti da ode.
libkonz libkonz 12:01 10.10.2013

Re: Na tu temu

.ja mu savetovao da ga svakako pusti da ode.

Sam će sin da prelomi. Radiće ljudi ovde za manje para, ali sve ima svoje granice.
Hansel Hansel 13:23 10.10.2013

Re: Na tu temu

Ali mislim da si malo previše idealizovao ovim:
Kako drugačine nazvati ljude koji odbijaju desetostruko veće plate u inostranstvu samo zato što osećaju dužnost da svoju stručnost i požrtvovanost stave na raspolaganje svojoj zemlji?


Inače, i ja mislim da lekarima ne treba smanjivati plate, ali da i oni, kao i drugo osoblje, treba da imaju korekciju u odnosu na složenost posla. Ovako npr. sestra na šalteru u domu zdravlja ima istu platu kao koleginica u nekom urgentnom centru (ova druga možda ima neke dodatke eventualno za dežurstva).
libkonz libkonz 16:26 10.10.2013

Re: Na tu temu

treba da imaju korekciju u odnosu na složenost posla. Ovako npr. sestra na šalteru u domu zdravlja ima istu platu kao koleginica u nekom urgentnom centru (ova druga možda ima neke dodatke eventualno za dežurstva).

freehand freehand 22:05 10.10.2013

Re: Na tu temu

Hansel
Ali mislim da si malo previše idealizovao ovim:
Kako drugačine nazvati ljude koji odbijaju desetostruko veće plate u inostranstvu samo zato što osećaju dužnost da svoju stručnost i požrtvovanost stave na raspolaganje svojoj zemlji?


Inače, i ja mislim da lekarima ne treba smanjivati plate, ali da i oni, kao i drugo osoblje, treba da imaju korekciju u odnosu na složenost posla. Ovako npr. sestra na šalteru u domu zdravlja ima istu platu kao koleginica u nekom urgentnom centru (ova druga možda ima neke dodatke eventualno za dežurstva).


KLIK

A onolika povika da su svi lopovi... Eto nisu, makar od pre godinu i po.
Drago mi je da pročitam ovakav blog.

Re: Na tu temu

Nema potrebe da sestra sedi na salteru. :)
jedi-knight jedi-knight 11:50 10.10.2013

...


Slažem se potpuno.
Ambijent koji vlada u Srbiji te motiviše samo da bežiš i svi koji nešto vrede, a ostanu treba da imaju poseban status, ne samo izražen u novcu.
libkonz libkonz 11:57 10.10.2013

Re: 1.

svi koji nešto vrede, a ostanu treba da imaju poseban status, ne samo izražen u novcu.



Lekarska profesija je specifična, uveren sam da ne možeš biti dobar lekar ako nisi dobar čovek. A ovo nije prva stvar kojom udaraju na poštene lekare, one koji rade isključivo za platu i ne primaju mito.
Jelica Greganović Jelica Greganović 15:59 10.10.2013

Re: 1.

Lekarska profesija je specifična, uveren sam da ne možeš biti dobar lekar ako nisi dobar čovek.

Potpuno se slažem, ali mislim da je vrlo specifičan, i za državu bitan, i poziv učitelja. I oni mi morali da budu dobri ljudi. Treća važna profesija su sudije. Ukratko, lekari, učitelji i sudije su jaaako važni za svaku državu.
Koliko videh, prosvetari su već rekli "ne" gornjim najavama.
libkonz libkonz 16:27 10.10.2013

Re: 1.

Ukratko, lekari, učitelji i sudije su jaaako važni za svaku državu.

običan narod je svestan toga, političari misle da su samo oni nezamenljivi.
Jelica Greganović Jelica Greganović 16:59 10.10.2013

Re: 1.

običan narod je svestan toga, političari misle da su samo oni nezamenljivi.

Važno je da država bude toga svesna.
predatortz predatortz 18:18 10.10.2013

Re: 1.


Lekarska profesija je specifična, uveren sam da ne možeš biti dobar lekar ako nisi dobar čovek.


Grešiš. Upoznao sam nekoliko izuzetnih lekara koji su teška govna.
inco inco 18:26 10.10.2013

Re: 1.

predatortz
Grešiš. Upoznao sam nekoliko izuzetnih lekara koji su teška govna.


Lepo reče Hju Lari u ulozi doktor Hausa:

What would you prefer - a doctor who holds your hand while you die or one who ignores you while you get better? I suppose it would particularly suck to have a doctor who ignores you while you die.
libkonz libkonz 21:10 10.10.2013

Re: 1.

What would you prefer - a doctor who holds your hand while you die or one who ignores you while you get better? I suppose it would particularly suck to have a doctor who ignores you while you die.

da, samo je doktor Haus maksimalno posvećen pacijentu i uspostavljanju prave dijagnoze.
inco inco 21:16 10.10.2013

Re: 1.

Jeste, ali je tipičan antiheroj - odličan lekar, odvratan čovek. Uopšte ne stoji to oko dobrote čoveka i kvaliteta njegovog rada jer razne ljude različite stvari motivišu. Naravno da je lepo kad je lekar dobar čovek pored toga što je vrsan stručnjak, ali jedno ne isključuje drugo.

Meni je maksima da nije važno koje je boje mačka dokle god dobro lovi miševe.
libkonz libkonz 21:20 10.10.2013

Re: 1.

Meni je maksima da nije važno koje je boje mačka dokle god dobro lovi miševe.

Slažem se sa ovim, ali moja iskustva su takva da su najbolji lekari dobri ljudi.
A i Hausa bih svrstao u dobre ljude, čoveka kome se dopada da ljudi u njemu vide namćora
predatortz predatortz 21:23 10.10.2013

Re: 1.

A i Hausa bih svrstao u dobre ljude, čoveka kome se dopada da ljudi u njemu vide namćora


I ja bih ga svrstao kao čoveka na svoju ruku, ali čestitog. Za ove za koje sam rekao da su govna kao ljudi, a dobri lekari, bolje da ne pišem razlog zbog kog sam ih svrstao u govna.
libkonz libkonz 21:26 10.10.2013

Re: 1.

bolje da ne pišem razlog zbog kog sam ih svrstao u govna.

bolje. ti si bar svega video.
Jukie Jukie 22:54 10.10.2013

Re: 1.

inco
Jeste, ali je tipičan antiheroj - odličan lekar, odvratan čovek.

Nisu tako prikazali u seriji... ako se ne računa muštranje šegrta da trče tamo-amo (a to svaki nindža majstor radi učenicima da ih očvrsne, tako da po tome nije ništa neobično), većina "protivnika" su sami sebi iskopali rupu radeći gluposti jer su računali da su svi ostali nesvesni kao Fineasova i Ferbova blentava majka pa da ih karma neće stići, e pa Haus nije Fineasova i Ferbova blentava majka
reanimator reanimator 12:27 10.10.2013

...

Da ne pominjemo kaskanje u startu za ostalima. Npr ti i tvoj ortak iz klupe završite školu i krenete na faks. Ti završiš i počinješ da radiš i zaradjuješ (strogo smo u teoriji), a tvoj ortak iz klupe guli klupu još par godina, kod keve je na džeparcu i kad konačno krene da zaradjuje, ti već u stanu na kredit i sa sopstvenim automobilom (u teoriji..u srpskoj praksi, on kreće da zaradjuje, a ti se već džombiraš sa tri godine staža i merkaš da li uštedjevinu da spucaš na mikrotalasnu ili na cipele).
libkonz libkonz 12:51 10.10.2013

Re: ...

i za to postoji rešenje. ima Premijer drugara što drži fakultet, pa će on da otvori trogodišnji faks za lekare, zašto da se deca muče 7-8 godina. Ima Mića da ih štanca na hiljade i nema zime.
cult cult 20:06 10.10.2013

Re: ...

ima Premijer drugara što drži fakultet, pa će on da otvori trogodišnji faks za lekare, zašto da se deca muče 7-8 godina. Ima Mića da ih štanca na hiljade i nema zime.


Mene ovo zaista plaši.
Siguran sam da premijerov drugar vrlo razmišlja o tome.

Uzgred, kad su klinci bili baš klinci, bejbisiterka došla s knjigom, kaže sprema ispit. Jel', šta studiraš? Evropsku ekonomiju na Megatrendu druga godina. Mhmm..kako ide...šta ti je teže mikro ili makro? A, pa nemamo mi ni mikro ni makro od predmeta.
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:23 10.10.2013

Re: ...

Ova osoba, koja poslednjih dana zasmejava net orom, je četvrta godina Fakulteta za trgovinu i bankarstvo, smer revizija, u Nišu. Mene oro manje zanima, ali kako je dobacila do četvrte godine, e to bih volela da znam...

libkonz libkonz 21:25 10.10.2013

Re: ...

četvrta godina Fakulteta za trgovinu i bankarstvo, smer revizija

kako je ovo sjajan pokazatelj toga na šta liče naši privatni fakulteti.
predatortz predatortz 21:28 10.10.2013

Re: ...

ali kako je dobacila do četvrte godine, e to bih volela da znam...


Na grudi 'četvorka'...
bolid1 bolid1 08:13 11.10.2013

Re: ...

znam...Na grudi 'četvorka'...


Ote mi rec iz usta, taman sam to teo da napisem, zbuni protivnika, znas ono, profe, ljudi u godinama...ona, Oro, oni, ohooo I eto ti, banka u indeks
dboki dboki 13:40 12.10.2013

apel

najlepse molim ikoga, nekoga, bilo koga, jednu jedinu osobu bar -da mi kazu da je gornji klip namestaljka, da je voditelj u stvari postavljao neka druga pitanja a da su posle nasnimljena ova koja smo culi. mislila sam da sam se oslobodila od jedne teske bolesti koja se zove "transfer blama", ali nisam. ako mozete i da mi preporucite nekog dobrog dr, jer osecam da cu uskoro upasti u nepovratnu depresiju.....

S T R A S N O (vise mi ni malo nije smesno)...

je l znate sta je jos bedak: ok, ova devojka je na privatnom faksu. ali, srecem se s mladim kolegama s mog I srodnih drzavnih fakulteta, beeeeogradskh stavise, I uvidjam da je I njihovo znanje "impozantno". bojim se da to vazi I za medEcinski faks....
libkonz libkonz 16:33 12.10.2013

Re: apel

navići ćeš se, vremenom
loader loader 12:49 10.10.2013

Kontinuitet bunila

Proterajmo lekare iz Srbije, oni su krivi za sve !

Čudo jedno ovde:
gomila lekara na birou,
a nedostaje stručnjaka u skoro svim "specijalizacijama".

Pa, dobro, mnogi će u Nemačku i druge zemlje zapadne Evrope,
tako da ćemo sa blagom istorijskom distancom posle da konstatujemo,
a mi uglavnom samo konstatrujemo i teramo isto (pošto je sistem više decenija isti),
kako su nam hiljade stručnjaka i sposobnih mladih otišle u inostranstvo,
da podižu one privrede od kojih naposletku uzimamo skupe kredite
ne bi li preživela klasa foteljaša
koja kontinuitet ima od 40 i neke godine,
i koja se kao marksističko-poslovna klika reorganizovala krajem 80-tih i nazvala se braniteljima pravoslavnih svetinja
i nije dala da se bez dugog i krvavog rata pređe u sledeću fazu tranzicije
- ali samo po nazivu sledeću - fazu u kojoj i dalje oni ili njihovi sinovi i bliski rođaci i pajtaši sede u foteljama, dok se ista priča nastavlja:
oni drže sve pore društva.
Lekari su potrebni srbiji !! Veliki lekari su potrebni Srbiji !!
libkonz libkonz 12:57 10.10.2013

Re: Kontinuitet bunila

Veliki lekari su potrebni Srbiji !!

ako oni odu, izgubljene su i generacije mladih lekara koji neće imati od koga da uče.
loader loader 13:36 10.10.2013

Re: Kontinuitet bunila

libkonz
Veliki lekari su potrebni Srbiji !!

ako oni odu, izgubljene su i generacije mladih lekara koji neće imati od koga da uče.

Apsolutno!
Štete su vezane jedna za drugu,
a mi smo odavno u fazi kad se te štete samoreprodukuju.
Šansa da se taj đavolji niz nekako izbegne bio je kraj 80-tih
No, odlučilo se da bude kontinuitet, samo pod malo drukčijim nazivom,
a i sa malo parlamentarizma,
strogo kontrolisanog istim, potpuno očuvanim represivnim aparatom.

Inače, međ lekarima je sve više šupljoglavih snobova,
koji će svetost svoje dužnosti pogaziti kad god im taština to zatraži.
Nas, kao društvo, u svakom segmentu, ovih godina stižu rezultati onodecenijskog delanja na uništavanju građanskih vrednosti i - ako ćemo baš najpreciznije - morala.
Društvo koje nema etiku, ne može da proizvede kvalitetne predstavnike, tj. elitu, u bilo kojoj oblasti. Sad su nas stigle posledice onoga što je činjeno. Na žalost, nema brzog i lakog leka. A nema ga čak ni na srednji rok. Nisam pesimista, ali ne mogu da ne vidim strukturu razmišljanja i vrednovanja (i delanja) ogromne većine ljudi ... Stoga i jeste ovo, ovakvo "javno stanje". To je sada istinsko kolektivno srljanje, teturanje...

alselone alselone 12:50 10.10.2013

Voleo bih kada bih mogao da delim

tvoje misljenje o srpskim lekarima.
libkonz libkonz 12:55 10.10.2013

Re: Voleo bih kada bih mogao da delim

alselone
tvoje misljenje o srpskim lekarima.

ne treba generalizovati.
ima lekara koji na zapadu zarade i nekoliko desetina hiljada evra mesečno, pa su izabrali da 6 meseci budu tamo (Kanada, npr), a 6 meseci u Srbiji. To je za mene patriotizam.
ivana23 ivana23 13:03 10.10.2013

***

Indikativni su nalazi najnovijeg istraživanja Svetske zdravstvene organizacije (WHO). Prema toj studiji, u Srbiji, kao i u Crnoj Gori, na 10.000 stanovnika dolazi svega 21 lekar. U regionu jugoistočne Evrope najbolje rangirane zemlje su Makedonija i Hrvatska, u kojima na 10.000 stanovnika dolazi 26 lekara, a u Sloveniji 25. Kuba i Grčka dele prvo mesto sa 62 lekara. U Austriji na 10.000 stanovnika ima 49 lekara, Gruziji 48, Rusiji 43, Norveškoj 42, Švajcarskoj 41 lekar.


libkonz libkonz 13:11 10.10.2013

Re: ***

pametnom dovoljno
Hansel Hansel 13:30 10.10.2013

Re: Voleo bih kada bih mogao da delim

To je za mene patriotizam.

Nemoj ni mene pogrešno da shvatiš, ali jedan moj drugar, lekar u Norveškoj, takođe tamo radi 6-7 meseci, a ostatak provede na toplim morima. Pa malo i u Srbiji.

Vidim, ispod je apach92 sve objasnio.
libkonz libkonz 16:36 10.10.2013

Re: Voleo bih kada bih mogao da delim

Voleo bih kada bih mogao da delim
tvoje misljenje o srpskim lekarima.

u suštini, nemamo mi toliko različito mišljenje. Znaš odakle sam, kada poredim lekare iz mog grada sa onima iz Novog Sada, uhvati me strah da će oni najbolji otići. Moramo da sačuvamo vrhunske stručnjake.
alselone alselone 06:58 11.10.2013

Re: Voleo bih kada bih mogao da delim

u suštini, nemamo mi toliko različito mišljenje. Znaš odakle sam, kada poredim lekare iz mog grada sa onima iz Novog Sada, uhvati me strah da će oni najbolji otići. Moramo da sačuvamo vrhunske stručnjake.


Znas sta je jos kvaka - studije. Ne znam da li je tako i ranije bilo, imam osecaj da nije i da su samo najbolji isli na medicinu. Docim danas znam ko je sve, samo iz moje generacije, i kako zavrsio medicinu.
Plasim se da cemo redom pocrkati kad stari doktori odu u penziju.
milisav68 milisav68 07:54 11.10.2013

Re: Voleo bih kada bih mogao da delim

alselone

Plasim se da cemo redom pocrkati kad stari doktori odu u penziju.

Ja sam mojim šegrtima rekao, ako padnem, slobodno me dotucite.
apach92 apach92 13:16 10.10.2013

Zanimljiv

koncept merenja patritizma na osnovu pokazatelja licne ekonomske dobrobiti. Nisam bas siguran da to ima ikakve veze za patririzmom vec sa pukom cinjenicom da su neki ljudi(lekari i svi ostali) odabrali da zive ovde uprkos cinjenici da mogu da se okusaju u prosperitetnijim geografskim sredinama. Da me ne razumes pogresno i ja imam utisak da pripadam ovde ali to nema nikave veze sa mojom platom vec sa necim drugim.

A kada su lekari u pitanju a i policajci a i sudije a i ostali - njihova zvanicna apanaza je smanjena i tolika je kolika je za jednu propalu zemlju ali sta cemo sa onima kojih itekako ima a koji uz tu kapkojaeprelilacasu platu zapravo zarade uz poznate opcije vise nego na zapadu?
libkonz libkonz 13:26 10.10.2013

Re: Zanimljiv

sta cemo sa onima kojih itekako ima a koji uz tu kapkojaeprelilacasu platu zapravo zarade uz poznate opcije vise nego na zapadu?

dok god mogu da manipulišu glasačima, a mogu, njihova budućnost je svetla.
Biljana 77 Biljana 77 16:11 10.10.2013

Re: Zanimljiv

Nisam bas siguran da to ima ikakve veze za patriotizmom vec sa pukom cinjenicom da su neki ljudi(lekari i svi ostali) odabrali da zive ovde uprkos cinjenici da mogu da se okusaju u prosperitetnijim geografskim sredinama. Da me ne razumes pogresno i ja imam utisak da pripadam ovde ali to nema nikave veze sa mojom platom vec sa necim drugim.


+1
iqiqiq iqiqiq 16:25 10.10.2013

Jedna lepa vest

Čak 3.505 ljudi upisalo je dr Dušana Zekovića (33) za svog izabranog lekara u Domu zdravlja Lazarevac, što je najveći broj pacijenata koje jedan specijalista opšte medicine ima u Srbiji. Iako je prosečan broj dnevnih pregleda u domovima zdravlja 40, on ih u toku dana obavi i do 98, koliki mu je rekord, piše list "24 sata".



Za svaku pohvalu link
Filip2412 Filip2412 19:04 10.10.2013

...

drzavno i privatno zdravstvo nikako ne mogu da postoje u isto vreme, velika greska sto je dozvoljena privatizacija u ovom sektoru, velika... i to se sad tesko moze ispraviti
predatortz predatortz 19:06 10.10.2013

Re: ...

Filip2412
drzavno i privatno zdravstvo nikako ne mogu da postoje u isto vreme, velika greska sto je dozvoljena privatizacija u ovom sektoru, velika... i to se sad tesko moze ispraviti


Državno i privatno zdravstvo treba da postoje. Ali bi trebalo da važi princip:

Ili si zaposlen u privatnom ili u državnom sektoru. Nema pola dana tamo, pola ovamo... Pa pacijente šetaš iz državne u ustanovu za koju radiš. Ovako imamo princip da u državnoj ustanovi isti lekar ne može ništa da uradi za tebe, a u privatnoj se topi od miline kad te vidi.
vladaxy vladaxy 19:28 10.10.2013

Re: ...

li si zaposlen u privatnom ili u državnom sektoru.


ili plaćaš doprinose za državno ili uplaćuješ privatno zdravstveno osiguranje. Dobrovoljno

Ako lekari treba da biraju onda to treba dozvoliti i građanima.

Filip2412 Filip2412 20:59 10.10.2013

Re: ...

Državno i privatno zdravstvo treba da postoje.
U Kanadi privatno ne postoji. Misle da ce sjebati ovo drzavno cim dozvole privatno. Ja mislim da su u pravu. Tesko je da koegzistiraju ta dva.

Drzavno se finansira iz budzeta a privatno ne. Ako dozvolis oba, jedno ce biti bolje po kvalitetu i to skoro sigurno - privatno. Tog trenutka i kadar i pacijenti pocece da se prebacuju u privatno a drzavno ce ostati za sirotinju i kvalitet ce da opada vremenom. Svi koji su na privatno naravno nece zeleti da placaju drzavno osiguranje ko sto kaze vladaxy.

To je upravo proces koji se desava u Srbiji.

Posebno SKANDALOZNO u Srbiji je to sto kazes - da doktor moze raditi u oba sektora. Medjutim i da im se zabrani, opet ne mozes da sprecis onoga iz drzavne bolnice da salje pacijente kod drugara u privatnu kliniku. Tako da.... gde god postoji privatno - drzavno propada, to se sada desava u Srbiji i po mom misljenju bice sve gore i gore.
freehand freehand 21:52 10.10.2013

Re: ...

Filip2412
drzavno i privatno zdravstvo nikako ne mogu da postoje u isto vreme, velika greska sto je dozvoljena privatizacija u ovom sektoru, velika... i to se sad tesko moze ispraviti

Da probaš to da kažeš Austrijancima, Nemcima, Švajcarcima?
Filip2412 Filip2412 23:43 10.10.2013

Re: ...

freehand
Da probaš to da kažeš Austrijancima, Nemcima, Švajcarcima?
Ne znam tamo situaciju. Vidim da WIKI kaze kako privatno u Nemackoj postoji ali ocigledno veoma limitirano zakonima jer cak 87.5%ljudi koristi drzavno a privatno poslednjih godina ima problema sa funkcionisanjem jer je neekonomicno. To samo znaci da drzava stavlja ogromne pare u svoj zdravstveni sektor. Prakticno, to je jedna specificna koegzistencija gde drzava maksimalno gusi privatni sektor.

Ne vidim razloga zasto je privatni zdravstveni sektor u Srbiji tako olako dozvoljen. Velika greska po mom misljenju.

Filip2412 Filip2412 23:49 10.10.2013

Re: ...

.
Filip2412 Filip2412 23:52 10.10.2013

Re: ...

vladaxy
Ako lekari treba da biraju onda to treba dozvoliti i građanima.


Da, treba dozvoliti gradjanima da odaberu, ali u isto vreme treba im ZABRANITI da koriste usluge i privatnih i drzavnih institucija u isto vreme.

Kako citam o ovom sistemu u Nemackoj, tamo ne mozes da se prosetas od drzavne klinike do privatne u istom danu. Moras da izaberes jedno od ta dva i prelazak sa jednog na drugi sistem osiguranja je vrlo komplikovan plus privatni sektor nije opcija za svakoga vec samo one sa platom iznad propisane cifre. Takodje, prelazak sa privatnog na drzavni je dozvoljen samo u posebnim slucajevima.
freehand freehand 07:38 11.10.2013

Re: ...

Ne znam tamo situaciju.

Ali znaš da
Filip2412drzavno i privatno zdravstvo nikako ne mogu da postoje u isto vreme, velika greska sto je dozvoljena privatizacija u ovom sektoru, velika... i to se sad tesko moze ispravi

E pa ja ti kažem da mogu, i da u Austriji, na primer, to savršeno funkcioniše. Da najveći deo stanovništva kaokućnog lekara koristi privatne ordinacije, a da su veliki zdravstveni sistemi državni. Postoje takođe i privatne specijalizovane klinike ali to je stvar izbora.
I svoj zdravstveni sistem Austrijanci ne dožćivljavaju kao grešku.
Bar dok ne čuju tvoju tezu.
blogovatelj blogovatelj 08:06 11.10.2013

Re: ...

Da, treba dozvoliti gradjanima da odaberu, ali u isto vreme treba im ZABRANITI da koriste usluge i privatnih i drzavnih institucija u isto vreme.


Filipe... I u Kanadi su sve zdravstvene institucije sem bolnica privatne. E sad, što ti ne platiš u ambulanti, to ne znači da ambulanta nije privatna. Ona račun šalje državi i država im plaća.
Zato u kanadskim ambulantama kada čovek dođe jer ima prehladu, oni ti izmere i visinu i težinu, pa ispostave račun provinciji da im se od poreza plati.

PS.

I kako bi zabranio nekome ko je teško bolestan gde će da se leči?!
freehand freehand 12:10 11.10.2013

Re: ...

Filipe... I u Kanadi su sve zdravstvene institucije sem bolnica privatne.

Jao.
Filip2412 Filip2412 13:58 11.10.2013

Re: ...

blogovatelj
Filipe... I u Kanadi su sve zdravstvene institucije sem bolnica privatne.
Blogi, po toj logici i vlada Srbije je privatna firma. Samo sto salje racun za ministarske plate drzavi.

Ambulanta kao zgrada privatna ili ne to nije tema koliko sam shvatio tema je drzavno vs privatno zdravstveno osiguranje.

Kanadske zdravstvene institucije su na budzetu drzave, kraj price.
Filip2412 Filip2412 14:05 11.10.2013

Re: ...

free
E pa ja ti kažem da mogu, i da u Austriji, na primer, to savršeno funkcioniše.
Ja procitah za Nemacku i vidim da nije nikako rec o slobodnom trzisnom nadmetanju privatnog i drzavnog sektora vec je privatni sektor strogo regulisan i ogranicen te da vrlo malo ljudi koristi njihove usluge. Takodje gradjani ne biraju slobodno na dnevnom nivou da li ce otici kod privatnika ili u drzavnu instituciju vec je prelazak sa jednog na drugi sistem vrlo regulisan i kada se odlucis za jedan ostajes u tim okvirima.

Eto Blogi, Nemci bolesnom coveku zabranjuju da ode kod privatnika ako je na drzavnom osiguranju.

Free, sad me teras da citam o Austriji pa da opet pronalazim rupe u tvojoj tvrdnji kako to "savrseno" zajedno funkcionise?

Da, privatno i drzavno zdravstveno osiguranje mogu da postoje u istom trenutku ali funkcionisu dobro samo ako ne rade biznis u istom domenu. Dakle treba da se bave ili razlicitim pacijentima ili razlicitim zdravstvenim uslugama.

Ono sto sam na pocetku mislio reci je da ne mogu funkcionisati u istom domenu gde se pred pacijenta postavlja svakodnevna dilema - gde otici kod privatnika ili drzavnog. U tom slucaju mogucnosti za korupciju su nesagledive.
Filip2412 Filip2412 14:06 11.10.2013

Re: ...

freehand
Jao.

E steta sto B92 nema ikonicu za penis, sad bi idealno posluzila.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ontario_Health_Insurance_Plan

The Ontario Health Insurance Plan is the government-run health insurance plan for the Canadian province of Ontario. OHIP is funded by taxes paid by the residents and businesses of Ontario and by transfer payments from the federal government.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana