Budućnost| Društvo| Obrazovanje| Život

Zakon, propis, naše dete i njena škola

libkonz RSS / 28.01.2013. u 14:36

- Imate li vi još dece? - upitala nas je doktorka kod koje smo prvi put došli kada je naša ćerka napunila tri godine.
- Nemamo - odgovorili smo.
- Pa šta čekate, ko će da se brine o njoj kada vi umrete?
-------
Kada imate dete sa posebnim potrebama, nemoguće je ne razmišljati o tome. Šta će biti sa njim/njom posle nas? I vaša glavna preokupacija postaje osposobljavanje deteta za život.
Otac sam deteta kojem nisu davane velike šanse za samostalan život. Nikada nije imala formalnu dijagnozu, osim one "usporen psihomotorni razvoj". Iza nas su godine borbe, vežbi, rada, lekarskih pregleda, analiza. Radili smo gomilu analiza, od kojih je svaka bila biti ili ne biti. Svaki negativan odgovor bi značio trajne probleme, a na rezultate se čekalo i po mesec dana: razni metabolički pregledi, pregledi mišića, mozga, srca. Trajalo je to dok posle četiri godine od njenog rođenja nismo otišli kod doktorke, neonatologa, žena koja joj je spasila život. Videvši je, nije mogla da veruje da je to ona. Delovala je baš srećno i dala nam savet: uradite magnetnu rezonancu mozga, ako rezultati budu dobri - pustite dete da odraste, ne idite na druge pretrage.
Teško bih mogao opisati kako sam se osećao onog momenta dok je stizao faks sa rezultatima i kada sam video da je sve u redu. Bio je to veliki dan za nas :-)
Sve ove godine važno je bilo donositi ispravne odluke. Kod kog lekara otići, koje vežbe raditi (vežbe po Vojti su bile naš izbor), kog logopeda izabrati, kada krenuti u vrtić, kada na balet... Ne biste poverovali koliko joj je balet pomogao. :-) A i naučio sam šta znači majčinski instinkt i ženska intuicija. Moje odluke su često bile pogrešne, dok je žena zaista bila nepogrešiva.

---------


Izašli smo iz ordinacije naše doktorke, pedijatra, žene bez čije pomoći ne bismo sve ovo izgurali. U prostoriji su ostale ona i naša prijateljica koja je tamo stažirala, koja nam je i prepričala šta joj je koleginica rekla:
- Kada su prvi put ušli kod mene bila sam sigurna da od devojčice neće biti ništa. Nisam htela da plašim roditelje, ali nisam bila optimista. A vidi je sada! Moguće je da će u potpunosti stići svoje vršnjake i to u svakom pogledu!


-------------

Iskreno, odavno smo prestali da razmišljamo o tome šta će biti i da li će naša ćerka u potpunosti stići svoje vršnjake. Naša je dužnost da je osposobimo za život koliko god je to moguće i ponosni smo na nju i njen napredak. U petak smo imali razgovor sa našom doktorkom, defektologom koja je vodi od njene druge godine i psihologom. Sve troje su imali isti, jasan stav: ona nije spremna za školu u septembru. Ako sada krene, biće to samo obična farsa. Fali joj ta jedna godina. I odlaganje bi mnogo značilo. Mnogo!
Srpsko zakonodavstvo ne dozvoljava odlaganje početka školovanja. Taj problem je rešiv tako što se plati novčana kazna, ali postoji drugi problem za koji ne vidim rešenje:

Vrtić - deca sa navršenih sedam godina nemaju pravo da idu u vrtić. Pauziranje od godinu dana, bez vrtića, bi bio korak unazad. Postoji privatni vrtić, ali tamo ne bi imala adekvatnu stručnu podršku, a i mnogo je roditelja koji ne mogu da plate privatni vrtić. Opcija da dva puta ide u prvi razred je takođe loša i loše bi uticala na nju, kao i na drugu decu u sličnoj situaciji. 

Išao sam u školsku upravu u svom gradu gde su uporno ponavljali da su nemoćni jer je zakon takav. Koji zakon je u pitanju, to nisu znali da mi odgovore. Njihov glavni argument je bio taj da moje dete neće da ponavlja razred i da može da završi i fakultet, zbog inkluzije. Govorio sam im da je naš cilj da osposobimo naše dete za život, da joj ne treba diploma koja u praksi ne može da se koristi, ali uzalud. Ništa oni nisu slušali, samo su bili ljubazni i ponavljali da će nam pružiti svu moguću podršku. Ponavljao sam im nekoliko puta da nam ne treba podrška, nego odlaganje škole, ali uzalud. Oni su pričali svoju priču i ponavljali da ne mogu protiv zakona.

Postoji veliki broj roditelja koji se suočavaju sa sličnim problemom. Lično ne vidim ni jedan razlog da nam se ne izađe u susret. Ono što vidim je nezaintesovanost administracije da se pomogne roditeljima dece sa posebnim potrebama. Najprostije rečeno: boli ih uvo! Oni se kriju iza inkluzije, koja je, bar u našem gradu, loše odrađena. Jedini ko je pokušao nešto da uradi je Pokrajinski ombudsman, ali bez uspeha.

"Uprkos tome što vaspitači, pedijatri, pedagozi ili psiholozi smatraju da pojedina deca intelektualno, emotivno i socijalno nisu zrela za polazak u školu, pri njihovom upisu školska uprava ovakve nalaze i mišljenja stručnjaka ne ceni kao eventualni osnov za odlaganje detetovog polaska u školu"

I ne pada mi na pamet da odustanem i da ovo ne isteram do kraja. Zbog budućnosti mog deteta, kao i druge dece sa sličnim problemom.A sve što je potrebno je promeniti jedan pogrešan zakon, sistemski rešiti problem.

Svaki savet blogera je dobrodošao!
Hvala unapred!



Komentari (266)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Biljana 77 Biljana 77 14:45 28.01.2013

Pišite ombudsmanu

jer čovek razume suštinu problema.

Osnovni argument školskih uprava i Ministarstva prosvete i nauke jeste da će se deci kojoj je potrebna obrazovna, zdravstvena ili socijalna podrška ona obezbediti u školi, ali je iskustvo pokazalo da je ovakav vid podrške ponekad nedovoljan, neefikasan i neblagovremen, prvenstveno zbog nedostatka finansijskih sredstava, naveo je Pokrajinski ombudsman.

EDIT -ako treba prvo peticija, a mogao bi i naš domaćin B92 da obiđe Ministarstvo...
libkonz libkonz 14:51 28.01.2013

Re: Pišite ombudsmanu

hvala Biljana!
dragan7557 dragan7557 14:59 28.01.2013

Re: Pišite ombudsmanu

Biljana:
Osnovni argument školskih uprava i Ministarstva prosvete i nauke jeste da će se deci kojoj je potrebna obrazovna, zdravstvena ili socijalna podrška ona obezbediti u školi,

Na priliku to je ista vrsta "argumenta" koja katoličkim sveštenicima zabranjuje ženidbu.

Ultra rigidnost institucija a osobito njihovih zaposlenih ćata koji nisu ni za milimetar u stanju da popuste.

Rešenja u pojedinim državama povodom školske obaveze su nađena u donošenju zakona o pravu na vaspitavanje i obrazovanje deteta van školskih ustanova dakle kod kuće od strane samih roditelja.

Naravno za takvo jedno "neznaboštvo" u Srbiji niko neće ni da čuje, a nasilje birokratije nad decom je prihvaćeno kao sveta obaveza prema kome?

I na kraju čija su uopšte deca, vlasništvo birokratizovane države ili slobodni ljudi koje roditelj ima pravo i dužnost da podiže sam?

cerski
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 16:00 28.01.2013

Re: Pišite ombudsmanu

EDIT -ako treba prvo peticija

Potpisaću i širiću.
libkonz libkonz 16:33 28.01.2013

Re: Pišite ombudsmanu

Potpisaću i širiću.

hvala Aleksandre!
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 14:48 28.01.2013

Svaka čast

Čoveče!
Ako ti treba nešto, osim podrške na Blogu, javi se.
libkonz libkonz 14:50 28.01.2013

Re: Svaka čast

podrške na Blogu, javi se.

Podrška na blogu i saveti su sasvim dovoljni, hvala Kralju!
buba_truba buba_truba 10:49 29.01.2013

Re: Svaka čast

libkonz
podrške na Blogu, javi se.

Podrška na blogu i saveti su sasvim dovoljni, hvala Kralju!

Volela bih da mogu i više... a podršku i pozitivne talase šaljem.
yugaya yugaya 14:53 28.01.2013

ne znam

da li je nadležan, ali znam da je jedini koji radi svoj posao kako valja - Rodoljub Šabić, pa da te on uputi koji ombudsman bi morao da zastupa interese vas i vašeg deteta pred zakonima i institucijama koje su problem.

Imala sam iskustvo samo posmatrača u dva slučaja, kada su roditelji od vaspitača dobili preporuku da detetu odlože polazak u školu na godinu dana ( u Mađarskoj je to valjda zakonski moguće).

Prvi su se uvredili i skoro tužili vaspitača i dete je krenulo u prvi razred *kada i sva ostala deca*. Problemi su se gomilali od prvog dana i i dalje traju, a ta inicijalna nespremnost ili možda bolje da to nazovem neadekvatnim trenutkom prelaska iz vrtića u školu u odnosu na individualni razvoj deteta je evoluirala i u redovne ispade u obliku fizičke agresije prema svima u okruženju sada kada je u pubertetu.

U drugom slučaju roditelji su poslušali preporuku i dečak je ostao još godinu u vrtiću i krenuo u prvi razred godinu dana kasnije bez šoka i traume, jer mu je ta dodatna godina bila izgleda neophodna. Za četiri godine koliko ide u razred sa mojim detetom nije bilo nikakvih problema.

To su moja *posmatračka* iskustva, a vama želim sve najbolje i da uspete da nađete podršku i razumevanje.
libkonz libkonz 14:55 28.01.2013

Re: ne znam

Ništa ne potvrđuje ispravnost ove moje borbe kao ovaj tvoj komentar!
Veliko hvala!
Biljana 77 Biljana 77 14:58 28.01.2013

Re: ne znam

u odnosu na individualni razvoj

Ključna stvar. Ne možemo da napravimo sistem koji uvažava specifičnosti pojedinca, a da pritom imamo propise koji govore da SVI MORAJU...
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 14:59 28.01.2013

Re: ne znam

Prvi su se uvredili i skoro tužili vaspitača i dete je krenulo u prvi razred *kada i sva ostala deca*. Problemi su se gomilali od prvog dana i i dalje traju, a ta inicijalna nespremnost ili možda bolje da to nazovem neadekvatnim trenutkom prelaska iz vrtića u školu u odnosu na individualni razvoj deteta je evoluirala i u redovne ispade u obliku fizičke agresije prema svima u okruženju sada kada je u pubertetu.


da, zanimljivo da ljudi uspevaju da prenebregnu i tu činjenicu da deca tog uzrasta umeju (nevezano od toga da li ili nisu spremna za školu) da procene šta i koliko mogu, a usput i da ocene šta je to što drugi umeju i mogu.



dobar blog.
dragan7557 dragan7557 15:05 28.01.2013

Re: ne znam

Biljana 77
u odnosu na individualni razvoj

Ključna stvar. Ne možemo da napravimo sistem koji uvažava specifičnosti pojedinca, a da pritom imamo propise koji govore da SVI MORAJU...

Često se to zaboravja pa se onda do iznemoglosi drvi o ljudskim pravima, pa slobodama, pa liberalizaciji i goni Mićo.

Čak bre i pijaca mora da bude Slobodna da bi Sistem nasilja funkcionisao.

cerski

natasavb natasavb 15:10 28.01.2013

Re: ne znam

Biljana 77
u odnosu na individualni razvoj

Ključna stvar. Ne možemo da napravimo sistem koji uvažava specifičnosti pojedinca, a da pritom imamo propise koji govore da SVI MORAJU...


Slažem se sa tobom Biljana.
Moje dete je krenulo u školu sa osam godina, a od prijateljice sa devet, i mislim da im je to veoma mnogo značilo.
Na tom uzrastu, ta godina je velika kao na nekim drugim pet.

Prošle godine sam se zbog jedne prijateljice raspitivala o tome i rekli su mi da skoro ne postoji način da se odloži polazak u školu i da to dozvoljavaju veoma, veoma retko.
Kada sam pitala zašto uopšte postiji taj član u zakonu, jer je i meni to potpuno nelogično, onda sam dobila odgovor da je to zbog škola koje se protive inkluziji i da bi bez tog člana masovno odbijale da prime decu sa teškoćama.


libkonz libkonz 15:12 28.01.2013

Re: ne znam

bi bez tog člana masovno odbijale da prime decu sa teškoćama.

ne zvuči mi logično. Neka i ostave taj član, ali da dodaju jedan gde bi pisalo da na zahtev roditelja, uz mišljenja, psihologa, može da se odloži škola.
Biljana 77 Biljana 77 15:13 28.01.2013

Re: ne znam

Kada sam pitala zašto uopšte postiji taj član u zakonu, jer je i meni to potpuno nelogično, onda sam dobila odgovor da je to zbog škola koje se protive inkluziji i da bi bez tog člana masovno odbijale da prime decu sa teškoćama.

Naravno, ali uvek postoji opcija da zakon reguliše odlaganje isključivo na zahtev stručne komisije koju bi činili lekari i drugi stručnjaci koji sa određenim detetom rade, a da škola nema nikakvo diskreciono pravo. Hiljadu puta smo rekli ovde po blogu - ko hoće, traži način; ko neće, traži izgovore.
natasavb natasavb 15:18 28.01.2013

Re: ne znam

libkonz
bi bez tog člana masovno odbijale da prime decu sa teškoćama.

ne zvuči mi logično. Neka i ostave taj član, ali da dodaju jedan gde bi pisalo da na zahtev roditelja, uz mišljenja, psihologa, može da se odloži škola.

Ne zvuči ni meni. Samo sam ti prenela koje sam ja objašnje dobila, što ne znači da se slažem sa tim.
libkonz libkonz 15:24 28.01.2013

Re: ne znam

Ne zvuči ni meni. Samo sam ti prenela koje sam ja objašnje dobila, što ne znači da se slažem sa tim.

znam. samo kažem ih mrzi da se cimaju pa svašta izmisle.
Hansel Hansel 15:51 28.01.2013

Re: ne znam

Mene izluđuje sama činjenica da škole (ili bilo koje druge ustanove koje mi plaćamo) mogu da nešto neće. Imam sluha za autonomno mišljenje, za argumentovanu raspravu, ali ovde, koliko smo čitali do sada, sve se svodi na iracionalne otpore, neorganizovanost, predrasude, lenjost.

Jedino što mi pada na pamet kako su ove dve stvari mogle biti povezane je to da su škole na taj način pokušale da obezbede dovoljan priliv đaka, pošto se odeljenja s malim brojem učenika zatvaraju, time osoblje ostaje bez posla itd. Na površini bih mogao i da pomislim da neka trunka logike u tome postoji, ali -- zar je broj dece s teškoćama u razvoju baš toliki da odlaganje upisa može da ugrozi opstanak odeljenja, i, čak i kad bi to bilo tačno, zar Ministarstvo ne bi moglo da uzme u obzir odlaganje polazaka u školu neke dece iz jedne generacije, i te, prve prelazne godine, uzme u obzir odlaganje upisa, a tačno se može zanti koliko dece je odložilo upis.

Mislim, ceo prethodni pasus je kula u vazduhu, napisao sam ga samo kao ilustraciju da se sve može rešiti, upravo kako Bilja reče: ko hoće, traži način; ko neće, traži izgovore.
bolid1 bolid1 17:05 28.01.2013

Re: ne znam

Hansel


Jedino što mi pada na pamet kako su ove dve stvari mogle biti povezane je to da su škole na taj način pokušale da obezbede dovoljan priliv đaka, pošto se odeljenja s malim brojem učenika zatvaraju, time osoblje ostaje bez posla itd.[/i]


To se radi drugacije, kolega moj kratko predavao fiziku u predgradju Beogradskom, u svakom slucaju, kad mu klinci rekli da se petoro dece NE upisuje u odsutne ucenike on mislio da ga zahebavaju, medjutim, ode do direktorke isprica pricu i ova mu potvrdi i, uvijeno, kaze da tako drze normu broja djaka...
kleinemutter kleinemutter 17:36 28.01.2013

Re: ne znam

Mene izluđuje sama činjenica da škole (ili bilo koje druge ustanove koje mi plaćamo) mogu da nešto neće.



škole to nikako ne mogu. ministar im lično poslao dopis da se to zabranjuje.
Hansel Hansel 19:01 28.01.2013

Re: ne znam

kleinemutter
Mene izluđuje sama činjenica da škole (ili bilo koje druge ustanove koje mi plaćamo) mogu da nešto neće.

škole to nikako ne mogu. ministar im lično poslao dopis da se to zabranjuje.


Reagovao sam bio na ovo:

natasavb
Prošle godine sam se zbog jedne prijateljice raspitivala o tome i rekli su mi da skoro ne postoji način da se odloži polazak u školu i da to dozvoljavaju veoma, veoma retko.Kada sam pitala zašto uopšte postiji taj član u zakonu, jer je i meni to potpuno nelogično, onda sam dobila odgovor da je to zbog škola koje se protive inkluziji i da bi bez tog člana masovno odbijale da prime decu sa teškoćama.

jedan.kub jedan.kub 22:55 28.01.2013

Re: ne znam

zakonski problem
libkonz
bi bez tog člana masovno odbijale da prime decu sa teškoćama.

ne zvuči mi logično. Neka i ostave taj član, ali da dodaju jedan gde bi pisalo da na zahtev roditelja, uz mišljenja, psihologa, može da se odloži škola.

Bocvena
U medjuvremenu, u okviru nekog vašeg roditeljakog udruženja razmislite koji je najbrži zakonski put za izmene postojećeg zakona. Pa da podržavamo.
Simultano započneš proceduru menjanja zakona, na polzu budućih generacija.


Pisati ministarstvima za školstvo, zdravstvo i predsedniku skupštine, tražiti da se uvaži mišljenje stručnjaka, dati predlog da deca još jednu godinu imaju pripremu u vrtiću sa napomenom da se inkluzija za ovu decu u školi ne isključuje već samo odlaže za godinu dana.

Postoji zakonska mogućnost da se predlozi građana uzmu u razmatranje samo ne zam koliko potpisa ( da li 3000, 5000, ....) treba.

Nisam pročitala sve komentare. Imate podatke od
bozanabg20:25 28.01.2013
i na to se treba pozivati pre upisa u školu.
libkonz libkonz 22:56 28.01.2013

Re: ne znam

Postoji zakonska mogućnost da se predlozi građana uzmu u razmatranje samo ne zam koliko potpisa ( da li 3000, 5000, ....) treba.

30.000
Hansel Hansel 14:58 28.01.2013

...

Iako tvoj tekst pokreće bezbroj asocijacija i pitanja, da ostanemo samo na ovom pitanju na kraju -- ako je zakon zaista takav, pokrenuti akciju za promenu zakona (jedini način za sistemsko poboljšanje). S nekim udruženjem ili bez "kape" neke organizacije, svejedno. Mi ostali možemo samo da se pridružimo i pomognemo koliko možemo.

A vama svima najlepši pozdravi!
libkonz libkonz 15:05 28.01.2013

Re: ...

pokrenuti akciju za promenu zakona (jedini način za sistemsko poboljšanje). S nekim udruženjem ili bez "kape" neke organizacije, svejedno.

Da, moja želja i jeste promena zakona. U razgovoru sa doktorkom, defektologom i još nekim ljudima vidim koliko je to veliki problem svake godine. Oni su se borili i nisu ništa mogli da urade. Meni ne pada na pamet da odustanem.
Hvala na podršci!
djordj.e djordj.e 15:14 28.01.2013

Re: ...

Hansel
-- ako je zakon zaista takav, pokrenuti akciju za promenu zakona (jedini način za sistemsko poboljšanje)


Тачно тако!
Само, нажалост, то неће решити проблеме које људи имају тренутно. Потребно је неко брзо прелазно решење.
bubamarac bubamarac 15:17 28.01.2013

Re: ...

Pojavljivanje na nekoj od Televizija i clanak u novinama ne bi bilo lose. Da dodje do ociju i usiju onih koji odlucuju, da se taj nakaradni zakon izmjeni.
Sretno.
razmisljam razmisljam 15:21 28.01.2013

Re: ...

djordj.e

Само, нажалост, то неће решити проблеме које људи имају тренутно. Потребно је неко брзо прелазно решење.


Ако уредбама могу да препоруче слављење Српске нове године, а препорукама да помере школску славу два дана унапред, можда би их се некако могло приволети да на сличан начин реше и овај, много важнији проблем, до неког коначног законског решења које захтева дужу процедуру.

Либ, подршка од .
Hansel Hansel 15:39 28.01.2013

Re: ...

Ако уредбама могу да препоруче слављење Српске нове године, а препорукама да помере школску славу два дана унапред,

NNN NNN 16:01 28.01.2013

Re: ...

Либ, подршка од

libkonz libkonz 16:50 28.01.2013

Re: ...

razmisljam

NNN

hvala vam.
kleinemutter kleinemutter 17:42 28.01.2013

Re: ...

razmisljam
djordj.e

Само, нажалост, то неће решити проблеме које људи имају тренутно. Потребно је неко брзо прелазно решење.


Ако уредбама могу да препоруче слављење Српске нове године, а препорукама да помере школску славу два дана унапред, можда би их се некако могло приволети да на сличан начин реше и овај, много важнији проблем, до неког коначног законског решења које захтева дужу процедуру.

Либ, подршка од .


potpisujem
JJ Beba JJ Beba 15:34 28.01.2013

podrška


ako treba neka akcija blogera, peticija , izlazak na ulicu štagod, javi, tu sam
kukusigameni kukusigameni 15:39 28.01.2013

Re: podrška

JJ Beba

ako treba neka akcija blogera, peticija , izlazak na ulicu štagod, javi, tu sam

A gde je Beba, tu sam i ja.
dragan7557 dragan7557 15:40 28.01.2013

Re: podrška

kukusigameni
JJ Beba

ako treba neka akcija blogera, peticija , izlazak na ulicu štagod, javi, tu sam

A gde je Beba, tu sam i ja.

Dirljivo!

cerski
arianna arianna 15:58 28.01.2013

Re: podrška

Fali joj ta jedna godina...
Vrtić - deca sa navršenih sedam godina nemaju pravo da idu u vrtić. Pauziranje od godinu dana, bez vrtića, bi bio korak unazad. Postoji privatni vrtić, ali tamo ne bi imala adekvatnu stručnu podršku, a i mnogo je roditelja koji ne mogu da plate privatni vrtić. Opcija da dva puta ide u prvi razred je takođe loša i loše bi uticala na nju, kao i na drugu decu u sličnoj situaciji.



predlog: upisati dete u predškolsko odeljenje ili vrtić pri specijalnoj školi
Uz napomenu, da pohadjanje pomenutog odeljenja/vrtića ne obavezuje roditelja da nakon godinu dana upiše dete u tu školu tj. možete dete upisati u redovnu školu u kojoj će raditi po IOP-u
Biljana 77 Biljana 77 16:01 28.01.2013

Re: podrška

predlog: upisati dete u predškolsko odeljenje ili vrtić pri specijalnoj školi

Ovo nije sistemsko rešenje, jednostavno jer ne postoji svuda gde je potrebno.
JJ Beba JJ Beba 16:12 28.01.2013

Re: podrška

kukusigameni
JJ Beba

ako treba neka akcija blogera, peticija , izlazak na ulicu štagod, javi, tu sam

A gde je Beba, tu sam i ja.


naravski


JJ Beba JJ Beba 16:15 28.01.2013

Re: podrška

dragan7557
kukusigameni
JJ Beba

ako treba neka akcija blogera, peticija , izlazak na ulicu štagod, javi, tu sam

A gde je Beba, tu sam i ja.

Dirljivo!

cerski

oranizovaćemo nešto i noću, da i ti izađeš iz sanduka i prodružiš nam se

to je tek tači
niccolo niccolo 16:16 28.01.2013

Re: podrška

oranizovaćemo nešto i noću, da i ti izađeš iz sanduka i prodružiš nam se

e onda hoću i ja da prisustvujem!
cassiopeia cassiopeia 16:24 28.01.2013

Re: podrška

niccolo
onda hoću i ja da prisustvujem!


Čekaj, čekaj...da prisustvuješ ili da učestvuješ? Razlika drastična :)


niccolo niccolo 16:25 28.01.2013

Re: podrška

cassiopeia
niccolo
onda hoću i ja da prisustvujem!


Čekaj, čekaj...da prisustvuješ ili da učestvuješ? Razlika drastična :)



Prvi put bih samo prisustovao
libkonz libkonz 16:32 28.01.2013

Re: podrška



ako treba neka akcija blogera, peticija , izlazak na ulicu štagod, javi, tu sam

A gde je Beba, tu sam i ja.

Hvala svima puno!
cassiopeia cassiopeia 16:33 28.01.2013

Re: podrška

niccolo

Prvi put bih samo prisustovao


Pametno...sa Cerskim se nikad ne zna kako će se završiti
4krofnica 4krofnica 17:18 28.01.2013

Re: podrška


Lib, tvoja priča me je duboko i sasvim lično dirnula.
moja rodjaka nije imala snage, niti hrabrosti
da se izbori sa vrlo sličnim problemom.
predala se i povukla, konačno.


JJ Beba

podrška


+1
arianna arianna 17:20 28.01.2013

Re: podrška

Biljana 77
predlog: upisati dete u predškolsko odeljenje ili vrtić pri specijalnoj školi

Ovo nije sistemsko rešenje, jednostavno jer ne postoji svuda gde je potrebno.


U svakom većem gradu u Srbiji postoje specijalne škole ili specijalna odeljenja pri redovnim školama, a u onim spec. školama koje su regionalne, postoje domovi ili internati za boravak dece. Tako da je ovakav problem odavno sistemski rešen, samo ga treba prihvatiti i koristiti.
libkonz libkonz 17:23 28.01.2013

Re: podrška

moja rodjaka nije imala snage, niti hrabrosti
da se izbori sa vrlo sličnim problemom.
predala se i povukla, konačno.

Mi smo imali jedno drugo i naše roditelje.
Ne bi verovala kroz šta smo sve prošli, ali potrebno je samo sebi reći da nemaš izbora, moraš napred.
JJ Beba JJ Beba 17:27 28.01.2013

Re: podrška

ali potrebno je samo sebi reći da nemaš izbora, moraš napred.

nema predaje. nunčake u ruke. tako barem ja
libkonz libkonz 17:28 28.01.2013

Re: podrška

nema predaje. nunčake u ruke. tako barem ja

kleinemutter kleinemutter 17:44 28.01.2013

Re: podrška

U svakom većem gradu u Srbiji postoje specijalne škole


Bolje bi bilo da ne postoje kako je deci tamo...ono što obiđoh i videh....
Biljana 77 Biljana 77 17:53 28.01.2013

Re: podrška

a u onim spec. školama koje su regionalne, postoje domovi ili internati za boravak dece. Tako da je ovakav problem odavno sistemski rešen, samo ga treba prihvatiti i koristiti.


Hoćeš da kažeš da deca koja mogu da pohađaju redovnu školu sa samo godinom odlaganja (odlaganja koje dakle preporučuju stručna lica koja poznaju dete i njegovu situaciju) treba da idu u u internat u neki tamo grad, da budu van svoje porodice? Ako je tako onda JEBO SISTEM I KO GA JE IZMISLIO I ONE KOJI BI DA GA PRIMENJUJU. Pardon my french!
arianna arianna 18:02 28.01.2013

Re: podrška

kleinemutter
Bolje bi bilo da ne postoje kako je deci tamo...ono što obiđoh i videh....


Bilo bi bar malo ljudski, negativno ne generalizovati ustanove, koje mnogoj deci znače -život
Po toj tvojoj bolesnoj i krajnje zlonamernoj logici, našao bi se neko da kaže da treba ukinuti IX Bg gimnaziju, jer je zaposlila problematičnog profesora, a to očigledno nikom pametnom ne pada na pamet.

Probaj sledeći put da ljudima u tim ustanovama koje omalovažavaš, priđeš kao čovek širom otvorenih očiju. Možda stekneš drugačiju sliku o njima.
libkonz libkonz 18:04 28.01.2013

Re: podrška

Arianna, ja tebe ništa ne razumem, ili se bar nadam da te ne razumem. Šta hoćeš ti da kažeš?
arianna arianna 18:18 28.01.2013

Re: podrška

libkonz
Arianna, ja tebe ništa ne razumem, ili se bar nadam da te ne razumem. Šta hoćeš ti da kažeš?


teško je videti, onog kog ne želiš da vidiš
teško je čuti, onog kog ne želiš da čuješ
teško je razumeti, onog kog ne želiš da razumeš

ja svratila kod tebe na blog ...onako.... u prolazu
da ti dam preporuku i napišem mišljenje onima koji mogu, hoće i žele da vide, čuju i razumeju.... na silu ništa ne biva, čak ni razumevanje napisanog

pozdrav
libkonz libkonz 18:23 28.01.2013

Re: podrška

Hvala ti za preporuku, a meni nije jasno šta si mislila ovim:
U svakom većem gradu u Srbiji postoje specijalne škole ili specijalna odeljenja pri redovnim školama, a u onim spec. školama koje su regionalne, postoje domovi ili internati za boravak dece. Tako da je ovakav problem odavno sistemski rešen, samo ga treba prihvatiti i koristiti.

dragan7557 dragan7557 19:31 28.01.2013

Re: podrška

niccolo
cassiopeia
niccolo
onda hoću i ja da prisustvujem!


Čekaj, čekaj...da prisustvuješ ili da učestvuješ? Razlika drastična :)



Prvi put bih samo prisustovao

Odmereno pravnički druže moj niccolo!

Rezerisanost je majka prenagljenosti!

cerski
natasavb natasavb 19:55 28.01.2013

Re: podrška

dragan7557
niccolo
cassiopeia
niccolo
onda hoću i ja da prisustvujem!


Čekaj, čekaj...da prisustvuješ ili da učestvuješ? Razlika drastična :)



Prvi put bih samo prisustovao

Odmereno pravnički druže moj niccolo!

Rezerisanost je majka prenagljenosti!

cerski

Naravno da ima.
Kao i toga da opštine neće da plaćaju komisiju, jer navodno nemaju sredstva za to, a do juče su plaćale komisije za kategorizaciju koje su imale isti broj članova.
A sve to samo iz jednog razloga - opstrukcija novog zakona o obrazovanju, tj. dela koji se odnosi na inkluzivno obrazovanje.
bocvena bocvena 20:07 28.01.2013

Re: podrška

Dakle, dok nije bilo zakona o inkluziji, nisi mogao da upišeš dete u redovnu školu, ali si mogao da je odložiš. Sada, možeš da upišeš dete u redovnu školu, ali samo na uzrastu od 6,5/7 godina, nema odlaganja. Na papiru to nije ni potrebno jer će se pružiti sva potrebna podrška.

I sad dete nije zrelo, podrške nema, u vrtić ne može. Bolje da se manemo inkluzije uopšte. Baš je porazno takvo razmišljanje.

natasavb natasavb 20:11 28.01.2013

Re: podrška

I sad dete nije zrelo, podrške nema, u vrtić ne može. Bolje da se manemo inkluzije uopšte. Baš je porazno takvo razmišljanje.


Pa meni se čini, nažalost, da sve to i rade ne bi li svi došli do ovog što si gore napisala. :(
ivana23 ivana23 20:14 28.01.2013

Re: podrška

Dakle, dok nije bilo zakona o inkluziji....


Skole su bile autonomne, drugara moje cerke iz vrtica (dete bez ikakve dijagnoze), skola nije htela da upise u prvi razred jer nije prosao test kod psihologa i pedagoga u samoj skoli. Isao je jos godinu dana u isti vrtic u kom je i bio, gde su dodatno radili sa njim iako nisu bili u obavezi.

zilikaka zilikaka 20:28 28.01.2013

Re: podrška

Skole su bile autonomne, drugara moje cerke iz vrtica (dete bez ikakve dijagnoze), skola nije htela da upise u prvi razred jer nije prosao test kod psihologa i pedagoga u samoj skoli


Jooj, ajd malo da razveselim priču.

Kad je moje dete išlo na neki prvi test kod psihologa (recimo sa 3-4 godine), rezultati su bili, al opet nisu bili zvanično loši.

Jednostavno, imao filozofske odgovore na pitanja.

-Kaži nešto što leti
-Patka

-Kaži mi nešto što pliva
-Devojčica

... nisu bili oduševljeni, al nisu mu mogli ništa.

natasavb natasavb 20:34 28.01.2013

Re: podrška

Dakle, dok nije bilo zakona o inkluziji....



Skole su bile autonomne,

Ne zaboravi, Ivana, da tada većina škola nije htela da primi decu sa teškoćama u razvoju, a to im je omogućavala upravo ta, kako je ti nazva, autonomija koju im je dozvoljavao stari zakon.
kleinemutter kleinemutter 20:46 28.01.2013

Re: podrška

Bilo bi bar malo ljudski, negativno ne generalizovati ustanove, koje mnogoj deci znače -život


Deca bi imala život kad ne bi bila u tim ustanovama.

kleinemutter kleinemutter 20:49 28.01.2013

Re: podrška

Po toj tvojoj bolesnoj i krajnje zlonamernoj logici



hA, ha, ha....

Ja ne da sma zdrava , nego pucam od zdravlja. Hvala Bogu.

Postoji samo jedna logika...zato se i zove logika...

ivana23 ivana23 20:53 28.01.2013

Re: podrška

natasavb
Dakle, dok nije bilo zakona o inkluziji....


Skole su bile autonomne,

Ne zaboravi, Ivana, da tada većina škola nije htela da primi decu sa teškoćama u razvoju, a to im je omogućavala upravo ta, kako je ti nazva, autonomija koju im je dozvoljavao stari zakon.


Ista ta moja cerka je u razredu imala drugaricu sa teskocama u razvoju, nju je skola primila i posvecivana joj je velika paznja mada nije postojao zakon o inkluziji.
Ubedjena sam da i tada, a i danas postoje razlike od skole do skole i da se uglavnom radi o dobroj volji da se detetu/deci posveti potrebna paznja.
kleinemutter kleinemutter 21:10 28.01.2013

Re: podrška

našao bi se neko da kaže da treba ukinuti IX Bg gimnaziju, jer je zaposlila problematičnog profesora, a to očigledno nikom pametnom ne pada na pamet.


Kad bi služeb odrađivale lekarske kako i treba problematični profesori ne bi ni bili zapošljavani.

Nego uzmu lovu za lekarski i ne odrade ga.

Naravno da su pametni i da im to i ne treba da padne na pamet.

Zašto sam protiv specijalnih vrtića, ajde da objasnim:

1. Deca od dece sa teškoćama ne mogu ništa da nauče. ( dobro ili pametno).
2. Dete sa teškoćama može od zdravog deteta mnogo da nauči , jer ima dobar prihvatljiv model ispred sebe. Dete na tom uzrastu to ne razume ali oseća. Deca tada još uvek uče metodom mehaničkog opnašanja.Usvajaju šta je prihvatljivo a šta ne.
3. Govor
- U specijalnom vrtiću retko koje dete govori, a defektolozi sede i govore međusobno ( hebe im se za decu , koja ne znaju reći šta se dešavalo).
-Deca sa teškoćama u redovnom vrtiću čuju govor od vršnjaka i pamte ga po modelu oponašanja i uz neverbalnu komunikaciju.Vaspitačice sede i pričaju međusobno, ali i deca pričaju međusobno , pa dete ništa ne gubi.
4. Osamostaljivanje u oblačenju, toalet treningu. Ovde specijalni vrtić jedino ima prednost nad redovnim, jer to dobro odrađuju. Nekad i preteraju pa im deca sede po sat vremena na nošama.

I još nešto, ako u specijalnim vrtićima rade logopedi i dete ide u grupu , koji vodi logoped, nije li apsurd da ga roditelj mora posle vrtića da vodi privatno kod logopeda, koji ima rezultatu u radu za razliku od onog u vrtiću?


natasavb natasavb 00:10 29.01.2013

Re: podrška


ivana23
natasavb
Dakle, dok nije bilo zakona o inkluziji....


Skole su bile autonomne,

Ne zaboravi, Ivana, da tada većina škola nije htela da primi decu sa teškoćama u razvoju, a to im je omogućavala upravo ta, kako je ti nazva, autonomija koju im je dozvoljavao stari zakon.


Ista ta moja cerka je u razredu imala drugaricu sa teskocama u razvoju, nju je skola primila i posvecivana joj je velika paznja mada nije postojao zakon o inkluziji.
Ubedjena sam da i tada, a i danas postoje razlike od skole do skole i da se uglavnom radi o dobroj volji da se detetu/deci posveti potrebna paznja.


Ivana, ne sumnjam da postoje takve škole, ali šta ćemo sa onima koje nisu?

Takve stvari ne treba da zavise od nečije dobre volje, već moraju da budu zakonski regulisane.

Novi zakon o obrazovanju je u suštini dobar. Naravno, ima nekih stvari koje bi trebalo izmeniti, kao što je ova o kojoj Lib piše, ali je daleko bolji nego prethodni.
Ne treba da se vraćamo nazad, već samo da radimo na tome da se poprave oni delovi za koje se pokazalo da nisu dobri.
sevarlica sevarlica 10:03 29.01.2013

Re: podrška

natasavb
Dakle, dok nije bilo zakona o inkluziji....



Skole su bile autonomne,

Ne zaboravi, Ivana, da tada većina škola nije htela da primi decu sa teškoćama u razvoju, a to im je omogućavala upravo ta, kako je ti nazva, autonomija koju im je dozvoljavao stari zakon.


Deci sa posebnim potrebama treba posebna nega i pažnja. Inkluzijom su izgubila i deca sa teškoćama u razvoju i deca koja nemaju takve probleme. Mislim da je bolje da se deci sa posebnim potrebama omogući ili školovanje kod kuće ili da se otvori poseban razred sa zaposlenima koji su osposobljeni za rad sa takvom decom. Jasno je meni da većina roditelja dece sa teškoćama u razvoju žele da njihova deca budu inplementirana sa drugom decom, da imaju subjektivni osećaj da su njihova deca kao i sva druga deca, ali ona to jednostavno nisu. NJima treba posebna pažnja, poseban način rada i to isključuje mogućnost inkluzije, sve ostalo je sujeta roditelja, opravdana sujeta ali i dalje sujeta.Valjda je bitnije da ta deca sutra zaista budu deo društva nego da to bude samo na papiru.
Biljana 77 Biljana 77 10:26 29.01.2013

Re: podrška

Jasno je meni da većina roditelja dece sa teškoćama u razvoju žele da njihova deca budu inplementirana sa drugom decom, da imaju subjektivni osećaj da su njihova deca kao i sva druga deca, ali ona to jednostavno nisu.

Ništa tebi nije jasno. Roditelj čije dete ima teškoća ne može imati subjektivne osećaje o tome da njegovo dete nema teškoća. Ne lupetaj. I piše se implementiran.
bocvena bocvena 10:31 29.01.2013

Re: podrška

Bože, kako se sneveselim kad pročitam ovakav komentar. Kao da četiri godine Nataša nije napisala ništa, njeno dete nije završilo 4 razreda, nije steklo drugare u redovnoj školi i nije ih "unazadilo" nego oplemenilo...

No, idemo dalje...
libkonz libkonz 10:37 29.01.2013

Re: podrška

Komentar Sevarlice je nešto što se sreće svaki dan. Slične stvari su pričali i ljudi koje sam smatrao prijateljima. Nisu pričali meni direktno, naravno. Postoje ljudi koji bi rado izolovali narkomane, nepokretne, homoseksualce, decu sa posebnim potrebama, Cigane, možda i ljude sa velikim nosem, sve kako bi njihov svet bio lepši.
Nažalost, takvi ljudi rade i u zdravstvu i u školstvu. Od njih ponekad zavise i naša deca. Nadam se da ćemo napraviti sistem u kojem neće zavisiti ni od čijih ličnih nakaradnih stavova.
cassiopeia cassiopeia 11:14 29.01.2013

Re: podrška

Deci sa posebnim potrebama treba posebna nega i pažnja. Inkluzijom su izgubila i deca sa teškoćama u razvoju i deca koja nemaju takve probleme. Mislim da je bolje da se deci sa posebnim potrebama omogući ili školovanje kod kuće ili da se otvori poseban razred sa zaposlenima koji su osposobljeni za rad sa takvom decom. Jasno je meni da većina roditelja dece sa teškoćama u razvoju žele da njihova deca budu inplementirana sa drugom decom, da imaju subjektivni osećaj da su njihova deca kao i sva druga deca, ali ona to jednostavno nisu. NJima treba posebna pažnja, poseban način rada i to isključuje mogućnost inkluzije, sve ostalo je sujeta roditelja, opravdana sujeta ali i dalje sujeta.Valjda je bitnije da ta deca sutra zaista budu deo društva nego da to bude samo na papiru.


Izvini moje dete nije ništa izgubilo inkluzijom već je samo na jedan prirodan način steklo saznanje da svi mi jesmo različiti i da zbog te različitosti niko nema prava da nas izdvaja. Puno priča između mene i nje je inicirano činjenicom da se neko ponaša ovako ili onako, možda atipično, ali su to bile sjajne prilike da razgovaramo o emocijama i međusobnom razumevanju. Kako očekuješ da deca prihvate jedni druge ako ne dele isti prostor i ista iskustva. Geto nikome nije dobra doneo i tako se ne postaje deo društva.


sevarlica sevarlica 11:24 29.01.2013

Re: podrška

Postoje ljudi koji bi rado izolovali narkomane, nepokretne, homoseksualce, decu sa posebnim potrebama, Cigane, možda i ljude sa velikim nosem, sve kako bi njihov svet bio lepši.


Ne izolovati, već posvetiti posebnu pažnju. Mislim da ste me shvatili pogrešno. Ne radi se uopšte o tome da li je nekome svet lepši ili ne , on je takav kakav je.
Potpuno mi je jasno da je roditeljima dece sa posebnim potrebama najteže, i treba im pomoći na sve načine, što finansijski, što savetodavno ili na bilo koji drugi način. Meni kao nekom ko gleda sa strane jedino ostaje da se saosećam i da pomognem, kao deo društva u celini, ako mogu. Za vas je cela stvar jako emotivna, i treba da bude, zato tako reagujete.

P.S. Šta god mislili o meni, za razliku od drugih, ja sa Ciganima živim i imam odlične komšijske odnose, dok većina koja se kao zalaže za prava Roma, prelazi ulicu kad ih vidi.


I piše se implementiran.

Piše se kad ne napravić grešku u kucanju.
libkonz libkonz 11:33 29.01.2013

Re: podrška

Mislim da ste me shvatili pogrešno.

Nismo. Napisao si:
Inkluzijom su izgubila i deca sa teškoćama u razvoju i deca koja nemaju takve probleme.

meni je sve jasno.
sevarlica sevarlica 11:38 29.01.2013

Re: podrška

Kako očekuješ da deca prihvate jedni druge ako ne dele isti prostor i ista iskustva. Geto nikome nije dobra doneo i tako se ne postaje deo društva.


Ma ne govorim ja ni o Getu ni o sklanjanju dece na tavan ili bilo čemu takvom, samo govorim o tome da im se treba posvetiti posebna pažnja. Država se kukavički sakrila iza inkluzije da ne bi obezbedila toj deci veću pažnju i sredstva. Očigledno da sistem ne valja i da bi ga trebalo menjati.
Isključivo gledam iz nekih ličnih iskustava, imam gomilu prijatelja sa raznim problemima koji te probleme vuku još od detinjstva ili rođenja. Svaki je priča za sebe, neki su išli u školu sa ostalima, neki su išli u specijalne škole ali smo se svi družili u dvorištu. Naravno, sa te strane o kojoj pričaš, jeste dobro da deca provode vreme zajedno, da se upoznaju jedni sa drugima, samo što je to samo deo problema.
cassiopeia cassiopeia 11:50 29.01.2013

Re: podrška

Ma ne govorim ja ni o Getu ni o sklanjanju dece na tavan ili bilo čemu takvom, samo govorim o tome da im se treba posvetiti posebna pažnja.


Ali sam si napisao

Mislim da je bolje da se deci sa posebnim potrebama omogući ili školovanje kod kuće ili da se otvori poseban razred sa zaposlenima koji su osposobljeni za rad sa takvom decom.


Šta je to nego izdvajanje dece.

Očigledno da sistem ne valja i da bi ga trebalo menjati.


Promena je krenula od papira. Sad je na društvu da sprovede ono što je i propisalo. Ne kažem da je sve bajno i sjajno i na papiru (vidimo Libov primer) ali smo bar od nečeg krenuli.

Samo nemoj da se vraćamo unazad.

Jelica Greganović Jelica Greganović 12:17 29.01.2013

Re: podrška

Ista ta moja cerka je u razredu imala drugaricu sa teskocama u razvoju, nju je skola primila i posvecivana joj je velika paznja mada nije postojao zakon o inkluziji.
Ubedjena sam da i tada, a i danas postoje razlike od skole do skole i da se uglavnom radi o dobroj volji da se detetu/deci posveti potrebna paznja.

U Prestolonaslednikovom odeljenju, prvog razreda, bio je dečak. Bez smetnji u razvoju. Star kao što zakon nalaže. Sve vreme se trudio da sedi ispod klupe i igra se. Za vreme odmora i produženog boravka je bio ispod klupe, uvek. Igrao se sam. Po zakonu je morao u školu, a učiteljici je bilo jasno da mu je falilo još samo malo, godinu dana...
libkonz libkonz 12:20 29.01.2013

Re: podrška

još samo malo, godinu dana...

baš to!
maksa83 maksa83 12:30 29.01.2013

Re: podrška

Po zakonu je morao u školu, a učiteljici je bilo jasno da mu je falilo još samo malo, godinu dana...

Kalendarski ograničen zakon je inače glup ko noć.

U Kanadi gde je hokej velika stvar su počeli da prate koja deca dospeju u više hokejaške lige, i došli su do neumoljive korelacije - oni koji su stariji u svojoj grupi (raspon je otpr. godinu dana) idu dalje pošto postižu bolje rezultate od ovih manjih koji su možda i bolji, ali zbog raspona kalendara nisu u adekvatnoj grupi. Razlika u sposobnostima među decom ima veću zavisnost od uzrasta kad su mlađi nego kako vreme ide, tj. razlika između deteta na nivou od 5 godina i deteta od 6 godina je mnogo veća od razlike između npr. dece od 12 i 13 godina - fizički i mentalno, i baš zbog tih uskih margina koje vuku velike razlike treba obezbediti fleksibilnost.

Ono što je strašno u svemu tome je što si tako dete ruinirao za ceo život - ako uđe nespremno u školu neće moći da se osposobljava pošto se svako znanje oslanja na prethodno (čitanje i pisanje, za početak, odande sve kreće), i onda celo školovanje bude jedna brdovita frustracija.

Takva etablirana slepila u društvu me izbezumljuju.

P.S. A baška što su dečaci od N godina nezreliji od devojčica sa N godina. To se izravna otpr. oko 30-te, ako i tada.
sevarlica sevarlica 12:36 29.01.2013

Re: podrška

libkonz
Mislim da ste me shvatili pogrešno.

Nismo. Napisao si:
Inkluzijom su izgubila i deca sa teškoćama u razvoju i deca koja nemaju takve probleme.

meni je sve jasno.


Moje viđenje je da su izgubila, barem ovakvom inkluzijom.
Deca sa posebnim potrebama, i njihovi roditelji, su izgubili jer se država postavila kao da je zakonom o inkluziji rešila sve probleme te dece, a nije ni zagrebala po površini.
Deca koja nemaju bilo kakve probleme te vrste su takođe sa jedne strane izgubila, jer je normalno da najveći deo pažnje bude posvećen deci kojoj je najviše potrebna. Čak deca bez problema imaju više koristi od inkluzije, jer će druženje sa drugačijom decom da im pomogne u emotivnom razvoju.

Znam da zvuči surovo, ali tako je, barem je to moje mišljenje. Ne zagovaram kompletno odvajanje dece jedne od drugih, naprotiv, samo mislim da ovom problemu država mora da posveti više vremena i pažnje.

Naravno uvek je tu mogućnost da je moje viđenje pogrešno jer nisam roditelj ni običnog deteta a kamoli deteta sa posebnim potrebama. Izvini ako sam te uvredio komentarom, možda sam ostao nedorečen pa je ispalo da sam neki fašista.
libkonz libkonz 12:45 29.01.2013

Re: podrška

Inkluzija u Srbiji je vrlo kompleksna tema i o tome se pričalo i pričaće se na blogu. Sad to nije tema.
predatortz predatortz 13:28 29.01.2013

Re: podrška

Inkluzijom su izgubila i deca sa teškoćama u razvoju i deca koja nemaju takve probleme.


Šta su deca koja nemaju teškoće izgubila prisustvom njihovih drugara koji ih imaju ?

Samo nemoj da pričaš o kvalitetu nastave, molim te!
JJ Beba JJ Beba 13:36 29.01.2013

Re: podrška

Naravno uvek je tu mogućnost da je moje viđenje pogrešno jer nisam roditelj ni običnog deteta a kamoli deteta sa posebnim potrebama. Izvini ako sam te uvredio komentarom, možda sam ostao nedorečen pa je ispalo da sam neki fašista.

naravno da je pogrešno

i ne kapiram, zašto neko o svemu mora da ima mišljenje? pogotovo kad iskustvom, znanjem, obrazovanjem, niti bilo čime ne može da ga izgradi
predatortz predatortz 13:40 29.01.2013

Re: podrška


i ne kapiram, zašto neko o svemu mora da ima mišljenje? pogotovo kad iskustvom, znanjem, obrazovanjem, niti bilo čime ne može da ga izgradi





Suština!

Nemojte ljudi da se osećate obaveznim da komentarišete ama baš svaku temu.
Političkih blogova je kol'ko hoćete, tu su nam mišljenja ravnopravna. I, uglavnom, nebitna ...

Ovo je nečiji život, godine straha, neprespavanih noći, straha od sutra...
Ne gurajte ljudima prst u oko da bi ste ispali informisani, ili pametni u društvu.
alselone alselone 14:11 29.01.2013

Re: podrška

JJ Beba


i ne kapiram, zašto neko o svemu mora da ima mišljenje? pogotovo kad iskustvom, znanjem, obrazovanjem, niti bilo čime ne može da ga izgradi


Oko dece je stvar dodatno kompleksna. Nije isto ne igrati fudbal nego ga samo gledati na TV-u i komentarisati i nemati decu pa komentarisati.
natasavb natasavb 14:33 29.01.2013

Re: podrška

sevarlica
natasavb
Dakle, dok nije bilo zakona o inkluziji....



Skole su bile autonomne,

Ne zaboravi, Ivana, da tada većina škola nije htela da primi decu sa teškoćama u razvoju, a to im je omogućavala upravo ta, kako je ti nazva, autonomija koju im je dozvoljavao stari zakon.


Deci sa posebnim potrebama treba posebna nega i pažnja. Inkluzijom su izgubila i deca sa teškoćama u razvoju i deca koja nemaju takve probleme. Mislim da je bolje da se deci sa posebnim potrebama omogući ili školovanje kod kuće ili da se otvori poseban razred sa zaposlenima koji su osposobljeni za rad sa takvom decom. Jasno je meni da većina roditelja dece sa teškoćama u razvoju žele da njihova deca budu inplementirana sa drugom decom, da imaju subjektivni osećaj da su njihova deca kao i sva druga deca, ali ona to jednostavno nisu. NJima treba posebna pažnja, poseban način rada i to isključuje mogućnost inkluzije, sve ostalo je sujeta roditelja, opravdana sujeta ali i dalje sujeta.Valjda je bitnije da ta deca sutra zaista budu deo društva nego da to bude samo na papiru.


Ja odavno nisam procitala komentar sa vise predrasuda.

Deca sa teskocama u razvoju u skolu idu ne da bi dobila negu i paznju, vec iz istog razloga kao i sva druga deca - radi obrazovanja i socijalizacije.

O ovome da roditleji dece sa teskocama zele da su njihova deca ista kao i druga deca da ne govorim.
Kao roditelj deteta sa teskocama u razvoju ja se sve vreme borim da se uvazi razlicitost mog deteta, ali da bez obzira na nju on dobije ono na sta imaju pravo i sva druga deca.

Najbolje i obrazovanje i socijalizaciju moze da dobije (a ovo govorim iz iskustva) ako ide u skolu najblizu mestu stanovanja, u koju idu i deca iz njegovog okruzenja.

Ovo o sujeti ne znam ni da li da komentarisem.
Da ste imalo razmisli pre nego sto ste to napisali, shvatili bi ste da tu nikako ne moze biti reci o sujeti, jer se roditelji dece sa teskocama u razvoju koja idu u redovne skole, svakodnevno susrecu sa ljudima poput vas, punih predrasuda.








libkonz libkonz 14:53 29.01.2013

Re: podrška

Ono što je strašno u svemu tome je što si tako dete ruinirao za ceo život - ako uđe nespremno u školu neće moći da se osposobljava pošto se svako znanje oslanja na prethodno (čitanje i pisanje, za početak, odande sve kreće), i onda celo školovanje bude jedna brdovita frustracija.

Kada pogledaš moje dete teško ćeš primetiti neko drugo kašnjenje kod nje, osim govora. Da jedan problem ne ide sam govori i činjenica da je ona imala najgori oblik upale uva (holeostatum) i zbog toga sigurno nije čula najbolje, što je takođe uticalo na govor, a to je operisala tek pre dve i po godine. Moguće je da je moje dete najekstremniji primer u Srbiji nužnosti odlaganja škole.
Kao mala beba nije mogla da drži glavu samostalno, kada joj podigneš ruku ona je sama padala, bez otpora. I sada, kada treba da pređemo u sledeću fazu, da je pripremimo za život, nailazimo na ovaj zakon koji nas koči.
kleinemutter kleinemutter 15:26 29.01.2013

Re: podrška

islim da je bolje da se deci sa posebnim potrebama omogući ili školovanje kod kuće ili da se otvori poseban razred sa zaposlenima koji su osposobljeni za rad sa takvom decom.



Najbolje da ih strpamo u gasne komore kao što je radio Hitler u Nemačkoj.

Onda država nema nikakav trošak i niko ne mora ništa da ih uči.

Zdrava deca i njihove familije ne moraju da ih gledaju tako ometene? Jer mislim da je ovde baš o tome reč.

Čovek je učen da bude humano i inteligentno biće....?!!

Kako li ste samo došli na ideju o izolaciji?

Pa zbog takvih stavova ovaj zakon je i donešen.I zakon je dobar. Samo mu treba podzakonski akt da ipak nekoj deci odgodi školu.
sevarlica sevarlica 15:32 29.01.2013

Re: podrška

JJ Beba
Naravno uvek je tu mogućnost da je moje viđenje pogrešno jer nisam roditelj ni običnog deteta a kamoli deteta sa posebnim potrebama. Izvini ako sam te uvredio komentarom, možda sam ostao nedorečen pa je ispalo da sam neki fašista.

naravno da je pogrešno

i ne kapiram, zašto neko o svemu mora da ima mišljenje? pogotovo kad iskustvom, znanjem, obrazovanjem, niti bilo čime ne može da ga izgradi


Bitno je da si ti stručnjak za sve, daj molim te. Samo kažem da kao neko ko nije roditelj nemam direkta iskustva, a onih indirektnih imam poprilično jer mi jedna sestra vaspitačica a druga učiteljica pa donekle imam uvid u stanje u školstvu.

sevarlica sevarlica 15:39 29.01.2013

Re: podrška

Najbolje da ih strpamo u gasne komore kao što je radio Hitler u Nemačkoj.


Aj sad ponovo pročitaj šta sam napisao.
Napisao sam da se otvori razred(kao mogućnost) koji bi imao ZAPOSLENE specijalno osposobljene za rad sa decom ometenom u razvoju, a ne da u tom razredu budu SAMO deca ometena u razvoju. Nisu ni sva deca ista, nekima je potrebna i veća briga o zdravlju itd. Ja govorim o inkluziji koju prate još neke delatnosti a ne samo o inkluziji radi inkluzije.
natasavb natasavb 15:46 29.01.2013

Re: podrška

Pa zbog takvih stavova ovaj zakon je i donešen.I zakon je dobar. Samo mu treba podzakonski akt da ipak nekoj deci odgodi školu.


Naravno da je dobar.
Mislim da mnogi i ne shvataju da je po starom zakonu veliki broj dece ostajao putpuno van sistema obrazovanja, sto znaci da je za neku decu bilo nemoguce da se upisu i u specijalne skole, a kamo li u redovne.

Meni samo nije jasno, kako se u zemlji u kojoj postoji masa zakona koji se ne postuju, bas svi zainate oko ovog o polasku u skolu.
Ne mogu a da se ne pitam odakle odjednom ta silna volja i zelja za striktno postovanje zakona.


Biljana 77 Biljana 77 15:48 29.01.2013

Re: podrška

'ajd sad ti ponovo pročitaj šta si ti napisao:

Jasno je meni da većina roditelja dece sa teškoćama u razvoju žele da njihova deca budu inplementirana sa drugom decom, da imaju subjektivni osećaj da su njihova deca kao i sva druga deca, ali ona to jednostavno nisu. NJima treba posebna pažnja, poseban način rada i to isključuje mogućnost inkluzije, sve ostalo je sujeta roditelja, opravdana sujeta ali i dalje sujeta.


Iz ovoga se ne čita tvoj stav o inkluziji već o ljudima. I njihovoj deci.
natasavb natasavb 15:51 29.01.2013

Re: podrška

a ne samo o inkluziji radi inkluzije.

A sta je to samo inkluzija radi inkluzije?

libkonz libkonz 15:56 29.01.2013

Re: podrška

jer mi jedna sestra vaspitačica a druga učiteljica pa donekle imam uvid u stanje u školstvu.

odnosno deliš njihov stav. to jeste jasna slika.
Moje dete je krenulo u vrtić kod vaspitačice koja je insistirala da moje dece bude u vrtiću do 10 sati i da "za njeno dobro" ne bi trebalo da ostaje duže. Posle dva meseca mi je bilo dosta čekanja da vaspitačica promeni stav, pa sam organizovao sastanak. Prvo smo pomerili boravak do 11, pa do 12, bez problema (jedino je vaspitačica okretala glavu kada me vidi). Onda je došla nova vaspitačica i sve je krenulo kako treba, u svakom pogledu.
Moja snaja je učiteljica, posvećena poslu. Kod nje je postojao veliki otpor inkluziji, a onda je došao jedan seminar... Vratila se ozarena i kada smo se videli rekla je: naučila sam šta je inkluzija. Pa to nije ništa drugo nego uključivanje drugačije dece. Nakon tog seminara pravila je posebne programe za decu sa posebnim potrebama i ostvarila lepe rezultate sa njima. Ako uspemo da odložimo školu, ona će biti učiteljica i mom detetu.
JJ Beba JJ Beba 16:23 29.01.2013

Re: podrška


Bitno je da si ti stručnjak za sve, daj molim

jbga, radilo se
onih indirektnih imam poprilično jer mi jedna sestra vaspitačica a druga učiteljica pa donekle imam uvid u stanje u školstvu.

e to ti žešće (indirektno) znanje koje poseduješ, znači njihovo
maksa83 maksa83 17:23 29.01.2013

Re: podrška

Kada pogledaš moje dete teško ćeš primetiti neko drugo kašnjenje kod nje, osim govora.

Kad sam napisao "ti" nisam mislio na tebe konkretno, čak sam imao na umu decu koja nemaju neke registrovane poteškoće nego prosto nisu sazrela za školu onda kada kalendar kaže da treba da krenu, a toga ima iha-ha.

Svako društvo je u principu ustrojeno za trbuh Gausove krive, i outlieri će da stradaju ako sredina nije dovoljno fleksibilna da uvaži krajeve.
libkonz libkonz 21:08 29.01.2013

Re: podrška

Kad sam napisao "ti" nisam mislio na tebe konkretno, čak sam imao na umu decu koja nemaju neke registrovane poteškoće nego prosto nisu sazrela za školu onda kada kalendar kaže da treba da krenu, a toga ima iha-ha.

Znam, tebe sam dobro razumeo, ali se očigledno ja nisam dobro izrazio. Kao i obično, komentarom si pogodio poentu, a ja sam hteo samo da se nadovežem.
kleinemutter kleinemutter 21:58 29.01.2013

Re: podrška

Napisao sam da se otvori razred(kao mogućnost) koji bi imao ZAPOSLENE specijalno osposobljene za rad sa decom ometenom u razvoju, a ne da u tom razredu budu SAMO deca ometena u razvoju.



Defektolozi bi bili ti kad bi hteli da rade svoj posao, ali neće.

Do skoro je a možda je i sad kod njih stajalo da se umerena i teška mentalna ne obrazuju već vaspitavaju.

Takav fakultet izbacuje te nazovi ,,stručnjake,,, koji gledaju šifre a ne šta dete može.

Šifre često ne odgobvaraju stanju na terenu, ali lekari moraju da napišu te šifre.

Ovako učitelj je najbolje rešenje a defektologe u razrede zajedno sa učiteljima da budu asistenti u nastavi.
outcast outcast 15:10 03.02.2013

Re: podrška

libkonz
Komentar Sevarlice je nešto što se sreće svaki dan. Slične stvari su pričali i ljudi koje sam smatrao prijateljima. Nisu pričali meni direktno, naravno. Postoje ljudi koji bi rado izolovali narkomane, nepokretne, homoseksualce, decu sa posebnim potrebama, Cigane, možda i ljude sa velikim nosem, sve kako bi njihov svet bio lepši.Nažalost, takvi ljudi rade i u zdravstvu i u školstvu. Od njih ponekad zavise i naša deca. Nadam se da ćemo napraviti sistem u kojem neće zavisiti ni od čijih ličnih nakaradnih stavova.


Upravo tako. I jedno je moguca "borba" na individualnom planu. Nikada ne odustati od zastupanja najboljih interesa deteta, ali ne ocekivati mnogo od sistema. Ja licno imam iskustvo sa kanadskim skolskim sistemom, koji je kada poredim sa ovim sto vi pisete, mnogo napredniji, ali daleko, i podvlacim daleko od onoga sto deci sa posebnim potebama treba. I zato se i ovde na kraju sve svodi na borbu roditelja da za dete izdejstvuje podrsku u skoli koja je detetu potrebna za razvoj i napredak.

Nije to nista neobicno da se vecina ljudi kada ih pitate za misljenje privatno i nezvanicno izjasnjavaju za segregaciju. To je u ljudskoj prirodi: nema veze da li covek pripadnik ovog ili onog naroda, religije, obrazovanja, polozaja u drustvu ili pola. Mi ljudi jednostavno, od veoma ranog uzrasta primecujemo razlike, okupljamo se oko istog, i istih ili slicnih ljudi, i formiramo grupe. U sustini logika je prilicno jednostavna: ako nisi sa nama onda si protiv nas. Ocigledno je da su deca sa posebnim potrebama pripadnici manjine, kao sto libkonz lepo primecuje: "Postoje ljudi koji bi rado izolovali narkomane, nepokretne, homoseksualce, decu sa posebnim potrebama, Cigane, možda i ljude sa velikim nosem, sve kako bi njihov svet bio lepši."

I da, oni su u vecini. Socijalni psiholozi posle drugog svetskog rata su zapoceli istrazivanja sa pokusajem da dodju do odgovora kako je mogao da se desi holokost, i uopste jedna nacisticka drzava kao Nemacka : dosli su do zakljucka da se to nije desilo zato sto su Nemci imali neku posebnu predospoziciju da formiraju jedno takvo drusto, nego da je uzrok tome poseban sklop licnosti (prilicno uobicajen medju ljudima bilo gde na zemljaskoj kugli) i svakako splet istorijskih okolnoti koji je uticao na ujedinjavanje jednog naroda oko pogresne ideje.

Naravno, zakoni donekle mogu da zastite manjne i sprece diskriminaciju, ali na individualnom planu to ponekada stvarno ne pomaze mnogo: mrtvo slovo na papiru.

Cini se da ce proci puno vremena dok se nesto na nivou drustva ne promeni, a za to je potrebna promena ljudske svesti. A po teoriji evolucije, promene se desavaju na bioloskom planu i desavaju se veoma sporo. Tako da jednog dana, za jedno par hiljada godina, mozda nece postojati razlike izmedju ljudi, zato sto ih ljudi jednostavno nece primecivati: "brisanje" tih razlika ce biti neophodno za prezivljavanje vrste, kao sto je verovatno nekoliko hiljada godina unazad, prepoznavanje tih razlika bilo neophodno za opstank.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana