B92 Blog    Članovi    Goran Nikolić    Šta kriju arhivi OZN-e o revolucionarnom teroru 1944/1945?

Goran Nikolić
16:15
PET
13
JUN

Šta kriju arhivi OZN-e o revolucionarnom teroru 1944/1945?

 autor teksta je mr Srđan Cvetković (cvele72), istraživač-saradnik ISI

      

          Često se u naučnoj i široj javnosti postavlja pitanje o tome šta se nalazi u  arhivama OZN-e vezano za događaje iz smutnog perioda srpske i jugoslovenske istorije 1944-1946, vremenu kada se učvršćivala revolucionarna vlast a tajna služba bila svojevrstan mač revolucije koji se nemilosrdno spuštao na glave narodnih neprijatelja. S jedne strane izražava se sumnja da postoje precizni podaci o žrtvama, da je dosta toga rađeno na reč, a s druge da će se ulaskom u ove arhive (ukoliko su u celosti sačuvani) mnoge tajne rasvetliti ili sumnje potvrditi. Neka objavljena dokumenta OZN-e u Sloveniji i najnovija u Hrvatskoj, ali i  poneka koja procure iz domaćih arhiva, idu u prilog druge teze.    

 Najveći problem istraživanja ove i sličnih dugogodišnjih tabu tema u Srbiji je nedostupnost relevantnih policijskih i bezbednosnih arhiva. Iako sveprisutnost, brutalnost i intenzitet represije u naznačenom vremenu omogućavaju da se ona registruje i alternativnim putevima (oralni izvori, ankete, memoaristika, dostupni arhivski fondovi, građa KP domova...), za jasno sagledavanje mehanizama državno-partijskog terora i precizniju kvantifikaciju žrtava treba sačekati potpuno otvaranje arhiva službe bezbednosti iz tog vremena ali i podršku države (zakonsku i organizaciono-tehničku) u procesu barem približnog utvrđivanja broja žrtava i njihove rehabilitacije, u čemu se već uveliko odmaklo u većini istočnoevropskih zemalja sa komunističkim nasleđem. 

 Osim vremenske blizine perioda, masovnosti i sveprisutnosti državne represije, koja se delimično može registrovati i alternativnim izvorima, olakšavajuću okolnost za ovdašnje istoričare predstavlja i činjenica da  je otvaranje arhiva i rasvetljavanje uloge OZN-e u ovim procesima prilično odmaklo u bivšim republikama SFRJ (pre svega Sloveniji i Hrvatskoj). Ove države su u to vreme bile deo jedinstvenog državno-bezbednosnog prostora, što omogućava komparacije ali i nudi korisne informacije koje se odnose na Srbiju, pre svega na mehanizam i intenzitet državnog terora. U Sloveniji se u ceo posao uključila država, osnivanjem komisija i uključivanjem jednog odeljenja ministarstva unutrašnjih poslova u istraživanje zločina posle Drugog svetskog rata. Obeležene su grobnice, obavljene izvesne ekshumacije, delimično popisane žrtve, pa čak i pokrenut postupak protiv pojedinih aktera (slučaj Mitje Ribičiča)[1]. U tom svetlu, a s obzirom na nedostupnost pomenute arhivske građe u Srbiji gde nažalost publikovanje ovakve zbirke još uvek nije moguće, posebno su interesantni skoro objavljeni dokumenti (118 dokumenata) hrvatske OZN-e Dokumenti - partizanska i komunistička represija i zločini u Hrvatskoj 1944-1946, od strane grupe hrvatskih istoričara i arhivista, koji u potpunosti rasvetljavaju mehanizam i intenzitet državno-partijske represije u periodu 1944-1946. godine.[2] Budući da su oni interesantni i za ovdašnju naučnu ali i širu javnost i u mnogome rasvetljavaju ulogu OZN-e i KNOJ-a u ovim procesima na celom prostoru FNRJ donosimo nekoliko zanimljivih izvoda.  

      Mnogi objavljeni dokumenti upućuju na plansku akciju OZN-e i postojanje direktiva i zaključaka  o likvidaciji bez suđenja političkih i klasnih neprijatelja, kolaboranata i ratnih zarobljenika u prvim danima po oslobođenju. U jednoj depeši Aleksandar Ranković otvoreno kaže: ,, Vaš rad u Zagrebu je nezadovoljavajući. Za 10 dana u oslobođenom Zagrebu streljano je samo 200 bandita. Iznenađuje nas ova neodlučnost u čišćenju Zagreba od zlikovaca. Radite suprotno od naših naređenja jer smo rekli da radite brzo i energično i da sve svršite u prvim danima (podvukao -S.C). Šef II odseka zagrebačkog odeljenja ima svoj stav. Njega inače smenjujemo s ove dužnosti i tražimo da nam predložite novog.[3]     

     Mnogobrojni izveštaji o organizovanim likvidacijama mogu se naći i u drugim dokumentima:  ,,U evidenciji streljanih bez suda upisano je još 156 tako da ista sada broji 661 lice na teritoriji Zagrebačke oblasti." [4] U jednom izveštaju javnog tužioca Druge armije kaže se: ,,... Dana 18. i 19. juna 1945. dobio sam zadatak da likvidiram jednu grupu ustaša legionara i žandara, ukupno 52. Naređenje mi je izdao šef okružne OZN-e." [5]  Poverenik OZN-e za kninski sektor Ilija Grubić izveštava da je dobio direktivu ,,da prilikom oslobođenja uhapse što više ljudi i jedan dio njih, koji ispunjavaju potrebne uslove, likvidiraju", a zatim navodi  kako su mnogi streljani, dok su neke presude u režiji suda i partije kasnije fabrikovane kako bi se legalizovala divlja čišćenja. ,,Od likvidiranih jedan su dio domaći ljudi a jedan dio zarobljenici naši državljani koji su bili u zarobljeničkim logorima. Većina je likvidirana bez suda.Za jedan dio od likvidiranih zatraženo je od naših vojnih sudova da se izrade presude u svrhu objavljivanja što je i učinjeno... Naši sudski organi su neizgrađeni, s našim pokretom i borbom nesaživljeni, malograđani... Ovo najbolje ilustrira slučaj sekretara našeg vjeća kod šibenskog vojnog područja, koji je sačinio sljedeću uredovnu zabelješku: ,,Prema zahtevu opunomoćstva OZN-e šibenskog područja, ovaj sud je naknadno sastavio presudu, radi javnog oglašavanja iste u Šibeniku... Ovakav postupak je kao izniman bio, prema saopštenjima dobivenim od opunomoćstva OZN-e u Šibeniku, derogiran od viših faktora i odobren od nadležnih političkih funkcionera.[6] 

 Naročito su česti izveštaji o likvidaciji ratnih zarobljenika. Navodimo primer likvidacije više od 100 domobrana: ,,Ova cifra je samo približna. Manji deo je streljan presudom suda, dok je većina likvidirana bez suda. Bez mnogo skrupula treba likvidirati sve one za koje znamo da će sutra biti protiv nas.“ [7]Najmasovnija streljanja zarobljenih bez suđenja desila su se na teritoriji Slovenije u drugoj polovini maja 1945, o kojima detaljno svedoči niz dokumenata.

 Naročito su rečite depeše koje je slao general-major Rade Hamović (pseudonim Miki): ,,Brigada je stigla dvadesetog u 6 sati. Povezani smo sa OZN-om. Zadatak naše brigade je likvidacija četnika i ustaša kojih ima dve i po hiljade. Juče nam je poginuo nesrećnim slučajem komandant drugog bataljona na strelištu drug Moma Divljak. Danas smo nastavili sa streljanjem. Brigada je smeštena u gradu.[8]  ,,Nalazimo se na  istoj prostoriji. U toku celog dana radili smo isto što i juče (likvidacija). Po naređenju uputili smo jedan voz sa jednim članom štaba bataljona da sprovodi zarobljenike u Zagreb. Kad se vrate javićemo.“[9] U likvidacije su bile uključene i druge partizanske brigade. U drugoj depeši stoji: ,,Po naređenju štaba naše brigade, bataljon je imao zadatak likvidiranja narodnih izdajnika. Zbog izvršavanja postavljenog zadatka nije se nikakav rad odvijao u toku dana... Tokom prošlog dana obavljali smo isti zadatak.[10]    

      Zanimljivo da se u nekim dokumentima i bugarska vojska, koja se zatekla u Sloveniji u završnim operacijama oslobođenja Jugoslavije, ne prikazuje u najboljem svetlu te da i ona nije bila imuna na drastična kršenja ratnog prava i morala:  ,,Takođe je zapaženo da su se Bugari u Sloveniji poneli gusarski. Oni su pljačkali slovenska sela i gradove, pa čak i silovali  slovenske žene i devojke što je izazvalo veliki revolt kod naroda tako da je bilo slučajeva gdje su se slovenski partizani oružano suprotstavili Bugarima.[11]   Partijska organizacija je bila involvirana i dobro upoznata sa stanjem na terenu na osnovu detaljnih izveštaja u kojima su bile česte   kritike zbog preterivanja lokalnih moćnika OZN-e, primeri zloupotreba, nesvrsishodnih streljanja, nekonspirativnosti ili traljavo obavljenog posla (preživeli streljanje, greškom se našli na spisku likvidiranih i slično). Neki partijski aktivisti su se otvoreno protivili ovim metodama, ali samo zato što udaljavaju narodne mase od partije. Između mnogih izdvajamo sledeće primere:,,Likvidacijom je rukovodio izvesni Firga koji je odveo jednu grupu od 194 te ih likvidirao u blizini sela Knezovljana, svega udaljenosti kilometar od sela i 40-50 metara od puta, kod same likvidacije bili su odbornici sela tako blizu tako da likvidaciju znade cjelo selo, pošto su nekoji dobili i robe od poginulih. Nedaleko od samoga mjesta gde su ovi likvidirani imade jedan bunar u kojem se pojavila sama krv ...[12]

,,Masovno ubijanje zarobljenika koje je napravila Karlovačka brigada, ubijanje čak i civila, koji su izgladnelima donosili hranu što je napravila Ud. Seljina brigada (Franjo Ogulinac-Seljo) i nepravilnosti drugih jedinica neprijatelj našeg naroda znao je u borbi da iskoristi i krupni propusti koje su počinili pojedinci samovoljno išli su u korist našim neprijateljima.“[13] 

,,... Danom došlo je 5 ustaša koji su pobegli sa streljanja iz Gradca gde je za streljanje bilo određeno 312 lica da se strelja. Isti su pričali narodu da su utekli sa streljanja.[14],,... konspirativno su ga streljali tako da su potrošili dva šaržera šmajserske municije, jer je dotični nakon dobivenih nekoliko metaka  u stomak i prsa pao u jamu i vikao »Samo sam ranjen!« 

 ,,...Slučaj Gospić, na primer, o kome se čitav materijal nalazi kod vojnog suda KNOJ-a,  pored ostalog interesantan je i za vojničko stanje u toj jedinici. Osam žena i tri muškarca su streljani i nakon toga pokriveni granjem. “,,... Imade primera da se prelazi i u drugu skrajnost Najvećma su to borci iz Petrinjskog bataljona I brigade, sadistički zlostavljaju bandite koje odvode na streljanje. To im je prešlo u strast  tako da više nisu u pitanju sami banditi i možebitne politički neugodne posljedice, nego je u pitanju moralna egzistencija dotičnih boraca i rukovodioca.“[15] 

,,Drugovi koji su to sprovodili bili su vrlo površni. Na primer u Dubrovniku je u oglasu osuđenih na smrt bio naveden jedan građanin Dubrovnika koji se u tom momentu nalazio na slobodi i u oglasu među streljanima čitao svoje ime i prezime ...U Dubrovniku se justifikacija vršila ne streljanjem već su se takva lica klala (podvukao S. C.). Ja sam za to saznao od komandira čete narodne odbrane. Likvidacija je vršena bez potrebne opreznosti i na nedostojan način. Jedna grupa iz Drniša je streljana i bačena u jame a da svi iz logora nisu do kraja ubijeni tako da su iz jame vikali - »Majku vam vašu, ubijte me do kraja!« Među likvidiranim ima i takovih, koji se nisu smeli likvidirati prije nego se javno raskrinkaju na suđenju pa tek onda im presuditi. Kao primjer navodim 20 popova u Dubrovniku.[16]

Čest motiv za likvidaciju zarobljenih vojnika ili narodnih neprijatelja bila je osveta o čemu, između ostalog, govori i sledeća dojava: ,,Danas su ubili Sokola i Đuru članove O. K. Mi ćemo streljati na licu mesta 60 zlikovaca bez osude. Odgovorite nam da li se slažete sa ovom cifrom ili da još streljamo.[17]  Bilo je zlostavljanja i u istražnom postupku koji je vođen daleko od očiju javnosti i u kojem je OZN-a primenjivala brutalnu silu. Prilikom iznuđivanja priznanja: ,,Ranije, još za vreme borbe bilo je uobičajeno tzv. tajno hapšenje tj. takovo hapšenje gde se u stvari čovjeka ili onoga koga se već želilo uhapsiti jednostavno ukrade tako da nestane. Poslije se istraga također vodi tajno...“[18]  

,,Bilo je slučajeva gdje su u zatvoru prerezivani vratovi, lomile se noge, udaranja puščanom cjevi pod rebra i kundakom u prsa, batinjanje svakojakim sredstvima, pljuskanje, izbijanje zubi, električna struja, morenje glađu. Ljudi su se nadalje provodili na stratišta iznakaženi od batina i struje, izbuljenih očiju i slično. [19] 

Bilo je i oportunizma i dvostrukih kriterijuma kod pojedinih organa (pre svega onih koje su vodili Hrvati)  što se vidi iz  navedene depeše A.Rankovića kojom upozorava OZN-u Hrvatske na neefikasnost u oslobođenom Zagrebu, ali se ogledaju i u mnogim drugim dokumentima:   ,,Pitanja bratstva i jedinstva u našim jedinicama nije zadovoljavajuće. Na primer u V brigadi komandir čete Suša Ilija nakon streljanja četnika izjašnjava se otvoreno da će on kada dođe u hrvatsko selo Jasenice popaliti sve kuće. Česte su pojave da Srbi samoinicijativno zlostavljaju a po naredbi sa oduševljenjem streljaju krivce hrvatske narodnosti, a isto tako Hrvati krivce srpske narodnosti...“[20],,Jednom prilikom je bilo pitanje da se nekog Lazića osudi na smrt a on je rekao (sudija Branko Novaković - nap. aut.) dosta je i 5 godina robije, pošto ustaše koji su mnogo više krivi njih se pušta na slobodu...[21]   ,,U istom bataljonu dešava se da novi borci (muslimani iz VIII divizije) neće da streljaju bandu, jer im to kako navode ne dozvoljava Alah.“,,... borci čuvaju stražu kod zatvora postaju blagajnici i magacioneri pojedinim banditima. Takođe komandir zatvora potporučnik piše ljubavna pisma zgodnoj ali ipak ustaškinji također govori dosta.[22]  ,,Vojni sud okruga bjelovarskog pokazao se oportunističkim  u poslednjih mjesec i po dana ovaj sud nije izrekao nijednu smrtnu kaznu, premda je bilo slučajeva da su zaslužili.“[23]   

 Različito gledanje na ulogu OZN-e po oslobođenju i na odnos javnih tužilaca i pojedinih načelnika službe bezbednosti otvoreno je ispoljeno krajem 1945, na sastanku republičkih i federalnog tužioca čiji smo zapisnik pronašli u Arhivu Jugoslavije. Između ostalog, hrvatski tužilac Jakov Blažević je kritikovao OZN-u: ,,Kada su operativne jedinice ušle u grad (Zagreb) nije bilo nikakve pljačke u gradu. Kada su operativne jedinice napustile grad i kada su u grad došle ostale naše organizacije na čelu sa OZN-om nastalo je masovno hapšenje i nestajanje mnogih lica. Na intervencije javnih tužilaca iz OZN-e se nije htelo odgovarati, nisu se davali podaci, konspirisalo se i mistificiralo da bi se uskratili odgovori na intervencije javnih tužilaca. Zbog toga je dolazilo do neslaganja između javnih tužilaca i rukovodioca OZN-e, iako su u Hrvatskoj i načelnici OZN-e i javni tužioci članovi okružnog partijskog komiteta.    

Nasuprot njemu Miloš Minić je istakao da su ,,odnosi javnih tužioca i načelnika OZN-e u Srbiji prožeti razumevanjem... da je potrebno izdati uputstvom veća ovlašćenja načelnicima OZN-e  da opominju pojedine rezervisane tužioce tvrdeći da za njega zakon nije fetiš. Kritikuje Blaževića koji se protivio ovakvim metodima da ima nepravilan stav prema OZN-i i da zbog toga postoji nepravilan stav kod pojedinih javnih tužilaca u Hrvatskoj. Mišljenje Blaževića da pred javnim tužiocem moraju biti otvorena sva vrata pa i OZN-e ocenjuje kao nekomunističko (podvukao S.C.) jer zaboravlja da partija rukovodi kako javnim tužilaštvom, tako i OZN-om i svim drugim državnim ustanovama. Sa Blaževićem su se saglasili Žižić (C. Gora), J. Vilfan, makedonski i drugi tužioci.[24]   

U objavljenim dokumentima nalaze se i podaci o broju logorisanih i streljanih Nemaca, kao i aktivista kvislinških formacija. Navodi se da je do kraja 1945. godine bilo 117.485 logorisanih Nemaca, nelogorisanih 12.895, ukupno 130.380 od toga čak preko 83.000 žena i dece. Samo u Vojvodini je bilo 105.000 logorisanih i 6.000 nelogorisanih, ukupno 111.740 Nemaca (tabelarni pregled logorisanih i nelogorisanih Nemaca na tlu Jugoslavije, krajem 1945, 312). Jedan  dokument govori o 114.415 zarobljenih domaćih kvislinga u nemačkim i drugim formacijama.[25]   Prema drugim izveštajima do polovine 1945. kroz zatvore OZN-e u Vojvodini ukupno je prošlo 5.025 osoba. Tajna služba je na teritoriji Vojvodine streljala 9.668 lica i to 6.763 Nemca i 1.776 Mađara, od toga u Sremu preko 1.000 (985 van i 108 iz zatvora).[26]   Zanimljivo je da se još krajem novembra 1944. pominje direktiva po kojoj »OZN-a nema ovlašćenja da vrši likvidacije bez suda, osim naročitih izuzetaka« (str. 51). Međutim, likvidacije su nastavljene pa je Stevo Krajačić na sastanku načelnika i rukovodstva krajem jula 1945. ponovo upozorio: ,,Drugovi, prestanite konačno s likvidacijom! Ne zato što ja žalim neprijatelja, ja ne žalim ni moga oca, nego zato što se u narodu kuje, ruje. Mi moramo nastojati da nađemo nov način sa kojim ćemo iste neprijatelje odstraniti. Mi sada imamo vojne sudove i sud nacionalne časti.“ Prestanak likvidacija bez suda se objašnjava ne činjenicom da je to zločin ili razlozima humanosti, već uznemirenošću u narodu i usko partijskim interesima.[27] Indikativno je da je i Đilas u svojim memoarima slično upozorenje stavio u usta samog Tita koji je  navodno u jesen 1945. na Politbirou KPJ uzviknuo: ,,Prestanite već jednom s tim likvidacijama, smrtna kazna nema više efekta!“[28] Ne ulazeći u istinitost ovih navoda, tek od druge polovine 1945. likvidacije bez suda polako postaju retkost, a državno-partijska represija se uglavnom institucionalizuje.

       Na osnovu ovih objavljenih dokumenata može se izvući nekoliko zaključaka. Prvo, oni potvrđuju da je represija bila planska, da se radilo po unapred pripremljenim direktivama i odlukama uz postojanje detaljnih spiskova političkih i klasnih neprijatelja koje treba likvidirati u smutnim, ratnim okolnostima. Drugo, intenzitet represije u prvim mesecima po oslobođenju bio je drastičan, a broj streljanih ratnih zarobljenika, političkih i klasnih neprijatelja meri se desetinama hiljada. Treće, iz navedenih izveštaja može se u potpunosti rekonstruisati mehanizam likvidacije: hapšenja su se odvijala prema unapred pripremljenim spiskovima na osnovu dojava doušnika, potom su vršene masovne egzekucije u režiji OZN-e da bi se zatim zatražilo pokriće od sudova kroz isfabrikovane presude za neka lica, mahom uglednije građane. Četvrto,  dokumenti pokazuju da u arhivama postoje (ili su postojali!) detaljni izveštaji sa terena o tome da se ne radi o anarhičnim procesima koji su se oteli kontroli (ima i izuzetaka), već da  se sve odvijalo u režiji i pod nadzorom partije koja je o svemu izveštavana i provlačila se kao crvena nit.
Atačmenti
5.2980.JPG 33.99 KB image/pjpeg




Komentari (233)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Markonio  16:43 13.06.2008
Preporuka: 0

Auu...

#Link  Replika: 8
Mogli ste baš i da lupite neki "Enter"... a sada na mukotrpno čitanje...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gorran  10:59 16.06.2008
Preporuka: 6

Re: Auu...

Nakon 40 godina "ulepšavanja" i simplifikacije, krajem osamdesetih nastupio je talas izvrtanja istorije naglavce. On se zasnivao na fantastičnim "svedočanstvima", na preštampanim naci-fašističkim propagandnim pamfletima iz WW2, na "legendarnom" majoru Trešnjiću, na "epskom načinu izražavanja" Vuka Draškovića, a najviše na žudnji za novim ratom koji će uskoro uslediti i za koji je trebala nova mržnja.
Opšti pogled na istoriju WW2 kod nas iz korena je izmenjen, a da u tome jedva da su učestvovali ozbiljni istoričari - većina toga se dogodila u "Politici", "Večernjim novostima", Pogledima" i RTS-u. Čak i ove godine na sam dan pobede nad fašizmom, 9. maja, doživeli smo da RTS emituje nebulozno-propagandnu pamflet-emisiju M. Šarca o navodnih 30.000 streljanih u Beogradu.
Jedan primer nastajanja nove istorije prikazao sam ovde.
Svaki rad na otkrivanju i objavljivanju dokumenata naravno treba podržati i pozdraviti. Međutim, stvoriti na osnovu njih jedan uravnotežen, nepristrasan i objektivan pogled na epohu, veoma je težak i zahtevan zadatak. Pogotovo ako se u materijal, osim dokumenata, udrobe i neka potpuno nebulozna "svedočenja", jednostrani prikazi likova i događaja i ostaci ratne propagande.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gorran  11:36 16.06.2008
Preporuka: 6

Blajburška likvidacija

Uprošćeno, ona se odvijala u dve faze.

Prva faza obavljena je tokom završnih okršaja i prikupljanja zarobljenika, negde do 18. maja. U toj fazi jedinice JA gonile su grupaciju Nemaca i snaga NDH i manju grupu četnika u povlačenju. Tučene su kolone u kretanju, bez obzira da li su davale neki efektivan otpor. Generalno, nisu se mnogo obazirali na eventualne pokušaje predaje. Tako je došlo do poznatog raporta Koste Nađa, komandanta Treće arrmije, kako su njegove jedinice u poslednjoj nedelji izgubile 162 borca, dok je neprijatelj imao 25.000 poginulih i 4.000 ranjenih.

U tom periodu bila su na snazi striktna, više puta ponovljena naređenja u kojima komandanti svih nivoa, počev od Tita, izričito naređuju postupak prema zarobljenicima po pravilima Ženevske konvencije, dok krivci treba da budu izdvojeni i kažnjeni kasnije.
U praksi, to nije bilo lako sprovesti, u prvom redu zbog ekstremne brutalnosti rata i intenzivne mržnje na području Jugoslavije u WW2. Lično sam čuo od jednog komandira čete iz Prve ličke brigade o događajiu u kojem je njihova brigada naletela na ustaško-domobransku grupaciju jačine bataljona (oko 500 ljudi). Povedeni su pregovori o predaji uz istovremeno vođenje čarki u pokušaju opkoljavanja. Ekstremniji iz NDH grupacije, predvođeni ustaškim majorom (bojnikom) odmah su krenuli da se izvlače, dok je pukovnik koji je formalno bio komandujući, vodio pregovore. Na kraju predalo ih se oko 250 na čelu sa pukovnikom.
Komandant brigade izdao je izričito i strogo naređenje komandiru jedne čete da sa svojom četom sprovede zarobljenike u sabirni logor i da "svojim životom odgovara za njih".
Ovo sprovođenje završilo se tako što je navedeni komandir čete predao sabirnom centru oko 50 ljudi manje nego što je zadužio. Naravno, "ubijeni prilikom pokušaja bekstva". Uključujući i pukovnika.

Druga faza trajala je okvirno od 18. maja pa do prvih dana juna. To je bila faza izdvajanja krivaca, prema važećim naređenjima vojnih i političkih vlasti. Pri krupnijim jedinicama formirane su komisije - neke vrste vojnih sudova, koji su osim vojnih, uključivali i predstavnike OZNE.
Generalno, smatralo se sledeće:
a) da su sve ove trupe bez izuzetka učestvovale u ratnim zločinima i masakrima (što je dobrim delom bilo tačno)
b) da su se svi pripadnici oglušili na nekoliko amnestija koje je proglasio Vrhovni štab, zaključno sa amnestijom od 31. avgusta 1944, da su se oglušili na poziv kralja Petra II da napuste kvislinške jedinice i da priđu NOVJ od 12. septembra 1944. i na brojne aprele savezničkih zvaničnika.
Dakle, smatralo se da su generalno krivi i za zločine i za izdaju. Za to je pred vojnim sudom bila uobičajena smrtna kazna.
Nevinim su smatrani samo oni koji su bilo mobilisani, za koje se moglo zaključiti da se u neprijateljskim jedinicama nisu zatekli dobrovoljno, da su tu protivno sopstvenoj volji.
Civilni službenici koji su učestvovali u logistici ratne mašinerije, uključujući i one koji su radili u propagandi, odnosno "informisanju" smatrani su podjendanko pripadnicima neprijateljske vojne sile kao i vojnici.
Na osnovu tih principa izvršena je prilično rudimentarna trijaža. Oni za koje je nađeno da nisu krivi u pravilu su mobilisani u vojsku, dok su ostali određeni za streljanje.
Streljanje je izvršeno organizovano, od strane redovnih vojnih jedinica, u toku sledeće dve nedelje.
Ako bih se usudio da procenim, procenat streljanih je bio negde oko 50% zarobljenih, sa izuzetkom zarobljenih Nemaca, među kojima je bio niži.
U tom talasu likvidirano je bar 50.000 ljudi.
Oni koji su mobilisani u vojsku, u ogromnoj većini su nakon odsluženja živeli kao slobodni građani bez ikakvih daljih problema. Izuzetak su oni protiv kojih su se pojavila svedočanstva o eventualnim počinjenim zločinima i koji su kasnije podvrgnuti redovnom sudskom postupku.
Postojala je takođe grupacija onih koji su odvojeni u grupu krivaca, ali iz raznih razloga nisu odmah streljani. Oni su neko vreme proveli u improvizovanim logorima u raznim delovima zemlje, a dalja sudbina im je dosta raznolika od slučaja do slučaja.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gorran  15:17 16.06.2008
Preporuka: 6

Zločin i priključenija

Naša istorijska nauka tokom pedesetih i šezdesetih bila je u dosta lošem stanju: malo ko se usuđivao da pokrene neke sporne teme. Sedamdesete i početak osamdesetih predstavljale su o tom pogledu veliki napredak – otvorene su teme kao što je Goli Otok, Blajburg, martovski pregovori...

Međutim, tada je - krajem osamdesetih - usledilo pomračenje uma. Srpski nacionalizam zavladao je scenom i kategorički zahtevao ispunjenje i ostvarenje svojih mračnih fikcija. Da bi se to postiglo, glavne prepreke bile su Titov autoritet, bratstvo i jedinstvo i druge vrednosti narodnooslobodilačke borbe. Protiv njih su masovno i istrajno iz dana u dan iz svih medijskih oruđa ispaljivane salve laži i besmislica u kojima su u najboljem slučaju bile inkorporirane mestimično neke krhotine istine. Uspeh je postignut – izazvana je paranoja i rat, etničko čišćenje i genocid.

Zašto je to rađeno? Zato što su na ciljanim područjima na koje je srpski demon bacio oko živeli ljudi – građani, koji su radili u fabrikama, čija su deca išla u škole, i koji su živeli i radili kao i svi drugi. Sa jednom razlikom – bili su Muslimani. Trebalo je pripremiti trenutak kad će banuti odredi naoružanih srpskih fašista i reći im: vi niste ono za šta se predstavljate, vi niste naši sugrađani, ljudi poput nas, nego ste vi pipci monstruozne međunarodne antisrpske zavere. I zato morate da nestanete.


Iznad Goražda na bregu uređen je mali park sa slikom na jarbolu u kome je bilim kamenom i gajenom vegetacijom ispisano TITO. Snimljeno juče.

Da bi se omogućio ovaj fašistički nasrtaj, trebalo je srušiti krov pod koji su ti ljudi živeli i pod kojim su se osećali bezbednim: Titovu Jugoslaviju i bratstvo i jedinstvo.

Da bi se srušio krov, trebalo je minirati temelje. Vrednosti antifašizma i narodnooslobodilačke borbe.

Dakle, baza zločina uspostavljena je na terenu istorijske nauke.

Šta su za to vreme radili istoričari od integriteta? Priličan broj njih se uključio u ovu kampanju. Ipak, većina je konformistički stajala po strani ne usuđujući se da se suprotstavi.

Ko je intervenisao kad je na naslovnoj strani Večernjih novosti osvanuo ogroman naslov "Tito naredio bombardovanje Beograda"?
Da li je neko ozbiljan upozorio kad je Vuk Drašković penio o "dvesta hiljada pobijenih srpskih domaćina"? Od toga "12.000 samo lekara i advokata"... O "srpskoj mladosti pokošenoj na sremskom frontu" (koji je uzgred bio nepotreban)?
O navodnoj saradnji ustaša i partizana?
O bombardovanju Leskovca iz čistog hira i zlovolje Koče Popovića?
O Nedićevom režimu koji je "spasavao Srbe"?
O streljanju 12.000 ljudi u Čačku od strane OZNE?
O masovnom streljanju u Kragujevcu u kome su komunisti pobili više ljudi nego Nemci? I to "manje selektivno"?

Sve su ovo providne, besramne i otrovne laži koje su beskrajnim ponavljanjem preko medija i, čak, i udžbenika danas postale "common knowledge" iako u njima nema istine osim u tragovima. Malo istoričara se pobunilo i stalo u zaštitu svoje struke.
Tako je nastalo ovo što danas imamo:

KORPUS BEŠČAŠĆA SRPSKE ISTORIJE. Situaciju njene saradnje sa zločinom i sekundiranja srpskom fašizmu.

I oni koji su se usprotivili ostali su praktično nečujni i marginalizovani: Olivera Milosavljević, Dubravka Stojanović, Olga Milosavljević Pintar, Đorđe Stanković, Milan Terzić...
G. Cvetković svakako nije bio među onima koji su protestvovali ili pokušali da stanu o odbranu svoje struke. Njegov rad se otprilike sastoji u prikupljanju odabranih dokumenata i jednostranih svedočenja i izjava, tako da se neki delovi ovog korpusa laži učine plauzibilnijim i verovatnijim. A da se pri tom ne izblamira licitirajući velikim brojkama poput medijski eksponiranih trovača. Učvršćivanje Velike Laži na onim mestima gde se to može – to bi otprilika bila definicija knjige "IZMEĐU SRPA I ČEKIĆA".

Šta kriju arhivi OZN-e o revolucionarnom teroru 1944/1945? Na to pitanje može se odgovoriti dosta jednostavno i sa velikom dozom sigurnosti:

Praktično ništa.

Ništa što nismo u suštini znali sve vreme.
To što arhivi nisu otvoreni stvarno je vilika sramota. Ali mislim da to nema nikakve veze sa 1944/1945, nego najvećim delom sa devedesetim.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
cvele72  16:59 16.06.2008
Preporuka: 0

Re: Zločin i priključenija

G. Cvetković svakako nije bio među onima koji su protestvovali ili pokušali da stanu o odbranu svoje struke. Njegov rad se otprilike sastoji u prikupljanju odabranih dokumenata i jednostranih svedočenja i izjava, tako da se neki delovi ovog korpusa laži učine plauzibilnijim i verovatnijim. A da se pri tom ne izblamira licitirajući velikim brojkama poput medijski eksponiranih trovača. Učvršćivanje Velike Laži na onim mestima gde se to može – to bi otprilika bila definicija knjige "IZMEĐU SRPA I ČEKIĆA".

Šta kriju arhivi OZN-e o revolucionarnom teroru 1944/1945? Na to pitanje može se odgovoriti dosta jednostavno i sa velikom dozom sigurnosti:

Praktično ništa.

Ništa što nismo u suštini znali sve vreme.
To što arhivi nisu otvoreni stvarno je vilika sramota. Ali mislim da to nema nikakve veze sa 1944/1945, nego najvećim delom sa devedesetim.

Najbolje se brani struka takio sto ne licitirate vilkim brojevima niti pak relativiyujete komunisticku represiju ma kolko Vam Tito i bratstvo jedinstvo bili dragi vec pokusavate da do]ete podataka an osnovu dostupnih izvora svake vrste, eto na primer ovu su dokumetni druge strane i wih treba ukrstiti sa drugim izvorima. i dobro bi bilo da su svi arhivi otvoreni pa bi se tako postigla ravnoteza i stekla popunija slika. Velika je sramota sto nisu a ja mogu da pitam sto onda istoricari od integriteta ne pritiskaju dryavu da ih vec jednom otvori akd u wima nema nista (qako je ovo gore nista) nego opravdavaju zatvorenost arhivskih fondova . Recimo, neki istoricari koje vi smatrate da su od integriteta su odbili da potpisu Apel za otvaranje policijskih i bezbednosnih arhiva
I jos nesto da su se istoricari od integriteta i drustvo izborili ya otvaranje ashiva kao preduslov svih ostalih mera suocavanja sa totalitarnim nasledjem ne bi ni bilo mistifikacije i politickih zloupotreba o kojima pricate ili bi ih bilo mnogo manje . Pozdravljam Vas apel za otvaranje arhiva i za konacno objektivno sagledfavanje i merenje inteziteta politicke represije u komunistickoj Srbiji od 1944/ 1990. Hvala na podrsci u ovom zajednickom nam cilju
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gorran  17:16 16.06.2008
Preporuka: 1

Re: Zločin i priključenija

Pozdravljam Vas apel za otvaranje arhiva i za konacno objektivno sagledfavanje i merenje inteziteta politicke represije u komunistickoj Srbiji od 1944/ 1990. Hvala na podrsci u ovom zajednickom nam cilju
Apsolutno i bezrezervno se pridružujem ovom zahtevu
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Bojan Zdravic  19:18 16.06.2008
Preporuka: 2

Re: Zločin i priključenija

cvele72
I jos nesto da su se istoricari od integriteta i drustvo izborili ya otvaranje ashiva kao preduslov svih ostalih mera suocavanja sa totalitarnim nasledjem ne bi ni bilo mistifikacije i politickih zloupotreba o kojima pricate ili bi ih bilo mnogo manje . Pozdravljam Vas apel za otvaranje arhiva i za konacno objektivno sagledfavanje i merenje inteziteta politicke represije u komunistickoj Srbiji od 1944/ 1990. Hvala na podrsci u ovom zajednickom nam cilju

Svakako, poenta ove diskusije bi trebalo biti otvaranje svih arhiva i tajnih dosijea - te utvrdjivanje istine. Zabrana pristupa istim je neopravdana. Zbog toga, sa obe strane dolazi do preuvelicavanje, kao i negiranja zrtava. Treba pokrenuti inicijativu za otvaranje arhiva i dosijea, jer ne postoji ni jedan jedini opravdan razlog da se istina krije.

Niko ne zeli da optuzi Brozove komuniste da su uradili nesto sto nisu. Samo neotvaranje dosijea podstice ovakve price. Ako ove price nisu istinite, gospodo komunisti - izvolite molim lepo otvorite komplet arhivu i sve tajne dosijee i odbranite se. Dokazi su u vasim rukama, pa onda ih pokazite - nemojte se onda braniti ovakvim nacinom bez dokaza, sa rekla kazala i etiketiranjem ljudi koji drugacije misle od vas i koji ne prihvataju vase teorije i vasu istoriju koju ste sopstvenom represijom ispisali - da kazem nametnutu istoriju...

Ako nastavite da krijete dokaze i ne otvarate arhive i dosijee, znaci da su optuzbe javnosti tacne, jer u tom slucaju ne biste krili dokaze.

Ima tu jos jedna stvar, dosijei i arhive trpe unistavanja i spaljivanja, npr. Rade Markovic po nalogu Kostunice - sta cemo sa unistavanjem dokumenata? To je zapravo unistavanje dokaza - zar ne?
Meni je to jasno kao dan da zlocinci unistavaju dokaze svojih zlocina...

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
sentinel26  20:19 16.06.2008
Preporuka: 1

Re: Zločin i priključenija

gorran
Šta kriju arhivi OZN-e o revolucionarnom teroru 1944/1945? Na to pitanje može se odgovoriti dosta jednostavno i sa velikom dozom sigurnosti:

Praktično ništa.

Ništa što nismo u suštini znali sve vreme.
To što arhivi nisu otvoreni stvarno je vilika sramota. Ali mislim da to nema nikakve veze sa 1944/1945, nego najvećim delom sa devedesetim.

Ovo je suština svega što smo do sada imali na sceni.
A da li će u narednom periodu biti nešto drugo saznaćemo, no ja zadržavam pravo da budem skeptik, objasnio sam i zašto.
Ljude ne treba ložiti da iz tih arhiva očekuju nekakve senzacije.

Istraživačima narodna poruka: - od hrdjavog žita se ne može napraviti pita (bez obzira koliko masla ili "kajmaka" dodajete).

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
cvele72  21:13 16.06.2008
Preporuka: 0

Re: Zločin i priključenija

Dokazi su u vasim rukama, pa onda ih pokazite - nemojte se onda braniti ovakvim nacinom bez dokaza, sa rekla kazala i etiketiranjem ljudi koji drugacije misle od vas i koji ne prihvataju vase teorije i vasu istoriju koju ste sopstvenom represijom ispisali - da kazem nametnutu istoriju...


Odlicna primedba Bojane ali eto Gorran vec zna da u arhivama koji se kriju nema nista za njeg je izgleda istina nadjena

Ima tu jos jedna stvar, dosijei i arhive trpe unistavanja i spaljivanja, npr. Rade Markovic po nalogu Kostunice - sta cemo sa unistavanjem dokumenata? To je zapravo unistavanje dokaza - zar ne?
Meni je to jasno kao dan da zlocinci unistavaju dokaze svojih zlocina...


Nazalost ovo nije bio jedini slucaj unistavanja dokumenata dosao sam do dokumenta Sluzbe drzavne bezbednosti o velikom spaljivanju dokumentacije razlicite provinijencije a najvise dosijea 1966. posle smene Rankovica kojih je bilo razlicitih vrsta preko 2 miliona i razmisljam da je stavim na blog u jednom od sledecih postova
Pozdrav.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Filip2412  16:47 13.06.2008
Preporuka: 0

luda zemlja ludi ljudi

#Link  Replika: 2
Mi smo jedva docekali da dodju Nemci kako bi smo se medjusobno tamanili, Srbi sa Hrvatima i Muslimanima i naravno Srbi medjusobno. Posle kad Nemci otisli pobednici nastavil onako po inerciji da tamane protivnike.

Samo mi nije jasno ko je tu i da li je uopste ratovao sa Nemcima. Prosto ne vidim kako su mogli postici od tolikog medjusobnog ubijanja.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dubravka Bozinovic  17:27 14.06.2008
Preporuka: 0

Re: luda zemlja ludi ljudi

Ima raznih nacina da se ispred imena prisije "mr".
Sta li ce tek isplivati kao rezultat napora da se dodje do "dr"?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
cvele72  12:53 15.06.2008
Preporuka: 2

Re: luda zemlja ludi ljudi

Ima raznih nacina da se ispred imena prisije "mr".
Sta li ce tek isplivati kao rezultat napora da se dodje do "dr"?


Sta reci na argumentovanu kritiku ove ,,dame" osim grrrrrrrrrrrrrrrrrrr...!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Markonio  16:54 13.06.2008
Preporuka: 0

"Razumevanje"

#Link  Replika: 0
Nasuprot njemu Miloš Minić je istakao da su ,,odnosi javnih tužioca i načelnika OZN-e u Srbiji prožeti razumevanjem... da je potrebno izdati uputstvom veća ovlašćenja načelnicima OZN-e da opominju pojedine rezervisane tužioce tvrdeći da za njega zakon nije fetiš"


Razumeju se oni i danas. Vrlo dobro.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Goran Nikolić  16:59 13.06.2008
Preporuka: 1

JBT u pravom svetlu

#Link  Replika: 127
bravo, konacno, Broz
u pravom svetlu
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vračarac  17:36 13.06.2008
Preporuka: 1

Re: JBT u pravom svetlu

bravo, konacno, Broz
u pravom svetlu

Na kraju 1944. godine Srbija je, u premoćnoj većini (preko 80 odsto),
bila antikomunistički opredeljena. Kao prostor s pretežno ruralnim
stanovništvom, vlasnicima sitnog ili srednjeg seljačkog poseda, i tankom
ali uticajnom građanskom elitom, sastavljenom od industrijalaca,
trgovaca i bankara, lekara, sveštenika i advokata, Srbija je bila čvrsto
ukotvljena u monarhističke tradicije. Poredak koji je 1918. godine sa
srpskog prenesen na širi jugoslovenski prostor, Srbija je smatrala
svojim, i kao takva, bez značajnih partizanskih jedinica, predstavljala
glavnu prepreku uspostavljanju komunizma u čitavoj zemlji.
Nimalo slučajno, Josip Broz je pozvao sovjetske trupe da mu u jesen
1944. pomognu u oslobađanju Srbije, iskoristivši Crvenu armiju da
uporedo s proterivanjem nacista, silom nametne komunistički poredak.
Upravo je obim terora koji je usledio posle uspostavljanja komunističke
vladavine bio, de fakto, osvetnička, masovna odmazda Srbiji za njenu
kontinuiranu podršku pokretu generala Draže Mihailovića.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Bojan Zdravic  17:40 13.06.2008
Preporuka: 0

Re: JBT u pravom svetlu

Vracarac
osvetnička, masovna odmazda Srbiji za njenu
kontinuiranu podršku pokretu generala Draže Mihailovića.

Ok, ali nemoj sad ovde spominjati cetnike, pojavice ti se desetine komunista i skojevaca i prebaciti diskusiju na teren partizani-cetnici. Post govori samo o zrtvama komunistickog terora, znaci molim te ne spominji cetnike i Drazu Mihajlovica - to nema veze sa ovim zrtvama i ovim terorom.

Pozdrav
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
blackbox  17:58 13.06.2008
Preporuka: 1

Re: JBT u pravom svetlu

Re: JBT u pravom svetlu #Linkbravo, konacno, Broz
u pravom svetlu
Na kraju 1944. godine Srbija je, u premoćnoj većini (preko 80 odsto),
bila antikomunistički opredeljena. Kao prostor s pretežno ruralnim
stanovništvom, vlasnicima sitnog ili srednjeg seljačkog poseda, i tankom
ali uticajnom građanskom elitom, sastavljenom od industrijalaca,
trgovaca i bankara, lekara, sveštenika i advokata, Srbija je bila čvrsto
ukotvljena u monarhističke tradicije. Poredak koji je 1918. godine sa
srpskog prenesen na širi jugoslovenski prostor, Srbija je smatrala
svojim, i kao takva, bez značajnih partizanskih jedinica, predstavljala
glavnu prepreku uspostavljanju komunizma u čitavoj zemlji.

Znači Vi tvrdite da je 80% stanovništva Srbije bilo lojalno Hitleru i fašističkoj Nemačkoj, dakle Srbija i nije bila na strani antihitlerovske koalicije!!!!!!!!!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vračarac  18:05 13.06.2008
Preporuka: 1

Re: JBT u pravom svetlu

Znači Vi tvrdite da je 80% stanovništva Srbije bilo lojalno Hitleru i fašističkoj Nemačkoj, dakle Srbija i nije bila na strani antihitlerovske koalicije!!!!!!!!!

Ne.
80% je podržavalo monarhističku i antikomunističku ideju.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Ivan Marović  18:28 13.06.2008
Preporuka: 5

Re: JBT u pravom svetlu

Vračarac
Ne. 80% je podržavalo monarhističku i antikomunističku ideju.
Pitam ja moju pokojnu babu (inače rodom iz užičke nahije) kako je bilo za vreme okupacije. A ona ovako veli:

- Bilo je jako loše. Prvo dođu četnici pa nekog zakolju, onda dođu nedićevci pa nekog zakolju, onda dođu ljotićevci pa nekog zakolju, onda dođu Bugari pa nekog zakolju, jedino partizani nisu nikog zaklali.

- Stvarno, baba? Otkud to?

- Pa nije ih nigde ni bilo.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
blackbox  18:39 13.06.2008
Preporuka: 2

Re: JBT u pravom svetlu

Ne.
80% je podržavalo monarhističku i antikomunističku ideju.

Nije problem u tome.Engleska je bila monarhija ali antifašistička i antikomunistička ali se borila protiv fašizma.
Kod nas je sada moderno da se antikomunizam uporno dokazuje time što se negira antifašizam i sa naklonošću gleda na one koji su bili kolaboranti. Da bi se valjda dokazalo njihovi zločini se prećutkuju, zaboravljaju a da bi se potisnuli insistira se samo na torturi i navodnim zločinima komunističke vlasti u periodu neposredno posle rata. Ne negiram da je bilo svega o čemu se govori ali bi trebalo bez ideološke ostrašćenosti istražiti i objaviti sve podatke, bez pokušaja da se bilo ko amnestira ili zločini jednih pravdaju zločinima drugih.
Bez objektivnog pristupa nema ni nacionalnog pomirenja a valjda je već vreme da se taj period ne rabi u dnevnopolitičke svrhe, i što je još gore sa nacionalističkim konotacijama.(a toga ima već dosta , čak se formira i neki srpski nacionalni obrazac po kome je pravi Srbin onaj ko je imao nekog u četnicima, koji nije imao nikog u partizanima, koji je odan Crkvi umesto nauci,koji se krsti kad treba i kad ne treba, važno je da ga vide, koji nema duha tolerancije za druge, a što je žalosno većina tih mladih poznaju srpsku istoriju uglavnom iz stranačke ili novonevladinih nacionalnih organizacija i njihove interpretacije).
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
blackbox  18:42 13.06.2008
Preporuka: 2

Re: JBT u pravom svetlu

Prvo dođu četnici pa nekog zakolju, onda dođu nedićevci pa nekog zakolju, onda dođu ljotićevci pa nekog zakolju, onda dođu Bugari pa nekog zakolju, jedino partizani nisu nikog zaklali.

Ma gde oni klali. Kažu da su se oni borili protiv okupatora, pa se toliko zbližili da su se sa njima i povlačili.
- Pa nije ih nigde ni bilo.

Upravo se oni što su klali hvale kako su proterali partizane iz Užica.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vračarac  18:51 13.06.2008
Preporuka: 0

Re: JBT u pravom svetlu

Kod nas je sada moderno da se antikomunizam uporno dokazuje time što se negira antifašizam i sa naklonošću gleda na one koji su bili kolaboranti. Da bi se valjda dokazalo njihovi zločini se prećutkuju, zaboravljaju a da bi se potisnuli insistira se samo na torturi i navodnim zločinima komunističke vlasti u periodu neposredno posle rata. Ne negiram da je bilo svega o čemu se govori ali bi trebalo bez ideološke ostrašćenosti istražiti i objaviti sve podatke, bez pokušaja da se bilo ko amnestira ili zločini jednih pravdaju zločinima drugih.
Ovo što vi govorite nema veze ni sa realnošću ni sa temom o kojoj ovde govorimo. Ovde se govori o komunističkim zločinima a ne o zločinima pripadnika Ravnogorskog pokreta koje niko i ne poriče niti ih pravda zločinima druge strane.


Bez objektivnog pristupa nema ni nacionalnog pomirenja a valjda je već vreme da se taj period ne rabi u dnevnopolitičke svrhe, i što je još gore sa nacionalističkim konotacijama.(a toga ima već dosta , čak se formira i neki srpski nacionalni obrazac po kome je pravi Srbin onaj ko je imao nekog u četnicima, koji nije imao nikog u partizanima, koji je odan Crkvi umesto nauci,koji se krsti kad treba i kad ne treba, važno je da ga vide, koji nema duha tolerancije za druge, a što je žalosno većina tih mladih poznaju srpsku istoriju uglavnom iz stranačke ili novonevladinih nacionalnih organizacija i njihove interpretacije).

ja ne znam sa kim se vi družite i kakve ljude vi poznajete ali ako je ovo što kažete obrazac ponašanja u vašem okruženju onda je to strašno. Samo da vas podsetim da je u anketi "naznačajniji Srbin u istoriji" (ili već nešto slično) ubedljivo prvo mesto osvojio Nikola Tesla. Ta "anketa" je bila rađena godinu dana na nacionalnom nivou dakle veoma je verodostojna.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Bojan Zdravic  19:10 13.06.2008
Preporuka: 1

Re: JBT u pravom svetlu

blackbox
Da bi se valjda dokazalo njihovi zločini se prećutkuju, zaboravljaju a da bi se potisnuli insistira se samo na torturi i navodnim zločinima komunističke vlasti u periodu neposredno posle rata.


Niko ovde ne precutkuje nicije zlocine, jednostavno tema posta su zlocini komunisticke vlasti. Zasto odmah povlacite paralelu sa nekim drugim zlocinima. Dajte molim Vas, ako hocete da govorite o zlocinima drugih zlikovaca, otvorite posat na tu temu, pa hajmo tamo da diskutujemo o tome.. Ne mesajte babe i zabe.

Bez objektivnog pristupa nema ni nacionalnog pomirenja

Oprostite molim Vas, o kakvom nacionalnom pomirenju pricate, i ko ovde sa kim treba da se miri.
Tema posta je zlocini komunista u periodu 44-46. Mislite li pri tome da im se ovi zlocini trebaju oprostiti. Mi im sad ovde kao inteligencija Srbije sudimo na nas nacin, mi hocemo da ih proglasimo krivim, zato sto su pobili na desetine hiljada neduznih civila po Srbiji. Presuda za zlocin ne moze biti nacionalno pomirenje - vec moze biti jedino kazna.

Vama gospodine ako je neko nekad neko ubio - ne daj Boze, Vi se mirite i oprastajte, ali nemojte se miriti i oprastati u tudje ime.

Jednostavno ovakvi zlocini ne zastarevaju, ubice se mogu i posmrtno osuditi, a zrtve rehabilitovati.

Ovo sto Vi radite je opstrukcija diskusije (sudjenja) otvorite post (sudjenje) o zlocinima drugih zlocinaca ja cu Vam se tamo pridruziti.

Znaci, ne radi se o ideologiji ovde, radi se o konkretnim zlocinima, konkretnim zrtvama i konkretnim zlocincima.
Hocemo krvnike da nazovemo krvnicima (Tita i OZN-u i i njihove borce) .
Znaci, radi se o ubicama i zlotvorima - a ne ni o kakvim herojima i postenim ljudima.

Te su se ubice potom uselile u kuce svojih zrtava, potomci tih ubica su potom postali i zvanicni vlasnici kapitala umorenih. Vrednost konfiskovane i nacionalizovane imovine u tom periodu iznosi 160 milijardi dolara, po kurusu od pre 5 godina.

O tome je diskusija Mr. Blackbox - molim Vas sada ne skrecite temu sad negde drugde i time relativizujete ove zrtve i zlocine
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Covek u belom  20:17 13.06.2008
Preporuka: 3

Re: JBT u pravom svetlu

blackbox
Kod nas je sada moderno da se antikomunizam uporno dokazuje time što se negira antifašizam i sa naklonošću gleda na one koji su bili kolaboranti. Da bi se valjda dokazalo njihovi zločini se prećutkuju, zaboravljaju a da bi se potisnuli insistira se samo na torturi i navodnim zločinima komunističke vlasti u periodu neposredno posle rata. Ne negiram da je bilo svega o čemu se govori ali bi trebalo bez ideološke ostrašćenosti istražiti i objaviti sve podatke, bez pokušaja da se bilo ko amnestira ili zločini jednih pravdaju zločinima drugih.
Bez objektivnog pristupa nema ni nacionalnog pomirenja a valjda je već vreme da se taj period ne rabi u dnevnopolitičke svrhe, i što je još gore sa nacionalističkim konotacijama.(a toga ima već dosta , čak se formira i neki srpski nacionalni obrazac po kome je pravi Srbin onaj ko je imao nekog u četnicima, koji nije imao nikog u partizanima, koji je odan Crkvi umesto nauci,koji se krsti kad treba i kad ne treba, važno je da ga vide, koji nema duha tolerancije za druge, a što je žalosno većina tih mladih poznaju srpsku istoriju uglavnom iz stranačke ili novonevladinih nacionalnih organizacija i njihove interpretacije).
Blackbox relativizatoru par exellence, da li je moguce na ovim blogovima napisati bilo koji blog o komunistickim zlocinima da se ne pojavis ti i tvoja bulumenta i krenete da najodvratnije relativizujete sve cetnickim, nedicevskim, ljoticevskim zlocinima, da prezvakavate mojica, drazu i ostalo????
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
cvele72  20:23 13.06.2008
Preporuka: 0

Re: JBT u pravom svetlu

Upravo se oni što su klali hvale kako su proterali partizane iz Užica.

,,....Drugovi koji su to sprovodili bili su vrlo površni. Na primer u Dubrovniku je u oglasu osuđenih na smrt bio naveden jedan građanin Dubrovnika koji se u tom momentu nalazio na slobodi i u oglasu među streljanima čitao svoje ime i prezime ...U Dubrovniku se justifikacija vršila ne streljanjem već su se takva lica klala...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
blackbox  22:42 13.06.2008
Preporuka: 1

Re: JBT u pravom svetlu

Covek u belom

blackboxKod nas je sada moderno da se antikomunizam uporno dokazuje time što se negira antifašizam i sa naklonošću gleda na one koji su bili kolaboranti. Da bi se valjda dokazalo njihovi zločini se prećutkuju, zaboravljaju a da bi se potisnuli insistira se samo na torturi i navodnim zločinima komunističke vlasti u periodu neposredno posle rata. Ne negiram da je bilo svega o čemu se govori ali bi trebalo bez ideološke ostrašćenosti istražiti i objaviti sve podatke, bez pokušaja da se bilo ko amnestira ili zločini jednih pravdaju zločinima drugih.Bez objektivnog pristupa nema ni nacionalnog pomirenja a valjda je već vreme da se taj period ne rabi u dnevnopolitičke svrhe, i što je još gore sa nacionalističkim konotacijama.(a toga ima već dosta , čak se formira i neki srpski nacionalni obrazac po kome je pravi Srbin onaj ko je imao nekog u četnicima, koji nije imao nikog u partizanima, koji je odan Crkvi umesto nauci,koji se krsti kad treba i kad ne treba, važno je da ga vide, koji nema duha tolerancije za druge, a što je žalosno većina tih mladih poznaju srpsku istoriju uglavnom iz stranačke ili novonevladinih nacionalnih organizacija i njihove interpretacije).Blackbox relativizatoru par exellence, da li je moguce na ovim blogovima napisati bilo koji blog o komunistickim zlocinima da se ne pojavis ti i tvoja bulumenta i krenete da najodvratnije relativizujete sve cetnickim, nedicevskim, ljoticevskim zlocinima, da prezvakavate mojica, drazu i ostalo????

E upravo obrnuto.Ja upravo zastupam tezu da se ni jedan zločin ne može pravdati i da svaki treba razjasniti i osuditi, nema ideološkog opravdanja. Ja samo neće da prihvatim da se zbog komunističkih zločina totalno negira antifašizam i nemam ni jedan razlog da branim zločine bahatih skojevaca i onih koji su kao u ime partije provodili samovolju.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
cvele72  22:45 13.06.2008
Preporuka: 0

Re: JBT u pravom svetlu

- Pa nije ih nigde ni bilo.

Al zato kad su dosli....
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
cvele72  22:53 13.06.2008
Preporuka: 0

Re: JBT u pravom svetlu

Pa nije ih nigde ni bilo.

Al zato kad su dosli......
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
cvele72  22:56 13.06.2008
Preporuka: 0

Re: JBT u pravom svetlu

Ja samo neće da prihvatim da se zbog komunističkih zločina totalno negira antifašizam i nemam ni jedan razlog da branim zločine bahatih skojevaca i onih koji su kao u ime partije provodili samovolju.


E onda da zaigramo kozaracko kolo...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Ivan Marović  22:56 13.06.2008
Preporuka: 1

Re: JBT u pravom svetlu

cvele72
Al zato kad su dosli...
Pitao sam babu i za to. U tom kraju je palo masovno brijanje brada i prelazak u partizane, tako da je uglavnom to bila ista ekipa. Mada najviše se žalila na Bugare, a posle na Ruse. Na četnike i partizane nije se mnogo žalila, ipak su Bugari i Rusi bili daleko, a ovi blizu.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragoljub  22:58 13.06.2008
Preporuka: 3

Re: JBT u pravom svetlu

Bez objektivnog pristupa nema ni nacionalnog pomirenja

ovi postovi ne služe za to da se desi nacionalno pomirenje nego da se rehabilituju fašističke sluge.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
blackbox  23:08 13.06.2008
Preporuka: 1

Re: JBT u pravom svetlu

Bojan Zdravic
Oprostite molim Vas, o kakvom nacionalnom pomirenju pricate, i ko ovde sa kim treba da se miri.
Tema posta je zlocini komunista u periodu 44-46. Mislite li pri tome da im se ovi zlocini trebaju oprostiti. Mi im sad ovde kao inteligencija Srbije sudimo na nas nacin, mi hocemo da ih proglasimo krivim, zato sto su pobili na desetine hiljada neduznih civila po Srbiji. Presuda za zlocin ne moze biti nacionalno pomirenje - vec moze biti jedino kazna.

Ne mislim da je istorijski ni etički ispravan pristup da se govori samo o zločincima iz redova druge ideološke opcije ili druge nacije a samo o našim žrtvama.
Mislim da je takav pristup prisutan kada je u pitanju odnos prema zločinima u ratovima 1990-99 i to na svim stranama.
Dakle svi koji su činili zločine su zločinci bez obzira na bilo kakvu pripadnost a žrtve su žrtve.Žrtve ne smeju da se zaborave a zločince treba imenovati, osuditi i kazniti.Kada bi se to bez pristrasnosti rasčistilo onda bi se mogla staviti tačka na jedno nesretno razdoblje. Ne mislim da su praunuci četnika i komunista krivi za ono što su im pradedovi radili niti za to oni treba da ispaštaju. Uostalom, i to se promenilo pa ste u sukobima 90-ih imali dosta unuka partizana koji su stavili kokarde i rušili po Bosni spomenike svojih dedova.
Slažem se sa Vama da treba otvoriti poseban post za svaku temu, a nije mi bila namera da opstruišem već da ukažem da ostrašćenost ne vodi ka objektivnosti.
Što se imovine tiče, pa valjda će se i ta restitucija konačno realizovati.
Naravno da sam protiv otimanja imovine uz malu napomenu- da se ima u vidu kako je stečena zakonski ili ne.
Taman posla da branim bilo koji zločin, niti imam ikakav razlog.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
cvele72  23:16 13.06.2008
Preporuka: 0

Re: JBT u pravom svetlu

Mada najviše se žalila na Bugare, a posle na Ruse

Pa cekaj otkud Bugari da udare na nejac u Uzicu ja znam za Nis, istocnu Srbiji .... (mada je posle rata bila opste prihvacena "sala ,, mi vi zarobivme mi vi odrobivme)?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
cvele72  23:22 13.06.2008
Preporuka: 0

Re: JBT u pravom svetlu

ovi postovi ne služe za to da se desi nacionalno pomirenje nego da se rehabilituju fašističke sluge


ovi komentari sluze za to da se ne desi suocavanje s totalitarnim komunistickim nasledjem nego da se svi koji pisu o tome oznace kao fasiti ili njihovi simatizeri
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
blackbox  23:24 13.06.2008
Preporuka: 1

Re: JBT u pravom svetlu

cvele72
Ja samo neće da prihvatim da se zbog komunističkih zločina totalno negira antifašizam i nemam ni jedan razlog da branim zločine bahatih skojevaca i onih koji su kao u ime partije provodili samovolju.
E onda da zaigramo kozaracko kolo...[/quote]
E tamo gde je nastalo kozaračko kolo narod se digao na ustanak da brani goli život i na početku nisu bili ni četrnici ni partizani već narodni borci protiv ustaša i Nemaca. I da je neko hteo nije mogao da bude kolaborant ni da u Banja Luci ili Prijedoru ostane da radi sa svojom fabrikom i radnicima jer bi završuio u Jasenovcu.
Zato ne znam koja Vam je konotacija ovoga da zaigramo kozaračko kolo.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
cvele72  23:31 13.06.2008
Preporuka: 0

Re: JBT u pravom svetlu

Zato ne znam koja Vam je konotacija ovoga da zaigramo kozaračko kolo.


Losa sala, aluzija na 68 kada su se svi slozili i zaigrali isto gore navedeno. Nema ljutis.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  23:43 13.06.2008
Preporuka: 0

Re: JBT u pravom svetlu

blackbox

Znači Vi tvrdite da je 80% stanovništva Srbije bilo lojalno Hitleru i
fašističkoj Nemačkoj, dakle Srbija i nije bila na strani
antihitlerovske koalicije!!!!!!!!!

Ovo je standardna staljinisticka podmetacina. Sto niste rekli da nisu bili lojalni Cercilu, Ruzveltu i de Golu, koji su bili bar podjednako borci protiv fashizma kao i JeBeTe, a niko ne moze da im pripise komunizam?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
sentinel26  23:50 13.06.2008
Preporuka: 0

Re: JBT u pravom svetlu

cvele72
Zato ne znam koja Vam je konotacija ovoga da zaigramo kozaračko kolo.

Losa sala, aluzija na 68 kada su se svi slozili i zaigrali isto gore navedeno. Nema ljutis.

Ni ovo nije tačno, bilo je i onih koji su iz protesta odbili da zaigraju to kolo, a u njemu je bilo podosta onih koji su prethodnih 8 dana proveli kod svoje mamice u njenoj kuhinjici, neki u kancelarijama a neki na ljubavnim sastancima. Ovo vam jemči autentični učesnik tih dogadjaja koji još uvijek čuva svoju privatnu arhivu iz toga perioda.
Poz.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragoljub  23:50 13.06.2008
Preporuka: 0