Queer Beograd

Jasmina Tesanovic RSS / 22.09.2008. u 10:24

Saopštenje za javnost
Beograd, 20.09.2008.
Napadnuti učesnici/ce Kvir Beograd festivala
 
 
U petak, 19.09. oko 22h, grupa nepoznatih nasilnika brutalno je, u centru grada, napala i povredila troje učesnika/ca Queer Beograd festivala. Jedna od napadnutih osoba je strani državljanin i njemu je u Urgentnom centru pružena medicinska pomoć a zahvaljujući brzoj reakciji policije, koja je obezbeđivala uredno prijavljen skup, dva napadača su odmah privedena. Kolektiv Queer Beograd najoštrije osuđuje sinoćni homofobični napad na učesnike/ce festivala i smatra da je ovim napadom povređeno pravo na telesni i psihički integritet, pravo na seksualnu orijentaciju, slobodu kretanja kao i pravo na slobodu okupljanja.
 
Tražimo:
1. Od državnih organa, da privedu sve počinioce, da pokrenu krivične postupke protiv osumnjičenih kao i da sud izrekne odgovarajuće kazne u najkraćem mogućem roku
2. Od nadležnih, da se u najkraćem mogućem roku, izmenama Krivičnog  zakona, u ovaj zakon unese krivično delo zločin iz mržnje
 
Ovim putem, želimo da pohvalimo reakciju policije i podržimo pripadnike policije da i u buduće štite sve građane i građanke od nasilja.
 
Queer Beograd će o navedenom incidentu izvestiti međunarodne institucije i organizacije za zaštitu ljudskih prava.
 
 
Ovim povodom, Kolektiv Queer Beograd, organizovaće press konferenciju u Media centru, u ponedeljak, 22. septembra u 11h i pozivamo vas da prisustvujete.
 
http://www.queerbeograd.org/
 



Komentari (228)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

malasneki malasneki 10:59 22.09.2008

Vesti

cula sam juce na vestima sta se desilo, mislim stvarno... a taman sam pomislila kako se stanje popravlja...
sentinel26 sentinel26 19:38 22.09.2008

Vesti za Jasminu

Gospodjo Tešanović, znam da često nemate vremena da čitate komentare blogera na vašem blogu, istina ponekad se i nema šta pročitati ali vam predlažem da prenesete tim nevladinim organizacijama koje se zalažu za tačke 1. i 2. sljedeće:

Ovo
1. Od državnih organa, da privedu sve počinioce, da pokrenu krivične postupke protiv osumnjičenih kao i da sud izrekne odgovarajuće kazne u najkraćem mogućem roku

je u redu i treba da istrajete na tome i da prozivate sudsku i izvršnu vlast koja je zbog ovakvog stanja odgovornija od sudske.

Ovo drugo:
2. Od nadležnih, da se u najkraćem mogućem roku, izmenama Krivičnog zakona, u ovaj zakon unese krivično delo zločin iz mržnje
je nonsens.
Ovako nešto se može i ugraditi u krivični zakonik ali neće služiti ničemu jer se u postojećim društvenim uslovima ne može dokazivati.
Optužbe bez dokaza vjerujte ne vrijede za sudsku vlast osim političarima za sakupljanje izbornih glasova.

I samo vodjenje rasprave o ovome prijedlogu odvućiće vas od težišta problema.

Konsultujte nekoga od profesora krivičnog prava ubuduće prije nego objavite ovako nešto.

Sudiji koji je izrekao presudu za pokušaj ubistva na stadionu nije trebao dokaz ni zakon da je u pitanju mržnja (a postoji očigledno) već je doslovno primjenio zakon.
Gotovo je sa traženjem rupa u zakonu (ako je po njemu i njegovoj presudi).

Čak i ovdje na Blogu imamo akcije da se sa strogom primjenom zakona pričeka do neke druge prilike.
Vjerovatno bi da čekaju "iskrcavanje" saveznika.

Slušajući na TV dnevniku izjavu one djevojčice u vezi ove vaše tačke 2. iznenadio sam se da oni to misle ozbiljno da pokreću.

Edukujte tu djecu da je prvi i najvažniji preduslov za rješavanje ovakvih kriminalnih stanja - strogo poštovanje postojećeg zakona pa tek onda njegovo poboljšanje.

Zar je moguće da u tim vašim NVO svi mislite da se nepoštovanje zakona rješava tako što se odmah pristupa promjeni toga zakona. Pa to je vrzino kolo bez kraja.

Druga činjenica koja me je zaprepastila jesu izjave nekolicine mladih studenata Pravnog fakulteta u Kragujevcu.
Na pitanje u vezi zakonitog vraćanja jednog dijela profesora u nastavu, (do okončanja sudskog procesa), niti jedan ne reče da treba da se poštuje zakon !

Jadna je država i njena budućnost dje ovi budući pravnici budu pravdu dijelili.

Pozdrav.

Davie Davie 10:59 22.09.2008

Kontradiktornosti

Ovim putem, želimo da pohvalimo reakciju policije i podržimo pripadnike policije da i u buduće štite sve građane i građanke od nasilja.


&

Queer Beograd će o navedenom incidentu izvestiti međunarodne institucije i organizacije za zaštitu ljudskih prava.


mikimedic mikimedic 11:28 22.09.2008

Re: Kontradiktornosti

Pretpostavljam da ce Queer Beograd i o reakciji policije izvestiti medjunarodne institucije i organizacije za zastitu ljudskih prava, a da su to slucajno ispustili da navedu u donjem citatu. Kao sto su obavestili o istoj takvoj reakciji povodom smrti Ranka Panica.

p.s. 'ubuduce' se pise spojeno
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:31 22.09.2008

Re: Kontradiktornosti

p.s. 'ubuduce' se pise spojeno


Što jes, jes.
mikimedic mikimedic 11:33 22.09.2008

Re: Kontradiktornosti

Što jes, jes.

:)
vracarac92 vracarac92 11:48 22.09.2008

Re: Kontradiktornosti

Što jes, jes.
Najbolji je SPS. da li se sećate?
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:48 22.09.2008

Re: Kontradiktornosti

Volim kad se složimo.
Još više volim kad razmenjujemo ljubav i poljupce.
Ali nevolem kad nas onda pobrišu.
Valjda ovaj put neće...
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:49 22.09.2008

Re: Kontradiktornosti

vracarac92
Što jes, jes.Najbolji je SPS. da li se sećate?


Pa, jel vidiš da je tačno?
Jel' vidiš da SPS policija ne da da se bije pošten narod.
mikimedic mikimedic 11:52 22.09.2008

Re: Kontradiktornosti

Najbolji je SPS. da li se sećate?


Ma JUL je cool...:)))
Budimac Budimac 11:08 22.09.2008

dobri Nemci


Najpreporučeniji komentar na vest.
Digla mi se kosa na glavi od "logike" komentara.
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:19 22.09.2008

Re: dobri Nemci

Digla mi se kosa na glavi od "logike" komentara.


To je zato što ovde, nažalost, ljudi još uvek veruju da je homoseksualizam nekakva bolest, i to zarazna. Pa, ako njihovo dete to gleda, može da mu padne na pamet da proba, tj. da se "razboli".

To je osnovna predrasuda i leži u korenu reakcija. Stoga mislim da bi gej pokret u Srbiji trebalo buduće akcije ili štatijaznam već kako oni svoj društveno korisni rad nazivaju, usmeriti na to da se u javnosti rašire informacije da to nije tačno, tj. da homoseksualizam nije bolest. To treba da se trubi dan i noć.

Inače, mene obradovala činjenica da je u saopštenju policija pohvaljena. Sećam se prve i jedine Gej parade. Mnogo su drugačije tad stvari stajale. Znači, NEŠTO se IPAK menja NA BOLJE. A put od sedam milja počinje prvim korakom.
queeria92 queeria92 12:07 22.09.2008

Re: dobri Nemci

Neka bude to što jesu, ali neka zadrže za sebe?

To mu dođe kao "čitanje u sebi"?!?
Ozonska jupa Ozonska jupa 18:45 22.09.2008

Re: dobri Nemci

Ovaj komentar ima najvise glasova jer je to zapravo stav dobrog dela nasih sunarodnika. Skoro mi je jedan poznanik rekao: "Znas, Srbija je jedina zemlja u okruzenju gde se homoseksualci nisu primili." Kao, nije nam plodna zemlja za taj pelcer, sta li. Uzas...

Elem, dugo sam smatrala da je sasvim ok da svako ima svoj izbor partnera i u zucnim diskusijama sam uvek bila na strani homoseksulane manjine. Ipak, intimno nisam kapirala zasto neko mora da izadje i javno kaze "ja sexulano opstim sa osobom istog pola". E, a onda sam malo porasla i shvatila da je, ta, neka vrsta "pozitivne diskriminacije", neophodna. To ce sociolozi znati mnogo bolje da objasne, ali je sustina u postizanju legitimnih prava, kroz takvu vrstu kampanje. Mislim da je to mozda potrebno objasniti onoj tolerantnoj Srbiji, kojoj nije jasno zasto neko ima "potrebu" da se javno izjasni o svom intimnom zivotu. Pritom, potpuno sam svesna da je u nasoj zemlji problem da se 2 gej osobe drze za ruke, poljube i sl. i da to nije vise intimnost nego osnovno ljudsko pravo. No, kada se budemo izborili za to da gej osobe niko ne mlati niti pljuje zbog toga sto se drze za ruke u centru grada, imacemo gomilu drugih problema... Zato smatram da je bitno da ljudim bude jasno zasto se organizuju skupovi i drugi hepeninzi. Ne da bi sad tu neko govorio o tome koje partnere voli, nego da je to borba protiv diskriminacije.

Nazalost, mislim da postojece grupe koje se bore za gej prava nisu imale adekvatne kampanje. Generalno NVO sektor kod nas ume nekada da bude malo autistican i da ocekuje da se sutra probudimo u Svajcarskoj.

U svakom slucaju zelim vam puno srece!
Pulse Pulse 02:14 23.09.2008

Re: dobri Nemci

to je srbija....
debela.hladovina debela.hladovina 11:21 22.09.2008

...

Bez namere da pravdam nasilje, mislim da ne bi bilo loše da se ljudi koji su ovo organizovali upitaju koliko su sami doprineli lošem stanju u Srbiji kada su ljudska prava u pitanju. Ljudi iz pomenute organizacije su sami krajnje netolerantni - ne mali broj puta sam na ovom blogu video zapišavanje i pljuvanje onoga što je velikom broju ljudi u ovoj zemlji sveto; bili smo svedoci krajnje neukusne sprdačine sa svim i svačim što se ne dopada ljudima iz tog udruženja. Ne treba onda da začudi da neki drugi ljudi sa isto tako malo samokontrole i vaspitanja nasrnu na njih. Njihovo oružje je batina. Kao što je oružje ljudi iz ove organizacije i ovaj blog i malicioznost, netrpeljivost, netolerantnost i još svašta nešto iskazano kroz pisanu reč. Pitanje oko koga se može raspravljati je šta više boli - udarac pesnicom ili udarac kakve oni svakodnevno zadaju drugim ljudima, a sve pod parolom ljudskih sloboda i prava. Lično smatram da i drugi ljudi osim gospode homoseksualaca imaju nekakva prava. Na primer - pravo da ne budu vređani od strane homoseksualaca (to vređanje je ovde uobičajena pojava - i naziva se duhovitost). Lično nemam ništa protiv homoseksualaca, samo bih voleo kada bi i oni imali malo više poštovanja prema onima koji nisu homoseksualci, koji imaju porodicu, idu u crkvu... Onda bi i imali moralno pravo da dignu glas. A dok god se i sami ponašaju kao i oni protiv kojih dižu glas - to je licemerno.

Bio sam svedok polemika na ovim blogovima gde se ljudima savetovalo da ako im se ne sviđa ono što se može ovde pročitati i videti - ne čitaju. Na isti način bi se sada moglo odgovoriti - ako se nekome ne sviđa ponašanje ljudi koju batinaju u toj ulici ili gradu - a vi nemojte tamo da idete...

Lično sam protiv bilo kakvog nasilja i žao mi je zbog toga što se desilo. Pokušavam da kažem da je tolerancija dvosmerna ulica, i treba biti pažljiv u vožnji. Da ne dođe do sudara...

Znam da će ovo biti obrisano, ili će biti ostavljeno da bi "branioci ljudskih prava" određenih grupa mogli da linčuju svoje neistomišljenike, ali ipak postiram, u nadi da će se među čitaocima ovde naći bar neko ko će biti dovoljno razuman i shvatiti da ako želi da ljudi budu tolerantni prema njemu, mora i on sam da bude tolerantan prema drugima. Nema tu mnogo mudrosti. I ne treba zaboraviti da živimo u Srbiji i da taj put neće biti lak...

Edit: jedna rečenica je naknadno promenjena da ne bi bila izvlačena iz konteksta.
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:24 22.09.2008

Re: ...

Njihovo oružje je batina. Kao što je oružje ljudi iz ove organizacije i ovaj blog i pisana reč.


Čoveče, kako pisana reč i batina mogu biti jedno te isto?
Zovi me i šerpom, samo nemoj da me razbiješ.
debela.hladovina debela.hladovina 11:29 22.09.2008

Re: ...

Krugolina Borup
Njihovo oružje je batina. Kao što je oružje ljudi iz ove organizacije i ovaj blog i pisana reč.


Čoveče, kako pisana reč i batina mogu biti jedno te isto?
Zovi me i šerpom, samo nemoj da me razbiješ.


Ne treba stvari istrgnuti iz konteksta - ovo što sam napisao može biti komentarisano sve zajedno, ili nikako...
Na ovaj način dobija drugi smisao. Možda će to nazivanje šerpom nekoga više da zaboli nego udarac. Sve je relativno, jebi ga...

Pri tome, podvlačim, da sam protiv nasilja i da mi je žao zbog onoga što se dogodilo. Drago mi je da je policija reagovala, i nadam se da će i ubuduće tako raditi. Da se nekome ne bi dogodilo da i mene napadne zato što mu se ne dopada moja frizura, ili cipele ili šta ja znam... Ali, ako me neko napadne zato što sam ga opsovao, onda ću se zapitati da li sam i ja tome doprineo...

Znači - živi i pusti druge da žive.
mikimedic mikimedic 11:32 22.09.2008

Re: ...

Čoveče, kako pisana reč i batina mogu biti jedno te isto?


Pitaj tuzilastvo haskog tribunala...
Exitus Letalis Exitus Letalis 11:44 22.09.2008

Re: ...

Bez namere da pravdam nasilje, mislim da ne bi bilo loše da se ljudi koji su ovo organizovali upitaju koliko su sami doprineli lošem stanju u Srbiji kada su ljudska prava u pitanju.


kako da ne.
krivi su romi što hoće da žive u gajbama pored naših "arijevaca",
krivi su hrvati što nisu srbi katoličke veroispovesti,
krivi su adventisti što nisu pravoslavci,
krivi su ateisti što nisu vernici,
krivi su...
svi su krivi samo nisu krivi oni koji su krivi...
na zapadu ništa novo... pardon, u srbiji ništa novo....
vracarac92 vracarac92 11:49 22.09.2008

Re: ...

Bez namere da pravdam nasilje, mislim da ne bi bilo loše da se ljudi koji su ovo organizovali upitaju koliko su sami doprineli lošem stanju u Srbiji kada su ljudska prava u pitanju. Ljudi iz pomenute organizacije su sami krajnje netolerantni - ne mali broj puta sam na ovom blogu video zapišavanje i pljuvanje onoga što je velikom broju ljudi u ovoj zemlji sveto; bili smo svedoci krajnje neukusne sprdačine sa svim i svačim što se ne dopada ljudima iz tog udruženja.
Što jes, jes
PRAVDA ZA UROŠA
mikimedic mikimedic 11:50 22.09.2008

Re: ...

kako da ne.
krivi su romi što hoće da žive u gajbama pored naših "arijevaca",
krivi su hrvati što nisu srbi katoličke veroispovesti,
krivi su adventisti što nisu pravoslavci,
krivi su ateisti što nisu vernici,
krivi su...
svi su krivi samo nisu krivi oni koji su krivi...
na zapadu ništa novo... pardon, u srbiji ništa novo....


krivi su i vernici sto nisu ateisti, a krivi su i hetero sto nisi homo, zar ne?

krivi smo mi, sto smo cutali...
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:50 22.09.2008

Re: ...

debela.hladovina:
Ne treba stvari istrgnuti iz konteksta - ovo što sam napisao može biti komentarisano sve zajedno, ili nikako...


Ok, slažem se, i spremna sam da probam.

Koliko shvatam, srž vašeg komentara jeste pitanje obostrane tolerancije, pri čemu se stavlja znak jednakosti između netolerancije koju je Kvir organizacija (znači, ne neophodno svi homoseksualci, već oni iz ove organizacije) na ovom blogu, kroz svoje tekstove, iskazala prema heteroseksualcima, porodičnim ljudima i ljudima koji idu u crkvu, i netolerancije koju neki ljudi ispoljavaju prema njima kad krenu da ih batinaju prilikom neke javne manifestacije.

Vi to vidite kao formulu: netolerancija = netolerancija.

U polovini ove formule se slažemo, ali drugu polovinu ja vidim nešto drugačije. Gde vi vidite netoleranciju Kvir organizacije prema heteroseksualcima, porodičnim ljudima i crkvi, ja vidim samoodbranu. Ta samoodbrana za oružje ima pero i mastilo, i još nikad nisam čula da je policija morala da brani heteroseksualce, porodične ljude i sveštenike od batinanja razularenih homoseksualaca. Obrnuto čitam stalno.

Ako stvar posmatramo kao pitanje borbe - što sve ovo i jeste - onda se nameće pitanje: ko je koga prvi napao? Heteroseksualci, porodični ljudi i sveštenici Kvir organizaciju, ili Kvir organizacija heteroseksualce, porodične ljude i sveštenike? I - najvažnije od svega - zašto?

Nadam se da je sveobuhvatno? Ako mi je nešto promaklo, ili nisam dobro shvatila - očekujem da me ispravite.

I, da. Ako može jedno pitanje za kraj? Šta vi mislite, da li je homoseksualizam bolest?

mikimedic mikimedic 11:59 22.09.2008

Re: ...

U polovini ove formule se slažemo, ali drugu polovinu ja vidim nešto drugačije. Gde vi vidite netoleranciju Kvir organizacije prema heteroseksualcima, porodičnim ljudima i crkvi, ja vidim samoodbranu. Ta samoodbrana za oružje ima pero i mastilo, i još nikad nisam čula da je policija morala da brani heteroseksualce, porodične ljude i sveštenike od batinanja razularenih homoseksualaca. Obrnuto čitam stalno.


samodbrana napadom? cudan neki konept... doduse primenise ga i neki od Srba u BiH pa pocinise genocid. Prvi presudjen. Mada i neki od Muslimana i Hrvata, ali to je vec neka druga tema...

p.s. homoseksualizam nije bolest.
netolerancija jeste.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:00 22.09.2008

Re: ...

Pitaj tuzilastvo haskog tribunala...


Ne razumem poređenje.
Može omanja elaboracija?
mikimedic mikimedic 12:03 22.09.2008

Re: ...

Ne razumem poređenje.
Može omanja elaboracija?


Ja koliko znam procesi u Hagu se vrlo cesto pokrecu zbog pisane reci, da ne kazem izgovorene....
aleksandarz92 aleksandarz92 12:04 22.09.2008

Re: ...

U polovini ove formule se slažemo, ali drugu polovinu ja vidim nešto drugačije. Gde vi vidite netoleranciju Kvir organizacije prema heteroseksualcima, porodičnim ljudima i crkvi, ja vidim samoodbranu.


Ja ovde još nisam video netoleranciju/samoodbranu prema heteroseksualcima i porodičnim ljudima.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:07 22.09.2008

Re: ...

samodbrana napadom? cudan neki konept... doduse primenise ga i neki od Srba u BiH pa pocinise genocid. Prvi presudjen. Mada i neki od Muslimana i Hrvata, ali to je vec neka druga tema...


Evo, opet radiš isto.
Prošli put, ja o kvalitetu engleskog jezika, ti o činjenici da je reč o nečem ruskom.
Sad, ja o pitanju homoseksualizma u Srbiji, ti o Haškom tribunalu i ratu u Bosni.
Prošli put si me navukao, sad nećeš.)))))

Da se držimo teme, važi?

p.s. homoseksualizam nije bolest.


Može još par pitanja?
Da li si ti vernik, pravoslavac?
Ideš li u crkvu?
Ako je odgovor na gornja dva, ili bar jedno od njih "da", sledeće pitanje glasi:
Znaš li kako crkva gleda na homoseksualizam? Znaš li da to smatra bolešću i da nudi lek?
Ako ti ne misliš da je to bolest, kako onda u sebi miriš to što ti misliš suprotno od onog što crkva misli?
Ko tu greši - crkva ili ti?
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:09 22.09.2008

Re: ...

Ja koliko znam procesi u Hagu se vrlo cesto pokrecu zbog pisane reci, da ne kazem izgovorene....


Ok, hvala na odgovoru, ali pitanje sam postavila pre nego što sam skontala da opet zamalo da me navučeš na temu koja nema veze s izvornom.)))
debela.hladovina debela.hladovina 12:14 22.09.2008

Re: ...

Krugolina Borup
debela.hladovina
Ne treba stvari istrgnuti iz konteksta - ovo što sam napisao može biti komentarisano sve zajedno, ili nikako...


Ok, slažem se, i spremna sam da probam.

Koliko shvatam, srž vašeg komentara jeste pitanje obostrane tolerancije, pri čemu se stavlja znak jednakosti između netolerancije koju je Kvir organizacija (znači, ne neophodno svi homoseksualci, već oni iz ove organizacije) na ovom blogu, kroz svoje tekstove, iskazala prema heteroseksualcima, porodičnim ljudima i ljudima koji idu u crkvu, i netolerancije koju neki ljudi ispoljavaju prema njima kad krenu da ih batinaju prilikom neke javne manifestacije.

Vi to vidite kao formulu: netolerancija = netolerancija.

U polovini ove formule se slažemo, ali drugu polovinu ja vidim nešto drugačije. Gde vi vidite netoleranciju Kvir organizacije prema heteroseksualcima, porodičnim ljudima i crkvi, ja vidim samoodbranu. Ta samoodbrana za oružje ima pero i mastilo, i još nikad nisam čula da je policija morala da brani heteroseksualce, porodične ljude i sveštenike od batinanja razularenih homoseksualaca. Obrnuto čitam stalno.

Ako stvar posmatramo kao pitanje borbe - što sve ovo i jeste - onda se nameće pitanje: ko je koga prvi napao? Heteroseksualci, porodični ljudi i sveštenici Kvir organizaciju, ili Kvir organizacija heteroseksualce, porodične ljude i sveštenike? I - najvažnije od svega - zašto?

Nadam se da je sveobuhvatno? Ako mi je nešto promaklo, ili nisam dobro shvatila - očekujem da me ispravite.

I, da. Ako može jedno pitanje za kraj? Šta vi mislite, da li je homoseksualizam bolest?



Ovako...
Nadam se da možemo da budemo na ti - na blogu smo, nema potrebe za preteranim formalizmom...
Nadam se da si shvatila šta mislim o nasilju, bio sam dovoljno jasan... A da li se može staviti znak jednakosti... Nadam se da si čula za ono Ubi me prejaka reč. Ponavljam: ne želim da pravdam ljude koji su skloni nasilju; njega treba sankcionisati i to je nešto oko čega se, nadam se, slažemo. A ko je prvi počeo - to nas može odvesti i do pitanja da li je starija kokoška ili jaje. Odnosno, bez želje da ulazimo u polemiku oko toga ko je prvi počeo, dozvoliću da si u pravu, jer je to, smatram, nebitno u ovom slučaju. Jer, ako je vređanje mene, moje porodice, moga komšije, moje kasirke u prodavnici, i da ne nabrajam - samoodbrana od nekog tamo protivnika, onda je to loša taktika. Ili sam ja tu kolateralna šteta? Kako god, neka i budem... Ali, ako me hoćeš na svojoj strani, ako hoćeš da ti pomognem, onda smisli neku drugu taktiku. Ne možeš od nekog polupismenog batinaša očekivati da ti na uvrede uzvrati na blogu... Na njega može uticati javnost i pendrek. Oboje po malo. Pendrek imaju policajci, i hvala Bogu, rade svoj posao. A javnost sam ja. I još nekoliko miliona onih koji su kolateralna šteta u toj samoodbrani. Znači - vraćamo se na taktiku, koja je, dozvolićeš mi da to mislim - pogrešna. Iz više razloga - gubiš one koje vređaš ni krive ni dužne, a svađaš se sa budalama koje znaju samo za batinu...

Don't argue with fools. They lower you to their level and beat you with experience.

A to da li je homoseksualizam bolest - pa pretpostavljam da ima kompetentijih institucija ili pojedinaca koji treba da daju odgovor na to pitanje. Iskreno - nisam se ubio razmišljajući o tome. Znam da je to nešto što nije prirodno. Ali, nije prirodno ni da se ljudi pentraju po Mont Everestu, pa ipak to rade. Reći ću ovako - čak i da jeste bolest, ne smeta mi, nisam primetio da se prenosi vazduhom, dodirom, ili na neki drugi način. Znači, irelevantno je za ovu polemiku, nije baš lepo da pokušavaš da težište priče prebaciš na drugu temu, gde bi uprla prstom i rekla: -Znala sam, još jedan. To bi, valjda, značilo da si ti u pravu - da homoseksualci (ili bilo koja druga grupa) mogu da vređaju sve ostale. A ostali ne smeju pogrešno ni da misle o njima...

mikimedic mikimedic 12:14 22.09.2008

Re: ...

Evo, opet radiš isto.
Prošli put, ja o kvalitetu engleskog jezika, ti o činjenici da je reč o nečem ruskom.
Sad, ja o pitanju homoseksualizma u Srbiji, ti o Haškom tribunalu i ratu u Bosni.
Prošli put si me navukao, sad nećeš.)))))

Da se držimo teme, važi?


ja samo o samoodbrani koja je jednaka napadu, drzimo se teme, ok...:))
Može još par pitanja?

moze.

Da li si ti vernik, pravoslavac?

Srbin pravoslavne veroispovesti jesam. Da li me to cini vernikom je diskutabilno.
Ideš li u crkvu?

Ponekad.
Znaš li kako crkva gleda na homoseksualizam?

Konkretno ne, ali mogu da pretpostavim.
Znaš li da to smatra bolešću i da nudi lek?

Nisam znao ali nemam razloga da ti ne verujem.

Ako ti ne misliš da je to bolest, kako onda u sebi miriš to što ti misliš suprotno od onog što crkva misli?

Sto bih ja morao da prihvatim apsolutno sve sto crkva kaze?
Valjda...mislit' svojom glavom... ponekad... nije grijeh (sto rece pesnik)...
Ko tu greši - crkva ili ti?

Crkva, po mom skromnom misljenju.
mikimedic mikimedic 12:16 22.09.2008

Re: ...

da opet zamalo da me navučeš na temu koja nema veze s izvornom.)))


Haha pa o cemu je bio onaj drugi post? o kvalitetu usluga Aeroflota ili necem trecem...:)))
Alek-Niš Alek-Niš 12:32 22.09.2008

Re: ...Pozdrav

Odličan komentar i preporuka.
queeria92 queeria92 12:36 22.09.2008

Re: ...

Bez namere da pravdam nasilje, mislim da ne bi bilo loše da se ljudi koji su ovo organizovali upitaju koliko su sami doprineli lošem stanju u Srbiji kada su ljudska prava u pitanju. Ljudi iz pomenute organizacije su sami krajnje netolerantni - ne mali broj puta sam na ovom blogu video zapišavanje i pljuvanje onoga što je velikom broju ljudi u ovoj zemlji sveto; bili smo svedoci krajnje neukusne sprdačine sa svim i svačim što se ne dopada ljudima iz tog udruženja.


Naravno da pravdaš. Imamo matricu za sve je kriva žrtva, jer je izazivala i nije bila dobra.

Ja nisam dobar.
Nisam tolerantan.
Ne poštujem Crkvu, niti poštujem bilo koju veru, jer sam radikalni ateista.
Ali se do sada nikada nije desilo da su se pederi organizovali i upali u crkvu i pretukli vernike...
Ali se desilo da su se vernici s popom na čelu organizovali i upali na pedersko-lezbejska dešavanja...

Ja ne tražim da poštujete pedere, niti našu seksualnu praksu, čak vas podržavam da vam se to gadi i da povraćate od pomisli kako ga primam u žutaru.
Ali, ja zahtevam ista prava, kao što imaju i svi oko mene.

Ili možda to znači da u Srbiji ljudska prava mogu da imaju samo oni koji vole i poštuju SPC?
vladimir petrovic vladimir petrovic 12:43 22.09.2008

Re: ...

Debela.hladovina
...Ali, nije prirodno ni da se ljudi pentraju po Mont Everestu, pa ipak to rade.

Ocekujem da reaguje ona fina dama koja je nedavno s tugom i bolom nadahnuto pisala o stradanju jednog slovenackog alpiniste.
Ruku na srce, ovo uporedjenje (homosekualnost i alpinizam) nije bas ispravno.
debela.hladovina debela.hladovina 12:53 22.09.2008

Re: ...

queeria92
Bez namere da pravdam nasilje, mislim da ne bi bilo loše da se ljudi koji su ovo organizovali upitaju koliko su sami doprineli lošem stanju u Srbiji kada su ljudska prava u pitanju. Ljudi iz pomenute organizacije su sami krajnje netolerantni - ne mali broj puta sam na ovom blogu video zapišavanje i pljuvanje onoga što je velikom broju ljudi u ovoj zemlji sveto; bili smo svedoci krajnje neukusne sprdačine sa svim i svačim što se ne dopada ljudima iz tog udruženja.


Naravno da pravdaš. Imamo matricu za sve je kriva žrtva, jer je izazivala i nije bila dobra.

Ja nisam dobar.
Nisam tolerantan.
Ne poštujem Crkvu, niti poštujem bilo koju veru, jer sam radikalni ateista.
Ali se do sada nikada nije desilo da su se pederi organizovali i upali u crkvu i pretukli vernike...
Ali se desilo da su se vernici s popom na čelu organizovali i upali na pedersko-lezbejska dešavanja...

Ja ne tražim da poštujete pedere, niti našu seksualnu praksu, čak vas podržavam da vam se to gadi i da povraćate od pomisli kako ga primam u žutaru.
Ali, ja zahtevam ista prava, kao što imaju i svi oko mene.

Ili možda to znači da u Srbiji ljudska prava mogu da imaju samo oni koji vole i poštuju SPC?


To znači da ljudska prava u Srbiji, između ostalih, treba da imaju i oni koji vole i poštuju SPC.
To sam već rekao, a tvoje odbijanje da priznaš da permanentno vređaš i mene i mnoge od kojih očekuješ podršku samo govori da nisi dovoljno tolerantan i spreman da priznaš sopstvene greške. Bez obzira na mržnju koju prosipaš na ovom blogu, ja sam u ovom slučaju, verovao ti ili ne - na tvojoj strani. Ne zato što si homoseksualac, ili što si mi simpatičan, već što je neko sebi dao za pravo da te udari. Ili bilo koga drugog... Mišljenja sam da samo radiš u korist štete ostalih homoseksualaca (ili pedera koji ga primaju u žutaru, kako sam kažeš) u Srbiji, jer ljudi sve njih identifikuju sa tobom i tvojim udruženjem koje podstiče mržnju prema svemu što je srpsko i pravoslavno. I tu je greška koju praviš, kao i nepotrebna drskost i bezobrazluk koji ispoljavaš prema svakome ko se ne oduševljava tvojim lošim smislom za humor (ili onim što ti misliš da je duhovito).
A svojom tvrdnjom da ja opravdam to što se desilo, iako sam se eksplicitno odredio prema tome - pride me nazivaš i lažovom. To predstavlja indikaciju nedostatka elementarne kulture i domaćeg vaspitanja. Tako da je svaka dalja polemika i deplasirana...
queeria92 queeria92 12:53 22.09.2008

Re: ...

Ruku na srce, ovo uporedjenje (homosekualnost i alpinizam) nije bas ispravno.


Slažem se... Homoseksualci su ipak topla braća i nama je vruće, dok su alpinisti tamo visoko i mnogo im je hladno... Mada sam čuo zanimljive priče kako se greju :)
debela.hladovina debela.hladovina 12:56 22.09.2008

Re: ...

vladimir petrovic
Debela.hladovina
...Ali, nije prirodno ni da se ljudi pentraju po Mont Everestu, pa ipak to rade.

Ocekujem da reaguje ona fina dama koja je nedavno s tugom i bolom nadahnuto pisala o stradanju jednog slovenackog alpiniste.
Ruku na srce, ovo uporedjenje (homosekualnost i alpinizam) nije bas ispravno.


Događaj koji pominješ mi nije pao na pamet, kada sam to napisao. Žao mi je ako je nekoga asociralo na tu nesreću. Ali, očekujem da će i to da bude istrgnuto iz konteksta i da će se i na tome izgraditi priča o zlom vuku...
Čerevicki Čerevicki 12:57 22.09.2008

Re: ...

queeria92 ja mislim da sve što neki dobri ljudi pokušavaju da ti kažu na ovom blogu jeste da se poštovanje ne stiče vređanjem istih onih čije poštovanje želiš da stekneš! Ti to zaista ne razumeš ili ne želiš da razumeš?
neny neny 12:59 22.09.2008

Re: ...

slazem se sa queeriom.mi svaki dan na ulici gledamo skupove popova,na prvom danu na faxu je doso pop da odrzi govor,vojska pored njih umesto znacki nosi pravoslavne ikone,predsednik rra je svestenik,hocu-necu na tv svaki dan ide neki kalendar-ja to moram da placam......mene to sve izuzetno iritira,boli me ,alergian sam na to,i ne smem ni da se pobunim a kamoli da ih bijem,i kada bi mi to palo na pamet verovatno bi dobio dozivotnu.
ja sada sve "vernike" pitam otkud crkvi pravo da nama zabrani skup,da nam ulazi u zivote,da nas prebija,da nas salje u ratove,da na zakletvama vojnika drzi govore,da odredjuje da li cu ja da idem u vojsku ili ne(tako rece sutanovac,da ce njih pitati)?
ako oni imaju promocije na faxu,da zigosu manjinske grupe,u parlamentu,zasto i queerii ne dozvole da organizuje raspravu o ljudskim pravima u nekom manastiru?
zasto kada govorimo o crkvi moramo to raditi sa svilenim rukavicama,a ona sa nama moze da brise patos?
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:01 22.09.2008

Re: ...

debela.hladovina:
Nadam se da možemo da budemo na ti - na blogu smo, nema potrebe za preteranim formalizmom...


Možemo, naravno, uvek preferiram "ti", ama lakše mi da počnem od "vi" pa pređem na "ti", nego da se ispostavi da moram obrnuto.))

debela.hladovina:
Nadam se da si shvatila šta mislim o nasilju, bio sam dovoljno jasan...


Shatam i verujem ti. I ne samo tebi, nego i onome iz onog komentara što je dobio najviše preporuka, koji je Budimac postavio nešto višlje. U stvari, SVAKOME koji kaže da je protiv svakog nasilja, pa i nasilja nad homoseksualcima, ja apsolutno verujem da je tako. Dakle, bar što se mene tiče, o tome nemamo šta više raspravljati. Ono što je za raspravu jeste ono što - ne samo kod tebe, već kod većine ljudi - dolazi nakon zareza i "ali" ...

debela.hladovina:
Znači - vraćamo se na taktiku, koja je, dozvolićeš mi da to mislim - pogrešna. Iz više razloga - gubiš one koje vređaš ni krive ni dužne, a svađaš se sa budalama koje znaju samo za batinu...


Ovde nam se već, od izvora javljaju dva putića... S jedne strane imamo taktiku Kvir organizacije koja je vidljiva ovde na blogu, kroz postove Bobana i Predraga. S druge strane, imamo ogroman broj populacije koji uopšte ne poseduje kompjuter, pa i one koji imaju kompjuter ali nisu na internetu, kao i one što jesu na internetu, ali nisu na blogu.

O čemu ovde pričamo? O taktici blogera KvirijeX2 na blogu, u odnosu na blogočitalačku publiku, ili o taktici Kvir organizacije koja je organizovala festival iz gornje vesti, i (opet) popila batine od NE-blogočitalačke publike?

Ja sam mislila da pričamo o drugoj stvari. Ima li se šta zameriti njihovoj taktici?

debela.hladovina:
A to da li je homoseksualizam bolest - pa pretpostavljam da ima kompetentijih institucija ili pojedinaca koji treba da daju odgovor na to pitanje. Iskreno - nisam se ubio razmišljajući o tome. Znam da je to nešto što nije prirodno. Ali, nije prirodno ni da se ljudi pentraju po Mont Everestu, pa ipak to rade. Reći ću ovako - čak i da jeste bolest, ne smeta mi, nisam primetio da se prenosi vazduhom, dodirom, ili na neki drugi način. Znači, irelevantno je za ovu polemiku, nije baš lepo da pokušavaš da težište priče prebaciš na drugu temu, gde bi uprla prstom i rekla: -Znala sam, još jedan. To bi, valjda, značilo da si ti u pravu - da homoseksualci (ili bilo koja druga grupa) mogu da vređaju sve ostale. A ostali ne smeju pogrešno ni da misle o njima...


Ti misliš da je to pitanje irelevantno za ovu polemiku, a ja mislim da je to ključno pitanje.
Ja mislim da iz tog pitanja i odgovora na to pitanje sve izvire: i reakcija blogočitalaštva, i reakcija ne-blogočitalaštva, i reakcija blogera KvirijeX2, i reakcija organizacije Kvirija.
Istovremeno, ne vidim da se odgovor na to pitanje (za one koji nisu sigurni) kao i demant pogrešnog odgovora (za one koji veruju da jeste bolest) predstavljaju s jednakom agresivnošću s kojom se rade neke druge stvari, bar ne ovde na blogu. A, kad malo bolje razmislim, ne vidim ni da se isto čini u javnosti van bloga. E, sad, pitanje je zašto? To bi bila, jel', taktika koja, verujem, i tebi deluje prihvatljiva, slažemo se?

Pa, da pokušam da - kao strejt žena koja se XY puta našla u situaciji da s prijateljima, poznanicima i slučajnim radnicama u frizerskom/kozmetičkom/itd salonima raspravlja o pitanju homoseksualizma - odgovorim na to pitanje. Dakle... koncentracija ljudi na blogu koji kažu: "Ja sam protiv nasilja i nisam siguran da je to bolest, a i da jeste, nemam ništa protiv, samo da mene ne vređaju" je neverovatno velika, u poređenju s onim što se vidi van bloga. Tu nailaziš samo i isključivo na: "Oni su bolesnici, kvare nam decu, to sve treba obesiti za muda da visi na Terazijama za primer!" Jedna mi je čak rekla da bi se brata rođenog odrekla da sazna da je gej.
Kojom taktikom odgovarati na tako nešto? Imaš li neki predlog?

Nakon Gej parade u Beogradu od pre koju godinu, 80% ljudi s kojima sam razgovarala bili su za bešenje na Terazijama. 20% ljudi smatralo je da je u pitanju bolest, i to zarazna, pa ako hoće "to da rade", neka rade u plakaru, samo da mi ne paradiraju ulicom da mojoj deci daju kojekakve bolesne ideje. 0% ljudi smatralo je da je to ok.

Crkva isto trpi napade, i to vrlo česte, bar ovde na blogu, ali i u široj javnosti. Ipak, nikako ne možeš reći da 0% ljudi smatra da je crkva i to što radi - ok. I nikad se nije desilo da agresivni ateisti i protivnici crkve napadnu sveštenike i vernike na božićnim i uskršnjim liturgijama i kojekakvim drugim procesijama na javnim mestima.

Dakle, da sumiram. Nije ovde samo pitanje ko je koga prvi napao. I o sveobuhvatnosti i jačini napada je reč. Shodno tome određuje se i sveobuhvatnost i jačina kontra-udara.

I - još važnije. Kad te trpaju u plakar, da bi bio nevidljiv, a ti u isti nećeš... ti ćeš da vičeš iz sve snage i petnih žila i da se dereš ko da te kolju... samo da privučeš pažnju, da ljudi shvate da postojiš i da ne pristaješ da budeš nevidljiv.

I to je meni ok taktika.



Ajnur Ibran Ajnur Ibran 13:05 22.09.2008

Re: ...

A to da li je homoseksualizam bolest - pa pretpostavljam da ima kompetentijih institucija ili pojedinaca koji treba da daju odgovor na to pitanje. Iskreno - nisam se ubio razmišljajući o tome. Znam da je to nešto što nije prirodno.

Srpsko lekarsko drustvo kaze da nije bolest. Svetska zdravstvena organizacija... Udruzenje americkih psihologa...
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:08 22.09.2008

Re: ...

Srpsko lekarsko drustvo kaze da nije bolest. Svetska zdravstvena organizacija... Udruzenje americkih psihologa...


Zašto to Srbi ne znaju?
A, verujte mi, ne znaju.
Ili - neće da znaju?
Ili - porede kako crkva s jedne strane kaže da jeste bolest, a ovi s druge strane da nije, pa... više veruju crkvi?
queeria92 queeria92 13:09 22.09.2008

Re: ...

To znači da ljudska prava u Srbiji, između ostalih, treba da imaju i oni koji vole i poštuju SPC.


Tako je. Samo mi navedi koja su to prava trenutno ugrožena?

To sam već rekao, a tvoje odbijanje da priznaš da permanentno vređaš i mene i mnoge od kojih očekuješ podršku samo govori da nisi dovoljno tolerantan i spreman da priznaš sopstvene greške. Bez obzira na mržnju koju prosipaš na ovom blogu, ja sam u ovom slučaju, verovao ti ili ne - na tvojoj strani. Ne zato što si homoseksualac, ili što si mi simpatičan, već što je neko sebi dao za pravo da te udari. Ili bilo koga drugog... Mišljenja sam da samo radiš u korist štete ostalih homoseksualaca (ili pedera koji ga primaju u žutaru, kako sam kažeš) u Srbiji, jer ljudi sve njih identifikuju sa tobom i tvojim udruženjem koje podstiče mržnju prema svemu što je srpsko i pravoslavno. I tu je greška koju praviš, kao i nepotrebna drskost i bezobrazluk koji ispoljavaš prema svakome ko se ne oduševljava tvojim lošim smislom za humor (ili onim što ti misliš da je duhovito).


Znači, ti meni preporučuješ da ja ćutim i ne iznosim svoje mišljenje?
Da budem fin i dobar kako bi me većina prihvatila?
Ali onda to nisam ja, već neko drugi... ali onda to nije moj život, već život po meri većine... a ja to ne želim.

A svojom tvrdnjom da ja opravdam to što se desilo, iako sam se eksplicitno odredio prema tome - pride me nazivaš i lažovom. To predstavlja indikaciju nedostatka elementarne kulture i domaćeg vaspitanja. Tako da je svaka dalja polemika i deplasirana...


Da, ti opravdavaš nasilje i odgovornost za nasilje svaljuješ na žrtve, jer tamo neki pripadnik gej populacije mnogo serenda na svom blogu...

vladimir petrovic vladimir petrovic 13:10 22.09.2008

Re: ...

Kvirija
Slažem se... Homoseksualci su ipak topla braća i nama je vruće, dok su alpinisti tamo visoko i mnogo im je hladno... Mada sam čuo zanimljive priče kako se greju :)


Bas si me zasmejao. Slazem se da si cesto duhovit, rado citam tvoje postove, ali ponekad preterujes u stilu "dete se igralo pa se preigralo" (pogotovu kod napada na SPC, o cemu sam reagovao cak i sa onim famoznim "FAGGOTS, YOU'RE GONNA ROT IN HELL".
Glavu gore!
Doctor Wu Doctor Wu 13:19 22.09.2008

Re: ...

Da budem fin i dobar kako bi me većina prihvatila?
Ali onda to nisam ja, već neko drugi... ali onda to nije moj život, već život po meri većine... a ja to ne želim.

Pa dobro, ali onda ako dobijaš batine zato što si đubre od čoveka, nemoj da kukaš da si ih dobio zato što si peder. To su različite stvari.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:20 22.09.2008

Re: ...

Haha pa o cemu je bio onaj drugi post? o kvalitetu usluga Aeroflota ili necem trecem...:)))


Bio je o tome da si me ZAMALO opet navukao!
Talentovan si, nema šta...
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:21 22.09.2008

Re: ...

Pa dobro, ali onda ako dobijaš batine zato što si đubre od čoveka, nemoj da kukaš da si ih dobio zato što si peder. To su različite stvari.


Aman!
Dokle više zamene teza!
Pa, nije Boban dobio batine, nego neki nesrećni stranac.
Sigurno ih nije dobio zato što je đubre od čoveka.
Sigurno ih je dobio zato što je homoseksualac.

queeria92 queeria92 13:22 22.09.2008

Re: ...

Pa dobro, ali onda ako dobijaš batine zato što si đubre od čoveka, nemoj da kukaš da si ih dobio zato što si peder. To su različite stvari.


Ali je i to krivično delo, ili možda nije?

Ove ljude su pretukli samo i jedino samo zato što su gejevi i lezbejke.
Doctor Wu Doctor Wu 13:44 22.09.2008

Re: ...

Ali je i to krivično delo, ili možda nije?

Naravno da jeste, ali jedna je stvar ako te neko prebije zbog tvoje seksualne, političke, verske orijentacije a sasvim druga ako te prebije zbog tvog verbalnog nasilja. To su potpuno dva različita krivična dela: prvo je krivično delo protiv slobode i prava slobode i građana, a drugo učestvovanje u tuči.
queeria92 queeria92 13:47 22.09.2008

Re: ...

He, he, he, he, zanimljivo :)))
debela.hladovina debela.hladovina 14:40 22.09.2008

Re: ...

Ovde nam se već, od izvora javljaju dva putića... S jedne strane imamo taktiku Kvir organizacije koja je vidljiva ovde na blogu, kroz postove Bobana i Predraga. S druge strane, imamo ogroman broj populacije koji uopšte ne poseduje kompjuter, pa i one koji imaju kompjuter ali nisu na internetu, kao i one što jesu na internetu, ali nisu na blogu.Pa, da pokušam da - kao strejt žena koja se XY puta našla u situaciji da s prijateljima, poznanicima i slučajnim radnicama u frizerskom/kozmetičkom/itd salonima raspravlja o pitanju homoseksualizma - odgovorim na to pitanje. Dakle... koncentracija ljudi na blogu koji kažu: "Ja sam protiv nasilja i nisam siguran da je to bolest, a i da jeste, nemam ništa protiv, samo da mene ne vređaju" je neverovatno velika, u poređenju s onim što se vidi van bloga. Tu nailaziš samo i isključivo na: "Oni su bolesnici, kvare nam decu, to sve treba obesiti za muda da visi na Terazijama za primer!" Jedna mi je čak rekla da bi se brata rođenog odrekla da sazna da je gej.
Kojom taktikom odgovarati na tako nešto? Imaš li neki predlog?Nakon Gej parade u Beogradu od pre koju godinu, 80% ljudi s kojima sam razgovarala bili su za bešenje na Terazijama. 20% ljudi smatralo je da je u pitanju bolest, i to zarazna, pa ako hoće "to da rade", neka rade u plakaru, samo da mi ne paradiraju ulicom da mojoj deci daju kojekakve bolesne ideje. 0% ljudi smatralo je da je to ok.Crkva isto trpi napade, i to vrlo česte, bar ovde na blogu, ali i u široj javnosti. Ipak, nikako ne možeš reći da 0% ljudi smatra da je crkva i to što radi - ok. I nikad se nije desilo da agresivni ateisti i protivnici crkve napadnu sveštenike i vernike na božićnim i uskršnjim liturgijama i kojekakvim drugim procesijama na javnim mestima. Dakle, da sumiram. Nije ovde samo pitanje ko je koga prvi napao. I o sveobuhvatnosti i jačini napada je reč. Shodno tome određuje se i sveobuhvatnost i jačina kontra-udara.I - još važnije. Kad te trpaju u plakar, da bi bio nevidljiv, a ti u isti nećeš... ti ćeš da vičeš iz sve snage i petnih žila i da se dereš ko da te kolju... samo da privučeš pažnju, da ljudi shvate da postojiš i da ne pristaješ da budeš nevidljiv.

I to je meni ok taktika.


Da, imam predlog. Ako je u pitanju neko sa kim se može razgovarati (kao što se za sada, kako mi se čini, sa tobom može razgovarati), onda treba pokušati odbraniti svoj stav na civilizovan način. Bez vređanja. I ako argumentima pokažeš da si u pravu, onda niko razuman ne može protiv toga. Nerazumne će ubediti policija - ne da nisu u pravu, to će ih teško neko ubediti - već da nemaju pravo nikoga da tuku. I to je to.

Ali, ako podizanje glasa i kontraudar podrazumeva da neko vređa moja osećanja, veroispovest, nacionalnu pripadnost - e tu nam se onda putići razilaze, draga krugolina. Jer, ja bih trebao da budem isto toliko nevaspitan i bezobrazan, pa da počnem na isti način da uzvraćam, ili da ja odem u famozni plakar i budem kolateralna šteta u tom nekom ratu koji neka netolerantna organizacija hoće da vodi, krijući se iza priče o ljudskim pravima. Ali, ako oteraš u plakar sada nekog drugog, onda ćeš valjda i njemu dozvoliti da viče i da privuče pažnju. Ako tvoj (ili ma čiji) izlazak iz plakara podrazumeva nečiji drugi ulazak u isti - onda ta taktika definitivno nije dobra. Ma šta ti mislila o tome. Jer ljudska prava treba da važe za sve. A ne samo za one koji se osećaju homoseksualcima, lezbijkama, ateistima, vernicima, ili kome sve ne...

A način njihovog ratovanja je očigledan i sada - sa koliko samo mržnje odiše ono što piše ugroženi pripadnik gej populacije. Čim je pročitao nešto što mu se ne dopada, odbijajući da pročita do kraja i da razmisli da li možda ima istine i dobre namere u onome što je napisano, a priori donosi sud i lepi etikete - na površinu isplivava sva ozlojeđenost, netolerantnost i netrpeljivost koju pokušava da pripiše nekome drugom. Novi neprijatelj je na vidiku. Linč može da počne. Moja taktika je ignorisanje takvih tužnih pojava. Nemoj od mene tražiti da ih shvatim, da razumem zašto on mora da ujede mene, ako je neko tukao njega...

Pokušao sam da kažem da je nesreća pripadnika gej populacije u Srbiji u tome što ih ljudi identifikuju sa ovom organizacijom. I da ljudi iz te organizacije možda treba da razmisle o načinu svoga delovanja, jer pridobijanje javnosti na svoju stranu ne može se postići vređanjem i nipodaštavanjem te javnosti...
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:22 22.09.2008

Re: ...

debela.hladovina:
Ali, ako podizanje glasa i kontraudar podrazumeva da neko vređa moja osećanja, veroispovest, nacionalnu pripadnost - e tu nam se onda putići razilaze, draga krugolina. Jer, ja bih trebao da budem isto toliko nevaspitan i bezobrazan, pa da počnem na isti način da uzvraćam, ili da ja odem u famozni plakar i budem kolateralna šteta u tom nekom ratu koji neka netolerantna organizacija hoće da vodi, krijući se iza priče o ljudskim pravima. Ali, ako oteraš u plakar sada nekog drugog, onda ćeš valjda i njemu dozvoliti da viče i da privuče pažnju. Ako tvoj (ili ma čiji) izlazak iz plakara podrazumeva nečiji drugi ulazak u isti - onda ta taktika definitivno nije dobra. Ma šta ti mislila o tome. Jer ljudska prava treba da važe za sve. A ne samo za one koji se osećaju homoseksualcima, lezbijkama, ateistima, vernicima, ili kome sve ne...


Kontam. Tuk na utuk i zub za zub nikud ne vode. Samo svi ima da ostanemo bezzubi.

A način njihovog ratovanja je očigledan i sada - sa koliko samo mržnje odiše ono što piše ugroženi pripadnik gej populacije. Čim je pročitao nešto što mu se ne dopada, odbijajući da pročita do kraja i da razmisli da li možda ima istine i dobre namere u onome što je napisano, a priori donosi sud i lepi etikete - na površinu isplivava sva ozlojeđenost, netolerantnost i netrpeljivost koju pokušava da pripiše nekome drugom. Novi neprijatelj je na vidiku. Linč može da počne. Moja taktika je ignorisanje takvih tužnih pojava. Nemoj od mene tražiti da ih shvatim, da razumem zašto on mora da ujede mene, ako je neko tukao njega...


E, sad, tu je već pitanje "praga razumevanja", koji je kod svih drugačiji.
Ja, vidiš, mogu da razumem to ujedanje zato što je neko tukao njega.
Ali, mogu da razumem i da neko drugi ne može da razume i ne može da prihvati.

Pokušao sam da kažem da je nesreća pripadnika gej populacije u Srbiji u tome što ih ljudi identifikuju sa ovom organizacijom. I da ljudi iz te organizacije možda treba da razmisle o načinu svoga delovanja, jer pridobijanje javnosti na svoju stranu ne može se postići vređanjem i nipodaštavanjem te javnosti...


A kako bi, po tvom mišljenju, trebalo?

Kvirija je nešto niže na blogu pojasnio da Kvir Beograd organizacija, koja je sinoć pretrpela napad, nije ista organizacija kao i Kvirija centar. Boban je iz Kvirija centra. Boban viče na sav glas, ujeda, frlja se kamenjem, vadi zube...

Kvir Beograd organizacija radi ono što većina populacije ovde od gejeva i očekuje da radi: sklanja se u plakar. Organizuje manifestaciju zatvorenog tipa, ne najavljuje je u medijima, održava je u zatvorenom prostoru i... bi to što bi. I u plakar kad se sakriješ, izvući će te i prebiće te.

E, sad, samo nemoj da mi kažeš da je to isključivo "šačica huligana" i da nema veze s opštenarodnim raspoloženjem prema gejevima. Dovoljno je da pročitaš komentare na vest, kao i komentar koji je dobio najviše preporuka, pa da vidiš da je narod Srbije za to da se gejevi zatvore u plakar... ali ako može da to bude nekakav plakar u kome ni sami sebe ne mogu da nađu... to bi najbolje bilo.

I, šta iz svega možemo zaključiti? Okupljali se oni javno ili tajno - neko ima da se nađe da ih bije, dok masa odobrava (komentariše).
Exitus Letalis Exitus Letalis 16:33 22.09.2008

Re: ...

krivi su i vernici sto nisu ateisti, a krivi su i hetero sto nisi homo, zar ne?


nisi znao da je većina ta koja treba da štiti manjine?

krivi smo mi, sto smo cutali...


kako ko. neki su huškali. neki su čutali i pravili se blesavi na huškanje.
ćutanje je uglavnom podržavanje.
što keže queeria - nek budu šta hoće al nek drže u sebi.
drugim rečima, nek se kriju i biče sve ok.
samo da se većina ne uznemirava.
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:38 22.09.2008

Re: ...

drugim rečima, nek se kriju i biče sve ok.
samo da se većina ne uznemirava.


Pa zar se nisu krili, pa opet nije bilo ok?
Ja sinoć čitam vest o napadu na festivalu, i čudom se čudim kako nisam najavu istog videla nigde na blogu?
Danas čujem da je to bilo namerno.
Dakle, krili se, pa opet nije bilo ok.
Većina se ipak uznemirila!
Ja stvarno ne znam gde više od ovog mogu da se sakriju?

hoochie coochie man hoochie coochie man 16:52 22.09.2008

Re: ...

I da ljudi iz te organizacije možda treba da razmisle o načinu svoga delovanja, jer pridobijanje javnosti na svoju stranu ne može se postići vređanjem i nipodaštavanjem te javnosti...

Evo samo mali komentar i povlacim se.
Naravno da razumem ideju ove polemike, i dobru volju da se pokaze i neko drugo, srednje, glediste.
Ali da li oni (kviria centar) uopste zele da pridobijaju javnost na svoju stranu? Oni imaju prava da budu neomiljeni, nepopularni, provokatori, da kazu kako ne vole crkvu, imaju prava da ne vole ni drzavu, ni naciju, ni bilo sta. Niko nikog ne sme terati da nesto voli. Ne mogu zbog toga ocekivati da budu omiljeni, ali mogu da ocekuju da im se ta prava omoguce i da ih drzava zastiti u ostvarenju njihovog prava na svoje manifestacije, ma sta ja licno mislio o tim manifestacijama. Jednostavno, ne idem ako mi se ne dopadaju i ja sam svoj problem resio ako ga imam.

debela.hladovina debela.hladovina 17:09 22.09.2008

Re: ...

E, sad, tu je već pitanje "praga razumevanja", koji je kod svih drugačiji.
Ja, vidiš, mogu da razumem to ujedanje zato što je neko tukao njega.
Ali, mogu da razumem i da neko drugi ne može da razume i ne može da prihvati.A kako bi, po tvom mišljenju, trebalo?

Ok, sada, pošto je on mene ujeo, ja istučem tebe... I ti to razumeš, i ne ljutiš se na mene? OK, ti si jedna mnogo fina osoba. Ja ne prihvatam da mene neko ujede zato što je njega neko tukao. Te stvari rešava policija. Ili ako baš hoćeš da ujedaš - ujedi onoga ko je tebe tukao.

Kvirija je nešto niže na blogu pojasnio da Kvir Beograd organizacija, koja je sinoć pretrpela napad, nije ista organizacija kao i Kvirija centar. Boban je iz Kvirija centra. Boban viče na sav glas, ujeda, frlja se kamenjem, vadi zube...

OK, ja nisam ni znao da postoji više organizacija; a to što se dogodilo samo potvrđuje činjenicu da ljudi homoseksualce u Srbiji identifikuju sa jednom netolerantnom i ekstremističkom organizacijom koja vređa i one koji to nisu zaslužili... Sada, pošto ti njih razumeš - neće ti biti problem da razumeš ni one koji su došli da tuku, pretpostavljam. Meni je teško da skapiram i jedne i druge.

E, sad, samo nemoj da mi kažeš da je to isključivo "šačica huligana" i da nema veze s opštenarodnim raspoloženjem prema gejevima. Dovoljno je da pročitaš komentare na vest, kao i komentar koji je dobio najviše preporuka, pa da vidiš da je narod Srbije za to da se gejevi zatvore u plakar... I, šta iz svega možemo zaključiti? Okupljali se oni javno ili tajno - neko ima da se nađe da ih bije, dok masa odobrava (komentariše).

To jeste bila šačica huligana koja razume isključivo jezik batine. I sa njima tako treba i razgovarati - batinom. Ili pendrekom, svejedno. A pošto mi nemamo vremena da radimo i svoj posao i treniramo pendrečenje, mi lepo platimo porez od koga se finansira policija, kojoj je u opisu radnog mesta da pendreči... A opštenarodno raspoloženje prema gej populaciji se neće promeniti na način na koji to pokušava da uradi jedna ekstremistička organizacija sklona vređanju, pljuvanju, omalovažavanju onih koji nisu homoseksualci, koji imaju porodicu, koji idu u crkvu, slave krsnu slavu... Promena opštenarodnog raspoloženja je proces koji je dugotrajan i bolan. Na kome treba istrajavati i pokušavati civilizovano, a ne u nemogućnosti ili strahu da uzvratiš nekome, ti napadaš nekoga drugog čiju podršku očekuješ. To je putić koji te neće nikuda odvesti. Naravno, ne moraš se složiti sa mnom; možeš misliti da ćeš, vređajući taj narod, uspeti da mu objasniš koliko je zabludeo...

Krugolina Borup Krugolina Borup 17:19 22.09.2008

Re: ...

To jeste bila šačica huligana koja razume isključivo jezik batine.


Dobro, njih je bilo 20 komada. Šačica.

A ovih 439 što dadoše preporuku na komentar koji počinje sa: "Ne osuđujem napad na učesnike skupa" - jel i to šačica huligana, ili su oni samo navijači huligana?

A opštenarodno raspoloženje prema gej populaciji se neće promeniti na način na koji to pokušava da uradi jedna ekstremistička organizacija sklona vređanju, pljuvanju, omalovažavanju onih koji nisu homoseksualci, koji imaju porodicu, koji idu u crkvu, slave krsnu slavu...


Ti misliš da gornjih 439 + 20 = 459 komada ljudi svi čitaju Kvirijin blog? I odatle, i samo odatle im ta agresija protiv homoseksualne zajednice?
debela.hladovina debela.hladovina 19:03 22.09.2008

Re: ...

Dobro, njih je bilo 20 komada. Šačica.

A ovih 439 što dadoše preporuku na komentar koji počinje sa: "Ne osuđujem napad na učesnike skupa" - jel i to šačica huligana, ili su oni samo navijači huligana?Ti misliš da gornjih 439 + 20 = 459 komada ljudi svi čitaju Kvirijin blog? I odatle, i samo odatle im ta agresija protiv homoseksualne zajednice?


Da, pretpostavljam da većina onih koja komentariše vesti na B92 čita i blog. I ako jesu navijači huligana, to su oni od kojih tražiš tolerantnost. A od mene očekuješ da ti pomognem u prosvetljavanju istih. Ako neko misli da će to razumevanje i tolerantnost dobiti tako što će da bude vulgaran i nevaspitan, onda mu ne zavidim na koeficijentu inteligencije. Od mene može da dobije samo stav - baš me briga (to bi trebao da bude stav svih i onda ne bi bilo problema, ali za sada je to nemoguće, pa je ipak potrebno imati na svojoj strani i nekoga eto ko ima nesreću da bude strejt, ili ne daj Bože pravoslavac, ili...). A od onih 439 koji preporučuju citirane stavove će verovatno jednom dobiti i batine, zato što nije bio dovoljno inteligentnan da ih pridobije, već im namerno ili iz sopstvene gluposti daje opravdanje (u njihovim glavama) za batinanje... Ipak, mislim da si svesna da nisi baš u pravu - da ujedanjem nećeš doći do tolerancije, ako ti je ona zaista i cilj. I nadam se da ćeš prestati da podržavaš ujedanje mene kao način borbe protiv huligana. Jer, u suprotnom - nećeš se razlikovati previše od ljudi koje optužuješ. Bićete dve strane iste medalje, zapravo. Ja ipak ne razumem kako ti razumeš nečiju potrebu da ujede nekoga, zato što je njega neko drugi napao. Tako se ne dolazi do tolerancije, draga moja krugolina. Ili možda dolazi?

Ufffff, čini mi se da ova priča ne vodi nikud - ako i dalje podržavaš onaj oblik života koji mene mrzi i naziva lažovom, samo zbog toga što sam rekao da ne treba da ima takav stav - onda nema smisla dalje da polemišemo... Ja ipak mislim da ti to ne podržavaš. Samo te je strah da to i priznaš, da ne bi postala neprijatelj i zli mrzitelj pedera. Da ne bi i tebe ujeo.
vladimir petrovic vladimir petrovic 19:47 22.09.2008

Re: ...

Mislim da se vrtimo u krug.
Momci iz Kvirije se oglusavaju o (dobronamerne) kritike da oni sami treba da budu toleantniji prema drugima (jer cesto nisu) ako traze da drugi budu tolerantni prema njima.

Tako Pedja kaze
... Ne poštujem Crkvu, niti poštujem bilo koju veru, jer sam radikalni ateista....
...Mada je meni ova pravoslavizacija vojske vid fašizma, jer će na kraju dovesti do toga da će se nepravoslavci osećati u velikoj manjini i nepoželjni. Za desetak godina imaćemo čistu srBsku pravoslavnu vojsku.
Zato CRKVU IZBACITI IZ VOJSKE...


Ako se hvalis da si "radikalni ateista" onda mozes ocekivati da pred sobom vidis, licem u lice, brk u brk, nekoga ko je "radikalni homofob", ili srpski receno, ko je zagrizeni mrzitelj pedera. Drugim recima, neko ko hoce da bije..

To je ona floskula: DAVITELJ PROTIV DAVITELJA. Ja znam da "to" nije bas isto, da ima (nazalost) vise ovih drugih sto vole da biju pedere, ali nista u zivotu nije po formuli 50:50.

Tako se ne moze brzo i uspesno izgraditi tolerantno drustvo. Ako, Pedjice, ocekujes da drugi prema tebi budu "gay-friendly", onda shvati i da neki drugi od tebe ocekuju da TI budes, recimo, "religion-friendly". I kao sto covek ne mora biti peder da bi bio "gay-friendly" isto tako covek ne mora da bude vernik da bi bio "religion-friendly".

Razmisli o tome.
Krugolina Borup Krugolina Borup 22:39 22.09.2008

Re: ...

Ja ipak mislim da ti to ne podržavaš. Samo te je strah da to i priznaš, da ne bi postala neprijatelj i zli mrzitelj pedera. Da ne bi i tebe ujeo.


)))))

Ono što ja jesam nije sačinjeno od toga šta drugi misle o meni.
Može mene sto Kvirija nazivati zlim mrziteljem pedera - ako ja to u sebi ne osećam, neće da me dotakne.
Ako ti misliš da je takav nekakav detinji strah ono što mene pokreće da pokušam da čoveka razumem, onda se ti i ja od početka nismo razumeli. I - u pravu si. U tom slučaju je bespredmetno da nastavljamo raspravu.
Pulse Pulse 02:16 23.09.2008

Re: ...

vi ste ti koji nemate toleranciju za one koji nisu kao isti kao vi...u tome je ceo problem...

da se poetski izrazim....

fuj ste BAS!
vladimir petrovic vladimir petrovic 13:02 22.09.2008

Za osudu, naravno!

Ruzno je i za svaku osudu to sto se dogodilo ucesnicima Kvir Beogradskog festivala.
Iako se, kobojagi, hvali policija u Saopstenju, ja smatram da je za sve i jedino - ONA odgovorna.
Zaboravimo za trenutak neslaganje SPC i mnogih "obicnih" ljudi sa homoseksualcima, ali ako Drzava zeli da se ovakvi skupovi odrzavaju bez problema, onda ce to biti tako uradjeno. Meni sve to tako jasno i jednostavno izgleda, pa zato ponavljam da sve zavisi od policije, odnosno od instrukcija kakve dobija od nadleznih.
Nadajmo se da ce neki sledeci skup, bila to i Gay Parade, bolje proci.

P. S. Umnogome se slazem sa komentarom Debele.hladovine u delu kada ukazuje da su momci iz Kvirije cesto krajnje netolerantni i nevaspitani (oni imaju pravo da se ljute na svestenstvo SPC ali NEMAJU PRAVO da se segace sa patrijarhom SPC i da ga oblace u zenske haljine i ne znam vec sta jos). O tome sam vise puta do sada reagovao, ne zato sto sam advokat SPC, vec sto se trudim da pokazem osecaj za dobar ukus, odnosno tolerantnost u okruzenju u kome zivimo.
A polemisati o tome da li je homoseksualnost bolest ili ne, te da li je SPC (kao uostalom i sve druge velike religije) u pravu ili ne - nije bas ispravno u ovom trenutku. Ko do sada nije shvatio da homoseksualnost nije bolest, njemu ne vredi ni govoriti.
Krugolina gresi kada olako konstatuje da covek ne moze biti vernik i prihvatati homoseksualnost. Moze u pravnoj drzavi, u tolerantnom drustvu gde se ne insistira na svojim iskljucivim stavovima.
A hriscanstvo ne prihvata homoseksualnost, to se zna, zbog nekih svojih razloga, tako da u Bibliji na dva-tri mesta ima zestokih osuda.

U svakom slucaju, kvirovima iz Beograda zelim da dignu glavu i nastave sa aktivnostima za osnovna ljudska prava, na koja imaju pravo.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:11 22.09.2008

Re: Za osudu, naravno!

vladimir petrovic:
Ko do sada nije shvatio da homoseksualnost nije bolest, njemu ne vredi ni govoriti.


Ne slažem se.
Mislim da to treba govoriti dan i noć, jednom na sat, javno na televiziji.
Dok se ne postigne hipnotički efekat.

Krugolina gresi kada olako konstatuje da covek ne moze biti vernik i prihvatati homoseksualnost.


Krugolina uopšte nije htela da to konstatuje.
Krugolina je samo htela podstaći pitanjima vernike da razmisle u kojoj meri crkva vrši uticaj na njih, da formiraju neke svoje stavove. Ako utiče.
queeria92 queeria92 13:14 22.09.2008

Re: Za osudu, naravno!

P. S. Umnogome se slazem sa komentarom Debele.hladovine u delu kada ukazuje da su momci iz Kvirije cesto krajnje netolerantni i nevaspitani (oni imaju pravo da se ljute na svestenstvo SPC ali NEMAJU PRAVO da se segace sa patrijarhom SPC i da ga oblace u zenske haljine i ne znam vec sta jos). O tome sam vise puta do sada reagovao, ne zato sto sam advokat SPC, vec sto se trudim da pokazem osecaj za dobar ukus, odnosno tolerantnost u okruzenju u kome zivimo.


Zašto nemamo pravo?
Jel zakonom zabranjeno???

Kad postane zakonom zabranjeno, podigne se tužbica pa Kvirije idu u zatvor... A do tada, čitamo "Dragulj Medine" i kažemo žao nam je... to spada u okvir umetničke slobode...

Baš sam skoro na nemačkoj televiziji gledao neke komičare koji su se sprdali na račun Pape... nisu javili da li su bile neke demonstracije posle...
markonio92 markonio92 14:45 22.09.2008

Re: Za osudu, naravno!

queeria92

Baš sam skoro na nemačkoj televiziji gledao neke komičare koji su se sprdali na račun Pape... nisu javili da li su bile neke demonstracije posle...


Ali ti nisi komičar. Ti si ozbiljan čovek.
aleksandarz92 aleksandarz92 14:49 22.09.2008

Re: Za osudu, naravno!

P. S. Umnogome se slazem sa komentarom Debele.hladovine u delu kada ukazuje da su momci iz Kvirije cesto krajnje netolerantni i nevaspitani (oni imaju pravo da se ljute na svestenstvo SPC ali NEMAJU PRAVO da se segace sa patrijarhom SPC i da ga oblace u zenske haljine i ne znam vec sta jos).


Znači li to onda da su i oni Danci što su objavili Muhamedove karikature potpuno opravdano i zasluženo osuđeni na smrt?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 13:22 22.09.2008

Ma kriva žrtva..

Kriva žrtva, bre....
Kako kaže jedan od komentatora.."Što ne zadrže u sebi"...o))
Jer valjda "držeći u sebi" time ne bi "dražili" ove latentne, ove što ih biju...o))
queeria92 queeria92 13:26 22.09.2008

Re: Ma kriva žrtva..

I ja sam dugo zadržavao u sebi (puvanjak)... i onda kada sam ga pustio... Bilo čudo:



Drago Kovacevic Drago Kovacevic 13:28 22.09.2008

Re: Ma kriva žrtva..

queeria92
I ja sam dugo zadržavao u sebi (puvanjak)... i onda kada sam ga pustio... Bilo čudo:




Eto, tu je tajna....u puvnjaku....o))
dunjica dunjica 13:35 22.09.2008

Re: Ma kriva žrtva..

"dražili" ove latentne, ove što ih biju...


hahaha, auf den Punkt gebracht! (oliti: u tome je poanta)
simkke simkke 14:00 22.09.2008

Mozda...

...bi trebali da se zapitaju zasto im se to desava.
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:04 22.09.2008

Re: Mozda...

simkke
...bi trebali da se zapitaju zasto im se to desava.


Zato što ih sustiže zaslužena božja kazna?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:07 22.09.2008

Re: Mozda...

simkke
...bi trebali da se zapitaju zasto im se to desava.

Hajde, baš da čujemo tvoje mišljenje...Zašto..?
queeria92 queeria92 14:10 22.09.2008

Re: Mozda...

...bi trebali da se zapitaju zasto im se to desava.


Zato što ne uzmu motku i pobiju govna?
simkke simkke 14:13 22.09.2008

Re: Mozda...

Provociras?

Ne, nego se staviti u tudji Weltanschaung, pa pokusati shvatiti sta je to sto ih tera na takve ekstremne postupke.
queeria92 queeria92 14:20 22.09.2008

Re: Mozda...

simkke
Provociras?
Ne, nego se staviti u tudji Weltanschaung, pa pokusati shvatiti sta je to sto ih tera na takve ekstremne postupke.


Negde mogu da skontam njihov Weltanschauung (sa dva u) i "potrebu" da tuku pedere i lezbejke, i to ne bih svalio na latenciju... Homofobija ima svoj koren u nacionalizmu, klerikalizmu, patrijarhatu, mačizmu...
simkke simkke 14:25 22.09.2008

Re: Mozda...

queeria92
simkke
Provociras?
Ne, nego se staviti u tudji Weltanschaung, pa pokusati shvatiti sta je to sto ih tera na takve ekstremne postupke.


Negde mogu da skontam njihov Weltanschauung (sa dva u) i "potrebu" da tuku pedere i lezbejke, i to ne bih svalio na latenciju... Homofobija ima svoj koren u nacionalizmu, klerikalizmu, patrijarhatu, mačizmu...


Slusaj, na moj prvi post prve dve replike bile su:

-Krugolina Gorup: "Zato što ih sustiže zaslužena božja kazna?"

i

-queeria92: "Zato što ne uzmu motku i pobiju govna?"


Krivica je gotovo uvek negde na polovini stapa.
mikimedic mikimedic 14:30 22.09.2008

Re: Mozda...

Weltanschauung (sa dva u)


Vidim, nemacki razbijas... srpski...djene djene, al' nije mnogo bitno. Vazno je da je saopstenje bombasticno...
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:33 22.09.2008

Re: Mozda...

-Krugolina Gorup: "Zato što ih sustiže zaslužena božja kazna?"

Krivica je gotovo uvek negde na polovini stapa.


Da, u pravu si, i lepo si to primetio.

Ja kad bih odgovarala na pitanje "Zašto se gejevima vazda dešava da, kad ih je više od jednog na nekom javnom mestu, popiju batine?", odgovor bih tražila u indoktrinaciji crkve koju je populacija popila bez da imalo razmišlja svojom glavom.

Ali, to nije i ne može biti potpun odogovor na to pitanje. To je samo jedan deo odgovora. Kvirija je, u svom drugom odgovoru koji nisi citirao, bio obuhvatniji.

Samo... poenta je: šta oni dobijaju time što će da se zamisle zašto im se to dešava? Odgovor? I šta onda s njim?

A ti, ako se ne slažeš sa do sada ponuđenim odgovorima - red je da čujemo i tvoje mišljenje, što već reče Drago.
adam weisphaut adam weisphaut 14:38 22.09.2008

Re: Mozda...

Ja kad bih odgovarala na pitanje "Zašto se gejevima vazda dešava da, kad ih je više od jednog na nekom javnom mestu, popiju batine?", odgovor bih tražila u indoktrinaciji crkve koju je populacija popila bez da imalo razmišlja svojom glavom.

Crkva indoktrinira?
Ja mislio širi bezuslovnu ljubav i razumevanje?
Još ćeš sledeće reči da kler koristi religiju za lično bogaćenje?
Jaril Jaril 14:47 22.09.2008

Re: Mozda...

Samo... poenta je: šta oni dobijaju time što će da se zamisle zašto im se to dešava? Odgovor? I šta onda s njim?
Е онда лепо седнеш, па вођен тим одговором смислиш како да постигнеш разумевање са другима, а не да инсистираш на неразумевању и заоштраваш ионако грозан однос.
markonio92 markonio92 14:48 22.09.2008

Re: Mozda...

queeria92
Homofobija ima svoj koren u nacionalizmu, klerikalizmu, patrijarhatu, mačizmu...

Zar nije upravo obrnutim redosledom? Ili redosled nije bitan?
Za nacionalizam se ne slažem, on je posledica kao i homofobija, ali poprečno nisu vezani.
simkke simkke 14:51 22.09.2008

Re: Mozda...

Krugolina Borup
-Krugolina Gorup: "Zato što ih sustiže zaslužena božja kazna?"

Krivica je gotovo uvek negde na polovini stapa.


Da, u pravu si, i lepo si to primetio.

Ja kad bih odgovarala na pitanje "Zašto se gejevima vazda dešava da, kad ih je više od jednog na nekom javnom mestu, popiju batine?", odgovor bih tražila u indoktrinaciji crkve koju je populacija popila bez da imalo razmišlja svojom glavom.

Ali, to nije i ne može biti potpun odogovor na to pitanje. To je samo jedan deo odgovora. Kvirija je, u svom drugom odgovoru koji nisi citirao, bio obuhvatniji.

Samo... poenta je: šta oni dobijaju time što će da se zamisle zašto im se to dešava? Odgovor? I šta onda s njim?

A ti, ako se ne slažeš sa do sada ponuđenim odgovorima - red je da čujemo i tvoje mišljenje, što već reče Drago.


Tesko je to reci ovako na brzaka i ukratko. Na primer, kada odes u neku stranu zemlju sa namerom da tamo zivis i radis, sigurno ne ocekujes da ce milioni njih da se prilagodjavaju tebi, vec se ti prilagodjavas njima...valjda. Prvo naucis jezik, postujes njihove zakone i obicaje...Ne znam koliko je dobra paralela, zapravo mislim da je potrebno obostrano razumevanje. Ono sto Ameri kazu "two-way street". Ako je neko gay, i stalno mu se desavaju neprijatne stvari zbog toga, da li je moguce da nikada ne pomisli 'Zasto', 'Da li ja radim nesto pogresno', 'Mozda to sto radim nije pogresno ali je u pogresno vreme ili na pogresnom mestu'...
Ja, na primer, ne volim kada homoseksualci nose 'to' kao bedz sto se kaze...Naravno, necu nikoga zbog toga da bijem, niti podrzavam onoga ko hoce, ali ima ljudi koji hoce...Ne znam, nisam pametan...
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:03 22.09.2008

Re: Mozda...

Е онда лепо седнеш, па вођен тим одговором смислиш како да постигнеш разумевање са другима, а не да инсистираш на неразумевању и заоштраваш ионако грозан однос


A ako ti tim drugima, pun razumevanja, objašnjavaš da homoseksualizam nije bolest, i sve ih lepo i po redu moliš da razumeju, a jedino što zauzvrat dobijaš je: Marš nazad u plakar! Nemoj da ste vidljivi! - dokle onda tako?
mikimedic mikimedic 15:06 22.09.2008

Re: Mozda...

A ako ti tim drugima, pun razumevanja, objašnjavaš da homoseksualizam nije bolest, i sve ih lepo i po redu moliš da razumeju, a jedino što zauzvrat dobijaš je: Marš nazad u plakar! Nemoj da ste vidljivi! - dokle onda tako?


A zasto moras da im bilo sta objasnjavas? zivi i pusti druge da zive, sto je vec receno.

A sto se tice parada -- APSOLUTNO ih treba zabraniti. Bilo da su hetero ili homoseksualne.
I jedva cekam da vidim ko ce prvi da izvuce i konteksta i citira samo prvu recenicu ovog paragrafa.
queeria92 queeria92 15:07 22.09.2008

Re: Mozda...

Za nacionalizam se ne slažem, on je posledica kao i homofobija, ali poprečno nisu vezani.


Predrasuda je da gej muškarci i lezbejke slabe nacionalno biće i da su odgovorni za belu kugu. Da su gejevi kukavice i da neće da idu u vojsku i brane naciju. Eto veze nacionalizma i homofobije.
simkke simkke 15:07 22.09.2008

Re: Mozda...

Krugolina Borup
Е онда лепо седнеш, па вођен тим одговором смислиш како да постигнеш разумевање са другима, а не да инсистираш на неразумевању и заоштраваш ионако грозан однос


A ako ti tim drugima, pun razumevanja, objašnjavaš da homoseksualizam nije bolest, i sve ih lepo i po redu moliš da razumeju, a jedino što zauzvrat dobijaš je: Marš nazad u plakar! Nemoj da ste vidljivi! - dokle onda tako?


Pa, niko nije rekao da je ta borba laka. Uostalom, i kod mnogih od njih (onih koji biju) je to stvar prirode...
Jaril Jaril 15:12 22.09.2008

Re: Mozda...

A ako ti tim drugima, pun razumevanja, objašnjavaš da homoseksualizam nije bolest, i sve ih lepo i po redu moliš da razumeju, a jedino što zauzvrat dobijaš je: Marš nazad u plakar! Nemoj da ste vidljivi! - dokle onda tako?
А докле овако?
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:12 22.09.2008

Re: Mozda...

Tesko je to reci ovako na brzaka i ukratko. Na primer, kada odes u neku stranu zemlju sa namerom da tamo zivis i radis, sigurno ne ocekujes da ce milioni njih da se prilagodjavaju tebi, vec se ti prilagodjavas njima...valjda. Prvo naucis jezik, postujes njihove zakone i obicaje...Ne znam koliko je dobra paralela, zapravo mislim da je potrebno obostrano razumevanje. Ono sto Ameri kazu "two-way street". Ako je neko gay, i stalno mu se desavaju neprijatne stvari zbog toga, da li je moguce da nikada ne pomisli 'Zasto', 'Da li ja radim nesto pogresno', 'Mozda to sto radim nije pogresno ali je u pogresno vreme ili na pogresnom mestu'...
Ja, na primer, ne volim kada homoseksualci nose 'to' kao bedz sto se kaze...Naravno, necu nikoga zbog toga da bijem, niti podrzavam onoga ko hoce, ali ima ljudi koji hoce...Ne znam, nisam pametan...


Pa, ne bih rekla da ti je poređenje sa strancima baš najbolje, mada kontam šta si hteo da kažeš. Poređenje nije dobro zato što čovek bira hoće li otići u inostranstvo gde će biti manjina koja će morati u određenoj meri da se prilagodi većini. Homoseksualci ne dolaze iz nikakvog inostranstva. Oni se, takvi kakvi su - drugačijeg seksualnog opredeljenja od nas ostalih - rađaju tu, među nama. Oni tu ne bi trebalo da se prilagođavaju većini, već da se bore za svoj prostor. Što i rade.

Ja mislim da je nositi bedž homoseksualizma u javnosti, bar od strane ono malo hrabrih, izuzetno važno. Važno je zbog onih 10% populacije koji se ne usuđuju da to javno priznaju, pa kriju. I tako, krijući se, završavaju u brakovima i sa decom u kojima unesrećuju i te žene koje su oženili i tu decu koju su dobili iz pogrešnih razloga. Jer su se plašili da budu ono što jesu, zato što bi trpeli od većine.

Jeste li se ikada zapitali... 10% populacije su homoseksualci. Znači, svaki vaš deseti rođak ili rođaka su gej. Svaki vaš deseti prijatelj ili prijateljica su gej. Svaki vaš desti komšija ili komšinica su gej. Svaki deseti bloger ovde je gej.

Mislite o tome...
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:15 22.09.2008

Re: Mozda...

A sto se tice parada -- APSOLUTNO ih treba zabraniti. Bilo da su hetero ili homoseksualne.
I jedva cekam da vidim ko ce prvi da izvuce i konteksta i citira samo prvu recenicu ovog paragrafa.


Evo, ja ću da citiram obe.
A da zabranimo ljubljenje i držanje za ruku i zagrljaje muških i ženskih po ulici?
Jel' može tako?
Da zabranimo 8. mart i Svetog Valentina?
Može tako?
simkke simkke 15:25 22.09.2008

Re: Mozda...

Ja mislim da je nositi bedž homoseksualizma u javnosti, bar od strane ono malo hrabrih, izuzetno važno. Važno je zbog onih 10% populacije koji se ne usuđuju da to javno priznaju, pa kriju. I tako, krijući se, završavaju u [/quote



Zapravo sam mislio na one koji na svakom mestu, u svakoj prilici besomucno daju do znanja svima u krugu od kilometar da su gay, kao da su u najmanju ruku osvojili zlato na olimpijadi. OK, nema ih mnogo, ali ih ima.

U svakom slucaju, stvar je isuvise slozena i viseslojna da moze da se resi za 'pet minuta'. Isto kao i svi ostali problemi u ovoj zemlji.

Kao sto nasilje prema homoseksualcima ne vodi resenju, tako ni paradiranje gradovima (ne mislim pritom na ovaj poslednji dogadjaj koji je, kako razumem, bio privatan)...
Ako nisi deo resenja, onda si deo problema.
markonio92 markonio92 15:30 22.09.2008

Re: Mozda...

queeria92
Za nacionalizam se ne slažem, on je posledica kao i homofobija, ali poprečno nisu vezani.


Predrasuda je da gej muškarci i lezbejke slabe nacionalno biće i da su odgovorni za belu kugu. Da su gejevi kukavice i da neće da idu u vojsku i brane naciju. Eto veze nacionalizma i homofobije.


Ne. Predrasuda je da gejevi i lezbejke slabe ljudsku rasu uopšte, a tek onda nacionalno biće u zavisnosti od pripadnosti istoj.
Zatim, nacija se ne brani tako što se ide u vojsku, već tako što se ide u rat. U rat idu i oni koji nisu išli u vojsku. U rat se ide iz patriotskih pobuda, manje iz nacionalističkih. Nacionalisti su skloniji da eskiviraju ratovanje od patriota. Nacionalisti su salonske patriote manjkave hrabrosti.
Da li su svi nacionalisti homofobi? Da li su svi homofobi nacionalisti? Da li su sve patriote homofobi i obratno?
Što se tiče bele kuge, nemam sasvim izgrađen stav jer, iskreno, nisam ni razmišljao o vezi homoseksualizma i bele kuge. Rizikujem da me ovde napadnu, ali izvešću na brzinu ocenu da u nekoj krajnjoj liniji homoseksualci mogu doprineti manjem natalitetu, osim ako ne budu rađali decu. Ali sada sam se opet na brzinu zbunio, jer ne znam da li je homoseksualac i dalje homoseksualac ako rodi/napravi dete?
Ne zamerite mi, naglas razmišljam.
Jaril Jaril 15:39 22.09.2008

Re: Mozda...

Ali sada sam se opet na brzinu zbunio, jer ne znam da li je homoseksualac i dalje homoseksualac ako rodi/napravi dete?
Јесте. Хомосексуалност је унутарњи идентитет, а не скуп телесних активности. Има хомосексуалаца који никада у животу нису имали хомосексуални однос. Има и оних других (додуше мање), који имају хомосексуалне односе, а нису хомосексуалци.
debela.hladovina debela.hladovina 15:47 22.09.2008

Re: Mozda...

Jeste li se ikada zapitali... 10% populacije su homoseksualci. Znači, svaki vaš deseti rođak ili rođaka su gej. Svaki vaš deseti prijatelj ili prijateljica su gej. Svaki vaš desti komšija ili komšinica su gej. Svaki deseti bloger ovde je gej.

Mislite o tome...


U jebo te... Voleo bih da znam koja je to organizacija popisala sve srpske homoseksualce. Lično ne verujem ovom istraživanju, zna se da je svetski prosek daleko manji (i to u zemljama gde se ljudi ne plaše da se ovako izjasne, bilo je reči o tome i na samom sajtu B92 nakon objavljivanja ove vesti). Mislim da prilikom baratanja ciframa treba biti oprezniji, jer ako jednom budeš uhvaćen u laži, onda je sve daleko teže... A ova tendenciozna istraživanja nanose više štete u trenucima kada se otkrije da te "činjenice" i nisu baš takve...

Mislite i o tome...
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:04 22.09.2008

Re: Mozda...

U jebo te... Voleo bih da znam koja je to organizacija popisala sve srpske homoseksualce. Lično ne verujem ovom istraživanju, zna se da je svetski prosek daleko manji (i to u zemljama gde se ljudi ne plaše da se ovako izjasne, bilo je reči o tome i na samom sajtu B92 nakon objavljivanja ove vesti). Mislim da prilikom baratanja ciframa treba biti oprezniji, jer ako jednom budeš uhvaćen u laži, onda je sve daleko teže... A ova tendenciozna istraživanja nanose više štete u trenucima kada se otkrije da te "činjenice" i nisu baš takve...


Čuj, ja - iskrena da budem - ne znam otkuda potiče ta cifra od 10%, ali znam da se njome u svetu barata kao o činjeničnom stanju. Volela bih da mi neko otkrije odakle je potekla. I u pravu si što se pitaš odakle je potekla, uvek treba ići za izvorom, ništa ne treba uzimati zdravo za gotovo. Ko zna, molim da i meni kaže.

Ipak, mislim da se do nje nije došlo "prebrojavanjem", naročito ne prebrojavanjem u Srbiji. Čini mi se da sam skoro nešto čitala o genetskim predispozicijama. Ama, nijesam sigurna. Pa, da ne tupim više, nego da pitamo nekog ko zna.

Pliz, jel neko zna odakle potiče ovih 10%?

EDIT: That said, bez obzira koji je procenat u pitanju - ne menja stvar. Gejevi su svuda oko nas... a mi to ni ne znamo...
mikimedic mikimedic 16:12 22.09.2008

Re: Mozda...

A da zabranimo ljubljenje i držanje za ruku i zagrljaje muških i ženskih po ulici?
Jel' može tako?
Da zabranimo 8. mart i Svetog Valentina?
Može tako?


Ako je u pitanju parada, onda da. Ja nemam nikakav problem po pitanju musko zenskih musko muskih i zensko zenskih zagrljaja, ni poljubaca na ulici. Pogotovo mi je ona treca kombinacija najinteresantnija...:))
Doctor Wu Doctor Wu 16:12 22.09.2008

Re: Mozda...

Čuj, ja - iskrena da budem - ne znam otkuda potiče ta cifra od 10%, ali znam da se njome u svetu barata kao o činjeničnom stanju.

A koliko pedera ima u Crnu Goru? I kada će jedan queer festival da napravite u Podgoricu?
Ili ste mišljenja da je čitava Crna Gora cela jedan veliki gay festival?
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:26 22.09.2008

Re: Mozda...

A koliko pedera ima u Crnu Goru? I kada će jedan queer festival da napravite u Podgoricu?
Ili ste mišljenja da je čitava Crna Gora cela jedan veliki gay festival?


10% od 500.000 - 50.000.
To nije dovoljno ni za festival, ni za paradu.
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:28 22.09.2008

Re: Mozda...

Ako je u pitanju parada, onda da. Ja nemam nikakav problem po pitanju musko zenskih musko muskih i zensko zenskih zagrljaja, ni poljubaca na ulici. Pogotovo mi je ona treca kombinacija najinteresantnija...:))


Ok.
A šta ćemo s onim masovnim venčanjima na ulici u proleće u Beogradu?
Jel' to parada heteroseksualne ljubavi, u beloj joj boji nevinosti, ili nije?

Arhiva