Zlo

/ 22.05.2009. u 10:20

Komentari: 168
Čitanost: 14918
/
Preporuke: 15576
/

536135702_0d49fa95fe.jpg?v=0 Tokom pedeset godina je nekoliko hiljada dečaka i devojčica bilo fizički, psihički i seksualno zlostavljano od strane katoličkih sveštenika i časnih sestara, kojima pristaju svi epiteti sem ovog pod kojim su činili ta zlodela. Od 1930. godine do 1990. godine službenici Irske katoličke crkve su terorisali hiljade siročića, nebranjenih, bespomoćnih, odbačenih, upravo onakvih na sudbini kojih je predsednik uprave multinacionalke zvane Crkva bazirao svoju filozofiju, koju su kasnije njegovi članovi uprave i nadzorni savet, uključivši i brojne službenike za rad sa strankama, opako zloupotrebili. Da je i jedno drugo preduzeće pola decenije zlostavljalo hiljade dece, svesno i planski to sakrivajući, sumnjam da bi se izvukli od optužbe za organizovani kriminal.

Nedavno objavljeni izveštaj, pisan na 2.600 strana, na kome je rađeno devet godina, svedoči o mukama, jadu i bespomoćnosti hiljada dečaka i devojčica, zlostavljanih u više od 250 navodnih domova u kojima su se sveštenici i samo po imenu – časne sestre, iživljavali nad njima. Hiljade dečaka i devojčica živeli su u svakodnevnom strahu, gde su ih božji službenici silovali, premlaćivali i zlostavljali, bez bojazni da će za to odgovarati. U tome im je bez sumnje pomagao i državni sistem, koji je otvoreno žmurio na sve strahote u kojima su rasla njegova najnezaštićenija deca. 1994. godine je po prvi put u Irskoj pred sud izveden i zbog pedofilije osuđen katolički sveštenik. Zbog crkvenog pritiska pala je vlada. Pet godina kasnije, u ime države, svim žrtava crkvenog zlostavljanja se izvinio bivši irski premijer, Berti Ahern, što je milo rečeno premalo, jer bi u ime tog izvinjenja bar ove, 2009. godine imena i prezimena zlotvora sveštenika i navodnih časnih sestara trebalo da budu objavljena. Ipak, nisu. Još uvek crkveni službenici, za razliku od njihovih žrtava, imaju mogućnost da se sakriju.

Posebno čvrsto zatvorene oči, zahvaljujući kojima su u mraku svakodnevnog mučenja, sramote i bola živele hiljade devojčica i dečaka, je imala Katolička crkva, koja je potvrđene kriminalce sveštenike samo selila iz parohije u parohiju i koja je dala sve od sebe da oni ne izađu pred civilne sudove.

Sve do nedavno je pažnju i zgražavanje svetske javnosti izazivao Jozef Fricl, monstrum iz Amštetena, koji je svoju ćerku 24 godine držao zatvorenu u podrumu, zajedno sa decom rođenom iz incesta, silovanjima. U to vreme, u svetskim medijima su počeli da se pojavljuju i drugi monstrumski slučajevi, u Francuskoj, Poljskoj, Sloveniji...50 godina službenici i službenice Katoličke crkve, bez objavljivanja imena, uz koje bi se mogao dodati pridev monstruma, siluju hiljade dečaka i devojčica, dok ih njihovo preduzeće uspešno štiti od ljudskih zakona i sudova.

Saznanja iz ovog izveštaja neće biti korišćena u svrhu kriminalne istrage, jer je irska organizacija Hrišćansko bratstvo dobila tužbu, 2004. godine, kojom je zahtevala da se u pomenutom izveštaju ne otkriju imena zlostavljača dece, bez obzira da li su živi ili mrtvi. Da li bi ikome drugom uopšte uspelo da pokrene ovakvu tužbu, a kamoli da je dobije?

Ono što je ništa manje strašno od otkrivenih podataka je to da su poglavar irskih katolika, kardinal Šon Brejdi i sveštenički redovi Milosrdnih sestara i Hrišćanskog bratstsva odmah ponudili izvinjenje. Izvinjenje? Da li bi iko drugi, ijedna druga firma ili organizacija, mogla da bude van suda ili zatvora, posle svih zlodela koja su potvrđena u pomenutom izveštaju i u zamenu za krivičnu odgovornost nude – izvinjenje?! Da li ljudi koji su sramota ljudskog roda, posle takvih zločina i posle sakrivanja takvih zločina, mogu uopšte da znaju šta je samilost i iskažu je izvinjavanjem? I koji još uvek zločince brane od ljudskih zakona, pod izgovorom vere? I kakve veze ima izvinjenje sa krivičnom odgovornošću i sakrivanjem zločinaca? Što se mene tiče, mogu da veruju u šta god hoće, u Isusa, u Alaha, u dvokrilne ormane ako im se sviđa, do onog trenutka kada prekrše postojeće zakone koji važe za sve.

To da li će oni odgovarati pred svojim bogom, to me ne zanima, zanima me da njihovi zločini i zverstva budu konačno kažnjeni po važećim zakonima.

Bogu neka se izvinjavaju, pred ljudima neka odgovaraju.

postavite na |

Komentari (168)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

baka Evdokija i unuka Djina 17:07 22.05.2009

Re: jel skrećem sa teme?

Cene su iz prošle godine, negde februar...
Ko zna koliko je sad....

Jelica Greganović 17:25 22.05.2009

Re: jel skrećem sa teme?

Ma kakvi i to je tema, da ne trpaju tolike pare već vekovima, ne bi ni imali tu moć da sakrivaju silovanja dece i za to krivično odgovaraju.

nije ovo narodna kuhinja

Vi'š ti to, oči mi je otvorio...ja koliko znam to jeste narodna kuhinja, a vlasnik njihove firme je, još otkad, rekao i bi zapisano: "Ne uzmi paru ni zlatnu, ni srebrnu, ni bakarnu..." S obzirom da im to još uvek piše u statutu, bojim se da popa otkriva tajnu politiku poslovanja preduzeća.

Jelica Greganović 17:28 22.05.2009

Re: jel skrećem sa teme?

Ko zna kako će se opšta finansijska kriza odraziti na poslovanje pomenute firme, hoće li skinuti cene da bi sačuvala promet ili će upravo takvim firmama, koje žive od tuđe nesreće, jada i straha, biti bolje...ima da pada para, sve dok je ima...a posle može i u naturi.

baka Evdokija i unuka Djina 17:55 22.05.2009

Re: jel skrećem sa teme?

Valjda sam to od Evde nasledila, ne mogu da ogrešim dušu i da ne pomenem i mog sveštenika, jedno milo, umiljato stvorenje, ima frazu koju ponavlja kad ga pitamo koliko smo dužni za ovo ili ono, kaže, "koliko se može", a drži u notesu i sve bitne datume za svaku familiju koja je u njegovoj parohiji, samo javi, sutra je godišnjica Mitrove smrti, ja ću očitati posle liturgije molitvu za pokoj duše, ako može neko iz kuće da dođe da bude prisutan.... Ne da plati, ovo ja podvlačim, samo da prisustvuje!
I uprkos činjenici da ga Evda podhebava što se ne pominje sa je Isus bio Jevrej, uvek malo posedi sa njom i kad mu trazi da u molitvama za pokoj duše pomene Latinku, Vahidu, moju drugu baku Vefu i dedu Điđa, iako zna da nisu bili pravoslavci, nikad nije pisnuo, sve ih nabroji kao rabe božije....
A ono đubre tamo i njegovi slični po zlu po svetu...
Doveka će ostati isti.
Pozdrav, Jelice!
Djina

hajkula1 23:42 22.05.2009

Re: jel skrećem sa teme?

baka Evdokija i unuka Djina
Cene su iz prošle godine, negde februar...
Ko zna koliko je sad....

Kada je sahranjena moja baka (BG) svestenik nije hteo da uzme sto je moj tata ponudio. Kaze svestenik, mnogo je. A tata se raspitivao o tarifama iz raznih delova BG i po Srbiji i spremio da da neki srednji iznos. I jos ne mozemo da verujemo a svestenik lepo prepolovi i kaze, dobro, da znate da je ovo za sve do godinu dana (pojutrica, prva subota, cetr``es` dana, pola godine pa godinu...) a ovo ako hocete za prilog za crkvu u izgradnji ili Hram, moram da znam koju priznanicu da Vam dam.
Svetio vodicu pred Bozic i Krsnu slavu (ovoj parohiji, BG takodje) moja deca ga pozvala, dali mu 400 dinara, on nije hteo da uzme. Bio i sada pred Uskrs, ja ostavila 500 dinara, on uzeo 100, ostavio deci za cokoladu.

Secam se, u BG takodje, na sahrani tetke mog bivseg muza, svestenik napravio skandal jer nije bio zadovoljan honorarom a dali su mu vise nego sto je moj tata ponudio (prvi pasus) otprilike par nedelja kasnije.

Sta reci?

maricacarica 01:25 23.05.2009

Re: jel skrećem sa teme?

Pre 2 godine, dedu sam sahranjivala....

Jelica Greganović 09:11 23.05.2009

Re: jel skrećem sa teme?

Ima u kukolju i pšenice. Treba je ceniti.

Vojislav Stojković 17:13 22.05.2009

Celibat

Bogu neka se izvinjavaju, pred ljudima neka odgovaraju.

Kad je reč o silovanju, tu pomaže jedino kastriranje.
Katolički sveštenici ionako žive u celibatu.
Treba im pomoći da ne greše.

Jelica Greganović 17:30 22.05.2009

Re: Celibat

Gore napisah šta mislim o kastriranju, da ponovim, ja za to nisam. Ima aps, a tamo dosta seksualnih interesenata, pa nek vide, što duže ostanu, to će im živahnije biti. Mada...oni zločinci u apsovima nemaju baš razumevanja prema silovateljima i zlostavljačima dece, mož' da bude grublje no što su navikli.

Vojislav Stojković 17:32 22.05.2009

Re: Celibat

OK, kastrirati, pa u apsanu.

Jelica Greganović 17:57 22.05.2009

I ne samo u Irskoj

radojicic92 20:27 22.05.2009

Re: I ne samo u Irskoj

nece ih biti puno kaznjeno, vec se naplacati odsteta kao sto su i u Americi, pasce malo izvinjenja, neki ce biti premesteni, neki razalovani, a dosta njih ce nastaviti po starom
moze im se jer sve to ide sa vrha i sve u cilju zastite ugleda crkve, a stite ne crkvu vec samo svoju guzicu
da stvarno stite crkvu, ovi manijaci bi svi odreda sluzili dozivotnu
Sex Crimes and a Vatican

Domazet 20:48 22.05.2009

Srpski ekstremizam je...

Vojislav Stojković
OK, kastrirati, pa u apsanu.

...koliko vidim, ziv i zdrav. Kad se malo smire strasti gledacu da negde postavim tekst o tome kako prolaze svi sexual offenders u nekim drzavama USofA. Chisto da se vidi shta se dobije prelamanjem preko kolena...

mrvicak 21:48 22.05.2009

Re: Celibat

Ma koliko god da nas obuzme bes i mučnina i poželimo da im *####*** , njima je mesto pred sudom, ne pred bilo čijim pojedinačnim gnevom.
A kastraciju, kao ni bilo koju u toj meri drastičnu sankciju = ireverzibilnu, ne podržavam. Ta zamisli da u jednome slučaju se omaši i uškopiš nedužna čoveka... tu nazad nema..

Da, svakako kazne drastične, ali pre svega važno da se za početak primenjuju i da prestane biti nedodirljivih, u mantijama il kakim god uniformama ili civilima.
U te svrhe sekularna država i jednakost pred zakonom (koji se i u praxi sprovodi) pomažu.

maricacarica 01:23 23.05.2009

Re: Celibat

Kastriranje se moze vrsiti i na druge nacine, ne samo odsecanjem, ali nisu sva maltretiranja sexualne prirode, i nisu svi pocionici muskarci. (Mada kad je o takvim slucajevima rec - ja sam apsolutno za istu). Sta sa ostalim izivljavanjima i sikaniranjima? Kako to sankcionisati - ukoliko se ikad obelodane pocionici?

maricacarica 01:37 23.05.2009

Re: I ne samo u Irskoj

Daleko bilo da ispovedam i reklamiram, ali evo vi sajt adventisticke crkve, sto mislim da i nije vazno, ali je opis lepo dat.
http://www.jieu-adventisti.org/dokumenti/izjave_i_smernice/seksualno_zlostavljanje_dece.pdf

Srđan Fuchs 02:41 23.05.2009

Re: Srpski ekstremizam je...

...koliko vidim, ziv i zdrav.

nije to srpski nego otomanski,
pošto smo bili sužnji pod teškim jarmom i braća turkelje nas kinjile i mi postali kao oni....

maricacarica 07:16 23.05.2009

Re: Srpski ekstremizam je...

Srđan Fuchs
...koliko vidim, ziv i zdrav.nije to srpski nego otomanski, pošto smo bili sužnji pod teškim jarmom i braća turkelje nas kinjile i mi postali kao oni....

Kakve to veze ima? Na extremne pojave je normalno da ljudi imaju extremne reakcije makar u pisanoj formi, pogotovu kad su deca u pitanju, bez obzira na versku i nacionalnu pripadnost, jedino si ti cool baja. A ako bi se nesto slicno, ne daj Boze, (a evo, ja sam pravoslavna vernica) desilo tvome detetu, jel' bi ti i dalje sve vbilo donkihotovski?

Jelica Greganović 09:15 23.05.2009

Re: Srpski ekstremizam je...

Nije ni srpski, ni otomanski, nego neljudski. Svaki narod ima svoje pametne i dobre ljude ljude i svoju bruku i sramotu.

Srđan Fuchs 01:12 25.05.2009

Re: Srpski ekstremizam je...

maricacarica
Kakve to veze ima? Na extremne pojave je normalno da ljudi imaju extremne reakcije makar u pisanoj formi, pogotovu kad su deca u pitanju, bez obzira na versku i nacionalnu pripadnost, jedino si ti cool baja. A ako bi se nesto slicno, ne daj Boze, (a evo, ja sam pravoslavna vernica) desilo tvome detetu, jel' bi ti i dalje sve vbilo donkihotovski?

ma, kapiram pobudu za reakcijom...

kada su mene u ranoj mladosti suštinski povredile osobe iz crkve - dobro, nisu me kresnuli, ali su mi silovali osećanja, što je slično, kada probereš po emocionalnim brazdama nakon toga, fizičkom silovanju - dakle, nakon toga, kada me je gonila žudnja za osvetom i pravdom, razmišljao sam o svemu i svačemu: bejzbol palici, nožu, pištolju; ali sam ipak preduzeo jedan u svakom smislu biblijski korak - oprostio sam svojim dželatima. svestan sam da nema svako duhovnu snagu da uradi to isto, niti treba da se bori da je stekne, pošto je putanja sticanja duhovnog mira uglavnom beskonačno zapetljana i duga, tako da to nešto nije neophodno čoveku osim ako mu nije baš stalo iz ne znam kojih mistagogičkih razloga... pored toga, kada sam shvatio kakvo je monstruozno naličje tih nazovi-svetitelja i kvazi-duhovnika, postepeno sam se počeo udaljavati od tih osoba. tako sam se spasao. ne verujem da ne bih osetio satisfakciju kada bi njih dosegnuo i nekakav zakon, ali to je jednostavno nemoguće pošto je jezgro njihovog mračnjaštva obavijenom nesalomivom koprenom intriga i laži... zato kažem, nezlonamerno, da je borba donkihotovska...

kada bi neko povredio mog sina, tako da na njemu, ili u njemu ostane vidan trag, verovatno bih u prvom naletu besa možda čak i ubio iz odmazde... takva je preka ratkovićevska krv... posle bih verovatno žalio to ubistvo, ali u prvom trenutku, da, moguće je da bih ubio filipove silovatelje. ne znam, u stvari, ne mogu da garantujem koliko je dubokosežan moj lični mrak, ali ovako racionalno, mislim da bih u prvom naletu podivljalosti mogao da ubijem ako bi mi neka dijabola, elohim jišmor, ozledila dete.

Jelica Greganović 09:52 25.05.2009

Re: Srpski ekstremizam je...

ali sam ipak preduzeo jedan u svakom smislu biblijski korak - oprostio sam svojim dželatima.

Država, njeni organi, nemaju prava da se rukovode Biblijom, ni biblijskim osećanjima, nemaju prava da opraštaju, oni moraju da sprovode i štite zakon, u ovom slučaju državno tužilaštvo mora da se pobrine da oni koji su počinili te zločine budu procesuirani.
Šta znači elohim jišmor?

Srđan Fuchs 20:10 25.05.2009

Re: Srpski ekstremizam je...

Jelica Greganović
Država, njeni organi, nemaju prava da se rukovode Biblijom, ni biblijskim osećanjima, nemaju prava da opraštaju, oni moraju da sprovode i štite zakon, u ovom slučaju državno tužilaštvo mora da se pobrine da oni koji su počinili te zločine budu procesuirani.Šta znači elohim jišmor?

dobro, pitala me sestra Mara šta bih ja kao Srle radio, ne kao ja kao država...

el jišmor mu dođe nešto kao sačuvaj me bože i sakloni....

nadam se da će se deržava europskaja pokrenuti nakon što pročita tvoj blog, Leca, i kazniti ove zamantijašene zločince....

do sjeh por, privjetstvujušča obitel ratkovič...

Jelica Greganović 22:53 25.05.2009

Re: Srpski ekstremizam je...

Uh, dok baka EU trzne, to će da potraje...
Pozdravljamo i mi

trener92 20:44 22.05.2009

Strašno

Tu nema šta da se govori. Prema takvima ne bi imao milosti, a posebno zbog toga što su sveštenici.
Ja bih primenio drastičnije metode, ne bi sada da opisujem, ali recimo nešto slično što se radi sa bikom, da postane vo, pa ako nešto od njega preostane okačio bi mu bukagije, pa neka tuca kamen do kraja života,

irenaema 23:28 22.05.2009

Re: Strašno

trener92
Tu nema šta da se govori. Prema takvima ne bi imao milosti, a posebno zbog toga što su sveštenici.Ja bih primenio drastičnije metode, ne bi sada da opisujem, ali recimo nešto slično što se radi sa bikom, da postane vo, pa ako nešto od njega preostane okačio bi mu bukagije, pa neka tuca kamen do kraja života,

samo mali dodatak

Posle kastracije a pre kamena, mala lobotomija bi bila pozeljna. Za svaki slucaj!

Черевићан 23:08 22.05.2009

по нароцки

pričaju Mujo i Haso o nastranostima ljudskim pa će Mujo
- nego Haso šta ti misliš o pedofilima
- mаа, dјecu im *ebem

hajkula1 23:47 22.05.2009

Re: по нароцки

Obavestila moderatora.

mariopan 23:52 22.05.2009

Re: по нароцки

Ovo zlo mora da se iskoreni a to ce biti veoma tesko. Crkva je previse mocna i dobro organizovana a skrivanjem istine kao da daje podstreka daljem zlostavljanju dece. Samim tim sto cuti, stiti svoje zlocince a ne decu, izgubila je mnogo od kredibiliteta.
Sve ovo odavno je poznato i sramota je sto se o tome cuti.
Trebalo je da neko progovori o tome. Ako Crkva cuti mi ne moramo, mozda ce se neko postideti ?
Pozdrav Jelice.

Srđan Fuchs 02:32 23.05.2009

Re: по нароцки

mariopan
Ako Crkva cuti mi ne moramo, mozda ce se neko postideti?

jes oće... to Leca Bezbožnica kleveće i blati neosnovano na dokazima Svetu Crkvu Hristovu.

Черевићан 09:13 24.05.2009

трагом игрорека

Хасо, ћоек из народа, себи својственим вокабуларом ( а посредством вица на тему невицкасту) упитан реагује на педофилију, болест ума људског која је за сваку осуду а актери за лечење,пре свега на начин махале, кратко, концизно, стреловито, тако што починиоцу поруком кажњава потомство- дјецу на исти (болестан начин) но то и несхватајући, али је важно свој гнев исказати начином који би њега највише погодио да је он којим случајем тај грешни чинитељ.

Ако је другојачије а не овако схваћен мој коментар, вашу реакцију, гћо hajkula1 , у потпуности разумем. е сад виц са упутством за читање то више и није, но обавезу појашњењага ,малко окаснело, осетих да ево приложим.

Gospodja Klara 23:50 22.05.2009

Teska tema

Kakva uzasna nemoc da se suprotstavis.
Da je u pitanju neki politicki interes, drzava Vatikan bi se odavno nasla pod sankcijama svekolike medjunarodne zajednice, bila bi mozda i bombardovana, a njene ispostave stavljene pod kontrolu medjunarodnih snaga. Ali borba za decu koja umiru od gladi, stradaju od ruku svakojakih monstruma, ginu u ratovima... to se uvek proglasava borbom koja je unapred izgubljena, znaci potpuno neisplativa. I to je uzasno u svemu. Ova nastrana civilizacija (nastrana jer su na ovaj ili onaj nacin zlocini nad decom vrlo ucestali i vrlo slabo sankcionisani) nije napredovala ni mrvicu u smislu humanizma u odnosu na proslost, blizu i dalju.
Mene zaista zaboli, kao i vecinu normalnih ljudi, kada cujem za ovakve stvari, naprosto imam u usima zvuk tog stravicnog vriska, istovremenog vriska stotina miliona dece i njihovih napacenih dusa koje niko nece uzeti u zastitu, ili ih barem osvetiti.
Deca su na marginama civilizacije, uvek su bila i danas su. Njihovo stradanje uvek dodje nekako kao kolateralna steta.

4krofnica 01:05 23.05.2009

Re: Teska tema

jeste, teska.
decje stradanje je najteze, a toliko je strasnih primera zlostavljanja, nemarnosti, nezainteresovanosti..
OVO me je proganjalo danima. Fotografija koja je dobila pulicera 1984 godine, stradanje deteta od gladi i pitanje za fotografa, da li je on trebao (ili mogao) da spasi to dete ili da bude predator kao lesinar na slici. Strasno.
E: ne samo fotograf, nego svi oni koji su mogli da pomognu.

BebaOdLonchara 01:43 23.05.2009

Re: Teska tema

mozda je i pomogao ali nakon slikanja...takav im je pos'a.
posle ovakve fotke, ja kao nevernica i antihristkinja kazem samo...Gospodeboze...

Srđan Fuchs 02:29 23.05.2009

Re: Teska tema

moja baka, nevernica - ostavila predačku judejsku veru humanizma radi - bi rekla na ovaj prizor kako
"bog, kada bi postojao, bi morao biti vrlo surovo i uobraženo samotnjačko biće kada dopušta da se na svetu javljaju ovakve stvari".

xenonbg 12:49 23.05.2009

Re: Teska tema

nažalost, bilo im je nekako zabranjeno da dolaze u direktan kontakt sa lokalcima... i odradio je po ps-u, nije pomogao...
ubio se posle određenog vremena (fotograf)

izvini na šturoj i dosta neodređenoj informaciji, ali davno sam čitao o tome... tako je nešto bilo.

4krofnica 20:44 23.05.2009

Re: Teska tema

znam, detaljno sam citala o svemu tome...
nije mogao da istrzi sve te slike u glavi koje je imao, a bio je clan nekog beng beng kluba-ekipa fotografa koji jure u prve linije nekog haosa, za dobrom fotografijom...
ne znam...
ko bi ga znao, verovatno je sve to vrlo komplikovano

Vladimir B. 02:50 23.05.2009

...

alexlambros 08:00 23.05.2009

papa Natzinger

fight the real enemy

Jelica Greganović 09:18 23.05.2009

Re: papa Natzinger

Naježih se!

dubogdanovic 21:08 23.05.2009

Re: papa Natzinger

fight the real enemy

Nije trebalo preturati po vatikanskim fototekama: ovakvih slika, gde dečicu uz svoj skut privija Tomislav Gačić, a.k.a. vladika Pahomije, ima i u zemlji Srbiji ...

Jelica Greganović 21:47 23.05.2009

Re: papa Natzinger

To uopšte nije sporno, niti to iko ovde spregledava. Jedino što je papa predsednik upravnog odbora multinacionalke, čiji su službenici sistematski silovali i maltretirali hiljade dece, koji mudro ćuti i pravi se blesav.

dubogdanovic 19:53 24.05.2009

Re: papa Natzinger

papa predsednik upravnog odbora multinacionalke, čiji su službenici sistematski silovali i maltretirali hiljade dece

... a Pahomije je samo član upravnog odbora "naše" nacionalke i sistematski siluje našu decu...

Jelica Greganović 21:11 24.05.2009

Re: papa Natzinger

Što ja smatram posebno skandaloznim.
Inače, večeras u nedeljnom pregledu vesti na Slo TV, kratak za treptaj prilog o tome...i jedan čika, koji je kao dete preživeo silovanja u jednom od tih katoličkih domova-škola, koji kaže: "Božić smo najviše voleli zbog toga jer nas tada nisu zlostavljali". Peti put ga gledam i slušam...strašno!

dubogdanovic 22:03 24.05.2009

Re: papa Natzinger

u nedeljnom pregledu vesti na Slo TV

Da - i ovde se na dnevnicima RTS redovno emituju iskazi dece koje je silovao Pahomije...

Jelica Greganović 22:18 24.05.2009

Re: papa Natzinger

Ne bih rekla, redovno gledam RTS dnevnik i ne pamtim kad sam videla takav iskaz. Ili si sarkastičan?

Srđan Mitrović 12:34 23.05.2009

a ja mislio

da je naša crkva najgora! bar tako kažu u jednoj emisiji.
kad ovakve stvari pročitam, zaista počinjem da se pitam da li je moj stav o zabrani smrtne kazne ispravan.
koja je kazna dovoljna?

maksa83 12:46 23.05.2009

Re: a ja mislio

koja je kazna dovoljna?

Sarlacc Pit

Srđan Mitrović 12:49 23.05.2009

Re: a ja mislio

Sarlacc Pit

meni je to ok.

Unfuckable 12:53 23.05.2009

Re: a ja mislio

koja je kazna dovoljna?

struja, brate...struja
ništa bez struje

Srđan Mitrović 12:56 23.05.2009

Re: a ja mislio

ništa bez struje

i to jednosmerne.

Jelica Greganović 18:14 23.05.2009

Re: a ja mislio

Pravo da ti kažem, zločini prema deci su jedino što me pokoleba u verovanju da je smrtna kazna necivilizacijska mera. Mada nisam sigurna da je smrt, kao trenutna pojava, odgovarajuća kazna za one koji su deci činili takve stvari da su mnogi od njih sigurno mogli samo da uzalud žele smrt kao spas iz bola i jada u kom su živeli.

Srđan Mitrović 18:17 23.05.2009

Re: a ja mislio

Mada nisam sigurna da je smrt, kao trenutna pojava, odgovarajuća kazna za one koji su deci činili takve stvari da su mnogi od njih sigurno mogli samo da uzalud žele smrt kao spas iz bola i jada u kom su živeli.

zato se i ja dvoumim.

Bojan Budimac 14:01 23.05.2009

***

Počitao i dao preporuku odavno (ko vrata na katedrali

), a dobar deo jučerašnjeg i današnjeg dana dana mi je sve to uglavi.

To je jedna od onih tema od kojih mozak proključa, koje često dovode do sužavanja pogleda, a onda to nije dobro i vodi generalizacijama i uopštavanjima, koje su pa, blago rečeno, opasne. Koliko vidim za sada previše ostrašćenih nije bilo (mada, kao što već rekoh, teško je ostati neostrašćen) i osim predloga o mutilacijama i torturi, koje si ti elegantno odbacila, nije bilo većih ekscesa i zato bih kad bih mogao dao još jedna (crkvena

) vrata.

Naravno, zemaljski zakoni, zemaljske kazne i jednakost prema istima. Međutim, ni to ne bi/neće iskorenilo/ti problem. Kozi se ne ostavlja da čuva kupus. Simple as that.

Dakle, multinacionalkama tipa Bog&comp. treba definitivno oduzeti sledeća prava:

1. Da krste, sunete ilikajgod maloletnike. Religija treba da je slobodan izbor i ne treba ga oduzimati samo zato što neki (uključujući i mene) misle da je apotrebna. Ona nije slobodan izbor ako se bebe ili klinci krste, sunete, iniciraju ili kajgod. To je izbor roditelja, a kako veliki pesnik Halil Džubran reče "vaša deca nisu vaša deca, oni su strele koj ste vi odapeli" (ne garantujem 100% za tačnost citata, suština je tačna)

2. Zabraniti gorepomenutim multinacionalkama da se i pored u mnogim zemljama proklamovanog "sekularizma" bave aktivnostima koje su zapravo ingerencija države. Dakle, ništa, sjemeništa, sirotišta, škole, bolnice itd. Hoćete da se bavite dobrotvornim radom? OK gradite zgrade sirotišta/škole/bolnice i čegagod i onda f..k off, predajte državama na staranje, nema problema da lovom, koju očigledno imate u količinama da ne znate šta ćete s istom, dalje vodite računa o tim vašim legatima, ali ideologija u to ne sme da uđe.

U tzv. sređenim državama prodaja cigareta i alkohola je zabranjena maloletnicima, a dozvoljava se prodaja nečeg mnogo opasnijeg u raznoraznim varijantama (od light do heavy) – ideja boga, bez da ih iko pita da li hoće da je kupe.

Jelica Greganović 18:18 23.05.2009

Re: ***

Slažem se Budimac sa svim što si napisao.
Ovde u Slo ima Društvo za zaštitu ustava i žrtava crkve. U njemu su mahom teolozi, sociolozi, psiholozi i pravnici. I trude se jako da pišu, pričaju o tome u kakvo čudo se ta multinacionalka razvila i čemu joj sve vera služi. Naravno da ih ovde svi zaobilaze i ne fermaju koliko god mogu, ali oni kao mravci, tiho i uporno rade, pišući ne samo o zločinima sveštenika, već i o tome kako crkva u podosta slučajeva, koji su na izgled vrlo naivni, krši ustavom garantovana prava ljudi.

Srđan Fuchs 01:23 25.05.2009

Re: ***

Jelica Greganović
Ovde u Slo ima Društvo za zaštitu ustava i žrtava crkve. U njemu su mahom teolozi, sociolozi, psiholozi i pravnici. I trude se jako da pišu, pričaju o tome u kakvo čudo se ta multinacionalka razvila i čemu joj sve vera služi. Naravno da ih ovde svi zaobilaze i ne fermaju koliko god mogu, ali oni kao mravci, tiho i uporno rade, pišući ne samo o zločinima sveštenika, već i o tome kako crkva u podosta slučajeva, koji su na izgled vrlo naivni, krši ustavom garantovana prava ljudi.

treba biti pravičan pa kazati da takve vrste organizacija funkcionišu takođe kao deo katolicizma, u čemu se na neki način ogleda i relativna fleksiblinost ovog ideološkog sistema.

ah, da su samo "ustavom garantovana prava" (kako mi ovo zvuči, hm, nekako, stalkerovski). ono što se krši su najfinija i najtananija ljudska osećanja, odnosno konkretno one fine suštinice koje nas čine osobenim i vrednim suptilnim stvorenjima.

miloradkakmar 17:47 23.05.2009

Odgovronost pred decom

Bogu neka se izvinjavaju, pred ljudima neka odgovaraju.

Neka odgovaraju pred tom decom !
Ona će umeti najbolje da im odmere .

Jelica Greganović 18:20 23.05.2009

Re: Odgovronost pred decom

To bi sigurno bilo najpravednije, ali najmanje izvodivo. Meni bi bilo dovoljno i da ih njihova multinacionalka konačno preda rukama pravde, zakonu, a ne da ih krije i štiti, šatro se izvinjavajući žrtvama.

mrdax 10:00 24.05.2009

Crkva

Pravi problem je tip 'crkvenjaka'. Ne mislite li da je suvice cudna ta slucajnost po kojoj crkvena lice bivaju razotkrivena kao zlostavljaci. Mislim da covecanstvo sto pre mora zgaziti i utrti za sva vremena hriscanstvo, jedno najbolesnije verovanje i ucenje od kada je coveka, jer ono je samo morbidno i bolesno. Pri tome ne mislim na Hristovo ucenje, vec na ono sto su 'njegovi sledbenici' napravili. Samo duboko poremecen covek moze pristati na celibat,zivot u 'cetiri zida' i sl......

Jelica Greganović 11:28 24.05.2009

Re: Crkva

Ja, pravo da ti kažem, uopšte neću da ulazim u to kakva je koja vera, da li postoji i kakav je koji bog, još manje da išta tvrdim na tu temu, ali apsolutno ne pristajem na to da i jedna vera bude ikome izgovor i alibi da za njega ne važe zakoni koji važe za sve. Oni koji se odluče za služenje bilo kojoj veri odluče, pristaju i na pravilnik dotične organizacije, ali to ni na koji način ne sme da ostavlja negativne, kažnjive, posledice po društvo oko njih, još manje da im omogući da prolaze neprocesuirano za očita krivična dela koja su počinili.
Mene njihovi crkveni sudovi upšte ne zanimaju. Kako koja organizacija ili preduzeće sankcioniše, u okviru svojih internih pravila, činjenja i nečinjenja svojih članova i službenika, to je apsolutno njihova stvar i onih koji su članstvom na taj pravilnik pristali. Ali, to ne sme imati veze sa državnim i medjunarodnim zakonima koji važe za sve, pa i za njih. Dakle, dotični prvo treba da odgovaraju, kao jednaki pred zakonom, pred državnim i međunarodnim sudovima, a onda kada tu "odrade" može njihova organizacija da im radi šta hoće (pod uslovom da svojim sankcijama ne krši postojeće važeće zakone).
Ako hoće, što se mene tiče, oni mogu da u ime svoje vere, pristanu i na život u kutiji od cipela, to je njihova stvar, to me uopšte ne zanima. Mogu i da žive u celibatu, koji državni zakoni ne zabranjuju, pa nek samo izvole. Ali, onog trenutka kada prekrše postojeće državne i međunarodne zakone, nadležni organi treba da se pobrinu da osumnjičeni za krivično delo, ma u šta verovali, budu izvedeni pred sudove i odgovaraju za svoja nedela.

alexlambros 12:20 24.05.2009

Re: Crkva

Mislim da covecanstvo sto pre mora zgaziti i utrti za sva vremena hriscanstvo, jedno najbolesnije verovanje i ucenje od kada je coveka, jer ono je samo morbidno i bolesno.

islam je jos bolesniji

BebaOdLonchara 12:24 24.05.2009

Re: Crkva

islam je jos bolesniji

mislim da su jednako bolesne sve religije, ne bih ni jednu izdvajala posebno. nazalost, dokazano sa svih strana bezbroj puta.

Bojan Budimac 12:38 24.05.2009

Evo počelo je

ono čega nije bilo na blogu pre mog prvog komentara. Imbecilne generalizacije.

Jelica Greganović 12:57 24.05.2009

Re: Evo počelo je

Ponoviću, ovo nije blog o religijama kao takvim. Uopšte nisu bitne sadržine religija, ni vernici sami, bitno je to da onog trenutka kada službenici tih verskih organizacija, kao uostalom i bilo kojih drugih, prekrše zakon, moraju da odgovaraju kao i svi drugi građani te zemlje pred državnim zakonima. Naravno da bi u tom slučaju, pred zakonom, ti službenici bili odgovorniji utoliko što su dodatno zavodili žrtve, predstavljajući se kao tešitelji i poverenici, iskorišćavajući i dodatno zloupotrebljavajući njihovu bespomoćnost. Dakle, u slučaju kršenja zakona, sve organizacije i preduzeća su isto odgovorna, bila verska ili ne, a ako jesu bez obzira šta je sadržaj njihovog verovanja.

mrdax 22:01 24.05.2009

Re: Evo počelo je

Da , da imbecilna generalizacija. Neko 60 godina sistematski siluje decu u okviru jedne te iste 'organizaije'....

BebaOdLonchara 22:11 24.05.2009

Re: Evo počelo je

Jelica Greganović
Ponoviću, ovo nije blog o religijama kao takvim. Uopšte nisu bitne sadržine religija, ni vernici sami, bitno je to da onog trenutka kada službenici tih verskih organizacija, kao uostalom i bilo kojih drugih, prekrše zakon, moraju da odgovaraju kao i svi drugi građani te zemlje pred državnim zakonima. Naravno da bi u tom slučaju, pred zakonom, ti službenici bili odgovorniji utoliko što su dodatno zavodili žrtve, predstavljajući se kao tešitelji i poverenici, iskorišćavajući i dodatno zloupotrebljavajući njihovu bespomoćnost. Dakle, u slučaju kršenja zakona, sve organizacije i preduzeća su isto odgovorna, bila verska ili ne, a ako jesu bez obzira šta je sadržaj njihovog verovanja.

ali to prosto nije tako i zato sam i navela da u tom losem smislu ne bih izdvajala ni jednu religijsku organizaciju (ako je ok da to tako nazovem?). najveci tabui i najveca krsenja zakona i ljudskih prava i sloboda su upravo vezana za religijske poslove. uvek su oni posebni, oni imaju poseban zakon. nije nego! sta bi bilo kada bi svaki d.o.o imao svoj sud?! mozda preterujem ali meni to zaista tako izgleda.
u tom smislu sam i komentarisala.

Jelica Greganović 22:27 24.05.2009

Re: Evo počelo je

Da, u pravu si, ono što ja želim da kažem je da me ne zanima koliko je koja verska organizacija brojna, stara, bogata, šta god...samo ne sme da bude iznad zakona i njeni službenici moraju da odgovaraju pred zakonom kao i svi mi. Što se vernika tiče, ukoliko nisu zaposleni u dotičnim organizacijama, naravno da i oni moraju da budu jednaki pred zakonom sa svima nama, bez obzira na to šta je sadržaj neke vere. Naravno da taj sadržaj ne sme da prelazi granicu dozvoljenu postojećim zakonima, ni unutar, ni van te organizacije.

mrvicak 15:50 25.05.2009

Re: Evo počelo je

Ma hajte nemojmo mašiti temu... je li bolesno ili nije potpuno je nebitno...
Odrasli i punoletni imaju sva prava da veruju u šta god, bolesno ili zdravo po oceni drugih, dokle god nikoga ne ugrožavaju time, kao i da se pritom organizuju u udruženja verujućih, takođe ne ugrožavajući nikoga niti propagirajući ugrožavanje bilo koga.

Poenta je u tome da su i svi ti razni verujući i svi neverujući il agnostici il kaki god pred zakonom jednaki.
I sve crkve kao udruženja građana imaju ista prava kao i sva ostala udruženja građana (verujućih ili ne, pčelara, gljivara, ljubitelja knjige itd.)
Ni manje ni više.

Jelica Greganović 17:29 25.05.2009

Re: Evo počelo je

Poenta je u tome da su i svi ti razni verujući i svi neverujući il agnostici il kaki god pred zakonom jednaki.
I sve crkve kao udruženja građana imaju ista prava kao i sva ostala udruženja građana (verujućih ili ne, pčelara, gljivara, ljubitelja knjige itd.)
Ni manje ni više.

Tačno tako.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Jelica Greganović

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Zlo

Re: jel skrećem sa teme?

Re: jel skrećem sa teme?

Re: jel skrećem sa teme?

Re: jel skrećem sa teme?

Re: jel skrećem sa teme?

Re: jel skrećem sa teme?

Re: jel skrećem sa teme?

Celibat

Re: Celibat

Re: Celibat

I ne samo u Irskoj

Re: I ne samo u Irskoj

Srpski ekstremizam je...

Re: Celibat

Re: Celibat

Re: I ne samo u Irskoj

Re: Srpski ekstremizam je...

Re: Srpski ekstremizam je...

Re: Srpski ekstremizam je...

Re: Srpski ekstremizam je...

Re: Srpski ekstremizam je...

Re: Srpski ekstremizam je...

Re: Srpski ekstremizam je...

Strašno

Re: Strašno

по нароцки

Re: по нароцки

Re: по нароцки

Re: по нароцки

трагом игрорека

Teska tema

Re: Teska tema

Re: Teska tema

Re: Teska tema

Re: Teska tema

Re: Teska tema

...

papa Natzinger

Re: papa Natzinger

Re: papa Natzinger

Re: papa Natzinger

Re: papa Natzinger

Re: papa Natzinger

Re: papa Natzinger

Re: papa Natzinger

a ja mislio

Re: a ja mislio

Re: a ja mislio

Re: a ja mislio

Re: a ja mislio

Re: a ja mislio

Re: a ja mislio

***

Re: ***

Re: ***

Odgovronost pred decom

Re: Odgovronost pred decom

Crkva

Re: Crkva

Re: Crkva

Re: Crkva

Evo počelo je

Re: Evo počelo je

Re: Evo počelo je

Re: Evo počelo je

Re: Evo počelo je

Re: Evo počelo je

Re: Evo počelo je

Jelica Greganović

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana