Nek bude treći entitet (u Bosni)!

Dušan Maljković RSS / 03.11.2009. u 13:40

1205740399fBosnia-and-Herzegovina_flag(1).gif

Tumačenje sukoba u Širokom Brijegu historijom mržnje između Hrvata i Bošnjaka podsjeća me na članke stranih dopisnika koji su 1991. navalili u Zagreb i na brzinu pokušali proniknuti u političku etiologiju rata, naoružani znanjem iz knjige Robeke Vest Crna ovca, sivi sokol.

Suvremena zbivanja objašnjavali su redukcijom historijskog konstrukta. Rat u tim izvještajima s bojišta nije imao nikakvu logiku, prikazivao se kao nekontroliran izljev barbarizma. Literatura ratnih reportaža zamijenila je vojne i političke analize, a moraliziranje – pravni i historijski kontekst.

Mržnja? Pa to postoji posvuda na Balkanu, u srednjoj Europi i na cijelom kontinentu. Europa je fiksirana u svojim nacionalizmima, bez obzira na stvaranje Unije, koja nije puno više od trgovačkog kartela.

Ima li danas dovoljno mržnje na ulicama Zagreba i Beograda da se instantno pokrenu novi sukob ili rat ako to naume političke elite? Je li teško izazvati sukob Albanaca i Srba na Kosovu, ili krizu u Makedoniji, gdje većinski nacionalisti smatraju da su Bugari?

Sukob „a la carte

Može li se, dakle, u Bosni, upriličiti repriza rata, opći interkomunalni sukob svih protiv sviju? Dalo bi se to skuhati za pet minuta. Samo daj bilo kojem zelotu novine poput čuvene beogradske Duge, gdje su širili teorije zavjere i idolizirali profesionalne komite. Opskrbi te novine, kao zagrebački Nacional, informacijama koje pribavljaju obavještajne službe, pa možeš mirno naručiti etnički sukob „a la carte“...

Dakle, kad se analizira događaj u Širokom Brijegu, ne treba se koncentrirati na oružje kojim je zločin izvršen, nego na povod i motive počinitelja. Tko su protagonisti?

Na jednoj strani sarajevske Horde zla, huliganska skupina sastavljena od ljudi koji su jučer tukli novinare i pedere na sarajevskom "Prideu", Velegradski lump jednog ranjenog i socijalno uništenog balkanskog velegrada, gdje dominira gubitničko raspoloženje jer ta metropola u zabiti ne može, kao ni Beograd, vratiti važnost što ju je imala u bivšoj Jugoslaviji. Mladi, nezaposleni, marginalizirani ljudi u takvoj sredini najgore prolaze – rastvorio se jaz između aspiracija bivšeg centra i realnosti totalno osiromašene države, u kojoj dominiraju centrifugalne sile i regionalizacija, što će dovesti do stvaranja prave federalne države u Bosni ili do njene propasti (to je nezaustavljiv povijesni proces, poput raspada Jugoslavije).

Kako dići metropolu bez države – to je povijesni test koji je imperijalni Beč sjajno položio, glavni grad Srbije tek počeo rješavati, a Sarajevo još misli da se stvari mogu vratiti unatrag i obnoviti u nekim fantazmagorinim okvirima, što će se uspostaviti samim negiranjem faktičkog stanja. U Bosni tako još nema popisa stanovništva poslije 1991. godine, političari muslimanske nacionalističke stranke SDA, kao i socijaldemokratski, jugonostalgičarski, bosanskohercegovački SDP te većina gradskih inteligenata, smatraju da bi sama konstatacija činjeničnog stanja legitimirala genocid izvršen nad bošnjačkom populacijom u prethodnom ratu.

Dakle, bolesnik odbija izmjeriti temperaturu jer se ne miri bolešću!To je opće stanje duha među Bošnjacima različitih idejnih provenijencija – nitko tu nije za suočenje sa stvarnošću, svi žele da se vrati staro, odnosno nastane nešto drugo što bi s tim bilo u skladu.

Mit o dobroj Bosni

Kako? Intervencijom međunarodne zajednice. Ukidanjem Republike Srpske, pretvaranjem bosanske države u unitarni politički organizam regionaliziran "županijama" ili "distriktima" poput banovina u Kraljevini Jugoslaviji: dakle nije Hrvatska, nego "Savska banovina", koja se ne podudara s etničkom matricom. Tek tako, smatraju u Sarajevu, omogućit će se povratak izbjeglica, obnoviti ranija demografska ravnoteža, što je otprilike kao ideja da se Hrvatskoj ukine država dok se 300.000 izgnanih Srba ne vrati na svoja ognjišta ili mikrovalne pećnice.

Sarajevo pretendira na tolerantni multikulturalizam, ali to je još jedan mit balkanske politike: u gradu (ako se ne računaju prigradska srpska naselja Pala i Lukavice) ostalo je manje od jedan posto Srba, što znači da je glavni grad te idealne "dobre Bosne" s minaretima i zvonicima kršćanskih konfesija temeljito etnički očišćen, kao i najzabitnije provincijsko gnijezdo RS-a. Drugi protagonist sukoba u Širokom Brijegu jesu Hrvati nesuđene Herceg-Bosne: oni u nacionalnoj politici BiH ne igraju nikakvu ulogu, onemogućeni svojom ustavnom pozicijom. Umjesto realpolitike, kod njih stoga dominira izolacionizam, kultur-separatizam, s krajnjim rezultatom iseljavanja u Zagreb, kao i iz svih hrvatskih pasivnih krajeva.

U Federaciji koja je ustrojena po modelu što bi ga Sarajevo nametnulo cijeloj Bosni nema političke diskusije – većina je naoružana lancima, a manjina uzvraća iz vatrenog oružja. Besmisleno je raspravljati "bi li bilo dobro da se stvari vrate na staro", nego valja ustanoviti je li to uopće zamislivo, odnosno kakva bi intervencija bila potrebna da se takvo što postigne. Prvo, bila bi potrebna politička intervencija, koja bi uključivala suspenziju svih stranaka i predstavničkih tijela, dakle strukture koju je međunarodna administracija uz znatan trošak uspostavljala gotovo 15 godina! Zatim vojna intervencija, jer bi nastao potpun vakuum vlasti, što znači da bi Bosnu trebalo reokupirati s puno više vojske nego poslije Dejtonskog sporazuma, kad su zaraćene strane bile demoralizirane. I treće, bila bi potrebna masivna ekonomska intervencija jer bi bez političkog okvira prestala gospodarska aktivnost, pa bi trebalo od nule uspostaviti novu okupacijsku, kolonijalnu ekonomiju.

Primitivna računica

Postoji li spremnost velikih sila koje su involvirane u pacifikaciju Bosne da se izlože takvim naprezanjima?

Ni govora, dominantna je zamisao da se minimum mira i poredak osiguraju uz najmanji mogući angažman resursa – ta vodi se veliki rat u srednjoj Aziji! Pored toga, skrb nad državom Bosnom i Hercegovinom ima Vijeće za implementaciju mira, organ Vijeća sigurnosti, u kojem su garanti postojećeg aranžmana ostvarenog Dejtonskim sporazumom – uz ostale zemlje – Srbija i Rusija. Kako je neposredni cilj destabilizacije postojećeg pravnog poretka u BiH ukidanje Republike Srpske kao "genocidne tvorevine", i ove bi države morale, dakle, pristati na te mjere, što je nemoguće, ili bi se morale nametnuti unilateralno. Mali su izgledi da se to zbilja dogodi, ako Republika Srpska ne otvori podzemnu tvornicu za obogaćivanje urana! Izazivanje izgreda čini se, dakle, kao nevjerojatno primitivna računica koji su napravili politički nepismeni ljudi. Mobilizacija sarajevske rulje za pohod na Široki Brijeg krivi je argument za pretvaranje cijele države u podjednako neuspješnu, korumpiranu i zloćudnu, fikcionalno demokratsku i na papiru centraliziranu državu, kao što je polumrtva Federacija BiH.

Naprotiv, bošnjačku federalnu jedinicu trebalo bi preurediti po uzoru na Republiku Srpsku, pa bi stvari odmah neusporedivo bolje funkcionirale. Republika Srpska nije begova čorba poput Federacije BiH, kojom su kažnjeni Hrvati, koji nisu dobili svoj paradržavni entitet i proporcionalno zastupstvo u državnim tijelima, nego postali dio nepronične tvorevine, koja je i sama zastupljena na višoj federalnoj razini asimetrične BiH. Bilo bi puno bolje da se svakom Hercegovcu odrapilo po trideset batina – ne bi postradalo puno nedužnih – pa onda napravila jasna i logična federacija od tri entiteta, budući da su baš Hrvati, primjerice, gotovo potpuno teritorijalizirani, i to od davnine. Ti entiteti ne moraju imati geografski kontinuitet – ni Republika Srpska ga nema. To je opći politički okvir, ali kako je došlo do izgreda i ubojstva u Širokom Brijegu?

SDA i Horde zla

Navijačka skupina iz Sarajeva oružana je prethodnica, ulična formacija poput beogradskih "Delija" koje su uoči rata izazvale masovnu tučnjavu u Zagrebu. Obilježavali su teritorij, markirali politički projekt, a njihov vođa Željko Ražnatović Arkan radio je za Miloševićevu političku policiju. Sarajevske Horde zla instrument su SDA i pohod na Široki Brijeg planiran je kao vrhunac kampanje opstrukcije državnih institucija BiH.

Na političkom planu to je počelo povlačenjem Sulejmana Tihića, predsjednika SDA iz tzv. prudskog procesa, koji je bio sramežljiv pokušaj da se ugovori neko novo, postdejtonsko ustrojstvo BiH, koje će zadovoljiti sve strane. Znači, umjesto jednostranog ukidanja Republike Srpske, što Sarajevo zahtijeva kao da će se time otkloniti svi problemi i Bosna postati "normalna", dakle unitarna, anacionalna demokratska država, lideri stranaka koje zapravo predstavljaju narode pokušali su u mjestancu Prudu, potaknuti od visokog predstavnika, guvernera Bosne kojega postavlja međunarodna zajednica, započeti razgovor o raprošmanu, o nekom aranžmanu koji bi sačuvao federalizam, a povećao efikasnost savezne administracije. Čim je Tihić započeo pregovore, proglašen je nacionalnim izdajnikom. U Sarajevu ga je dohvatio i SDP, koji kontrolira dobar dio tiska. Ruše ga pošto je otvorio bok – a socijaldemokrati su, uostalom, još veći neprijatelji Republike Srpske od nacionalista, oni su još žešći odbornici unitarne, "normalne" bošnjačke države, u kojoj bi većinskom narodu pripao većinski udio u vlasti. Idejna je situacija kao u Beogradu 1991. I ondje su agresivni unitaristi, nacionalisti koje je vodio Vuk Drašković bili manjina, a većina Slobini postkomunistički centralisti.

U Sarajevu dominira bosanski unitarizam koji se temelji na sličnim političkim floskulama. Vi Hrvati, govorili su onda u Beogradu, stječete državnost kroz federalnu republiku, no ta je vaša država zapravo nastala na osnovi genocidne NDH, pa ako smo vam u svojoj velikodušnosti priznali ravnopravnost, ne mislite valjda da je to zaista posve tako i da vrijedi prema denominaciji istaknutoj na ustavnoj papiruštini? Zna se tko je dželat, a tko žrtva, pa iz toga proistječe onaj stvarni aranžman, koji, doduše, dopušta vašu samobitnost, ali apstraktnu, i našu dominaciju, koja se konkretno ostvaruje u životu i u političkim odnosima.

No, to je cijena zločina...

Rješenje: tri cjeline

Dejtonsko federalno ustrojstvo BiH trebalo je osigurati demokratska prava naroda kroz ustavne "zaštitne mehanizme", paritet, "ključ", koji se primjenjuje na ovim razinama, što je u Bosni i inače uvijek garantirao vanjski faktor – turska ili austrijska okupaciona vlast, odnosno jugoslovenska kraljevska ili Titova komunistička diktatura. Ako nema prisile autoritanog režima, ili trajne okupacije, nego vlada demokracija, osnova aranžmana mora biti ono što već djelomice postoji, a jedino je moguće trajnije rješenje - ustavna ravnoteža triju teritorijaliziranih cjelina, definiranih u ratu. Strašno je što se to dogodilo, ali s obzirom na to da sam se pet godina po novinama žestoko borio protiv ratne politike podjele, mogu sad reći: treba priznati realnost, preduvjet za obnovu demografske ravnoteže jest uredna država koja mirno funkcionira.

I čemu, uostalom, opsesija teritorijem, bosanskim goletima, kad je bit u raspodjeli političke moći i novca, što mora biti transparentno i zaista proporcionalno broju entitetskih građana, umjesto kombinatorike i muljaža, majorizacije i komplikacije kakve se sad proizvode u Federaciji BiH? Kako bi izazvao krizu, SDA je blokirao institucije bošnjačko-hrvatske "male federacije" te nametao svoje kadrove za predsjednike svih zajedničkih tijela i opstruirao izbor gradonačelnika Mostara. Nakon izgreda i ubojstva u Širokom Brijegu, na predsjednika bosanskohercegovačke Vlade, srpskog predstavnika Nikolu Špirića, bacili su u Istanbulu plamenu bombu, ali taj "sarajevski atentat" na Bosporu nije uspio – valjda i nije bilo prave nakane da se ostvari – a počinioca je bilo nemoguće pronaći među prosvjednica koji su dočekali ovog srpskog funkcionera bosanske države prilikom posjeta Turskoj.

U Carigradu, inače, živi s djecom žena Harisa Silajdžića, člana Predsjedništva BiH, ali se nije našla u krugu sumnjivih. Ta mostarska Hrvatica, bivša žena Harisova pajdaša gradonačelnika Oručevića, jednog slikovitog lika predratnog bosanskog podzemlja, i sama privođena zbog manjih delikata (džeparenje), drži se podalje od medija. On se češće slika sa Selmom Bajrami, fenomenalno građenom muslimanskom pjevačicom s Kosova. To je pravi balkanski multikulturalizam! Blokada institucije te širokobriješki sukob kao kulminacija napetog stanja inscenirani su uoči sastanka visokih predstavnika međunarodne zajednice u vojnoj bazi Butmir kod Sarajeva.

Oni su tu iskazali namjeru da nametnu administrativnu integraciju bosanskohercegovačke države. Prisustvovali su Ren i Bilt, "vascela Jevropa", a od Amerikanaca zamjenik Hilari Klinton. Dijapazon tih inovacija zapravo je ograničen, otprilike ono što je bilo ponuđeno tzv. aprilskim paketom mjera – pojednostavljenje nevjerojatno složenog ustavnog aranžmana koji regulira zakonodavni proces i ingerencije savezne vlade.

Fiktivna država

Ideja organizatora širokobriješkog izgreda navijačke skupine bila je, dakle, da se blokadom i neredima iznudi maksimum, iako to ne može promijeniti temeljne odnose u Bosni, ali može odnos snaga u vodećoj bošnjačkoj stranci SDA. Suljo Tihić, naime, on je u krizi, a ne dejtonska Bosna. Poslije kolapsa u Prudu napustio ga je efendija Mustafa Cerić, muslimanski "top of the pops", koji, zapravo, ima najveću moć među Bošnjacima, pa samo mijenja "frontmene". Praktički je likvidirao Silajdžića, koji je potpuno pukao, jer mu nije uspio "srebrenički manevar" izazivanja unutarnje krize u Bosni (on je pokrenuo cijelu kampanju oko ukidanja RS-a).

Nadomjestio ga je Tihićem, kojega sad miče pa gura Fahru Radončića (izdavača dnevnog listaAvaz) i Bakira Izetbegovića, sina Alijina. Bakir bi bio predsjednik da nije nezgodno zbog ćaće. Bio bi i sam Cerić da nije nezgodno zbog džube. Partijski manevar protiv Tihića podržava SDP, kojemu je najgora mora – realizacija bošnjačke države u federalnoj Bosni i Hercegovini, jer bi tu bili beznadna manjina u odnosu na klerikalnu većinu. Kako nisu spremni na to gorko otrežnjenje – suočenje s činjenicom da žive u društvu kojim dominira muslimanski "HDZ na kvadrat", oni radije obitavaju u fiktivnom, multikulturalnom, tolerantnom i dominantno liberalnom Sarajevu, koje sačinjavaju ljudi iz dvije-tri uličice oko Baščaršije, što ožive sa Sarajevskim filmskim festivalom pa se popune strancima, koji su najbrojnije pučanstvo te iluzorne oaze, fiktivne države Shangri-La-ba.

Enklava za Lagumdžiju

Za Zlatka Lagumdžiju, liberalnog predsjednika jugonostalgičarskog SDP-a, koji američku diplomaciju pridobiva za preuređenje Bosne u "građansku" državu, u kojoj će se narodi pretaliti u anacionalne podanike jednog komičnog etatističkog projekta, trebalo bi kreirati jednu zasebnu, prosvijećenu bosansku enklavu. Tu bi on svoje ideje mogao primjenjivati u praksi, bez komplota i propagande koja se širi poticanjem mržnje protiv Srba (to je barem najlakše izazvati), intelektualnim specijalnim ratom protiv njihove genocidne države te ocrnjivanjem Milorada Dodika, predsjednika srpske entitetske vlade, kao opasnog diktatora i Miloševićeva sljedbenika. Dodik nije ratni lider. Dodik, za razliku od većine bošnjačkih političkih lidera koji sad operiraju na sarajevskoj sceni, nije bio među nacionalistima koji su izazvali i vodili prošli rat. On je pripadao reformistima jugoslavenske centrale Ante Markovića, pa je uvijek bio u opoziciji Karadžiću i Miloševiću, čak i u trenucima kad se zbog toga lako mogla izgubiti glava. Možda on nije jugonostalgičar, ali njegov otac, kojega sam upoznao, zasigurno jest, kao i većina poštenih ljudi u Bosni.

Denis Kuljiš -- Globus



Komentari (93)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

wukadin wukadin 15:08 03.11.2009

Odličan tekst!

Na ovo skrećem pažnju
Dakle, bolesnik odbija izmjeriti temperaturu jer se ne miri bolešću!

Taj simptom vidimo i kod ovdašnjih boraca za ljuCka prava. Tako izvesna Leticija tera iz BiH "one koji je ne vole". Baš onako liberalno, humanistički... Sve samo da se ne prizna kako je BiH mrtvorođenče od 1992.

Što se tiče ideje - rezervisan sam.
Mada operativno može biti dobro da Hrvati traže svoj entitet, da tako dalje destabilizuju planove za unitarnu BiH. Ali da je dobiju? Srpska ima 49% teritorije, a (možda je nekome čudno) Srbi žive na većem teritoriju. Drvar i još neke federalne opštine su većinski srpski. Psihološki je održivo da dva entiteta dele lapo-lapo. Ali da ih je tri, a jedan da ima pola, pa još da to nije najbrojniji narod... Stoga treba biti oprezan. Nije reč samo o "teritorijama", nego o konkretnim mestima iz kojih bi ljudi morali da se sele. Šta bi onda trebalo dati?! Trebinje? Derventu?! Meni je to sve Republika Srpska.
wukadin wukadin 15:14 03.11.2009

Re: Odličan tekst!

Takođe
U Sarajevu dominira bosanski unitarizam koji se temelji na sličnim političkim floskulama. Vi Hrvati, govorili su onda u Beogradu, stječete državnost kroz federalnu republiku, no ta je vaša država zapravo nastala na osnovi genocidne NDH, pa ako smo vam u svojoj velikodušnosti priznali ravnopravnost, ne mislite valjda da je to zaista posve tako i da vrijedi prema denominaciji istaknutoj na ustavnoj papiruštini? Zna se tko je dželat, a tko žrtva, pa iz toga proistječe onaj stvarni aranžman, koji, doduše, dopušta vašu samobitnost, ali apstraktnu, i našu dominaciju, koja se konkretno ostvaruje u životu i u političkim odnosima.


Zanimljivo, zanimljivo...

Dodik nije ratni lider. Dodik, za razliku od većine bošnjačkih političkih lidera koji sad operiraju na sarajevskoj sceni, nije bio među nacionalistima koji su izazvali i vodili prošli rat. On je pripadao reformistima jugoslavenske centrale Ante Markovića, pa je uvijek bio u opoziciji Karadžiću i Miloševiću, čak i u trenucima kad se zbog toga lako mogla izgubiti glava. Možda on nije jugonostalgičar, ali njegov otac, kojega sam upoznao, zasigurno jest, kao i većina poštenih ljudi u Bosni.


Dodika je Vaskoliki Zapad pomagao na sve moguće načine, on im je čak bio "jedina adresa" sa kojom mogu razgovarati (znaju oni tako).
A sad...
Pa ništa, vredi se podsetiti
mikimedic mikimedic 15:21 03.11.2009

Re: Odličan tekst!

Leticija


Dr Mebius Dr Mebius 17:26 03.11.2009

Re: Odličan tekst!

wukadin

Nije reč samo o "teritorijama", nego o konkretnim mestima iz kojih bi ljudi morali da se sele. Šta bi onda trebalo dati?! Trebinje? Derventu?! Meni je to sve Republika Srpska.


Posavinu na primer...

Problem i jesu teritorije, manje ili vece, nije vazno. Priznati nekakve granice Rep. Srpske, Federacije ili HB znaci indirektno priznati rezultate etnickog ciscenja kao dozvoljenog sredstva.

Ako vec nisu napravljena 3 entiteta u Dejtonu, sad ima jos manje rzloga za to jer bi to kad-tad dovelo do novog sukoba. Ne verujem da bi i jedna strana bila zadovoljna granicama. Uostalom nije Dejton sveta krava pa da ne moze da se menja. Ako ne valja, ako ne funkcionise, ako je anahron, treba ga menjati. Obzirom da se sami Bosanci tesko mogu dogovoriti, verovatno je izlaz u nametnutom resenju, kao i prvi put.
Dr Mebius Dr Mebius 17:31 03.11.2009

Re: Odličan tekst!

wukadin
Takođe
Dodika je Vaskoliki Zapad pomagao na sve moguće načine, on im je čak bio "jedina adresa" sa kojom mogu razgovarati (znaju oni tako). A sad...Pa ništa, vredi se podsetiti


Politika je utakmica interesa a ne cas moralnog vaspitanja. Ko to ne shvata lako postaje zagovornik raznih teorija zavera protiv vaskolikog Srbstva.
drug.clan drug.clan 20:38 03.11.2009

Re: Odličan tekst!

Posavinu na primer...

Problem i jesu teritorije, manje ili vece, nije vazno. Priznati nekakve granice Rep. Srpske, Federacije ili HB znaci indirektno priznati rezultate etnickog ciscenja kao dozvoljenog sredstva.



pa zar ogromna vecina evropskih granica (ukljucujuci zapadno evropske) nije nastala bas tako
wukadin wukadin 08:23 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

Problem i jesu teritorije, manje ili vece, nije vazno. Priznati nekakve granice Rep. Srpske, Federacije ili HB znaci indirektno priznati rezultate etnickog ciscenja kao dozvoljenog sredstva.


A šta je tebi rešenje?! Ne priznati?!?
Pa da cela Bosna bude etnički čista... Dobro de, valjda bi "sačuvali" 5% Hrvata i 10% Srba da budu ikebana.
A koje granice, btw, nisu nastale etničkim čišćenjem (ili nekim drugim aktom sile)?! Prosvetli me, smrtniče!

Politika je utakmica interesa a ne cas moralnog vaspitanja. Ko to ne shvata lako postaje zagovornik raznih teorija zavera protiv vaskolikog Srbstva.


Ko pominje zaveru? Ja? Neko na ovom portalu?! Ili ti se priviđa...
Činjenica je da su mnogi bili dobri Zapadu dok su negirali srpske nacionalne interese. Ni Đinđić nije bio dobro primljen kad je pitao šta je sa Kosovom. Setimo se njegovog poslednjeg intervjua u Banjaluci.
Lepo što si me prosvetlio da politika nije čas morala. Znači ne smeta ti što se HRen viđa sa Tomom!? Sutra će tvoji teško moći da kažu "seo svet će nas izolovati"...
A eto i Plavšićka puštena pošto je odležala kaznu prema pravilima. Ja nemoralnog i nepravednog sveta

p.s. Vidim da je troler obrisan. Hvala!
Dr Mebius Dr Mebius 10:14 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

drug.clan
Posavinu na primer...Problem i jesu teritorije, manje ili vece, nije vazno. Priznati nekakve granice Rep. Srpske, Federacije ili HB znaci indirektno priznati rezultate etnickog ciscenja kao dozvoljenog sredstva. pa zar ogromna vecina evropskih granica (ukljucujuci zapadno evropske) nije nastala bas tako


Jeste, ali pre 50-100 godina. Civilizacija je malo uznapredovala od tada i neke stvari su postale neprihvatljive, bar u savremenoj Evropi.
Dr Mebius Dr Mebius 10:29 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

A šta je tebi rešenje?! Ne priznati?!?Pa da cela Bosna bude etnički čista... Dobro de, valjda bi "sačuvali" 5% Hrvata i 10% Srba da budu ikebana.

Resenje je zabrana nacionalnih politickih stranaka, kantonizacija teritorije po regionalnom principu i povratak svih raseljenih i proteranih. Dakle stvaranje gradjanske drzave, a ne nacionalnih entiteta jer je takva podela vecito zariste ponovnog sukoba.

A koje granice, btw, nisu nastale etničkim čišćenjem (ili nekim drugim aktom sile)?!


Objasnio sam Drugu Clanu. Odbijanje srbijanske politike to shvati vodice drzavu u dalje propadanje i izolaciju.

Činjenica je da su mnogi bili dobri Zapadu dok su negirali srpske nacionalne interese.


Cinjenica je da mnogi kod nas shvataju resavanje nacionalnog pitanja malih drzava (poput Sr) onako kao se to radilo u 19. veku. Svet danas drugacije funkcionise, pa je npr. mnogo vredniji nacionalni interes ekonomska moc drzave i nego njena teritorija.

Lepo što si me prosvetlio da politika nije čas morala.

Probao sam ali cini mi se da jos nisi shvatio.

Znači ne smeta ti što se HRen viđa sa Tomom!?

Ne, ne interesuje me s kim se vidja Ren, a jos manje Toma.

Sutra će tvoji teško moći da kažu "seo svet će nas izolovati"... A eto i Plavšićka puštena pošto je odležala kaznu prema pravilima.

Koji su to 'moji' i kakve sad veze ima Biljana Plavsic?
mikimedic mikimedic 10:33 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

Dakle stvaranje gradjanske drzave, a ne nacionalnih entiteta jer je takva podela vecito zariste ponovnog sukoba.


pa zar to nije bila Jugoslavija?

Odbijanje srbijanske politike


sta je 'srbijanska' politika, to jest sta uopste znaci ta rec?

wukadin wukadin 11:06 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

Jeste, ali pre 50-100 godina. Civilizacija je malo uznapredovala od tada i neke stvari su postale neprihvatljive, bar u savremenoj Evropi.


Zanima me šta bi zatočenik Gvantanama rekao na ovu tvoju konstataciju.
Ups Gvantanamo nije u Evropi, on je u Kubi iako ga drži SAD.
Izvinjavam se, nijesam znao da razgovaram sa evropocentristom (čitaj: kriptorasistom).

Resenje je zabrana nacionalnih politickih stranaka


Pazi prvo pa muško. Zabrane. Baš onoako liberal-demorkatski

kantonizacija teritorije po regionalnom principu


Pa to si imao u Kraljevini Jugoslaviji. I što onda izbi onoliko krvoproliće u DSR, a bogami i genocid u NDH?!?

i povratak svih raseljenih i proteranih.


Što se tiče RS već urađeno. U federalnom delu delimično (zanimljivo - Srbi se vratiše u Drvar, al' muslimani nešto ne mogu u Mostar).
Nego ovo nabrajanje bar tri stavke mi nekako tipično za prozapadni diskurs. Mora da Soroš tako uči na kursevima...

Objasnio sam Drugu Clanu.


Slabo si to objasnio...
Nego, kad je svet tako civilizovan, svi smo budisti i sadimo cveće - što onda Ameri priznaju "Kosoves" koja je etnički očišćenja!? Ajd sad sokole da te vidim!

Svet danas drugacije funkcionise, pa je npr. mnogo vredniji nacionalni interes ekonomska moc drzave i nego njena teritorija.


GO TO Label1 (komentar prethodne quote)
(Kod uznapredovale bolesti Amerikanizma moraš razgovarati sa likom kao sa jednostavnim algoritmom)

Ne, ne interesuje me s kim se vidja Ren, a jos manje Toma.


Stvarno!?
Ajd reci i ti da ideš na pecanje na sledećim izborima.
Svi, svi, svi na pecanje - LDP ispod cenzusa
dragan7557 dragan7557 11:13 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

Jeste, ali pre 50-100 godina. Civilizacija je malo uznapredovala od tada i neke stvari su postale neprihvatljive, bar u savremenoj Evropi


Kako da nije sredstva za masovno ubijanje zivih bica su perfikcionirana, a savremenu neoliberalnu Evropu sa sve korporativnim drzavama ceka jos gora sudbina, a u najmanju ruku slican krvav raspad kao i bivsu federaciju Jugoslaviju.

Naravno naglasak treba staviti na "malo" i objasniti koliko je zbilja malo.

draga7557 cerski
wukadin wukadin 11:16 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

sta je 'srbijanska' politika, to jest sta uopste znaci ta rec?


Čekaj Miki, pa to je pitanje za profesora Krkišu
Dr Mebius Dr Mebius 12:17 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

pa zar to nije bila Jugoslavija?


Bila je na putu, ali je nakon 8. Sednice skrenula u pogresnu traku.

sta je 'srbijanska' politika, to jest sta uopste znaci ta rec?


To je politika koju vodi Vlada Republike Srbije. Inace, veoma losa politika, a najlosija po samu Srbiju.
Dr Mebius Dr Mebius 12:22 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

Da, samo sto nije. Nego, ako ti imas neke poverljive informacije, molim te pojasni nam svima taj scenario.
wukadin wukadin 12:39 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

To je politika koju vodi Vlada Republike Srbije. Inace, veoma losa politika, a najlosija po samu Srbiju.


Tadiceva proevropska politika. Ma nije valjda!?
A bilo je biti ili ne biti glasati "Za Evropsku Srbiju"
Dr Mebius Dr Mebius 12:45 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

Zanima me šta bi zatočenik Gvantanama rekao na ovu tvoju konstataciju.Ups Gvantanamo nije u Evropi, on je u Kubi iako ga drži SAD.Izvinjavam se, nijesam znao da razgovaram sa evropocentristom (čitaj: kriptorasistom).

Objasni kakve veze ima Guantanamo sa ovom temom?

Zabrane. Baš onoako liberal-demorkatski

Fasizam i sovinizam zakonom je zabranjen u svim demokratskim drzavama, jer propagira nasilje, kao i versku i nacionalnu netoleranciju. Mesas anarhiju sa demokratijom.

kantonizacija teritorije po regionalnom principu Pa to si imao u Kraljevini Jugoslaviji. I što onda izbi onoliko krvoproliće u DSR, a bogami i genocid u NDH?!?

Nije adekvatno poredjenje. Kraljevina Jugoslavija je pre svega bila apsolutisticka monarhija pod dominacijom srpske porodice Karadjordjevic. Tesko da je bila idealna gradjanska drzava.

Što se tiče RS već urađeno.

Nije tacno.

što onda Ameri priznaju "Kosoves" koja je etnički očišćenja!?

Ni to nije tacno. Albanci su oduvek bili vecina na Kosovu. Pogledaj popise stanovnistva iz 1921, 1931, 1961 itd.
I ta vecina je rasla jer im je natalitet bio jako visok. U isto vreme Srbi su sve vise iseljavali. Tesko da to mozes nazvati etnickim ciscenjem.
wukadin wukadin 12:59 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

Пази га, не одустаје...
Objasni kakve veze ima Guantanamo sa ovom temom?


Има везе као пример колико се стање у свету "мало" променило. Још кад тај пример долази од светског бастиона слободе...

Fasizam i sovinizam zakonom je zabranjen u svim demokratskim drzavama, jer propagira nasilje, kao i versku i nacionalnu netoleranciju. Mesas anarhiju sa demokratijom.


Па не рече ли националистичке партије?! Какав сад фашизам и шовинизам?!?
У свим демократским земљама забрањено?! У Америци није забрањено никакво испољавање јавног става (барем не званично, али ко се декларише као комуниста попије метак). Но, можда Америка није демократска држава.

Kraljevina Jugoslavija je pre svega bila apsolutisticka monarhija pod dominacijom srpske porodice Karadjordjevic.


Дочим је Босна под влашћу Силајџића, Комшића, Тихића и страних оверлорда пример демократије и толеранције...
То као кад на ВВС причају како је Босна у време Турака и Аустроугара била мултиетничка и толерантна као Швица

Albanci su oduvek bili vecina na Kosovu. Pogledaj popise stanovnistva iz 1921, 1931, 1961 itd.


А је ли их било 90%?!?
Срби су такође били у целој БиХ релативна већина 1948. а на територијама које контролише РС (потврђеним у једној америчкој бази) Срби су такође већина по наведеним пописима.

Него, што нешто нема пописа сада?!?
Лепо рече брат Хрват.

U isto vreme Srbi su sve vise iseljavali.

Срам их било, побегоше од лепог живота!
Значи ти оправдаваш америчко признавање "Kosova"-e?!

wukadin wukadin 13:07 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

Узгред, ако имаш нека сазнања да је у неком делу Републике Српске забрањен повртатак избеглицама, телефон високог представника је 5____-_____
Мислим да би са великим расположењем дочекао твоју дојаву.
drug.clan drug.clan 13:22 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

Jeste, ali pre 50-100 godina. Civilizacija je malo uznapredovala od tada i neke stvari su postale neprihvatljive, bar u savremenoj Evropi.



ma sve je to lepo al gde se tu nalaze nova civilizacijska dostignuca poput milosrdnog andjela, bacanja evropskog nuklearnog otpada u somaliji, nigeriji, obali slonovace, irak, afganistan, testiranje lekova u keniji i nigeriji, haiti, guantanamo, ....
mikimedic mikimedic 13:26 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

Bila je na putu, ali je nakon 8. Sednice skrenula u pogresnu traku.


ne znam ko se od koga otcepio.

To je politika koju vodi Vlada Republike Srbije.


Hhmmm znaci politika koju vodi Vlada Ruske Federacije je Rusijanska politika?
Dr Mebius Dr Mebius 13:31 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

Има везе као пример колико се стање у свету "мало" променило. Још кад тај пример долази од светског бастиона слободе...

I dalje mislim da Guantanamo nema veze sa stanjem u Bosni. Tvoje uporno insistiranje na ovoj besmislici u najmanju ruku obezvredjuje diskusiju i pretvara je u pijacnu raspravu. Zalosno.

Па не рече ли националистичке партије?! Какав сад фашизам и шовинизам?!?У свим демократским земљама забрањено?! У Америци није забрањено никакво испољавање јавног става (барем не званично, али ко се декларише као комуниста попије метак).

Nacionalisticke partije su najcesce rasadnici fasizma i sovinizma. Ovo za Ameriku je totalna glupost.

Дочим је Босна под влашћу Силајџића, Комшића, Тихића и страних оверлорда пример демократије и толеранције

Moja kritika na verski nacionalizam i sovinizam u Bosni odnosi se se na sve strane. Ne znam zasto si ovu trojicu izvukao iz konteksta.

Срби су такође били у целој БиХ релативна већина 1948. а на територијама које контролише РС (потврђеним у једној америчкој бази) Срби су такође већина по наведеним пописима.

Da, i? Mislis to je dovoljan adut da se Republika Srpska izdvoji iz Bosne i pripoji Srbiji? To se naravno nece desiti, jer niko normalan na to nebi pristao.

Значи ти оправдаваш америчко признавање "Kosova"-e?!

I ne samo Amerika, vec i mnogi grugi. Ali nije vazno ko je priznao i da li je vise ovih ili onih. Moj je stav da Srbiji ne treba teritorija na kojoj je vecinsko stanovnistvo apsolutno neprijateljski raspolozeno prema svemu sto dolazi iz Beograda, na teritoriji gde cveta kriminal i korupcija, gde je ekonomija u rusevinama, a nezaposlenost i natalitet tog istog neprijateljski raspolozenog stanovnistva belezi rekorde u Evropi. Srbija nije imala, i sada nema resenje za Kosovo. Zato je bolje da Kosovo nije u Srbiji.
Dr Mebius Dr Mebius 13:39 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

ne znam ko se od koga otcepio.

Pravo pitanje je zasto se otcepio.


Hhmmm znaci politika koju vodi Vlada Ruske Federacije je Rusijanska politika?

Moguce, ali nije bitno. Ne znam zasto izraz 'srbijanski' nekog iritira?
mikimedic mikimedic 13:39 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

Da, i? Mislis to je dovoljan adut da se Republika Srpska izdvoji iz Bosne i pripoji Srbiji? To se naravno nece desiti, jer niko normalan na to nebi pristao.


ne, zasto mislis da iko govori o odvajanju republike srpske i spajanju srbiji? To je velika zamena teza.

Jedino sto je relevantno je pravo srpskog naroda u BiH (ne republike srpske) na samoopredeljenje.
mikimedic mikimedic 13:40 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

Moguce, ali nije bitno. Ne znam zasto izraz 'srbijanski' nekog iritira?


a tebe izraz 'rusijanski' ne iritira?

mene iritira, jer je lingvisticki glup.

'u glavnom' me iritiraju stvari tipa 'ne pismen', pa makar dolazile i od raznih doktora...

mikimedic mikimedic 13:41 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

Pravo pitanje je zasto se otcepio.


zasto?
Dr Mebius Dr Mebius 13:49 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

mikimedic
To je velika zamena teza. Jedino sto je relevantno je pravo srpskog naroda u BiH (ne republike srpske) na samoopredeljenje.


A sta to pravo na samoopredeljenje konkretno znaci?
Dr Mebius Dr Mebius 13:52 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

mikimedic
Pravo pitanje je zasto se otcepio.zasto?


Nije tema na ovom blogu. Ali ako te zanima, za pocetak procitaj ovo.
mikimedic mikimedic 13:56 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

A sta to pravo na samoopredeljenje konkretno znaci?



samo neki izvodi...

The right to self-determination, a fundamental principle of human rights law, is an individual and collective right to "freely determine . . . political status and [to] freely pursue . . . economic, social and cultural development."

the obligation to respect the principle of self-determination is a prominent feature of the Charter, appearing, inter alia, in both Preamble to the Charter and in Article 1.

The International Court of Justice refers to the right to self-determination as a right held by people rather than a right held by governments alone. The two important United Nations studies on the right to self-determination set out factors of a people that give rise to possession of right to self-determination: a history of independence or self-rule in an identifiable territory, a distinct culture, and a will and capability to regain self-governance.

The right to self-determination is indisputably a norm of jus cogens.

Jus cogens norms are the highest rules of international law and they must be strictly obeyed at all times. Both the International Court of Justice and the Inter-American Commission on Human Rights of the Organization of American States have ruled on cases in a way that supports the view that the principle of self-determination also has the legal status of erga omnes.

The term "erga omnes" means "flowing to all." Accordingly, ergas omnes obligations of a State are owed to the international community as a whole: when a principle achieves the status of erga omnes the rest of the international community is under a mandatory duty to respect it in all circumstances in their relations with each other.

Unfortunately, when we review situations invoking the principle of self-determination, we encounter what we must call the politics of avoidance: the principle of self-determination has been reduced to a weapon of political rhetoric. The international community, therefore, has abandoned people who have the claim to the principle of self-determination. We must insist that the international community address those situations invoking the right to self-determination in the proper, legal way.


vidi
Dr Mebius Dr Mebius 13:57 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

mikimedic
mene iritira, jer je lingvisticki glup. 'u glavnom' me iritiraju stvari tipa 'ne pismen', pa makar dolazile i od raznih doktora...


Izvinjavam se. Nisam zeleo bilo koga da iritiram.
Dr Mebius Dr Mebius 14:01 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

mikimedic
vidi


Ovo se odnosi konkretno na bivse kolonije, a Bosna to nije. Ja bih vise voleo da ti napises svojim recima (onako srbijanski) sta bi to bilo.
mikimedic mikimedic 14:05 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

Ovo se odnosi konkretno na bivse kolonije, a Bosna to nije. Ja bih vise voleo da ti napises svojim recima (onako srbijanski) sta bi to bilo.


Naravno da se ne odnosi samo na bivse kolonije, jer je pravo naroda na samopredeljenje jedno od fundamentalnih ljudskih prava, i predstavlja normu ius cogensa.

Mislis da se ne odnosi na Kosovo? ili na Hrvatsku i Sloveniju? Balticke republike?

'Srbijanski', sta god to bilo, ne razumem.
wukadin wukadin 14:44 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

dalje mislim da Guantanamo nema veze sa stanjem u Bosni.


Jesam li ja rekao da je sada svet bolji, civilizovaniji...
OK, ako ti nisi to rekao, onda nema veze.

Nacionalisticke partije su najcesce rasadnici fasizma i sovinizma.


A kako su svi američki predsednici nacionalisit...
I ne znam na koje to partije misliš. U Republici Srpskoj imaš Savez Nezavisnih Socijaldemokrata i Partiju Demokratskog Prosperiteta - kao što vidiš nemaju nacionalni predznak.
Ne znam ako imaš ideju da se zabrane SRS i SDS, mada i to mi je nedemokratski. Uostalom, nisu ih zabranili ni Ferdinand Petrič, ni Edi 'bez gaća' Ešdaun, ni ostali... Edija su onako zvali njegovi Englezi pošto se proslavio kao pandur u Belfastu.

Moja kritika na verski nacionalizam i sovinizam u Bosni odnosi se se na sve strane. Ne znam zasto si ovu trojicu izvukao iz konteksta.


Zato što je unitarna Bosna njihov cilj. A ti voliš da se praviš blesav.

Ovo za Ameriku je totalna glupost.


Šta je glupost?!
Hoćeš da ti pustim snimke sa naci marševa u USA? Čak ih štiti policija, odnoso čuva red & mir.

Mislis to je dovoljan adut da se Republika Srpska izdvoji iz Bosne i pripoji Srbiji?


Ako je argument da se otcepi Kosovo...
Podsećam te da su granice RS već iscrtane. A sad ti dokazuj da je zasedanje AVNOJ-a ili neki komunistički komitet bolje mesto za crtanje granica od pregovora izabranih lidera na teritoriji USA.

Moj je stav da Srbiji ne treba teritorija na kojoj je vecinsko stanovnistvo apsolutno neprijateljski raspolozeno prema svemu sto dolazi iz Beograda


A Bosni treba takva teritorija?
Što si neprijateljski raspoložen prema Bosni pa im želiš neprijateljsku teritoriju?!?

Nego, ako je svet sad bolje mesto, zašto onda tolike zemlje priznaju otcepljenje po etničkim linijama?! Ako si ti rekao da je svet bolje mesto nego ranije...
Dr Mebius Dr Mebius 15:30 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

Jesam li ja rekao da je sada svet bolji, civilizovaniji...OK, ako ti nisi to rekao, onda nema veze.

Tebe izgleda najvise nervira cinjenica da se Amerikanci pitaju za sve. Ali sta ces, tako je kako je. I dalje nisi shvatio cinjenicu da je moralisanje u politici (narocito od strane malih naroda) naivna i primitivna rabota.

I ne znam na koje to partije misliš.

Sve vladajuce i vece stranke u Bosni su nacionalno orjentisane. Tu se od 1991. nista nije promenilo. Rat ih je samo ostrastio i gurnuo u ekstremizam.

Zato što je unitarna Bosna njihov cilj. A ti voliš da se praviš blesav.

Unitarna Bosna za koju se oni zalazu bila bi klero-fsisticka tvorevina, nista bolja od danasnje Rep Srpske. Pojam gradjanske drzave oni ne razumeju, a izgleda ni ti. I molim bez vredjanja na licnoj osnovi.

Hoćeš da ti pustim snimke sa naci marševa u USA? Čak ih štiti policija, odnoso čuva red & mir.

Te grupacije su minorne i nisu na vlasti. Potpuno irelevantno u ovom slucaju.

Ako je argument da se otcepi Kosovo

Slucaj Kosova i Bosne nemaju veze jedan s drugim.

Podsećam te da su granice RS već iscrtane.

Ne kao medjunarodne.

A Bosni treba takva teritorija?Što si neprijateljski raspoložen prema Bosni pa im želiš neprijateljsku teritoriju?!?

Koja je to neprijateljska teritorija u Bosni? Hajde objasni ovo gore?

Nego, ako je svet sad bolje mesto, zašto onda tolike zemlje priznaju otcepljenje po etničkim linijama?!

Navedi slucaj.
mikimedic mikimedic 15:34 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

neprijateljska teritorija u Bosni?


Republika Srpska
wukadin wukadin 15:49 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

Tebe izgleda najvise nervira cinjenica da se Amerikanci pitaju za sve.


Odakle ti sad to?! Evo Vladimir Putin ih skoro ni za šta ne pita.
Mislim da ih Tadić nije pitao za prodaju NIS-a, možda ni za kredit od Rusije...

Ali sta ces, tako je kako je.


Kao što vidiš - nije!
A kad će Gruzija u NATO?!

I dalje nisi shvatio cinjenicu da je moralisanje u politici (narocito od strane malih naroda) naivna i primitivna rabota.


Ma ja sam za odnose snaga...
Nego podseti me, jesi li ti rekao da je svet sad civilizovaniji, pa nešto ne može... sproću civiliziranosti

Sve vladajuce i vece stranke u Bosni su nacionalno orjentisane. Tu se od 1991. nista nije promenilo. Rat ih je samo ostrastio i gurnuo u ekstremizam.


Znači sve zabraniti! Pravedno.
A šta ima da biraju, tu su stranci da odlučuju.
Pazi bogati ti si više protiv BiH nego ja

Unitarna Bosna za koju se oni zalazu bila bi klero-fsisticka tvorevina, nista bolja od danasnje Rep Srpske. Pojam gradjanske drzave oni ne razumeju, a izgleda ni ti.


Lako ćemo za mene...
Nego ako taj pojam niko ne razume, ako ne postoji u praksi, zašto se zalažeš za isti. Iz tvojih reči zaključujem da nije primenjiv.

Slucaj Kosova i Bosne nemaju veze jedan s drugim.


Zato što su Ameri rekli?
A vidiš, Osetinci, Abhazi i Rusi nisu poverovali u "jedinstven slučaj"

Podsećam te da su granice RS već iscrtane.
Ne kao medjunarodne.


Granice Kosova nisu bile međunarodne, kao ni republika u okviru SFRJ.

Nego, ako je svet sad bolje mesto, zašto onda tolike zemlje priznaju otcepljenje po etničkim linijama?!
Navedi slucaj.


Imaš probleme kognitivne prirode? Samo pitam. Da bih znao kako nastaviti diskusiju.
One zemlje koje su priznale "Kosova".

Koja je to neprijateljska teritorija u Bosni? Hajde objasni ovo gore?


Kolioko pratim vesti Dodik im je kooperativan koliko i albanski lideri prema Srbiji.
A ima podršku većine stanovništva, ergo...
Inner Party Inner Party 16:08 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

Dr Mebius
Civilizacija je malo uznapredovala od tada i neke stvari su postale neprihvatljive, bar u savremenoj Evropi.


Zao mi je, ali:


buba_truba buba_truba 19:04 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

mikimedic
Hhmmm znaci politika koju vodi Vlada Ruske Federacije je Rusijanska politika?

Izvinjenje zbog upada u diskusiju, ali... Rusijanska ne može nikako, sve i kad bi moglo bilo bi rusijanska.

Ako istu analogiju primenimo na Italiju, recimo (a što da ne?), može li se reći da njena vlada vodi italijansku politiku... a da je Vlada Italije italijanska vlada. Ili italska... italijska... ili ne može pošto je "lingvistički glupo" rusijanska, onda ne može, bre, ni italijanska.

dant.gwyrdd dant.gwyrdd 22:13 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

buba_truba
mikimedic
Hhmmm znaci politika koju vodi Vlada Ruske Federacije je Rusijanska politika?

Izvinjenje zbog upada u diskusiju, ali... Rusijanska ne može nikako, sve i kad bi moglo bilo bi rusijanska.

Ako istu analogiju primenimo na Italiju, recimo (a što da ne?), može li se reći da njena vlada vodi italijansku politiku... a da je Vlada Italije italijanska vlada. Ili italska... italijska... ili ne može pošto je "lingvistički glupo" rusijanska, onda ne može, bre, ni italijanska.


Primetite kako su Italijani Italijani a ne Itali te shodno tome vode italijansku politiku, Itali su vodili italsku politiku dok su bili nezavistan entitet tamo negde u VIII veku ili kada već. Pridevi o kojima govorimo nisu razvijeni iz naziva država već iz naziva naroda (kao i nazivi država uostalom), dopadalo se to nekom ili ne.
mikimedic mikimedic 23:29 04.11.2009

Re: Odličan tekst!

hvala dant na objasnjenju... pretekao si me.

buba, nadam se da se slazes?
svetaistina svetaistina 02:03 05.11.2009

Re: Odličan tekst!

Dr Mebius
wukadin

Nije reč samo o "teritorijama", nego o konkretnim mestima iz kojih bi ljudi morali da se sele. Šta bi onda trebalo dati?! Trebinje? Derventu?! Meni je to sve Republika Srpska.


Posavinu na primer...

Problem i jesu teritorije, manje ili vece, nije vazno. Priznati nekakve granice Rep. Srpske, Federacije ili HB znaci indirektno priznati rezultate etnickog ciscenja kao dozvoljenog sredstva.

Ako vec nisu napravljena 3 entiteta u Dejtonu, sad ima jos manje rzloga za to jer bi to kad-tad dovelo do novog sukoba. Ne verujem da bi i jedna strana bila zadovoljna granicama. Uostalom nije Dejton sveta krava pa da ne moze da se menja. Ako ne valja, ako ne funkcionise, ako je anahron, treba ga menjati. Obzirom da se sami Bosanci tesko mogu dogovoriti, verovatno je izlaz u nametnutom resenju, kao i prvi put.


sto je babi milo to joj se i snilo.kako neko moze da veruje u nametnuta resenje!!??prvo nametni a onda malo ratovanja,opet..
buba_truba buba_truba 09:08 05.11.2009

Re: Odličan tekst!

dant.gwyrdd
Pridevi o kojima govorimo nisu razvijeni iz naziva država već iz naziva naroda (kao i nazivi država uostalom), dopadalo se to nekom ili ne.

mikimedic
buba, nadam se da se slazes?

Da, ovo već jeste prava argumentacija. Hvala dantu i od mene.

p.s. Mene ova polemika (o pridevu srbijanski) zbunjuje iz nekih drugih razloga, sa mikijem sam negde već polemisala o tome (nadam se da se seća), pa da ne širimo priču i ovde. I ovoliko trola je već bilo dovoljno, zbog čega se izvinjavam autoru bloga.
mikimedic mikimedic 09:36 05.11.2009

Re: Odličan tekst!

p.s. Mene ova polemika (o pridevu srbijanski) zbunjuje iz nekih drugih razloga, sa mikijem sam negde već polemisala o tome (nadam se da se seća), pa da ne širimo priču i ovde. I ovoliko trola je već bilo dovoljno, zbog čega se izvinjavam autoru bloga.


ok, cekamo neki novi blog. a i pivo.

ed_novipazar ed_novipazar 17:42 03.11.2009

Pogresna pretpostavka

Dakle, bolesnik odbija izmjeriti temperaturu jer se ne miri bolešću!To je opće stanje duha među Bošnjacima različitih idejnih provenijencija – nitko tu nije za suočenje sa stvarnošću, svi žele da se vrati staro, odnosno nastane nešto drugo što bi s tim bilo u skladu.

Pogresna pretpostavka. Bosnjaci uopste ne bjeze od mjerenja temperature vec naprotiv, na visoku temperaturu uporno ukazuju. Belaj je sto se te visoke temperature sami ne mogu otarasiti a doktori rdjavi. Ti isti doktori su pacijentu koji je krvario umjesto da zaustave krvarenje pravim medikamentima (kaznjavanjem agresora) donijeli virus (nakaradni Dejton) i sada doduse nema krvarenja ali temperatura visoka. Kada nestane virusa nestace i temperature. Do tada ostaju samo nadanja. Jednih da ce pacijent umrijeti, drugih da ce prezivjeti.

ed_novipazar ed_novipazar 17:50 03.11.2009

Re: Pogresna pretpostavka

Da samo dodam, glede ovih "doktora". Kakva je to sorta ljudi govori i ispovijest Bila Klintona koju je Tejlor Brenc (Taylor Branch) objavio u svojoj knjizi The Clinton Tapes: Wrestling History with the President . Klinton mu je rekao da su evropski saveznici blokirali ukidanje embarga pravdajuci protivljenje mogucim humanitarnim razlozima. Smatrali su da ce dodatno naoruzanje samo rasplamsati krvoprolice ali su nezvanicno, naveo je Klinton, kljucni saveznici prigovarali kako bi nezavisna BiH bila neprirodna kao jedina muslimanska drzava u Evropi. E, ti "doktori" danas treba da lijece BiH.

mostarac mostarac 18:38 03.11.2009

Re: Pogresna pretpostavka

Kada nestane virusa nestace i temperature

Mislis kad nestane Srba i Hrvata, a?
dali76 dali76 18:59 03.11.2009

Re: Pogresna pretpostavka

tvoja pretpostavka je nepogresiva; nepogresivo vodi u rat.
Osvetnicki rat jer eto zaboga virus je jos tu a "doktori" nisu kaznili "agresora".
baroniknez baroniknez 20:33 03.11.2009

Re: Pogresna pretpostavka

ed_novipazar
Dakle, bolesnik odbija izmjeriti temperaturu jer se ne miri bolešću!To je opće stanje duha među Bošnjacima različitih idejnih provenijencija – nitko tu nije za suočenje sa stvarnošću, svi žele da se vrati staro, odnosno nastane nešto drugo što bi s tim bilo u skladu.

Pogresna pretpostavka. Bosnjaci uopste ne bjeze od mjerenja temperature vec naprotiv, na visoku temperaturu uporno ukazuju. Belaj je sto se te visoke temperature sami ne mogu otarasiti a doktori rdjavi. Ti isti doktori su pacijentu koji je krvario umjesto da zaustave krvarenje pravim medikamentima (kaznjavanjem agresora) donijeli virus (nakaradni Dejton) i sada doduse nema krvarenja ali temperatura visoka. Kada nestane virusa nestace i temperature. Do tada ostaju samo nadanja. Jednih da ce pacijent umrijeti, drugih da ce prezivjeti.



kako vi to mislite da se kazne bosnjaci kao agresori? da se razumemo odmah, bosnjaci ne mogu svi biti krivi za ono sto se desilo, tu se zna ko je pravio logore po sarajevu, ko je ubijao civile u selima oko Srebrenice, ko je pucao na kolonu JNA u Tuzli i ostalo, kao sto se i danas zna ko otvara grupe na facebook-u u kojima se kao odgovor na pustanje Biljane Plavsic slave oluja i bljesak i najavljuje osveta srbima (pitam se: sto ne krenu?)

tuzilastvo u sarajevu nije za 14 godina pokrenulo krivicni postupak ni za najteze slucajeve kao sto su: „transporter“, „Dobrovoljačka”, „Pofalići”, kao ni za zločine počinjene u Hrasnici, zatim u logorima „Silos“, Centralni zatvor, „Sunce“, hotel „Evropa“, Studentski dom „Mladen Stojanović“ i mnogim drugim mestima, a da ne pricam o ostalim

mislim da politicka elita u federaciji BiH hoce rep srpsku - ali bez ljudi - samo teritoriju ali i neki od njih da bi mogli da orgijaju nad istorijom - da proglase stanovnike rep srpske ili agresorima ili kvislinzima (jer eto saradjivali su sa srbijom u fasistickom napadu na BiH). pri tom ni jedan ne objasnjva ulogu saudijske arabije koja je novcem i ljudima pomagala rat. niko ne govori o aliji izetbegovicu kao odgovornom za ono sto se desavalo - jer on NIJE hteo Jugoslaviju (islamska deklaracija)

ima i ona mala varnica koja uvek pali: a ako je u BiH moguc suzvivot itd. zasto on nije moguc na kosovu? neka izvoli neko odgovoriti. jer ako se zbog toga bosna treba centralizovati, nije li milosevic bio u pravu sto je centralizovao srbiju odnosno jugoslaviju onda?

ha! na ova pitanja godinama cekamo odgovore ali cujemo samo mrmljanje
mikimedic mikimedic 10:36 04.11.2009

Re: Pogresna pretpostavka

(kaznjavanjem agresora)


agresor u sopstvenoj drzavi? interesantan koncept, u najmanju ruku.
wukadin wukadin 11:24 04.11.2009

Re: Pogresna pretpostavka

Ma ja mislim da smo mi Srbi genetski agresori.
Istina, najpoznatiji eugeničar Druge Srbije Vladimir Popović Beba još nije to rekao, ali ovih dana treba da stigne takav aber iz Beča.
(Imam insajderske informacije)
baroniknez baroniknez 15:23 04.11.2009

Re: Pogresna pretpostavka

tako mi bog pomogo
Inner Party Inner Party 16:20 04.11.2009

Re: Pogresna pretpostavka

ed_novipazar
Ti isti doktori su pacijentu koji je krvario umjesto da zaustave krvarenje pravim medikamentima (kaznjavanjem agresora) donijeli virus (nakaradni Dejton)


Ovo nema veze sa istinom.
Na primer, Mladicu ce se jednog dana suditi i zato sto je vezivao vojnike UN za vojne objekte, a to je radio jer ih je NATO bombardovao. A bombardovao ih je sirom BiH (i RSK) da bi pomogao Bosnjacima i Hrvatima. Dakle NATO je bio na strani Bosnjaka (i Hrvata). To je radio otvoreno i sve do momenta kada je Banja Luka bila pred padom. Onda je Holbruk rekao dosta. Ja ne znam sta je NATO trebao da uradi da oslabi Srbe pa da to bude dovoljno?
A Dejton, na koji pljujete, je imao samo jedno znacenje - a to je da legalizuje pobedu Alije Izetbegovica, koji se jedini od svih zalagao za opstanak BiH. Dejton je pobeda Bosnjacke strane u tom ratu. Ali, eto, danas ni to nije dovoljno...

ed_novipazar ed_novipazar 17:16 04.11.2009

Re: Pogresna pretpostavka

Inner Party
Ja ne znam sta je NATO trebao da uradi da oslabi Srbe pa da to bude dovoljno?

Trebalo je sprijeciti rat! Dobro su znali sta se sprema u BiH, dobro su znali odnos snaga i sasvim precizno su kontrolisali tok rata. Ti dobro promjecujes. Kada je to njima bilo po volji onda su rekli stop! A sto nisu stopirali ranije? Prije nego je i zapoceo rat. Ako su vec (Dejtonom) htjeli da sacuvaju BiH onda su to mogli uciniti puno prije Dejtona, prije nego je toliko krvi proliveno i prije nego se ovolika mrznja nakupila. Tada su sanse bile daleko bolje. Neki od odgovora se kriju u knjizi sto sam je malo prije pomenuo. Iz ko zna kojih razloga nisu htjeli da pokopaju BiH a opet nisu zeljeli da ona bude normalna drzava. Rezultat je da oni imaju lijep posao i dobre plate u BiH a za zivot gradjana BiH ko te pita.
ed_novipazar ed_novipazar 00:54 09.11.2009

Re: Pogresna pretpostavka

ed_novipazar
Da samo dodam, glede ovih "doktora". Kakva je to sorta ljudi govori i ispovijest Bila Klintona koju je Tejlor Brenc (Taylor Branch) objavio u svojoj knjizi The Clinton Tapes: Wrestling History with the President . Klinton mu je rekao da su evropski saveznici blokirali ukidanje embarga pravdajuci protivljenje mogucim humanitarnim razlozima...

Drago mi je da se i b92 sjetio da obavijesti javnost o ovome.
mayo1 mayo1 19:20 03.11.2009

Magla

Sve ove priče o nekim novim podjelama u BiH su bespredmetne.
Karte su podijeljene (u cijeloj eks-Yu) i oni koji dijele karte neće dozvoliti novo preslagivanje. Lugar je tu i nema više igranja po šumi.
Da li su karte pravedno podijeljene, vjerojatno ne, ali treba presjeći i krenuti dalje.
Ono na čemu treba apsolutno inzistirati je poštovanje zakona i prava na svakom dijelu, pa onda neće biti [toliko] važno gdje tko živi.
Ono što ja smatram najvećim problemom je kriminal, korupcija i rukovodstvo nesposobno da riješi gospodarske i egzistencijalne probleme ljudi, pa onda okreće pažnju na nacionalno-teritorijalne teme.
Kada ne možeš dati čovjeku posao (a sam mažnjavaš veliku lovu), najlakše je optužiti drugu stranu (naciju) da je za sve kriva. Dokazano uspješna metoda.
Pa čim dobijemo naš komad zemlje, odmah će sve biti super.
To što su tvrtke privatizirane i opljačkane, što su prodane sumnjivim stranim "poduzetnicima", što su državne tvrtke postale polu-privatne rodijačke igračke entitetskih, kantonalnih, općinskih i vjerskih šefova...i što je zbog svega toga tisuće ljudi bez posla i još će ih više bez posla ostati... što raste vojska kojekavih "zaslužnih" novokomponiranih subnorovaca i sisača proračuna svih vrsta - nema veze.
Nije to razlog bijede, nego Republika Srpska ili država BiH i međunarodna zajednica.
Inner Party Inner Party 16:28 04.11.2009

Re: Magla

mayo1

Ono što ja smatram najvećim problemom je kriminal, korupcija i rukovodstvo nesposobno da riješi gospodarske i egzistencijalne probleme ljudi, pa onda okreće pažnju na nacionalno-teritorijalne teme.


Izgleda da mora tako...
U potpunosti ista stvar se desila 1990. i 1991.
Umesto da se prica o tranziciji, nesposobnom rukovodstvu, narastajucem kriminalu i korupciji paznja naroda je okrenuta na nacionalno-teritorijalne teme...

Danas je RS razvijeniji deo BiH sto po nekima znaci da taj Dodik mora da je kriminalac i da RS mora biti ukinuta. Ajmo na novi Dejton jer on ima mnogo veze sa platama i zaposljavanjem ljudi...

pavinho pavinho 21:07 03.11.2009

Citajuci...

...komentar bas san pomislia na koga me ovo pseudo-analiticko laprdanje podsjeca...i onda vidim potpis...Denis Kuljis...sve mi je bilo jasno

inace,rjesenje treceg entiteta je jako tesko,jer je upitno dali se uzima stanje prije rata za crtanje granica ili poslje.ako dode do treceg entiteta kako ga traze hrvati tada bi entiteti licili na leopardovu kozu,i rs bi morala napravit najvece ustupke jer bi se entiteti uspostavljali po opcinama prije etnickog ciscenja,tako da bi u hrvatski dio usao npr. dobar dio posavine.takoder takvi entiteti bi fakticki sprijecili bilo kakvu mogucnost otcjepljenja bilo kojeg od njih.dodik na to sigurno nece pristati.ono sta dodik nudi,je da se od federacije dio ustupi za hrvatski entitet a da se rs ne dira.na to naravno bosnjaci nece pristati a vjerojatno ni hrvati.iskreno meni taj dodikov prijedlog lici na trojanskog konja,kojim bi on u pokusaju osamostaljenja rs usutkao hrvate,odnosno tada bi vjerojatno i srbi i hrvati na jednoj strani trazili osamostaljenje svoja dva entiteta i prikljucenje "maticama".isto tako, takav prijedlog je u sustini duboko nepravedan,jer dok su dejtonske granice entiteta jos bile koliko toliko prihvatljive u svrhu zaustavljanja rata,ovakvim rjesenjem bi se de facto blagoslovilo etnicko ciscenje.
po meni jedino odrzivo rjesenje za bosnu je da se stvori gradanska drzava koja bi bila decentralizirana na razini zupanija(kantona)koji bi bili ujedno i izborne jedinice za parlamentarne izbore(prilikom odredivanja kantona treba jako paziti da se izbjegne izborni inzenjering!!!).po sistemu jedan kanton-jedan zastupnik.tako bi demokracija bila izravnija pa bi se valjda sprijecila i ovo prokleto balkansko partitokratsko-oligarhijsko uredenje.onda iznad takvog parlamenta postaviti senat(vijece naroda) u kojem bi se birali nacionalni predstavnici(npr.po deset za tri konstutivna naroda,jedan za sve manjine).senat bi imao pravo apsolutnog veta ako su svi predstavnici jednog naroda protiv + zadacu kontrole vanproracunskih fondova(po istom kljucu).
zivili
Kraja Kraja 22:04 03.11.2009

...POSTOJI NEKA ....

...evidencija po kojoj su srbi pre rata imali uknjizeno preko 60% teritorije ondasnje bih....da li to znaci da pored svih "specijaliteta" u federaciji, ni zemljisne knjige nisu argument, zar samo tamo nece vaziti privatna svojina....?
Exitus Letalis Exitus Letalis 01:00 04.11.2009

Re: Citajuci...

komentar bas san pomislia na koga me ovo pseudo-analiticko laprdanje podsjeca...i onda vidim potpis...Denis Kuljis...sve mi je bilo jasno

taj još piše.
vidim da je napisao biografiju severine vučković.
saće možda i karleuše.
pošto je bjelica rezervisala cecinu biografiju.
i drži školu novinarstva u banja luci, za koju niko nije čuo.
a ne znaju se ni rezultati polaznika.
mogo bi ovaj novinarčić da piše malo i o sebi.
il da neko o njemu štogođ napiše.
mikimedic mikimedic 02:05 04.11.2009

Re: Citajuci...

i drži školu novinarstva u banja luci, za koju niko nije čuo.


kako niko? a ti?
dragan7557 dragan7557 11:29 04.11.2009

Re: Citajuci...

mikimedic
i drži školu novinarstva u banja luci, za koju niko nije čuo.


kako niko? a ti?

A sad i mi. Jel' u pitanju pacija ili niza?
preporuka,

dragan7557 cerski
dragan7557 dragan7557 11:29 04.11.2009

Re: Citajuci...

mikimedic
i drži školu novinarstva u banja luci, za koju niko nije čuo.


kako niko? a ti?

A sad i mi. Jel' u pitanju pacija ili niza?
preporuka,

dragan7557 cerski
pavinho pavinho 12:20 04.11.2009

Re: ...POSTOJI NEKA ....

Kraja
...evidencija po kojoj su srbi pre rata imali uknjizeno preko 60% teritorije ondasnje bih....da li to znaci da pored svih "specijaliteta" u federaciji, ni zemljisne knjige nisu argument, zar samo tamo nece vaziti privatna svojina....?


za takvu evidenciju ne znam,a iskreno sumljam da i postoji(a i ako postoji nije vjerodostojna) jer ako me sjecanje sluzi BiH je kao i ostatak jugoslavije bio socijalisticko drustvo.veeelika vecina sve imovine je bila drustvena,od stanova do tvornica.(izuzetak su neke obiteljske kuce i mali poljoprivredni posjedi)
ili je mozda u bih cvjetao kapitalizam dok smo svi mi ostali ostali ludo vjerovali da zivimo samoupravni socijalizam????
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 05:05 04.11.2009

ja ne znam

ko je ovaj potpisani ispod teksta ali znam da je BiH u sustini nedemokratska i nefunkcionalna drzava. Dovoljno da se razmisli kako da se reformise ili raspusti.

wukadin wukadin 11:26 04.11.2009

Re: ja ne znam

Amin!
Exitus Letalis Exitus Letalis 13:01 04.11.2009

Re: ja ne znam

Dragan Pavlicevic
ko je ovaj potpisani ispod teksta ali znam da je BiH u sustini nedemokratska i nefunkcionalna drzava. Dovoljno da se razmisli kako da se reformise ili raspusti.


ma da, sve nedemokratske zemlje treba raspustiti.
recimo, srbiju.
recimo, rusku federaciju,
recimo, belorusiju,
recimo, izrael... i tako jedno hiljadu komada....

mada bi bilo bolje pre toga pokušati da se te zemlje demokratizuju, ako je moguće.
samo copy/paste od drugih zemalja.
rasturanje je malo ređe bez krvi.
wukadin wukadin 09:43 05.11.2009

Re: ja ne znam

mada bi bilo bolje pre toga pokušati da se te zemlje demokratizuju, ako je moguće


Ако под демократијом мислиш на "један човек један глас" баш то је хтео Слоба у СФРЈ.
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 06:52 06.11.2009

Re: ja ne znam

mada bi bilo bolje pre toga pokušati da se te zemlje demokratizuju, ako je moguće.


a sta cemo ako bi raspustanje bilo demokratsko odnosno prizeljkivano od strane demokratske vecine i bilo potvrdjeno kroz demokratski referendum?
adam weisphaut adam weisphaut 07:49 04.11.2009

Pošto vidim da je

Aleksandar Stanković nepoželjan na ovom blogu, ne mogu da ne upitam zašto autor bloga ne da komentar na tekst koji je preneo? I kako se tekst uklapa sa njegovim ideološkim opredeljenjem?
Dušan Maljković Dušan Maljković 11:52 04.11.2009

Re: Pošto vidim da je

Ne vidite. Moderacija briše komentare, ne ja. Iako se ispod toga ne potpiše.

Elem, meni je bila zanimljiva pozicija autora -- braniti danas Dodika u Zagrebu deluje mi prilično neuobičajeno, to je ono što ispada iz standardno raspodeljenih dominantnih političkih opcija. Takođe, primetićete da on primenjuje principe repšenja npr. "kosovskog problema" na Bosnu -- a to je razgranuičenje po etničkoj osonovi, ali ne kao konsekventni nacionalista (jer je dugo zastupao suprotnu poziciju, pa shvatio da ne to ne vodi stabilnoj državi odnosno da je Federacija u stvari istoi što i Republika Srpska -- etnički čist entitet od onih Drugih) već kao onaj koji ne vidi drugo stabilno rešenje za Bosnu sem da sledi model primenjen na prostoru ex YU. Taj model je žalostan, jer de facto pristaje na razgraničenja koja su rezultat etničkih čišćenja, ali sa njegove, "realističke" pozicije, jedini "radi". U tom kontekstu, on dobro čita duh savremene Evrope -- ona je nacionalistička, i dalje imamo države-nacije sa dominantnim etnicitetima (uglavnom -- npr. slučaj Belgije je drugačiji, ali i tamo postoje tenzije i nestabilnost upravo na etničkoj bazi), a li se ujedinjuje na jednom višem nacionalističkom nivou koji opet podrazumeva evropski identitet (i opet nažalost rasistički, jer se gradi na pre svega kulturnom "isključenju" Amerike koliko i Azije), pa zašto to ne bismo imali i "kod nas", ako već sve države na području ex-YU aspiriraju ka EU?

A što se tiče Bosne, ne znam šta da vam kažem. Mislio sam da bi brza integracija u EU smirila nacionalizam (do koje mere ne znam), ali kako vidimo da od toga nema ništa, zabrinut sam za njenu budućnost. Konačno, na njenim građanima je da odluče -- zašto je u Bosni problematično "samoopredeljenje do otcepljenja", dato svim drugim građanima SFRJ? Naravno da taj sam princip jeste problematičan, ali ako je dat svima, zašto ne i njima? Rezultati toga vodili su u rat koji ne verujem da može da se ponovi u Bosni jer je ona već razgraničena prethodnim sukobom i teritorijalno i etnički. S druge strane, nadam se da je, uz dosta vremena, ipak moguća "građanska Bosna", ali nisam siguran koliko dugo je za to potrebno i koje su konsekvence tog vremena potrebnog za "nacionalno pomirenje" u ekonomskom i evro-integracionom smislu. Nekako mi se čini da će politika EU tu biti slična aktuelnoj prema Srbiji -- dok ne dođe do "unutrašnje" stabilizacije nema ništa od integracija. A to opet ostavlja i Bosnu i Srbiju u vrlo nezgodnom i nestabilnom položaju, u slučaju Bosne još gorem -- tamo se očekuje da Bosna proradi kao celovita država, a ona to nikako ne čini, što je opet konsekvenca Dejtonskog sporazuma i teritorijalno-etničkog razgraničenja. Itd, itd.
filvas filvas 15:24 06.11.2009

Re: Pošto vidim da je

Bosna predstavlja neuspeh dinamicke paradigme u posmatranju nacionalizma u kojoj su svi nacionalizmi, dakle ne samo srpski, "rasformljivi" pod odredjenim okolnostima. Ovaj neuspeh je posledica toga sto su neki nacionalizmi rasfrormiravani aktivno dok su neki drugi prepustani nadi u svemoc rezonance. U medjuvremenu, na primeru Albanaca na Kosovu, primenjen je sasvim drugaciji pristup gde je nacionalizam reifikovan kao ne samo legitimna, nego i kljucna sila, dok je Srbima preporuceno da se ponasaju kao manjina koja priznaje dominaciju vecine, cime je potpuno odbacena ideja gradjanske drzave. Ovo je bilo bitno da bi se Srbiji kao najgradjanskijoj od svih bivsih jugoslovenskih drzava oduzeo legitimitet na Kosovu. Problem je sto je time dodatno potkopana Bosna, a uz malo artikulacije, moze biti potkopana i Crna Gora.

Bosna nema danas nista sto bi je ujedinilo. Ne postoji ni jedan politicki artikulisan zajednicki cilj koji bi tu zemlju pokrenuo. EU u ovom trenutku vise nije dovoljno primamljiva sargarepa i to se mora uvideti. Bosanci su sami demotivisani kao sto su uvek i bili (s povremenim izuzecima), prepusteni birokratiji bez svesti o nekakvom bosanskom identitetu. Muslimani u Bosni se pretvaraju da su Bosanci, ali u stvari su Bosnjaci. Izuzev malobrojnih intelektualaca i jugonostalgicara, cesto medju ljudima koji u Bosni uopste ni ne zive, gotovo da i nema ljudi kojima je 'bosanstvo' primarni identitet.

Uzroci ovog stanja su mnogobrojni i nisu vezani iskljucivo za poslednji bratoubilacki rat. Ali ukoliko zele da Bosna opstane, muslimanski politicari moraju da smisle neki nacin da ukljuce Srbe. Oni sami moraju da prihvate da je RS od sada realnost i da prestanu da se nadaju da ce jednom uspeti da preokrenu ishod rata koji su sami zapoceli.

Kako sada stvari stoje, establisment koji i dalje slavi Aliju Izetbegovica nema nikakve sanse da se preobrazi u bilo kakvu ujediniteljsku silu. Sa druge strane, postoji pakosni i neiskreni Mesic koji, pretvarajuci se da podrzava Bosnu, odrzava muslimanske politicare u njihovim naivnim uverenjima, a u stvari Bosnu vidi samo kao metod da se umanji uticaj Srba koje mrzi i prezire. Na trecoj strani srecom, postoji jedan sustinski konstruktivan pristup olicen u Tadicu. Boris Tadic je vec napravio nekoliko gestova koji su dostojni uvazavanja, ne samo odlazak u Potocare, nego i drzanje tokom proslogodisnje gasne krize. Njegova ispruzena ruka je najveca smetnja muslimanskim politicarima koji nisu u stanju da je prihvate jer su zapravo teski sovinisti.

Ali upravo je Srbija ono sto Bosnu moze da drzi na okupu. Srbija je sposobna da uz podrsku Turske i dela sandzackog establismenta povuce Bosnu ka zajednickom srpsko-muslimanskom cilju, koji bi mogao da bude uclanjenje u EU, ali i stabilizacija i pomirenje kao nekakav 'moralni' uzviseni i samoobjasnjiv cilj. Uspostavljanje specijalnih odnosa ne samo sa RS, nego sa citavom Bosnom, kod Srba bi smanjilo strah od majorizacije, dok bi kod Bosnjaka moglo da dovede do slabljenja poriva za osvetom.

Ja mislim da srpski patriotizam olicen u velikodusnosti i zastitnickom stavu ima dobre izglede na uspeh, pod dva podjednako bitna uslova: 1) da se ekstremizam, fasizam i nacizam ne samo najostrije kaznjavaju, nego da ta kazna sa sobom nosi i znak ponizenja; 2) da se ljudima poput Sonje Biserko i Natase Kandic, Latinke Perovic i slicinih koji propagiraju kolektivnu krivicu i odgovornost, ukine monopol na moral. Drugim recima, da se razoblici ta licemerna igra u kojoj jedna grupa zena i muskaraca sa vrlo problematicnim proslostima i politckim filozofijama, a narocito praksom, ne tretira kao savest ovog drustva, posto oni to naprosto N I S U. Naprotiv, oni su najveca smetnja pomirenju balkanskih naroda jer insistiraju na PAUSALNOM utvrdjivanju Srba kao krivaca, bez ikakvog ozbiljnog cinjenicnog utemeljenja. Ali ni to nije sve, vec je u njihovom diskursu krivica zapravo Sveta Krivica, tabuisana mitoloska kategorija, ciji sramni zig nikada ne napusta protagoniste ove tragedije, zauvek ih drzeci u moralnoj tamnici proslosti.

Ljudi koji vode B92 kao jedan od kljucnih medija u ovoj zemlji moraju da bude svesni svoje odgovornosti za drzanje naroda i javnosti u tom infantilnom i potencijalno krajnje opasnom politickom stanju.
escherichije_colic escherichije_colic 08:54 04.11.2009

neka ne bude

Juce krenuo da pisem komentar koji podrzava pricu o trecem entitetu. Usred pisanja, neka viruschina mi razjebe Windows. Ako to nije znak da treba podrzati unitarnu BiH, onda ne znam sta je
alselone alselone 21:07 04.11.2009

Izmisljena drzava

sa izmisljenim entitetima i izmisljenim narodom.

-Format C:
-Setup.exe
znik znik 04:22 05.11.2009

Odličan tekst, preporuka!

Građanska Bosna i Hercegovina podeljena na ekonomske regije je ostvariva koliko je bila ostvariva i Jugoslavija kralja Aleksandra.

Jedino održivo rešenje za BiH je neki vid labave (kon)federacije tri federalne države, sa vrlo jasnim razgraničenjem ovlaštenja između tih država i zajedničkih institucija. Pri svemu tome, taritorija tih federalnih država ne mora biti celovita. (Npr. hrvatska federalna država može obuhvatati teritorijalno odvojena područja srednje Bosne, Posavine i Hercegovine.)

Jedino održivo rešenje je nešto o čemu se samostalno dogovore politički predstavnici sva tri naroda, a ne nešto što diktiraju stranci. Bošnjački političari priželjkuju neki vid pritiska poput onoga kada je potpisivan Dejton, ali to se jednostavno neće dogoditi. Politička situacija u svetu je drugačija nego pre petnaest godina. Nema više Miloševića kome je bilo potpuno svejedno kakav se mir zaključi u BiH, pod uslovom da se Srbiji skinu sankcije a ponuda bude dovoljno dobra da može da je proda u Srbima u BiH. Nema više ni Tuđmana, čijim su autoritetom suzbijene ambicije lokalnih hrvatskih političara o hrvatskoj republici Herceg-Bosni. Nema ni žurbe da se prekine rat. Ovaj put za sto trebaju da sednu predstavnici lokalnih zajednica i mogu da pregovaraju do sudnjega dana.

Problem Bosne i Hercegovine je hrvatsko pitanje. Hrvati se ne osećaju ravnopravno, i mislim da za to imaju puno razloga. Kao prvo, izigrano je dejtonsko obećanje o specijalnim odnosima i konfederalnom statusu sa Hrvatskom. Drugo, konstantno su izloženi majorizaciji u svim organima bošnjačko-hrvatske Federacije BiH.

Ideja da se bošnjačkim glasovima izabere tamo neki Željko Komšić kao predstavnik Hrvata u Predsedništvu BiH najbolje govori samo o tome kakvo je shvatanje bošnjačkih političara kada je u pitanju ravnopravnost naroda. Legitimnost Komšića kao predstavnika Hrvata jednaka je legitimnosti Sejde Bajramnovića kao predstavnika kosovskih Albanaca. Ovakvi potezi frustriraju Hrvate i doprinose još većoj sumnjičavosti Srba.

Ako je politika umetnost mogućeg, onda treba videti šta je u ovom trenutku moguće u BiH. Revizija Dejtona i bilo kakvi potezi usmereni na smanjivanje ingerencija Republike Srpske to svakako nisu, jer očigledno u Banja Luci ne postoji političar koji bi prihvatio tako nešto. Njima Dejton odgovara i nemaju potrebe da ga menjaju. Sve što im se nudi kao šargarepa nije dovoljno primamljivo da prihvate ideju da ih neki srpski Komšić ili Bajramović predstavlja u Sarajevu.
Ono što jeste moguće, to bi bio neki dogovor Hrvata i Bošnjaka o promenama u Federaciji BiH. Da li su zaista potrebni svi ti kantoni? Mogu li se npr. ti kantoni svesti na dva - po jedan za Hrvate i Bošnjake? Kako ostvariti istinsku ravnopravnost Hrvata na nivou Federacije BiH? Da li je logično da Bošnjaci odlučuju ko će biti predstavnik Hrvata u Predsedništvu BiH?

Guranjem glave u pesak i tvrdoglavim insistiranjem na nemogućem, bošnjački političari će gurnuti Hrvate i Srbe u zagrljaj. Kada podignu glavu iz peska, u predsedništvu BiH će ih predstavljati njihov legitimni predstavnik Emir Kustrurica. Onda će im đavo biti kriv...

ed_novipazar ed_novipazar 07:40 05.11.2009

Re: Odličan tekst, preporuka!

znik

Problem Bosne i Hercegovine je hrvatsko pitanje. Hrvati se ne osećaju ravnopravno, i mislim da za to imaju puno razloga. Kao prvo, izigrano je dejtonsko obećanje o specijalnim odnosima i konfederalnom statusu sa Hrvatskom. Drugo, konstantno su izloženi majorizaciji u svim organima bošnjačko-hrvatske Federacije BiH.

He, he. Jako dirljiva je ova srpska briga o Hrvatima u BiH. Prosto je fascinantno koliko tu ima razumijevanja i suosjecanja. Steta sto predsjednik Hrvatske Stjepan Mesic ne kapira kako su ti Bosnjaci ljudozderi i da Hrvatima u BiH nije ni malo lako. Samo nastavite, mozda mu uspijete otvoriti oci

Ako je politika umetnost mogućeg, onda treba videti šta je u ovom trenutku moguće u BiH. Revizija Dejtona i bilo kakvi potezi usmereni na smanjivanje ingerencija Republike Srpske to svakako nisu, jer očigledno u Banja Luci ne postoji političar koji bi prihvatio tako nešto. Njima Dejton odgovara i nemaju potrebe da ga menjaju.

Kako da ne. Dejton nije Biblija, sto bi rekle moje kolege, pa da se ne smije dirati. Ne samo da smije vec i mora. Istekao mu rok trajanja, ubudjao se ....

Guranjem glave u pesak i tvrdoglavim insistiranjem na nemogućem, bošnjački političari će gurnuti Hrvate i Srbe u zagrljaj. Kada podignu glavu iz peska, u predsedništvu BiH će ih predstavljati njihov legitimni predstavnik Emir Kustrurica. Onda će im đavo biti kriv...

Stop! Stoooj! Cekaj bre. Jesi li ti onaj sto se zgrazava nad Sejdom Bajramovicem. Ne pada nam na pamet da Nemanju primimo nazad. Ako vama ne treba izaberite kontejner koji ga moze svariti. Nazad jok, sanse nema.

Da li je logično da Bošnjaci odlučuju ko će biti predstavnik Hrvata u Predsedništvu BiH?

Nije logicno i ne treba da Bosnjaci odlucuju koji Hrvat ili koji Srbin ce sjediti u Predsjednistvu. To treba onemoguciti. A Zeljko Komsic je uvijek dobrodosao i sto se tice mene rado cu ga birati. Meni nije bitno je li neko Bosnjak ili nije. Bitno je da je normalan, cestit i da ne radi protiv svoje zemlje. Sto se mene tice u Predsjednistvu BiH moze da sjedi i sam Komsic umjesto trojca Silajdzic-Spiric-Komsic. Meni je jasno da bi mnogi zeljeli da Mate Boban ustane iz groba ali ne moze. A i da moze brzo bi se tamo sam vratio, cim bi vidio da umjesto Tudjmana u Banskim dvorima sjedi Mesic.
znik znik 09:11 05.11.2009

Re: Odličan tekst, preporuka!

Kako da ne. Dejton nije Biblija, sto bi rekle moje kolege, pa da se ne smije dirati. Ne samo da smije vec i mora. Istekao mu rok trajanja, ubudjao se ....

Kako ćeš menjati Dejton ako ne postoji saglasnost sve tri strane? A ne postoji saglasnost među zemljama koje su potpisale pariski sporazum. Ko će i na koji način izvesti pritisak?
Stop! Stoooj! Cekaj bre. Jesi li ti onaj sto se zgrazava nad Sejdom Bajramovicem. Ne pada nam na pamet da Nemanju primimo nazad.

Naravno da se zgražam. Na isti način na koji je Komšić, bošnjačkim nadglasavanjem Hrvata, postao predstavnik Hrvata u predsedništvu - na isti način bi neki drugi Sejdo Bajramović mogao, srpsko-hrvatskim nadglasavanjem Bošnjaka, postati predstavnik Bošnjaka.
Nije logicno i ne treba da Bosnjaci odlucuju koji Hrvat ili koji Srbin ce sjediti u Predsjednistvu. To treba onemoguciti. A Zeljko Komsic je uvijek dobrodosao i sto se tice mene rado cu ga birati.

Da li zaista misliš da su Komšića u predsedništvo izabrali Hrvati?
He, he. Jako dirljiva je ova srpska briga o Hrvatima u BiH... Steta sto predsjednik Hrvatske Stjepan Mesic ne kapira kako su ti Bosnjaci ljudozderi i da Hrvatima u BiH nije ni malo lako. Samo nastavite, mozda mu uspijete otvoriti oci

Ovo nije briga nego konstatacija. Imaju li svoje TV kanale, svoj školski program? BTW, koji je autoritet Stipe Mesića među Hrvatima u BiH?
ed_novipazar ed_novipazar 09:39 05.11.2009

Re: Odličan tekst, preporuka!

wukadin wukadin 09:41 05.11.2009

Re: Odličan tekst, preporuka!

A Zeljko Komsic je uvijek dobrodosao i sto se tice mene rado cu ga birati.


Мислим да Ед из Новог Пазара није Хрват. Чини ми се да није ни грђанин/држављанин БиХ, но није то толико битно...
Дакле он би иако није Хрват бирао некога ко према уставу представља Хрвате. Зашто онда не бих ја бирао Емира Кустурицу на власт у Сарајеву, и што је онда толико страшно што је Слоба бирао Сејду. Ако може Комшић, могу и ови!
mostarac mostarac 10:33 05.11.2009

Re: Odličan tekst, preporuka!

cim bi vidio da umjesto Tudjmana u Banskim dvorima sjedi Mesic.

Nece jos dugo
ed_novipazar ed_novipazar 11:08 05.11.2009

Re: Odličan tekst, preporuka!

wukadin

Мислим да Ед из Новог Пазара није Хрват. Чини ми се да није ни грђанин/држављанин БиХ, но није то толико битно...
Дакле он би иако није Хрват бирао некога ко према уставу представља Хрвате.

Nismo se razumjeli. Mislio sam da meni ne bi smetalo da mjesto rezervisano za Bosnjaka zauzme covjek poput Zeljka Komsica, Gradimira Gojera, Jove Divjaka ... Ja ionako mislim da je nakaradna ideja o troclanom predsjednistvu. Meni ne smeta da Bosnjak nikada ne bude predsjednik BiH. Bitniji su mi zakoni i mehanizmi za njihovo sprovodjenje od personalnih pitanja.

mostarac
cim bi vidio da umjesto Tudjmana u Banskim dvorima sjedi Mesic.

Nece jos dugo

Koliko god da jos bude pamticemo ga po ljudskosti, iskrenosti i cestitosti. Za razliku od Tudjmana i Bobana koje cemo pamtiti samo po zlu.
mostarac mostarac 11:14 05.11.2009

Re: Odličan tekst, preporuka!

Koliko god da jos bude pamticemo ga po ljudskosti, iskrenosti i cestitosti. Za razliku od Tudjmana i Bobana koje cemo pamtiti samo po zlu.

Idi pa to kazi Hrvatima u zapadnoj Hercegovini.
ed_novipazar ed_novipazar 11:21 05.11.2009

Re: Odličan tekst, preporuka!

mostarac

Idi pa to kazi Hrvatima u zapadnoj Hercegovini.

Zasto? Mislis da su glupi pa to sami ne vide?
mostarac mostarac 11:26 05.11.2009

Re: Odličan tekst, preporuka!

Zasto? Mislis da su glupi pa to sami ne vide?

Ama slusaj covece, ti kao i svaki drugi covek posmatras stvari iz svog ugla. Ti kao musliman prirodno je da navijas za svoje. Ovde gore navodis kako cenis Jovu Divjaka, Komsica, Mesica i ine, a istovremeno podnistavas licnost jednog Kusturice, jer je on po tebi izdajnik svog naroda. Kazes, eto vam ga. E pa eto i tebi ovih sto si ih ti nabrojao.
Samo sto se oni malo sta pitaju.
Na tvoju zalost.
wukadin wukadin 11:28 05.11.2009

Re: Odličan tekst, preporuka!

Mislio sam da meni ne bi smetalo da mjesto rezervisano za Bosnjaka zauzme covjek poput Zeljka Komsica, Gradimira Gojera, Jove Divjaka ...


OK, to je već pošteno...
Samo što nije tako u praksi.
ed_novipazar ed_novipazar 11:58 05.11.2009

Re: Odličan tekst, preporuka!

mostarac
Zasto? Mislis da su glupi pa to sami ne vide?

Ama slusaj covece, ti kao i svaki drugi covek posmatras stvari iz svog ugla. Ti kao musliman prirodno je da navijas za svoje.

Zanimljiv zakljucak. ti kazes, ja sam musliman a moji su Stjepan Mesic, Zeljko Komsic, Gradimir Gojer, Jovo Divjak. Moji su i Bogic Bogicevic, Blaz Kraljevic, Ivica Osim ... Moji su svi oni Srbi i Hrvati koji su na referendumu glasali za nezavisnu BiH, svi oni Hrvati i Srbi koji su se borili i zivote dali da opstane BiH ... Moj je i Srdjo Aleksic... Moj je i Drago, kolega iz studentskih dana koji je u znak protesta prema Tudjmanovoj politici u sred Zagreba javno citao ratno izdanje "Ljiljana" cime je rizikovao svoj zivot.

E pa moram da ti kazem da jesi u pravu! Svi su oni moji a vjerujem i da sam ja njihov.
medjutim92 medjutim92 16:22 05.11.2009

Re: Odličan tekst, preporuka!

ed_novipazar
Zanimljiv zakljucak. ti kazes, ja sam musliman a moji su Stjepan Mesic, Zeljko Komsic, Gradimir Gojer, Jovo Divjak. Moji su i Bogic Bogicevic, Blaz Kraljevic, Ivica Osim


Ovog poslednjeg racunam kao svog, mada veze nemam s Bosnom
mayo1 mayo1 19:43 05.11.2009

Re: Odličan tekst, preporuka!

Idi pa to kazi Hrvatima u zapadnoj Hercegovini


Stjepan Mesić je predsjednik Republike Hrvatske.
Izabran velikom većinom glasova građana Hrvatske.
Mišljenje ovih iz Hercegovine... who cares...
znik znik 00:06 06.11.2009

Re: Odličan tekst, preporuka!

mayo1
Idi pa to kazi Hrvatima u zapadnoj HercegoviniStjepan Mesić je predsjednik Republike Hrvatske.Izabran velikom većinom glasova građana Hrvatske.Mišljenje ovih iz Hercegovine... who cares...

Pogrešno postavljeno: who cares šta misli predsednik Hrvatske, pa na kraju krajeva i šta misle građani Hrvatske. Ovde se radi o tome šta misle Hrvati u BiH.
mayo1 mayo1 00:58 06.11.2009

Re: Odličan tekst, preporuka!

who cares šta misli predsednik Hrvatske, pa na kraju krajeva i šta misle građani Hrvatske. Ovde se radi o tome šta misle Hrvati u BiH.


Što se građana, a i Predsjednika tiče, doista nas nitko ne pita što mislimo.
Da nas se pita, davno bi zavrnuli slavinu i poslali natrag sve Jelaviće & co.

filvas filvas 15:37 06.11.2009

Re: Odličan tekst, preporuka!

Moji su svi oni Srbi i Hrvati koji su na referendumu glasali za nezavisnu BiH, svi oni Hrvati i Srbi koji su se borili i zivote dali da opstane BiH

Takvih nije bilo mnogo. Vecina Srba bila je uz SDS, a vecina Hrvata uz HDZ i njima odgovarajuce vojne formacije VRS i HVO. Bez uvazavanja ove cinjenice, uzimanjem u obzir iskljucivo 'postenih Srba i Hrvata' nikuda necete stici i zauvek cete se vrteti u krugu.

Bosnjaci su veoma malo odmakli u suocavanju sa demonima sopstvene proslosti. Morate da sebi priznate odgovornost Izetbegovica i SDA za strahote tog rata. Ako to ne uradite, pomirenje nikada nece doci, a Bosna ce ostati u pretecoj senci etnickih tenzija.

Rasim Delic je istrebio muslimane verne Fikretu Abdicu koji su bili spremni da ginu za bratstvo sa Srbima. Da li ima nesto o tome da se kaze?

ed_novipazar ed_novipazar 00:49 09.11.2009

Re: Odličan tekst, preporuka!

filvas

Bosnjaci su veoma malo odmakli u suocavanju sa demonima sopstvene proslosti. Morate da sebi priznate odgovornost Izetbegovica i SDA za strahote tog rata. Ako to ne uradite, pomirenje nikada nece doci, a Bosna ce ostati u pretecoj senci etnickih tenzija.

Alija Izetbegovic je jedna svijetla figura u minulom ratu. Susta suprotnost Milosevicu i Tudjmanu.

Rasim Delic je istrebio muslimane verne Fikretu Abdicu koji su bili spremni da ginu za bratstvo sa Srbima. Da li ima nesto o tome da se kaze?

Ima. Rasim Delic nije istrebljvao muslimane vjerne FIkretu Abdicu vec su najprije general Drekovic a zatim i general Dudakovic branili BiH od zlocinca Abdica i njegovih zlikovaca.
mikimedic mikimedic 12:51 09.11.2009

Re: Odličan tekst, preporuka!

a zatim i general Dudakovic branili BiH od zlocinca Abdica i njegovih zlikovaca.


aha, videlo se i na onom snimku.
corlaja corlaja 17:56 05.11.2009

Dejton ili ne

U Bosni imamo 2 principa koja treba pomiriti, centralisticki i secesionisticki. Nesto izmedju je federativni princip, ali je problem kako napraviti teritorijalnu podelu. Mozda se treba vratiti prvobitnim resenjima za resenje krize u Bosni, Vens-Ovenovom planu naprimer. Sada postoje 2 entiteta i 3 naroda, sto izgleda da nije odrzivo resenje. Prema Vens-Ovenovom planu su postojale 10 pokrajina koje su bile napravljene po teritorijalno-etnickom principu. Mozda bi trebalo poceti da se razmislja u tom smeru.
Imali bi decentralizaciju, ali ne podelu Bosne na cisto etnicke celine, vec bi imali vise malih regiona, sa veoma sirokim ovlascenjima, s tim sto ne bi morala da se ukida Republika Srpska, vec bi na njenoj teritoriji bile formirane recimo 3 regije. Samim tim, vlast bi bila podeljena na 3 stepena federalni, entitetski i kantonalni. Na kraju bi bez ukidanja entiteta, niti pravljenja novog hrvatskog, imali funkcionalnu drzavu, bez majorizacije vecine.

Arhiva