Moj grad| Zdravlje| Životinjski svet

KADA PSI PODIVLJAJU

Kosmogina RSS / 01.09.2011. u 12:42

       Volim pse i verujem u izreku da je (pored knjige) pas čovekov najbolji prijatelj. Ali šta uraditi sa večitim, po svemu sudeći nerešivim problemom ničijih pasa u Beogradu?

      Psi lutalice se uglavnom kreću u čoporima. Svaki čopor ima svoju teritoriju, alfa mužijak je predvodnik a svi drugi članovi mu se pokoravaju. Slično ljudima. Međutim psi, za razliku od ljudi, tumaraju nesmetano prestonicom rukovođeni životinjskim instiktima i mogu se videti u svim krajevima grada, od suvog centra do zabačenih predragađa. Ko se sa njima nikad nije suočio, taj nikada nije ni dolazio u Srbiju. Koga čopor pasa lutalica nije bar jednom napao, taj ili ne živi ovde ili ne izlazi iz svog automobila. A ako nekom srećom niste doživeli napad, onda ste se sigurno više puta ježili slušajući horror priče iz prve ruke o izujedanim ili "samo" prestravljenim građanima u Beogradu, svih uzrasta.
      Čitali smo razne, šokantne izveštaje u štampi o napadima pasa lutalica, od kojih su neki neshvatljivo bizarni. Psi su napali i izujedali poslanicu DSa Jelenu Trivan u centru grada, na parkingu ispred Doma narodne skupštine, 2009. godine. Devetogodišnja devojčica je teško povređena kada ju je krajem prošle godine napao čopor pasa kod sportskih terena na Zvezdari, dok je išla na čas tenisa. I meni se desilo, doduše bez fatalnog ishoda. Bar jedno, ako ne i više traumatičnih iskustava, desila su se i mojim prijateljima, zapravo svima koje poznajem. To traje godinama, u nedogled, bez naznaka bolesti besnila. To je njihova životinjska priroda.
       Psi agresivno reaguju i skloni su napadima kada čuvaju svoju teritoriju, kada su u teranju (fazi parenja), ženke su naročito agresivne kada štite potomstvo, a kada su gladni, naročito zimi, pretvaraju se u prave krvoločne zveri. Neki psi imaju i čudnu samoubilačku naviku da izbezumljeno laju i kidišu na točkove automobila i bicikala u pokretu. Još uvek nemamo stručno psihološko objašnjenje zašto točkovi razdražuju i izluđuju pse, o tome se samo hipotetiše.

photo by Kosmogina
photo by Kosmogina

        Iskustva

    Moja dva prijatelja su nedavno iskusila bliski susret sa bandom pasa, a jedan od njih je umalo nastradao. Vraćali su se na biciklima usred noći, biciklističkom stazom od Ade ka gradu. Pored reke, kod starog pristaništa, iz mraka je ispred njih nenadano iskočio čopor od pet razbešnjenih pasa, koji su uz gromki lavež, iskeženih zuba pojurili za njima. Jedan od biciklista se toliko prepao, da je trgnuo volan u punoj brzini i pao s bicikla uz tresak, pravo među njih. Kada je pao, oni su se sklonili i više nisu bili zainteresovani za njega. Njegov saputnik mu je pomogao da dođu do Urgentnog centra, gde je na snimku utvrđen potres mozga (bio je u nesvesti par minuta), ugruvano rame, povređena ruka, nagnječena rebra i bedro, i izgrebano lice. Dobro je prošao.
       Još jedan drugar mi je pričao kako je pre mesec dana vozio bicikl na Zvezdari, regularnom šumskom stazom, na kojoj inače ima puno šetača, majki s malom decom u kolicima, starijih ljudi i mnogobrojnih džogera. Vozeći se stazom, uz nju je video pet različitih čopora na pristojnoj razdaljini. Tri čopora su za njim agresivno lajala i trčala, očigledno zbog biciklističkih točkova. Nije nimalo prijatno kada ti iskežene čeljusti kidišu na potkolenice, dok okrećeš pedale na dvotočkašu u nameri da se relaksiraš. Potom mu se jedan rekreativac žalio kako je stalna praksa šetača, džogerista i izletnika, da se Zvezdarskom šumom kreću noseći sa sobom kamenje u džepovima ili torbi, da bi se odbranili od uobičajenih napada čopora. Rekao mu je: "Ako im pokažeš zube, imaš šanse da prođeš, a ako osete strah, gotov si! Besomučno će juriti za tobom do izlaska iz šume, pa se može desiti da ostaneš bez zadnjice!"
       Mladić nije mogao da se pomiri s tim da čopori seju strah po Zvezdari, pa je stigavši kući telefonom pozvao komunalnu policiju, odakle su ga uputili na gradsku službu za komunalne delatnosti, nadležnu za probleme sa životinjama. Automatska sekretarica mu je saopštila da se svaki poziv registruje i da posle zvučnog signala ostavi svoje podatke: ime, prezime i broj telefona, te da će mu se oni javiti u toku dana. Niko mu se nije javio iz te službe povodom ove prijave.
       Moja prijateljica s Konjarnika je studentkinja, pešak, i prilikom svakog izlaska i dolaska kući, godinama izbegava ustaljeni čopor pasa u kraju, tako što zaobilazi dva bloka zgrada, bar kilometar duže svaki put, svakog dana do svog stana. Jedne zime su je napali i više nikad nije htela da rizikuje. Tako se lako stiču fobije.

       Zakon o psima lutalicama - sterilizacija, čipovanje

     Nijedna evropska prestonica nema u tolikoj meri izražen ovaj problem kao Beograd, no on je i dalje zapostavljen. Azili za napuštene pse postoje, ali su oni malobrojni i premalih kapaciteta da bi u njih bili smeštene sve životinje. Zakon o psima lutalicama je tek 2002. godine ukinuo eutanaziju pasa i od tada se prema psima odnosi humanije, strategijom CNR (Cath-Neutralise-Release - uhvati, steriliši i vrati na ulicu). Posle sterilizacije se navodno agresivnost pasa smanjuje za dve trećine, a odnedavno se primenjuje i čipovanje.

      Da li pse prilagođavati ljudima i gradskim uslovima, ili ljude prilagoditi psima? Svojim očima sam videla kako čopor tražeći hranu kida zubima i šapama kese za smeće usred centra i rastura ih po ulici, što zaista nije lep prizor. Da li treba čekati dok neki inostrani državljanin (turista) ne bude rastrgnut, pa tek onda preduzeti mere? Uz više odlučnosti, u centru grada bi problem mogao biti rešen za par dana, ali na periferiji teško, možda i nikad. Uvek fali sredstava iz budžeta za takve namene i "marginalne" probleme. Ljudi iz predgrađa i okolnh sela se rešavaju pasa beskućnika tako što ih truju, ili još gore... drakonskim metodama nožem i čekićem. Postoji bezbroj užasnih primera u kojima su ljudi nemilosrdno terorisali, zlostavljali i sakatili životinje, ali toj temi bi trebalo posvetiti zaseban tekst.


       Kako se noću bezbrižno vraćati kući peške? Kako bez straha ispratiti dete na izlet sa društvom, na neki od divnih gradskih, šumovitih proplanaka na Košutnjaku, Zvezdarskoj šumi, Topčideru, Ušću, ili bilo gde uz reku? Tamo haraju horde četvoronožnih huligana. Možda su siti, možda spavaju, možda su razdragani, dobre volje, ili izvaljeni u hladu negde po strani, nezainteresovani za prolaznike... ali šta ako nisu?
        Kada se sa bandom pasa susretnemo, danju ili noću, nasred gradskog trga, Knez Mihajlove ili šetajući obalom reke, šta da radimo i kako da reagujemo? Da se vratimo i zaobiđemo ih u širokom luku, da glumimo hladnokrvnost i krenemo kroz njih, ili da jednostavno ne izlazimo nigde, jer razne opasnosti vrebaju na svakom koraku? Nipošto ne smemo postati paranoični, ali kako možemo prilikom nailaska na čopor znati da li su sterilisani i da li će biti mirni, ili će podivljati kada im priđemo blizu?

       Dok verovatno svi ti psi jadni, nedužni i gladni, na isti način razmišljaju o nama.

 

photo by Kosmogina
photo by Kosmogina

 

 

 

 Psi lutalice u centru grada

Pisano za www.Maribor2012.info 

 

Atačmenti



Komentari (115)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Jukie Jukie 12:47 01.09.2011

Prvi

Zanimljiv tekst ali smo već više puta pričali o tome pa ne znam šta novo reći.
mlekac mlekac 12:57 01.09.2011

Re: Prvi

Jukie
Zanimljiv tekst ali smo već više puta pričali o tome pa ne znam šta novo reći.


Bas kao sto jukie rece - o tome smo debatovali onoliko! Sta se promenilo? Nista.
Kosmogina Kosmogina 13:04 01.09.2011

Re: Prvi


Hvala, nisam pratila priče o tome na blogu, ali problem je i dalje aktuelan. U zadnje vreme mi je dosta njih pričalo svoja iskustva sa čoporima, pa sam ih pribeležila. Ne treba ništa novo reći, nego se čuvati... dok se gradske vlasti ne probude i efikasno ne nastupe sa rešenjem! Predugo čekamo.
shure shure 14:15 01.09.2011

Re: Prvi

Hvala, nisam pratila priče o tome na blogu,

trebala si da pratis,kad vec pises o tome ...
Sreca pa sudbina tih zivotinja(a i drugih)ce se resavati u skladu sa evropskim zakonima,pa se bar zbog toga radujem nasem priblizavanju Evropi.Ipak,kad se osetite ugrozenim,setite se ko ih je izbacio na ulicu i zasto su agresivni(kad jesu),a naravno i da oni takodje,imaju prava na zivotni prostor
apectator apectator 22:25 01.09.2011

Re: Prvi

Sreca pa sudbina tih zivotinja(a i drugih)ce se resavati u skladu sa evropskim zakonima,pa se bar zbog toga radujem nasem priblizavanju Evropi.Ipak,kad se osetite ugrozenim,setite se ko ih je izbacio na ulicu i zasto su agresivni(kad jesu),a naravno i da oni takodje,imaju prava na zivotni prostor

mikimedic mikimedic 08:15 02.09.2011

Re: Prvi

Sreca pa sudbina tih zivotinja(a i drugih)ce se resavati u skladu sa evropskim zakonima,pa se bar zbog toga radujem nasem priblizavanju Evropi.Ipak,kad se osetite ugrozenim,setite se ko ih je izbacio na ulicu i zasto su agresivni(kad jesu),a naravno i da oni takodje,imaju prava na zivotni prostor


a koji to evropski zakon 'resava' pse?

da nisi pomesao sa nato? mislim da su oni nadlezni za pse (pitati sibil).
nemanja.glisic nemanja.glisic 22:08 03.09.2011

Re: Prvi

Niti će još dugooooo dugooooo godina
alselone alselone 12:50 01.09.2011

Sterilizacija

Kako kaze Mujo kad se povela prica o sterilizaciji:
- Ne jebu oni nas, grizu, zube im izvadite.
mariopan mariopan 13:15 01.09.2011

Re: Sterilizacija

Gledam na vestima onu sliku odsečene glave psa, koja je jeziva i trebalo bi da je neko ukloni.
Otac deteta koje je taj pas ujeo kaže da je on odsekao glavu tog psa i kaže i zašto.

Kada pas ujede dete, prvo što traže lekari to je potvrda o vakcinaciji psa da bi se utvrdilo da nije možda zaražen besnilom i da bi mogli da pomognu ujedenoj osobi , detetu ili odraslom.

Ako takve potvrde nema ili je pas lutalica bez vlasnika, onda se traži da taj pas bude uhvaćen, uspavan i da se njegova glava dostavi Pasterovom institutu u Novom Sadu da bi tako utvrdili da li je zaražen besnilom. Da bi lekari mogli na vreme da intervenišu i spasu ujedenog čoveka (dete).

To jeste postupak koji je traj otac uradio...a ne zato da se ta glava fotografiše i bolesno eksploatiše na internetu. Pas je pre toga uspavan, dakle nije to bolesno iživljavanje nad životinjama nego postupak za spašavanje ujedenog deteta, u ovom slučaju.

Ovo sve znam zato što je to i od mene tražio lekar kada je moje dete bilo ujedeno, srećom to je bio komšijski pas, uredno vakcinisan i nije bilo potrebe za tako drastičnim merama.
Kosmogina Kosmogina 13:35 01.09.2011

Re: Sterilizacija

"Ako takve potvrde nema ili je pas lutalica bez vlasnika, onda se traži da taj pas bude uhvaćen, uspavan i da se njegova glava dostavi Pasterovom institutu u Novom Sadu da bi tako utvrdili da li je zaražen besnilom."

Ta praksa sigurno neće pomoći da ljudi i psi (p)ostanu bezbedni i mirni, nego pospešuje još veću agoniju. Ne bih volela da vidim glavu psa koji me je ujeo u džaku, već bih volela da me uopšte nije ujeo.
spadalo92 spadalo92 15:07 02.09.2011

Re: Sterilizacija

a ne zato da se ta glava fotografiše i bolesno eksploatiše na internetu.

Pa ko je to tako lepo fotografisao i zašto? Zašto stoji onako uredno nameštena na panju, a ne u nekoj kutiji u kojoj će biti transportovana? Je l' otac uspavao psa i kako? Da mu nije pevao uspavanke? Meni sve ovo liči na delo umno poremećenog čoveka.
ivankagrump ivankagrump 15:35 02.09.2011

Re: Sterilizacija

Navodno je pas uspavan po propisima tj. kod veterinara. To sto je potpuno neverovatno da veterinar onda vraca les potencijalno zarazene zivotinje laicima da mu seku glavu na panju nema veze, ionako smo svi mi veverice.
mariopan mariopan 20:43 02.09.2011

Re: Sterilizacija

spadalo92
a ne zato da se ta glava fotografiše i bolesno eksploatiše na internetu.

Pa ko je to tako lepo fotografisao i zašto? Zašto stoji onako uredno nameštena na panju, a ne u nekoj kutiji u kojoj će biti transportovana? Je l' otac uspavao psa i kako? Da mu nije pevao uspavanke? Meni sve ovo liči na delo umno poremećenog čoveka.

NE, kaže da ga je uspavao veterinar...a nemam pojma ko je uslikao tu glavu, jeziva je i ja bih to hitno sklonila ali ko mene pita?
nemanja.glisic nemanja.glisic 22:11 03.09.2011

Re: Sterilizacija

Morbidno je stavljati glavu kera, pa i ako je to propis ušta lično i ne verujem. Zgadio mi se život kad sam to pogledao
nikvet pn nikvet pn 09:07 04.09.2011

Re: Sterilizacija

pa i ako je to propis ušta lično i ne verujem

Pokušaj da mi poveruješ na reč ( da ne tražim sad Pravilnik ) : materijal za pregled je li životinja besna ili ne jeste njena glava. Pregleda se precizno određen deo mozga koga je virus uništio ili nije.
Praktično : pas ugrize nekoga. Ujedeni ide u Hitnu, urede ranu i pošalju ga kod epidemiologa. Posle pregleda sastavi se dopis za vet inspekciju koja psa uputi kod ordinirajućeg veterinara na opservaciju. Postupak pregleda ide 1.,5. i 10. dan; ako sumnje nema pas se vakciniše i papiri odnesu redom; slučaj zaključen. Ako sumnje ima ( ili ako ugine od 1-10 dana ) - pas se eutanazira a glava šalje u Pasterov zavod.
To uzimanje i slanje uzorka glave je jedan precizno definisan posao od koga zavisi tačnost pregleda. Radi ga veterinarska inspekcija ili veterinarski institut. Tako je propisano ali praktično jako retko se to desi - inspekcija nema opremu a institut baš tad nema vozilo, ili ljude ili ... Te inspekcija naredi ordinirajućem veterinaru da to obavi. Tako je išlo dok vet služba nije privatizovana a potom su došli problemi jer zašto bi privatnik taj krasan posao radio džabe. Onda inspektor ima problem. Rešava ga tako što zamoli doktora da to uradi ( stručno lice, sve ok a uslugu će vratiti ) ili da vlasniku psa to naloži ( što je van zakona i pameti ).
Koliko god ova naša stvarnost bila ovakva kakva je, ovaj postupak sa besnilom uvek se nekako odradi da bude zaista urađeno. Previše je opasno za propuste; tu žuti karton nema.
Sasvim druga stvar je kad slučaj ne dođe do veterinara. Srbijašume recimo imaju usmeno uputstvo zaposlenima da se sumnjivi leševi po šumi nikako ne prijavljuju. Ako se ustanovi besnilo lovište se zatvara a time i prihod.
zoja444 zoja444 09:57 04.09.2011

Re: Sterilizacija

nikvet pn


poseban problem je nedostatak vakcina protiv besnila koje se daju ljudima u slucaju ujeda zarazene zivotinje (mada mi se cini da i nije bas preporucljivo davati tu vakcinu pri svakom ujedu, zbog rizika koje ona nosi. ranije je to bio umrtvljen virus besnila, ne znam da li se nesto promenilo.... nikvet pn ce najbolje znati da odgovori).

kada me je pre nekoliko godina ujeo pas u jednoj susednoj drzavi, rekli su mi da postoji samo jedan komad te vakcine i da je cuvaju za neke funkcionere.

nije lose podsetiti na informaciju na postupak i proceduru u slucaju ujeda.
koliko znam, ranu treba isprati sapunom, nikako alkoholom i javiti se Infektivnoj klinici gde ce rana biti obradjena(hidrogenom i jodom) i data anti-tetanus zastita.

nikvet pn, imam 2 pitanja u vezi anti-tetanusa:

- da li ona ima dejstvo ako se ne primi i revakcina(valjda) nakon godinu dana?
- koliko je stetno stalno primati anti-tetanus? ja sam npr. u poslednjih 20 god. primila vec tri, stalno me ujedaju kucici, sto moji, sto drugi.

hvala
nikvet pn nikvet pn 19:11 04.09.2011

Re: Sterilizacija

Termini vakcina i serum su dve različite stvari. Vakcina je agens koji podstakne organizam na stvaranje imuniteta ali to potraje 7-15 dana. U slučaju ujeda antirabičnu vakcinu mačku o rep, kasno je. Serum ima gotova antitela koja virus momentalno kontaktno blokiraju i neutrališu, i to u slučaju ujeda vredi. Ima li seruma - nije pitanje za mene.
U slučaju ujeda psa koji nije sumnjiv propisani postupak je zadovoljavajući. Za rizičan ujed - drugom prilikom.
Tetanus je istorija. Izvor bakterija Cl.tetani je konj. Kao normalnu crevnu floru dnevno je izbacuje, to sporulira, otporno je u spoljnoj sredini i ... nije bilo antibiotika. Moj pradeda je 1948. umro od tetanusa. Danas konja nema kao izvora kontaminacije tla a bolest se relativno lako leči. Tako da antitetanusna preventiva danas sve više liči na vakcinu protiv svinjskog gripa.
Moj stav je baš-me-briga-za-tetanus a vaš prepuštam vama.
abrasax abrasax 20:15 04.09.2011

Re: Sterilizacija

Tako da antitetanusna preventiva danas sve više liči na vakcinu protiv svinjskog gripa.
Moj stav je baš-me-briga-za-tetanus a vaš prepuštam vama.



Preventiva se ne daje bez razloga. To je, jednostavno, najmanje opasno rešenje. Kada dođeš u situaciju da postoji mogućnost da dobiješ tetanus, nećeš računati procent verovatnoće hoćeš li oboleti ili ne. Šta hoćeš da kažeš - da je pretpostavka da mogućnost zaraze postoji pogrešna?
Kosmogina Kosmogina 13:13 01.09.2011

zakon i propisi

Dok vlasti ne odreaguju i ne reše ovaj problem, nadam se da se neće dosetiti da donesu neki novi, glup zakon o psima, po ugledu na Nju Džersi (zabraniti psima da laju tokom dana?!)
ivankagrump ivankagrump 13:50 01.09.2011

Dzaba ste krecili

Da ovog trenutka nekom magijom vlasti pohvataju i sklone negde sve lutalice u Beogradu, sledece godine bi bio isti problem. Ljudi ne sterilisu svoje pse i onda stence izbacuju napolje, isto vazi i za odrasle pse kada im dosade (izbacuju ih nesterilisane, naravno), ljudi iz okolnih mesta takodje ostavljaju svoje pse i stence u Beogradu, iz samo njima znanih razloga.

Kada bude morala da se trazi dozvola za razmnozavanje zivotinje ciji smo vlasnik, i kada svaki vlasnik nesterilisane zivotinje koji nema tu dozvolu bude ladio jaja u apsu nekoliko meseci (aps obavezno, a ne novcana kazna) onda neke stvari mogu da se promene.
nemanja.glisic nemanja.glisic 22:13 03.09.2011

Re: Dzaba ste krecili

Upravo tako
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 13:50 01.09.2011

pseci zivot

psi su jedna od mojih omiljenih tema. o njima, tj vise o mom psu, pricam i kad ne znam sta bih drugo, ali i kad ne zelelim da se upustim u neku drugu pricu:)

Ovde na blogu b92 sam pisala vise puta o psima. I rekla sebi da da to ubuduce izbegavam, zbog meni stresnih komentara.

Evo tih tekstova:

Hvala policajcima što su me odbranili od lutalica


Kako nisam uspela da prijavim copor lutalica na Tasu

Lutalice napale poslanicu, a vlast optuzila gradjane

Pseci zivot

Crni petak

Srećni psi
mlekac mlekac 13:58 01.09.2011

Kako nastaju lutalice?

Danas krenem na pijacu i primetim slatku mesanku pekinezera koja je veselo doskakutala da me onjusi (Nista cudno - svi znate da sam stara Kuchkarka)

Za njom pridje i druga, malo plasljivija.

Ja ih mazim, a u to naidje zena srednjih godina i pita me - da li bi ih uzela?

Molim?

Kaze, to su kujice njene majke, majka se iznenada razbolela (ostala nepokretna) i ona ne zna sta bi s njima. Il' ce neko da ih udomi il' ce da ih izbaci na ulicu!

A one, mukice, kucni psi - vidi se iz aviona. Jednoj devet, drugoj sedam godina. Ne bi opstale ni dva dana na ulici.

Jedva je nekako ubedih da ih ne izbacuje nego da pokusa da ih udomi preko FB.

Znam unapred da cu narednih nekoliko dana stalno razmisljati o njima.
ivankagrump ivankagrump 14:02 01.09.2011

Re: Kako nastaju lutalice?

Mesanke, odrasle - mrka kapa...

Danas samo mali beli cupavi stenci (citaj da lice na maltezera ili bisona) dolaze u obzir.
mlekac mlekac 14:07 01.09.2011

Re: Kako nastaju lutalice?

ivankagrump
Mesanke, odrasle - mrka kapa...

Danas samo mali beli cupavi stenci (citaj da lice na maltezera ili bisona) dolaze u obzir.


Ma znam, Ivanka, al' bolje da pokusa nego da ih izbaci na ulicu.

mariopan mariopan 14:15 01.09.2011

Re: Kako nastaju lutalice?

mlekac
ivankagrump
Mesanke, odrasle - mrka kapa...

Danas samo mali beli cupavi stenci (citaj da lice na maltezera ili bisona) dolaze u obzir.


Ma znam, Ivanka, al' bolje da pokusa nego da ih izbaci na ulicu.


A da pokuša da ih odnese u neki azil??

Ne mogu ni da zamislim kako će im biti...pažene, mažene pa bačene? Neće preživeti i to mi je strašno.
mlekac mlekac 15:19 01.09.2011

Re: Kako nastaju lutalice?

mariopan
mlekac
ivankagrump
Mesanke, odrasle - mrka kapa...

Danas samo mali beli cupavi stenci (citaj da lice na maltezera ili bisona) dolaze u obzir.


Ma znam, Ivanka, al' bolje da pokusa nego da ih izbaci na ulicu.


A da pokuša da ih odnese u neki azil??

Ne mogu ni da zamislim kako će im biti...pažene, mažene pa bačene? Neće preživeti i to mi je strašno.


Kaze da je zvala azil u Borci i da su joj trazili 50.000 po psu za ne znam koji period... (Nisam zapamtila, sorry)

Pitala je, kaze, i ORKU i rekli su joj da oni to ne rade - ne uzimaju nezeljene pse da bi ih udomili.
ivankagrump ivankagrump 15:35 01.09.2011

Re: Kako nastaju lutalice?

Neverovatno veliki broj ljudi kod nas misli da postoje mesta gde se mogu odneti nezeljene zivotinje, obicno u sklopu raznih udruzenja za zastitu zivotinja, verovatno posledica gledanja americkih filmova. Postoje pansioni koji se placaju, to da. Ostalo, ne.
shure shure 19:55 02.09.2011

Re: Kako nastaju lutalice?


Kaze da je zvala azil u Borci i da su joj trazili 50.000 po psu za ne znam koji period... (Nisam zapamtila, sorry)

Ajd sad da ne prozivam gospodju koja ne zna sta ce sa psima,ALI ...
Primer iz mog komsiluka:
Umre baka i ostanu tri odrasle macke.Njena cerka koja nije iz naseg grada,nasledjuje stan,razmislja da macke(muskog roda)preseli kod sebe.Iz iskustva znam da to nije dobro resenje i ponudim se da brigu o njima preuzme moja porodica.Imamo svoje,a mocori su svakako slobodnjaci.Gospodja prihvati ponudu pod uslovom da nam svakog meseca placa za njihovu ishranu i sama ponudi 2000 din.To tako funkcionse skoro dve godine ...
nemanja.glisic nemanja.glisic 22:15 03.09.2011

Re: Kako nastaju lutalice?

Imaš azil iza Avale, probaj tu
mariopan mariopan 19:29 04.09.2011

Re: Kako nastaju lutalice?

shure

Kaze da je zvala azil u Borci i da su joj trazili 50.000 po psu za ne znam koji period... (Nisam zapamtila, sorry)

Ajd sad da ne prozivam gospodju koja ne zna sta ce sa psima,ALI ...
Primer iz mog komsiluka:
Umre baka i ostanu tri odrasle macke.Njena cerka koja nije iz naseg grada,nasledjuje stan,razmislja da macke(muskog roda)preseli kod sebe.Iz iskustva znam da to nije dobro resenje i ponudim se da brigu o njima preuzme moja porodica.Imamo svoje,a mocori su svakako slobodnjaci.Gospodja prihvati ponudu pod uslovom da nam svakog meseca placa za njihovu ishranu i sama ponudi 2000 din.To tako funkcionse skoro dve godine ...

Moja sestra je svog mešanca nemačkog ovčara, kada se preselila u novi stan u kome nije bilo mesta za tako veliku životunju, pod sličnim uslovima odnela na selo kod dalje rođake. Ona kupuje hranu "na džakove", konzerve, i nosi na selo, ona snosi troškove lečenja, vakcinacije, i često odlazi da se sa njim igra, da ga pomazi i prošeta... može to i tako.

Pozdrav Šure, ljubitelju životinja
nim_opet nim_opet 14:17 01.09.2011

Sto bi se reklo..

"sweeping statement":
Nijedna evropska prestonica nema u tolikoj meri izražen ovaj problem kao Beograd,


Bukurest je imao/ima mnogo veci problem sa psima lutalicama od Beograda, i svake godine to pitanje ispliva, obicno leti, pa se nekako zapostavi. Do 2006, kad su psi ubili jednog japanskog diplomatu, nekih 200 metara od zgrade Vlade Rumunije (covek iskrvario na smrt). Po nekim procenama, tada je oko 10-20,000 pasa setalo gradom. Tamo negde kasnih 90ih su se nalazili malo agresivniji gradjani koji su isli i pucali u pse na ulici, redom...i onda ostavljali leseve. Toga vise nema, ali pasa ima i dalje.
angie01 angie01 14:19 01.09.2011

moj blog na istu temu,

kremba kremba 14:23 01.09.2011

Kada psi podivljaju

treba im maČak Norris.

tsunade tsunade 15:24 01.09.2011

ne znam

sta rechi... problem je uzasan. zivim na kraju grada u bloku 45 i stvarno se krechem sa strahom u kostima. narocito kad vozim bajs (novostecena navika:) i kad 'odam uvece po blokovima. jeza me hvata od njihovog zavijanja. sva se ukocim kad vidim lutalicu. cesto razmisljam kako bih se postavila da me napadnu. jedino sto mi pada na pamet je to play dead... za to bih jedino imala hrabrosti... volela bih da se pokrene neka gradjanska inicijativa jer je pitanje casa kad che neko ovde kod mene da strada. evo mog supruga jutros pojurio ker kad je vozio bajs prema savi. kaze nije mu bilo prijatno ni malo. a kome bi?
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:14 01.09.2011

Re: ne znam

tsunade
sta rechi... problem je uzasan. zivim na kraju grada u bloku 45 i stvarno se krechem sa strahom u kostima. narocito kad vozim bajs (novostecena navika:) i kad 'odam uvece po blokovima. jeza me hvata od njihovog zavijanja. sva se ukocim kad vidim lutalicu. cesto razmisljam kako bih se postavila da me napadnu. jedino sto mi pada na pamet je to play dead... za to bih jedino imala hrabrosti... volela bih da se pokrene neka gradjanska inicijativa jer je pitanje casa kad che neko ovde kod mene da strada. evo mog supruga jutros pojurio ker kad je vozio bajs prema savi. kaze nije mu bilo prijatno ni malo. a kome bi?


Silaženje sa bajsa obično pomaže, mada bih ja nosio i pepper spray (kad bi bilo dozvoljeno). Mene su napali u predgradju Beograda u kome sam živeo i pokušao sam naravno da pobegnem, ali me stigao predvodnik i ujeo za nogu. Od tada se to dešavalo više puta, ali kad god sam sišao sa bajsa kučići su gubili interesovanje. Mada, ne verujem da može da se garantuje da neće da nastave sa napadom ako su gladni i ako osete strah kod žrtve. Problem je kad se čovek zablenta pa ne snimi čopor na vreme.

Ovde gde sad živim, nekim čudnim spletom okolnosti nije zabranjen uzgoj pit bull terijera, ili bull-mastifa, i to je jedini pas koji je ikad krenuo da me napadne na biciklističkoj stazi, iz čista mira. Ali je vlasnik uspeo da ga zadrži na povocu, inače bi me verovatno pojeo sa sve biciklom i rezervnim delovima.

Interesanto je da svi ostali psi koje srećem, a ovo je grad gde svako manjeviše ima psa, nikad nisu pokazali ni najmanje interesovanje za mene na bicikli.
Verovatno taj život u divljem čoporu ih napravi takvima kakvi jesu u prirodi.

Takodje, u planini je dozvoljeno šetanje pasa na trejlovima, u dve varijante - sa povocem i bez njega. Ako vlasnik hoće da šeta psa bez povoca, pas mora da prodje test kod rendžerske uprave. Tu vlasnik demonstrira da se njegov pas može držati pod kontrolom samo na osnovu verbalnih komandi. Kad prodje test, pas dobija pločicu za ogrlicu, koja jasno pokazuje da je pas kontrolabilan i da mu je dozvoljeno da jurca okolo slobodno. Ovo kontrolišu rendžeri koji patroliraju po planini.
Kosmogina Kosmogina 17:22 01.09.2011

Re: ne znam


Nikad ne možemo predvideti ponašanje životinja, ni kad su lutalice pojedinci niti kad su u čoporu, jer ono zavisi od mnogo toga, a najviše od izgladnelosti čopora i direktive alfa-mužjaka. Ako je ciča zima hrana im je puno nedostupnija a ostaci pored kontejnera i u njima smrznuti su kao u zamrzivaču, pa su u tom periodu agresivniji. Ako su u teranju i bore se za prevlast nad ženkom... još gore. Mnogi školarci i mala deca su bili napadnuti, a pojedinci iz vlasti će reagovati na ovaj problem tek kada možda baš njihovo dete bude ugroženo ili masakrirano. A dotle šta treba da radimo? Da nosimo kamenje u džepovima dok šetamo gradom?
ivankagrump ivankagrump 17:36 01.09.2011

Re: ne znam

Dobro, nije da grad ne radi nista, gradi se nekoliko azila. Agresivne zivotinje ce biti smestene u njih a pitome ostavljene na ulici.
Jukie Jukie 18:06 01.09.2011

Re: ne znam

ivankagrump
Dobro, nije da grad ne radi nista, gradi se nekoliko azila. Agresivne zivotinje ce biti smestene u njih a pitome ostavljene na ulici.

Što li mi to nešto liči na rešenje jednog drugog problema pomenutog u ostalim blogovima ovih dana?
ivankagrump ivankagrump 18:16 01.09.2011

Re: ne znam

Hahaha, kamo srece da ga tako rese. Sa psima mogu tako jer nisu potencijalni glasaci, a dvonoznoj stoci moraju da se uvlace u rektum
mlekac mlekac 20:02 01.09.2011

Re: ne znam

Kosmogina

Nikad ne možemo predvideti ponašanje životinja, ni kad su lutalice pojedinci niti kad su u čoporu, jer ono zavisi od mnogo toga, a najviše od izgladnelosti čopora i direktive alfa-mužjaka. Ako je ciča zima hrana im je puno nedostupnija a ostaci pored kontejnera i u njima smrznuti su kao u zamrzivaču, pa su u tom periodu agresivniji. Ako su u teranju i bore se za prevlast nad ženkom... još gore. Mnogi školarci i mala deca su bili napadnuti, a pojedinci iz vlasti će reagovati na ovaj problem tek kada možda baš njihovo dete bude ugroženo ili masakrirano. A dotle šta treba da radimo? Da nosimo kamenje u džepovima dok šetamo gradom?


Prvo, copor ne vodi alfa muzjak nego alfa par.

Drugo, svaki iskusan Kuckar reci ce ti da su, nasuprot uvrzenom misljenju, zenke cesto mnogo agresivnije od muzjaka. Muzjaci su, u principu, agresivni prema pripadnicima svoga pola - zenke tu nisu probirljive.

Trece, i najteze za kontrolu, je skok adrenalina.

Pas zivi u svetu mirisa. Kad se uzbudimo, lucimo specifican miris koji je, u psecem mozgu, povezan sa agresijom (zbog skoka adrenalina). Zato oni koji se uspanice imaju mnogo vise sanse da budu napadnuti od onih koji uspeju da ostanu mirni.

Cetvrto, pas instiktivno juri za onim sto se krece (ukljucujuci bicikle). Kad se zaustavi - vise nije zanimljivo. Zato ne treba bezati niti okretati ledja coporu.

Inace, i to je najbitnije, ikao copor daje verbalnu podrsku lajanjem, napasce samo predvodnik/predvodnica. Znaci, ako se nadjes u situaciji da si se susrela sa coporom obrati paznju ko je glavni. To nije nuzno najkrupniji pas - to je onaj jedan koji ide napred dok svi ostali prave krug. Ako tog uspes da neutralises, ostali ce se povuci.

Ponekad pomaze da se cucne - koliko god to blesavo zvucalo. Neki psi znaju da budu agresivni iz straha. Kad se "smanjis", vise nisi tolika pretnja i oni se umire.

Na kraju, ako nista drugo, pogledajte malo sta prica Cezar Milan. Slagali se sa njegovim metodama ili ne, on je proucavao ponasanje pasa, narocito u coporu i ima tu vrlo korisnih sugestija.
westvleteren westvleteren 20:57 01.09.2011

Re: ne znam

A dotle šta treba da radimo? Da nosimo kamenje u džepovima dok šetamo gradom?


Evo ga moj predlog.

Dog Repeller

To cu da kupim babi za rodjendan. Ima jeftino da se naruci on-line.
Cudi me da se neko u Srbiji nije setio da ovo prodaje. Mislim da postoji veliko potencijalno trziste.
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:53 01.09.2011

Re: ne znam

mlekac


Prvo, copor ne vodi alfa muzjak nego alfa par.

Drugo, svaki iskusan Kuckar reci ce ti da su, nasuprot uvrzenom misljenju, zenke cesto mnogo agresivnije od muzjaka. Muzjaci su, u principu, agresivni prema pripadnicima svoga pola - zenke tu nisu probirljive.

Trece, i najteze za kontrolu, je skok adrenalina.

Pas zivi u svetu mirisa. Kad se uzbudimo, lucimo specifican miris koji je, u psecem mozgu, povezan sa agresijom (zbog skoka adrenalina). Zato oni koji se uspanice imaju mnogo vise sanse da budu napadnuti od onih koji uspeju da ostanu mirni.

Cetvrto, pas instiktivno juri za onim sto se krece (ukljucujuci bicikle). Kad se zaustavi - vise nije zanimljivo. Zato ne treba bezati niti okretati ledja coporu.

Inace, i to je najbitnije, ikao copor daje verbalnu podrsku lajanjem, napasce samo predvodnik/predvodnica. Znaci, ako se nadjes u situaciji da si se susrela sa coporom obrati paznju ko je glavni. To nije nuzno najkrupniji pas - to je onaj jedan koji ide napred dok svi ostali prave krug. Ako tog uspes da neutralises, ostali ce se povuci.

Ponekad pomaze da se cucne - koliko god to blesavo zvucalo. Neki psi znaju da budu agresivni iz straha. Kad se "smanjis", vise nisi tolika pretnja i oni se umire.

Na kraju, ako nista drugo, pogledajte malo sta prica Cezar Milan. Slagali se sa njegovim metodama ili ne, on je proucavao ponasanje pasa, narocito u coporu i ima tu vrlo korisnih sugestija.


Nama očigledno ne treba nikakva vlast ni službe, tako da ostaje nejasno zašto plaćamo porez. Najbolje funkcioniše samoorganizovanje i uzajamna edukacija (što će reći po stoti put, jebeš takvu državu). Evo da dam doprinos - nunčake okačene na biciklu, odlične su za samoodbranu od lutalica u pokretu. Tačno stanu u ona dva držača za pumpe, i lako se potežu. Samo treba malo vežbe.



vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:24 01.09.2011

Re: ne znam

Dok sam živeo u Jerkoviću meni su ledne alatke radile posao kada sam išao da pazarim lebac.

Mada i ovde na Zvezdari, živim u neposrednoj blizini šume, umeju da zaskaču. Par puta su nasrnuli na mene i mladunče kada smo se šetali. Da ne grešim dušu, ovi u lokalu iz ulica u okolini su super, mirni, ljupki, mladunče ih obožava (inače obožava sve životinje, naročito pse).
Ali ima jedan čopor koji se povremeno spusti iz šume, ekstremno agresivan, napada i ljude i ove lokalne džumare. Zvao sam nadležne ali nikakva vajda, tako da oštrim alatke. Ako nas samo još jednom zaskoče, kakvo sečenje glave, ima i mozak i creva da im skupljaju po Zvezdari. Mislim, stvarno sam ispizdeo.

mariopan mariopan 23:13 01.09.2011

Re: ne znam

Na kraju, ako nista drugo, pogledajte malo sta prica Cezar Milan. Slagali se sa njegovim metodama ili ne, on je proucavao ponasanje pasa, narocito u coporu i ima tu vrlo korisnih sugestija.

Cezar je car, redovno ga gledam iako više nemam psa..ali moj mali je bio ekstra vaspitan i vidim zašto. Pomaže da se nauče neke stvari od ovih koje si pomenula i ako nemaš psa to je korisno znati.
Ako si ti smiren, pas to oseti i on se smiri, zna da mu nisi pretnja i neće napasti..

Svi saveti su ti
mlekac mlekac 08:17 02.09.2011

Re: ne znam

ivana23
Šaptač psima - petak 2. septembar, 20:00, National Geographic Channel - nove epizode

I, kao i uvek, Ivana sa pravim linkom!

Hvala!
mlekac mlekac 08:29 02.09.2011

Re: ne znam

mariopan
Na kraju, ako nista drugo, pogledajte malo sta prica Cezar Milan. Slagali se sa njegovim metodama ili ne, on je proucavao ponasanje pasa, narocito u coporu i ima tu vrlo korisnih sugestija.

Cezar je car, redovno ga gledam iako više nemam psa..ali moj mali je bio ekstra vaspitan i vidim zašto. Pomaže da se nauče neke stvari od ovih koje si pomenula i ako nemaš psa to je korisno znati.
Ako si ti smiren, pas to oseti i on se smiri, zna da mu nisi pretnja i neće napasti..

Svi saveti su ti


Hvala draga, hvala.

kao sto znas - volim zivotinje i stvarno mi je zao kad nastanu neprilike sa njima iz nerazumevanja.
inco inco 11:45 02.09.2011

Re: ne znam

mlekac
Pas zivi u svetu mirisa. Kad se uzbudimo, lucimo specifican miris koji je, u psecem mozgu, povezan sa agresijom (zbog skoka adrenalina). Zato oni koji se uspanice imaju mnogo vise sanse da budu napadnuti od onih koji uspeju da ostanu mirni.


I sta, da budem zen budista da ne bih bio izujedan? A da probamo obrnuto - kada ker laje na mene, iskezi zube i pocne da me juri, u mom mozgu je to povezano s agresijom. Zato kerovi koji to rade imaju mnogo vece sanse da ih opaucim prvom alatkom, kamencugom, motkom ili sta mi vec padne pod ruku od onih koji kuliraju, sede u 'ladovini i mirisu cvece.

mlekac
Cetvrto, pas instiktivno juri za onim sto se krece (ukljucujuci bicikle). Kad se zaustavi - vise nije zanimljivo. Zato ne treba bezati niti okretati ledja coporu.


Ma tako bre - stanes lepo i cekas da te izujedaju sve u nadi da tako nepokretan vise neces biti interesantan i ponavljas u sebi `think happy thoughts, think happy thoughts...` mislim da se slucajno ne zaznojis pa da uznemiris osetljive nozdrve kerece...

mlekac
Znaci, ako se nadjes u situaciji da si se susrela sa coporom obrati paznju ko je glavni. To nije nuzno najkrupniji pas - to je onaj jedan koji ide napred dok svi ostali prave krug. Ako tog uspes da neutralises, ostali ce se povuci.


A kako da ga neutralises? Tako sto cucnes i ponudis mu siju na izvol'te?

mlekac
Ponekad pomaze da se cucne - koliko god to blesavo zvucalo. Neki psi znaju da budu agresivni iz straha. Kad se "smanjis", vise nisi tolika pretnja i oni se umire.


Istina, to je onomad i nesrecni spadalo92 predlagao, nakon cega ostaje da se keru ponudi i vrat da ako blagoizvoli gricne bez da mu zapne odeca medj' zube. Hebes takav kereci buffet ako treba posle konce iz zuba vaditi, a sapa nije bas adekvatna alatka za to. Mislim, i kerovi zasluzuju kvalitetnu ishranu...

Inace, isti princip treba primeniti i za sve ostalo u zivotu. Homoseksualac ste? Nema problema, huligani i homofobi su prvenstveno agresivni zato sto su preplasene picke, stoga ako ste manji od makovog zrna i ne pokazujete da se razlikujete od ostalih oni ce se umiriti i mozda prodjete ok. Tuce vas muz? Pa sto ga provocirate? pokunjite se i savijte kicmu, slusajte sta vam kaze i nece biti problema...

Pravo kazes - blesavo zvuci. Zato sto i jeste blesavo!

westvleteren
Evo ga moj predlog.

Dog Repeller

To cu da kupim babi za rodjendan. Ima jeftino da se naruci on-line.
Cudi me da se neko u Srbiji nije setio da ovo prodaje. Mislim da postoji veliko potencijalno trziste.


To u praksi ne funcionise. I ako kerovi cuju visi raspon frekvencija od nas, to ih nece oterati ako rese da vas meznu za veceru. Te alatke se koriste za dresiranje kerova posto ljudi ne cuju doticne zvukove pa nikome ne smetaju, a kera izdresiras, tj. uslovis da radi neke stvari kad cuje za tebe necujne zvukove.

To na nedresirane, ulicne kerove ne utice uopste. Pojesce vas s apetitom uz muzicku pratnju Mocarta podignutu za par oktava do ultrazvucnog spektra.

mariopan
Pomaže da se nauče neke stvari od ovih koje si pomenula i ako nemaš psa to je korisno znati.
Ako si ti smiren, pas to oseti i on se smiri, zna da mu nisi pretnja i neće napasti..


Zasto da naucim neke stvari od tih koje su pomenute? Kera ne drzim, ne planiram da drzim, ne zivim u kafileriji ili kerecem azilu vec u gradu, i ne planiram da sa istima dolazim u kontakt pa da onda procenjujem kakav je koji ker, te da se kockam s tim kako mu prici a da zadrzim sve prste i ekstremitete. Ko hoce da se kuckari, a lepo on neka uci i neka drzi svoju zver dalje od mene. Je l' sad treba svi da ucimo i kako se ophoditi prema lavovima, tigrovima i ostalim zivotinjama jer eto - korisno je znati, a znanje svakako pomaze?

A to oko smirenosti prodajte nekom drugome - evo poslacu vas da objasnite smirenost jednom coveku kome je jedan od tih ljupkih dingosa na Tasu nonsalantno ugrizao uspavano dete u kolicima. Kol'ko covek moze biti smireniji od deteta koje spava pa da pas 'oseti' i da istog ne percepira kao pretnju? Doduse, kad mu to objasnite, ne garantujem da on nece vas ujesti jer niste dovoljno smireno objasnjavali...

Nego ovde se samo ponavljamo - ja sam sve sto sam na ovu temu imao reci rekao na prethodnom blogu posvecenom ulicnim hordama OVDE, pa koga ne mrzi da cita...
Jukie Jukie 11:50 02.09.2011

Re: ne znam

mlekac

KosmoginaNikad ne možemo predvideti ponašanje životinja, ni kad su lutalice pojedinci niti kad su u čoporu, jer ono zavisi od mnogo toga, a najviše od izgladnelosti čopora i direktive alfa-mužjaka.

Prvo, copor ne vodi alfa muzjak nego alfa par.

Ja nekako stalno po forumima nailazim na situacije da ljudi misle da alfa-mužjaci predvode čopore, ali to se u stvari dosta retko dešava (mislim da se dešava kod gorila a sigurno kod konja/zebri).

U većini slučajeva čopor vodi ili ženka matrijarh (slonovi, jeleni, hijene) ili alfa-par (vukovi, afrički i azijski divlji psi).

Kod mnogih biljojeda (a možda i većine) ženke i mužjaci uopšte ne žive zajedno nego su u jednom čoporu/krdu/stadu samo ženke sa mladuncima a u drugom samo mužjaci, koji se međusobno super slažu (piju pivo i gledaju utakmice na TV ) dok ne dođe vreme novoga govora kada kreće nadmetanje oko ženki mesec dana i posle opet sve po starom.

Kod lavova je "vođstvo" mutna kategorija. Odrasle lavice su uhodana grupa lovkinja koje tretiraju čoporske mužjake kao nužno zlo.
Bojan Budimac Bojan Budimac 12:03 02.09.2011

ja znam

mlekac
ivana23
Šaptač psima - petak 2. septembar, 20:00, National Geographic Channel - nove epizode

I, kao i uvek, Ivana sa pravim linkom!

Hvala!

(kad već trolujemo )
I mi "šaptača" za trku imamo. U svetu filma postoji izreka da treba izbegavati rad s decom i životinjama (pretpostavljam da je ne traba objašnjavati). Međutim, drugi deo te izreke ne važi ako se za rad sa životinjama angažuje Mirko Sirković -- Sirko. Čovek "iza" zeca koji kolabira (Sećaš li se Doli Bel), ćurana koji se ponaša kako se ponaša (Dom za vešanje) i nebrojeno pasa i mačaka (pa čak i jedne koze) koji se pojavljuju u našim filmovima, tv dramama, reklamama i pozorišnim predstavama.

Imao sam čast da radim sa Sirkom više puta i da, stvarno, on šapuće psima i tako, šapatom, im objasni mizanscen i sve što treba da urade u kadru. Ne sećam se da smo ikad morali praviti dubl zbog Sirkovih živuljki, za razliku od glumaca one svoje odrade pedantno i bez varijacija u izvođenju.

Sirko ima "kamp" za odgoj i dresuru, kako pasa, tako i ostalih zivotinja, "Sirkov Gaj" u Dobanovcima.

-----

Što se tiče teme... Pre svega, omnipotentna novinarka Vremena, Biljana Vasić, je pokazala visok stepen nepismenosti (na engleskom). Kaže (a autorka bloga nekritički copy/paste): CNR (Cath–Neutralise–Release – uhvati, steriliši i vrati na ulicu). Prvo Cath ne znači ništa, fali jedno 'c' -- Catch; Neutralise opet znači nešto sasvim drugo od sterilisanja i asocijativno je bliže ubijanju, naime, prava reč je 'neuter'. Daklem, od tri reči jednu je uspela da ubode, mashalla!

E sad, postoje sine qua non uslovi te strategije, koja je, uzgred budi rečeno, jedina strategija koja uspešno vodi do postepenog smanjivanja populacije uličnih pasa. Prvi je da se konsekventno sprovodi na celom području grada, sa sve prigradskim naseljima, a drugi (još teže, mada ni prvi nije lak) je da iako pušteni na svoju teritoriju ti psi ne budu ostavljeni sami sebi i.e. ne budu gladni. Glad će ih terati da raskopavaju đubre i/ili migriraju na teritoriju za koju procene da hrane ima više ili je dostupnija (čime oslobađaju do tada zauzetu teritoriju za druge čopore, koji su u još gorem položaju). O povezanosti gladi i agresivnosti da ne govorim, toga je, vidim, autorka sasvim svesna.

Rekoh da je drugi uslov teži, moram da se ispravim, zapravo nije, ali je za njega potrebno nešto što je u Srbiji deficitarna roba -- dobra volja. Naime, neko to hranjenje treba da preuzme na sebe.

Dok smo živeli u Istanbulu moja Fu je bila jedna od nekoliko žena (i jednog muškarca, ja sam posle bio drugi) koje su vodile računa o čoporu pasa lutalica (15-tak) nastanjenih u parku na rivi Mramornog mora. Te žene su počele svoju aktivnost u vreme kada je grad vodio potpuno idiJotsku politiku trovanja pasa lutalica (šinteri bi dolazili u kraj na najmanju žalbu stanovnika i pobacali bi okolo otrovane ćufte -- x kućnih ljubimaca je bilo kolateralna šteta tog idiJotizma). One su same plaćale sterilisanje i vakcinisanje (mnogo veterinara u Turskoj to radi pro bono za ulične pse, a sada je usvojena CNR strategija na nivou grada) i kasnije ih hranili. Na taj način su sprečile da se iko od građana može smisleno žaliti na prisustvo džukaca, kojima ne pada na pamet da jure za biciklima (park ima biciklističku stazu duž mora) ili trbušastom gospodom i damama koji džogiraju (ima staza i za to), koji nisu zainteresovani za decu osim ako se deca ne interesuju za njih, a na pse na povocu ili ne obraćaju pažnju ili ih gledaju s prezrenjem.

Kažem "hraniti" i neko će reći da to zahteva više od dobre volje. Nije tačno. Svi bacaju "hranu" i treba je samo preusmeriti. Kada sam ja ušao u tu istanbulsku kombinaciju napravio sam "dil" sa Mitketom, vlasnikom sada već lanca prestižnih pekara i poslastičarnica Beyaz fırın (Bela pekara), da određenim danima preuzimam pecivo koje više nije za prodaju (a sasvim je delišes za džulove). Od toga smo hranili taj čopor, a ostatak nosili u azil u kome smo volontirali. Dakle, potrebno je samo vreme i ljubav.

Prošle godine smo Fu i ja prvi put posle selidbe (6 godina) otišli u taj park. Priroda je uradila svoje, te smo (na našu žalost) od tih 15-tak zatekli samo dve poznate njuške, drugim rečima park je ispražnjen od lutalica.
ivankagrump ivankagrump 12:19 02.09.2011

Re: ne znam

uhodana grupa lovkinja


Cvetic za rodno korektno izrazavanje

alselone alselone 12:22 02.09.2011

Re: ne znam


lovkinja




headbang za izvrgavanje ruglu jezika insistirajuci na "rodnoj korektnosti"

Ali pazi, hebote - LOVKINJA!?
ivankagrump ivankagrump 12:26 02.09.2011

Re: ja znam



Prošle godine smo Fu i ja posle prvi put posle selidbe (6 godina) otišli u taj park. Priroda je uradila svoje, te smo (na našu žalost) od tih 15-tak zatekli samo dve poznate njuške, drugim rečima park je ispražnjen od lutalica.


Pitam se kakva je svest gradjana o stvaranju novih lutalica. Ovde je CNR gradjenje Skadra na Bojani. O ovome pricam, danasnja vest sa Fejsbuka (ne znam vidi li se slika):

Gospoja je iz crvenog renoa na sred ulice izbacila kesu u kojoj su dve male zenkice. Imaju oko mesec dana, na ulici nece potrajati ni 15 min. Mogu ih prichuvati dan dva, ali ne smem vishe od toga, podstanar sam. Molim vas javite se makar za privremeni smeshtaj, ove bebe su gajene u kuci, chiste, mirishljave, nemaju buve, krpelje... Mirjana 0649918263

Bojan Budimac Bojan Budimac 13:34 02.09.2011

Re: ja znam

Pitam se kakva je svest gradjana o stvaranju novih lutalica. Ovde je CNR gradjenje Skadra na Bojani.

Loša i to je naravno najveći izvor novih lutalica. Međutim, ja se nadam da će se i to polako menjati, jer se veterinari upljuvavaju od objašnjavanja prednosti sterilizacije kućnih ljubimaca (naročito ženki iz zdravstvenih razloga). Bodrum je slika neodgovornosti vlasnika koji se lako odlučuju na izbacivanje pasa na ulicu (pretpostavljam da je to "lakše" uraditi na letovanju) i, sa druge strane, odgovornosti drugih -- većina je dobro uhranjena i spokojna, tako da je jedina neprijatnost što povremeno moraš da ih preskačeš jer spavaju na sred trotoara .
mlekac mlekac 13:46 02.09.2011

Re: ne znam

inco


Ma tako bre - stanes lepo i cekas da te izujedaju sve u nadi da tako nepokretan vise neces biti interesantan i ponavljas u sebi `think happy thoughts, think happy thoughts...` mislim da se slucajno ne zaznojis pa da uznemiris osetljive nozdrve kerece...


Inco, necu da duzim raspravu - imam psa, zivim u gradu i NIKAD nisam imala vecih problema sa lutalicama. Ni setajuci psa, ni bez njega.

Sto ne znaci da na copore nisam naletala - naprotiv. Cak i na biciklu.

Ja napisah ono sto znam - nekome mozda pomogne.

Ti ako ne zelis da ucis - to je tvoj problem.

Ja sam, recimo, imala iskustvo i sa slonom koji "fingira" napad. Veruj mi, to je daleko dramaticnije i strasnije od bilo kog copora lutalica.

Medjutim, posto smo pre toga bili upozoreni da zapamtimo kako izgleda slon koji glumi da bi te zastrasio, a kako kad stvarno napada - niko se nije uspanicio.

Ali, to tebe ne zanima, posto je jedini slon ovde onaj u Zoo vrtu.

Kosmogina Kosmogina 17:54 02.09.2011

Re: ja znam @B.Budimac


Bojane, Vaš komentar preporučujem jer cenim Vašu dobru volju i navedene primere za rešenje ovog problema. Osećam se odgovornom što nisam povela računa o Catch-ovanju slova C u strategiji CNR, to jeste moj previd tuđe greške, iako nisam ekspertkinja u toj oblasti ne osećam se ni odveć grešnom zbog kopipejstovanja. No, ako je Istanbul, onoliko veći od Beograda, uglavnom rešio te probleme, zar ne mislite da bi i Bg mogao? Razrešenju ove muke nije dovoljno samo strpljenje, vreme i hranjenje napuštenih pasa, već pre svega rešenost i odluka vlasti da se time pozabave. Šta oni drugo rade osim što mlate praznu slamu, hitaju ka Evropi i spremaju se za izbore?
A mi građani i dalje živimo u panici da ćemo biti izujedani.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:58 02.09.2011

Re: ne znam

To u praksi ne funcionise. I ako kerovi cuju visi raspon frekvencija od nas, to ih nece oterati ako rese da vas meznu za veceru. Te alatke se koriste za dresiranje kerova posto ljudi ne cuju doticne zvukove pa nikome ne smetaju, a kera izdresiras, tj. uslovis da radi neke stvari kad cuje za tebe necujne zvukove.


Mislim da ne funkcioniše i iz drugog razloga - sem ako nemaš taj gedžet u ruci kad te pojuri čopor, nema šanse da se setiš da ga imaš negde u rancu ili džepu, da staneš, izvadiš i uključiš, nego ćeš pre svega pokušati da pobegneš.

Možda je bolje da se mažemo nekim smradom koji odbija kerove? Mislim, nije problem, kao kad se mažemo kolonjskom vodom, ili sredstvom protiv opekotina od sunca. Ne znam doduše šta bi to moglo da bude. Sagorelo motorno ulje?
Bojan Budimac Bojan Budimac 20:07 02.09.2011

Re: ja znam @B.Budimac

No, ako je Istanbul, onoliko veći od Beograda, uglavnom rešio te probleme, zar ne mislite da bi i Bg mogao? Razrešenju ove muke nije dovoljno samo strpljenje, vreme i hranjenje napuštenih pasa, već pre svega rešenost i odluka vlasti da se time pozabave.

Daleko od toga da je Istanbul rešio problem(stariji od milenijuma), ali, čini se da od nedavno postoji (politička) volja vlasti da se on reši. Prošle godine, su mi inače ogorčeni protivnici ovdašnje vlasti priznali da je situacija u Istanbulu mnogo bolja po tom pitanju nego pre. (Ipak da ponovim, to je daleeeko od rešenja, ali ako se CNR bude konsekventno sprovodio ima šanse da do njega dođe)

Da, u pravu si (ovde smo uglavnom na ti), za to treba (politička) volja vlasti. Da li je u Srbiji u pitanju njen nedostatak ili nesposobnost nije na meni da ocenjujem, suviše dugo sam van zemlje, ali čini mi se, gledajući odavde, da je i jedno i drugo.
mariopan mariopan 20:56 02.09.2011

Re: ja znam

a drugi (još teže, mada ni prvi nije lak) je da iako pušteni na svoju teritoriju ti psi ne budu ostavljeni sami sebi i.e. ne budu gladni. Glad će ih terati da raskopavaju đubre i/ili migriraju na teritoriju za koju procene da hrane ima više ili je dostupnija (čime oslobađaju do tada zauzetu teritoriju za druge čopore, koji su u još gorem položaju). O povezanosti gladi i agresivnosti da ne govorim, toga je, vidim, autorka sasvim svesna.

U Atini ima jako mnogo uličnih pasa koji mirno leže na trotoarima, siti i debeli, nije retko da leže u rashlađenim haustorima, ulazima u radnje, i nikome ne smetaju. Preskačemo ih da uđemo u prodavnice.
Duga tradicija koju imaju građani, da se te životinje ne teraju nego im se pomaže stvorila je kod životinja osećaj da nisu ugrožene. Inače sve koje uhvate sterilišu i vraćaju na ulice ili u azile van grada.

Oni nisu agresivni baš zato što su i siti i napiti. Vodu im daju sami građani i vide se posude napolju a često i hrana tako da oni nemaju razloga ni da se bore međusobno niti da napadaju ljude.
mlekac mlekac 22:21 02.09.2011

Re: ne znam

srdjan.pajic
To u praksi ne funcionise. I ako kerovi cuju visi raspon frekvencija od nas, to ih nece oterati ako rese da vas meznu za veceru. Te alatke se koriste za dresiranje kerova posto ljudi ne cuju doticne zvukove pa nikome ne smetaju, a kera izdresiras, tj. uslovis da radi neke stvari kad cuje za tebe necujne zvukove.


Mislim da ne funkcioniše i iz drugog razloga - sem ako nemaš taj gedžet u ruci kad te pojuri čopor, nema šanse da se setiš da ga imaš negde u rancu ili džepu, da staneš, izvadiš i uključiš, nego ćeš pre svega pokušati da pobegneš.

Možda je bolje da se mažemo nekim smradom koji odbija kerove? Mislim, nije problem, kao kad se mažemo kolonjskom vodom, ili sredstvom protiv opekotina od sunca. Ne znam doduše šta bi to moglo da bude. Sagorelo motorno ulje?


Tesko ces da pronadjes taj miris, Srdjane.

Mada, ako cemo pravo, mozda neki stvarno jak parfem?

Kao sto znas, psima su neki mirisi koji su nama izuzetno odbojni, nevidjeno privlacni! (Sto ce ti reci svaki Kuckar koji je morao da spreci ljubimca da pojede ljudski izmet u zbunju il' da se uvalja u ostatke crknute ptice)
inco inco 00:30 03.09.2011

Re: ne znam

mlekac
Inco, necu da duzim raspravu - imam psa, zivim u gradu i NIKAD nisam imala vecih problema sa lutalicama. Ni setajuci psa, ni bez njega.


I ja zivim u gradu, i nekada davno sam i imao kera, i gle cuda ni ja nisam imao vecih problema sa lutalicama - jedini ozbiljniji problem (kolektivni napad) se zavrsio vrlo uspesno tako sto sam onog sto je prvi krenuo na mene fino opaucio amrelom da mislim da sam mu izbio oko. Drugi je samo dobio nogu u rebra, pa su se sporazumno povukli da vidaju rane jerbo izgleda nisu bili od onih srBovskih kerova zeljnih da odmere snage sa NATO-om, tj. sa mojom malenkoscu. Ako, i treba da znaju gde im je mesto na evolutivnoj lestvici - u kineskim nudlama i soja sosu. Dobro, de, i jurili su me vise puta al' su brzo odustajali, cene - valda ima i onih koji su spremni da cucnu i da im ponude ekstremitete na gotovs pa da se ne zamaraju sa mnom. Dok sam se pravio fin i bio prijateljski nastrojen, i dok sam ignorisao cetvoronozne bande - i ja sam bivao ujedan (tri puta). Pa sad neko ce reci da moj pristup radi isto kao i tvoj - mene kerovi vise ne napadaju, a ako bi i neki pokusao ne bih casio casa da mu uzvratim istom merom, pa ko ziv - ko mrtav...

Kako u poslednje vreme ne koristim tabani-turs tamo gde se kereci korzo skuplja, nisu ni imali sanse da me ape, mada mi pre nepunih godinu dana odgrizose tablicu u guzvi na Autokomandi - ja jos bio fin pa sve idem polako da jadnog gmaza koji mi se zalepio na sred puta i laje k'o lud na brasno, pu-pu daleko bilo, ne povredim; next time kad mi se tako pred kolicima nacrta zna se - gas do daske, pranje kosta jeftinije od dobavljanja novih tablica i placanja kazne zbog toga sto ti je prethodnu ker odgrizao. A i manje vremena zahteva...

No to sto ti i ja nismo imali vecih problema, ne znaci da nema ljudi koji nisu. Najboljseg ortaka su mi u sred bela dana, na sred poljanceta u srcu Bloka 22 izujedali bas onako fino, na prepad, mucki sa ledja, dok se ovaj nije opasuljio i isutirao gamad. Valjda se nije plaknuo pa to zasmetalo zverima koje zive u senzibilnom svetu mirisa. Onomad mi kolegu izgrizose na B. Kosi dok je terao tocak - nije ih ni video, samo ga nesto zgrabilo za nogu i prolio se po asfaltu k'o kanta katrana... Znam i nemali broj ljudi koji kruzi okolnim ulicama da bi dosli do svog stana uz manje sanse da nalete na cetvoronozne huligane.

Nema to veze sa znanjem ili cime vec - nego sa srecom. Kad te jednog dana izujedaju budi ponosna sto znas kerecu filozofiju i trazi svoje greske u koracima. Mislim nije da ti to zelim, al' sanse da ti se tako nesto desi rastu iz dana u dan.

mlekac
Ti ako ne zelis da ucis - to je tvoj problem.


Ma ja zelim da ucim, al' nesto korisno, ne nesto sto nikome u normalnoj postavci stvari ne bi trebalo, sem onima koji se interesuju za cetvoronozne zivotinjke koje zovemo kerovima.

Eto i taj tvoj primer sa slonom - zasto bi neko to trebalo da uci? Ako ide na safari, il' medj' africke/indijske rezervate za slonove, ili ako se doticnima bavi na profesionalan nacin - ok, svakako je korisno znati, al' sta ce to Janku iz Bloka 45 koji je slona video samo kao klinac na slicici Zivotinjskog carstva? Zasto bi on to trebalo da uci kad je odabrao da zivi u gradu, medj' ljudima, izgradjenim od strane tih ljudi, za iste te ljude, 'di treba da se arbitrira po donesenim ljudskim zakonima a ne zakonima dzungle?

Ako zivis u gradu treba da ucis ljudsku filozofiju, te da vezbas socijalnu interakciju, a ne da izigravas glavnog lika Survivor-a kad krenes ujutru do prodavnice po 'leb i jogurt. Ja da odem u savanu da se druzim s lavovima ne bih ocekivao da oni nauce da ujutru kazu `dobro jutro` kad se sretnemo i da ni pod razno ne nasrcu na mene, zasto onda ocekivati od ljudi da se u gradu prilagodjavaju kerovskoj filozofiji?

A to sto ti imas kera pa si previse osetljiva po tom pitanju, to je sasvim druga prica. To kao da objasnjavas radikalu zasto je Ratko Mladic problem - ne vredi, on ga voli pa to ti je, a tebe ce o'ma da labeluje k'o mrzitelja, izdajnika i sta je vec na repertoaru. Zato sam davno prestao da se nadglasujem sa kuckarima (i drugim obozavateljima faune na ulicama umesto u tanjiru) - al' eto, ponekad mi zaigra tastatura pa se raspisem...

Not strictly related, but...



srdjan.pajic
Možda je bolje da se mažemo nekim smradom koji odbija kerove? Mislim, nije problem, kao kad se mažemo kolonjskom vodom, ili sredstvom protiv opekotina od sunca. Ne znam doduše šta bi to moglo da bude. Sagorelo motorno ulje?


Vucji urin, samo smrdi k'o tri djavola u vojnickim carapama. Pa sad ako je to resenje...

mariopan
Oni nisu agresivni baš zato što su i siti i napiti. Vodu im daju sami građani i vide se posude napolju a često i hrana tako da oni nemaju razloga ni da se bore međusobno niti da napadaju ljude.


Jes' vala, atenski kerovi su pitome pudle bez zuba koje nikada nikoga ujele nisu.

Animal bites, and in particular, dog bites is an important source of injuries (Sacks et al., 1996) accounting in Greece for about 20,000 of injuries per year or 1.5% of the total injuries.


zoja444 zoja444 08:59 03.09.2011

Re: ne znam

I ja zivim u gradu, i nekada davno sam i imao kera, i gle cuda ni ja nisam imao vecih problema sa lutalicama - jedini ozbiljniji problem (kolektivni napad) se zavrsio vrlo uspesno tako sto sam onog sto je prvi krenuo na mene fino opaucio amrelom da mislim da sam mu izbio oko. Drugi je samo dobio nogu u rebra, pa su se sporazumno povukli da vidaju rane jerbo izgleda nisu bili od onih srBovskih kerova zeljnih da odmere snage sa NATO-om, tj. sa mojom malenkoscu. Ako, i treba da znaju gde im je mesto na evolutivnoj lestvici - u kineskim nudlama i soja sosu.


qqqq.

ubij, zakolji, da pas ne postoji. jel to tajrad? imas li neki recept za kuvanje?

qqqq.
buba_truba buba_truba 10:38 03.09.2011

Re: ne znam

inco

Volela bih da grešim, ali čitajući tvoje pisanije (ne samo o čemu, već i kako pišeš) imam utisak da na tebe kidišu i ljudi. Da pojasnim, deluje da ti je nadrkanost jedna od jačih osobina.
mlekac mlekac 10:44 03.09.2011

Re: ne znam

buba_truba
inco

Volela bih da grešim, ali čitajući tvoje pisanije (ne samo o čemu, već i kako pišeš) imam utisak da na tebe kidišu i ljudi. Da pojasnim, deluje da ti je nadrkanost jedna od jačih osobina.


Buba, on namerno provocira - legitiman nacin raspravljanja na blogu, ne verujem da je bas TOLIKO iskljuciv u RL.
abrasax abrasax 10:47 03.09.2011

Re: ne znam

Mada i ovde na Zvezdari, živim u neposrednoj blizini šume, umeju da zaskaču. Par puta su nasrnuli na mene i mladunče kada smo se šetali. Da ne grešim dušu, ovi u lokalu iz ulica u okolini su super, mirni, ljupki, mladunče ih obožava (inače obožava sve životinje, naročito pse).
Ali ima jedan čopor koji se povremeno spusti iz šume, ekstremno agresivan, napada i ljude i ove lokalne džumare. Zvao sam nadležne ali nikakva vajda, tako da oštrim alatke. Ako nas samo još jednom zaskoče, kakvo sečenje glave, ima i mozak i creva da im skupljaju po Zvezdari. Mislim, stvarno sam ispizdeo.


E, pa vrapče, učini onda to - stručno!
U mom starijem komšiluku viđala sam komšije naoružane lovačkim puškama u pohodu na pse lutalice. Nedavno mi je ovdašnji komšiluk potamanio "besne mačke" i ostavio ih tako u dvorištu. "Za čije babe zdravlje ova grozomorna akcija" - pitala sam se užasnuta time.

P.S. Ovaj prvi slučaj nekako sam i objašnjavala - kad se ljudi sličnih sklonosti skupe i jedni druge opravdavaju, onda je i učinak jak. Ali ovo drugo... To je učinio jedan komšija - kakvim se pritiskom to može objasniti? Hajde da pretpostavimo da je dezorijentisan (ostrašćenost, godine, senilnost...) - možda je, onda, dovoljno da veruje da čini dobro? Jer - u kojoj god je situaciji čovek ne može da ne veruje, prosto zato što je - čovek. I onda učini stvar za kojom nracionalno objašnjenje može samo da kaska. Ne vrejum da može da objasni. Ne verujem.

buba_truba buba_truba 10:54 03.09.2011

Re: ne znam

mlekac
Buba, on namerno provocira - legitiman nacin raspravljanja na blogu, ne verujem da je bas TOLIKO iskljuciv u RL.

Ma naravno da je legitimno da provocira (slučajno/namerno, svejedno - ne pada mi na pamet da se bavim motivima). Rekoh već da ostavlja onakav utisak, a i to da bih volela da sam u krivu. Ok. Ti misliš da jesam, opet legitimno.
mlekac mlekac 11:15 03.09.2011

Re: ne znam

buba_truba
mlekac
Buba, on namerno provocira - legitiman nacin raspravljanja na blogu, ne verujem da je bas TOLIKO iskljuciv u RL.

Ma naravno da je legitimno da provocira (slučajno/namerno, svejedno - ne pada mi na pamet da se bavim motivima). Rekoh već da ostavlja onakav utisak, a i to da bih volela da sam u krivu. Ok. Ti misliš da jesam, opet legitimno.


Slusaj, ako moze Mrale da se takmici sa Spadalom i ekipom oko toga ko ce biti najvece spadalo na blogu, logicno mi je da ima onih koji pokusavaju da postanu vece legende u kontriranju od Mikija... Ono, jes' da je to Mission Impossible, al' svako ima drugacije ambicije.
inco inco 12:07 03.09.2011

Re: ne znam

zoja444
ubij, zakolji, da pas ne postoji. jel to tajrad? imas li neki recept za kuvanje?


Jok, samo mi draza cevanica/butina/sija/you-name-it moja od svih kerova na kugli zemaljskoj. Pa ako dodje do toga da ja moram da biram izmedju kera i sebe, nemam dilemu koga cu da izaberem. Stavise, drazi mi je i jedan bivsi robijas i ubogi klosar ispod mosta nego sve fluffy cuddly zivotinjke na planeti, od hrckova do polarnih medveda. Sta da radim, lose me vaspitali da volim ljude vise od zivotinja, don't blame me, blame my upbringing.

Usput, spreman sam da istu tu cevanicu u vatru gurnem da bi isto postupilo bar 90% samopravednih licemernih keroljubaca da se nadju u istoj situaciji (uostalom gled'o sam jednog kuckara kako nemilosrdno sutira olinjalog kera po savskom keju jer je isti, moz' misliti, poceo da se dzapa sa njegovim mezimcetom), meni samo nisu uspeli da nabiju taj moralno-eticko-dogmatski trip gde treba zivotinje da cenim vise od ljudi te da se prema istima ophodim bolje nego prema ljudima - a kad bi me ljudski huligani napali takodje ne bih birao sredstva da se odbranim ako mogu, zasto bih prema kerovima postupao ista drugacije?

Sto se recepta tice, evo par kad vec trazis, EVO. Za ukus ne garantujem - nikad nisam bio u Kini, Koreji, Vijetnamu i slicnim zemljama gde se isto moze lasno pronaci pa nisam bio u situaciji da isto oprobam, kazu ljudi koji su jeli da je po zilavosti i ukusu nesto slicno miksu izmedju curetine i jagnjetine, ako nekad budem ponudjen istim prenecu utiske. Sto, je l' to skandalozno? A po cemu se to ker razlikuje od ovce, svinje, krave, kokoske, jarebice...? Vrhunac mi je kad moralizatori hrane kera govedinom - ono, ok je ubiti i pojesti vola, ali nije ok koristiti kera za takve svrhe. Je l' moze neko argumentovano da kaze koja je razlika?

buba_truba
Volela bih da grešim, ali čitajući tvoje pisanije (ne samo o čemu, već i kako pišeš) imam utisak da na tebe kidišu i ljudi.


Ne secam se kad su poslednji put ljudi kidisali na mene, apart from jedne bandice tinejdz-narkosa/pijanaca sto zive za fajt na Kalisu, al' sam im utekao - da nisam mogao, proveli bi se isto kao i kerovi koji kidisu na mene, ili bih ja zavrsio u bolnici / u vecnim lovistima - to vec zavisi od promera snaga. That's all there is to it...
mlekac mlekac 12:50 03.09.2011

Re: ne znam

inco
A po cemu se to ker razlikuje od ovce, svinje, krave, kokoske, jarebice...? Vrhunac mi je kad moralizatori hrane kera govedinom - ono, ok je ubiti i pojesti vola, ali nije ok koristiti kera za takve svrhe. Je l' moze neko argumentovano da kaze koja je razlika?



AU! Da zovnemo Docs-a da ti kaze par reci na temu jedenja mesa?
mariopan mariopan 14:39 03.09.2011

Re: ne znam


Usput, spreman sam da istu tu cevanicu u vatru gurnem da bi isto postupilo bar 90% samopravednih licemernih keroljubaca da se nadju u istoj situaciji (uostalom gled'o sam jednog

Ima bar nekoga ko ne bi.

Moje dete (tada je imao 6 godina) je ujeo komšijski pas, rana je morala da se ušiva (nije bila bezazlena)....postupak da se pas humano ubije a da se njegova glava dostavi u Pasterov institut u Novom Sadu da se vidi da li je zaražen besnilom nisam preduzela jer je bio vakcinisan ali ni postupak da se kao opasan opet ubije ( jer i humano je ipak ubijanje) opet nisam zahtevala dok nisam sagledala sve OKOLNOSTI pod kojima je to sve nastalo.


Tog psa je komšija doveo sa sela od svojih roditelja kada su ostrili i nije znao kako su prema njemu tamo postupali.Dakle, predistorija ponašanja psa bila je nepoznata svima pa i njima.

Verujem da je pas bilo kada u svom životu tučen nekim štapom ili letvom.

Zato verujem što su se deca u njegovoj blizini igrala "rata" i svako od njih je imao "oružje", neke letve ...a pas je bio vezan, znači ograničeno mu je kretanje da se brani ako zatreba..... deca na njega nisu ni obraćala pažnju i skrivali su se po celom dvorištu.....moj sin mu je bio najbliži...iako on psa nije ničim izazvao on je stradao samo zato što je ušao u krug dokle je dopirao lanac na kome je pas bio vezan i sakrio se u grm jorgovana da ga "neprijatelj" ne nađe.. naravno, sa nekom letvom u rukama.

Zato pas nije uspavan i nije bilo potrebe da se samo on optuži za napad. Po njegovoj logici on se samo branio.

Mogla sam sve to da zatražim od komšije i on bi to uradio ...ali nisam, pas po meni nije bio kriv...i danas imamo dobre odnose mada oni imaju dvadeset mačaka i četiri psa ......odnesem im višak hrane, njima sam dala sve što je ostalo od moje kuce,zalihe hrane, šampone protiv buva, vitamine, četke za češčljanje, kutiju za prenos životinje do veterinara ili za putovanja i slično.

Vidiš da ne bi svako baš odmah đonom na keru?

A što si video nekog mamlaza kako đonom šasti lutalicu to opet govori o lošim ljudima koji i jesu, po meni, uzrok ovog problema.
Loši ljudi svoje ljubimce šutnu na ulicu kada im dosadi briga o njima pa tako nastaju ovi čopori, ne samoorganizovanjem ludih i besnih životinja nego nebrigom LJUDI.
leeanna leeanna 18:04 03.09.2011

Re: ne znam

mariopan
Zato pas nije uspavan i nije bilo potrebe da se samo on optuži za napad. Po njegovoj logici on se samo branio.


najlepši, najrazumniji i najčovečniji komentar koji sam posle duugo vremena pročitala na ovom blog - mestu. uz veoma emotivno sećanje na dva draga bića , koja više nisu u našoj kući - hvala vam : )
mariopan mariopan 18:54 03.09.2011

Re: ne znam

leeanna
mariopan
Zato pas nije uspavan i nije bilo potrebe da se samo on optuži za napad. Po njegovoj logici on se samo branio.


najlepši, najrazumniji i najčovečniji komentar koji sam posle duugo vremena pročitala na ovom blog - mestu. uz veoma emotivno sećanje na dva draga bića , koja više nisu u našoj kući - hvala vam : )



Ni ja još ne mogu da prebolim Pile Moje
nemanja.glisic nemanja.glisic 22:19 03.09.2011

Re: ne znam

Nedovoljno
nemanja.glisic nemanja.glisic 22:24 03.09.2011

Re: ne znam

hhahahhaahahhaha
buba_truba buba_truba 22:33 03.09.2011

Re: ne znam

mlekac
Slusaj, ako moze Mrale da se takmici sa Spadalom i ekipom oko toga ko ce biti najvece spadalo na blogu, logicno mi je da ima onih koji pokusavaju da postanu vece legende u kontriranju od Mikija... Ono, jes' da je to Mission Impossible, al' svako ima drugacije ambicije.

Tja', šta da ti kažem. Svašta je danas logično a ja bih pre rekla da je stvar ukusa. Spadalo, mrale (pa i miki ) su mi sasvim simpatični. Sa ambicijom ili bez, inco mi je najblaže rečeno nesimpatičan.
mlekac mlekac 00:31 04.09.2011

Re: ne znam

buba_truba
mlekac
Slusaj, ako moze Mrale da se takmici sa Spadalom i ekipom oko toga ko ce biti najvece spadalo na blogu, logicno mi je da ima onih koji pokusavaju da postanu vece legende u kontriranju od Mikija... Ono, jes' da je to Mission Impossible, al' svako ima drugacije ambicije.

Tja', šta da ti kažem. Svašta je danas logično a ja bih pre rekla da je stvar ukusa. Spadalo, mrale (pa i miki ) su mi sasvim simpatični. Sa ambicijom ili bez, inco mi je najblaže rečeno nesimpatičan.


Naravno - to je tvoje pravo.
mlekac mlekac 00:41 04.09.2011

Re: ne znam

mariopan
leeanna
mariopan
Zato pas nije uspavan i nije bilo potrebe da se samo on optuži za napad. Po njegovoj logici on se samo branio.


najlepši, najrazumniji i najčovečniji komentar koji sam posle duugo vremena pročitala na ovom blog - mestu. uz veoma emotivno sećanje na dva draga bića , koja više nisu u našoj kući - hvala vam : )



Ni ja još ne mogu da prebolim Pile Moje


Ono sto mnogi cesto zaboravljaju - psi NISU ljudi.

To, sto smo skloni da im pripisujemo ljudske osobine - to je nas problem, ne njihov. Il' bar ne bi trebalo da bude njihov.

Da se nadovezem na tvoju pricu, mariopan, Zmu je, pre nego sto smo se vencali, imao ovcara koji je, sto kazu, slusao na mig.

Prosao pandursku skolu dresure, ako je trebalo zaustavljao se na komandu u sred skoka i ti fazoni...

Ali! (Zmu stalno prica ove dve price da bi istakao kako je psece razmisljanje RAZLICITO od ljudskog)

Prva:

Izmedju ostalog, bili su naucili psa da cuva kola. Sto ce reci, ako ga ostave u kolima da ne dozvoli nikom nepoznatom da udje u njih.

I, tako, nekom prilikom dodje Zmuov stric iz Svedske pa da se pohvali svekru, zove ga da sidje da vidi njegov novi Volvo. Svekar, ko veli, ajde o istom trosku da proseta i psa (Zmu nije bio kod kuce).

Sisli oni, otkljucao stric vrata i napravio gresku - pustio psa da prvi uskoci u auto...

Epilog - njih dvojica (Svekar i brat mu) cupkali su naredna dva sata pored Volva a na svaki njihov pokusaj prilazenja istom pas je kezio zube!

Sve dok Zmu nije dosao iz grada, naredio mu da izadje, a ovaj izjurio sav srecan i poceo da se umiljava oko sve trojice masuci repom, kao da hoce da kaze "Vidis kako sam dobar cuvar!"

Drugom prilikom, seta s njim Zemunskim parkom i nailaze na lika koji je upravo izasao sa hitne, pa nesto objasnjava ortaku pri tom masuci rukom u gipsu.

Pas je bio na povodniku, al' Zmu u sekundi ukapira da se spremio za napad!

Gips mu licio na onaj rukav sto se koristi na dresuri!

(Izvinjavam se ako sam negde vec pisala o ovome, ne secam se jesam li ili nisam)
mariopan mariopan 16:17 04.09.2011

Re: ne znam

mlekac

Moj mali je bio Ljud, po svim merilima akomerazumešš?

Pomogao nam je da srećno prebrodimo najteže trenutke naših života, za vreme teške bolesti mog supruga, bio nam je radost i smeh gotovo osam godina koje su mogle da budu crne i pune tuge....ovako bile su najradosnije i najsrećnije u datim okolnostima, i bolesniku i meni. Spasao nas je potonuća u apatiju i depresiju koje bi došle, koje bi se ušunjale u naše živote da nas on od toga nije čuvao.

Ko da se ne raduje kada ti on zaroni njuškicu u šaku i mazno se protrlja o tvoju ruku kada vidi da si tužna ? Ili ako te nešto boli a on ti skoči u krilo i smiri se, samo te ponekad pogleda da vidi da li ti je udobno i da li ti smeta? Redovno je bio ljubomoran na komp koji mi odvlači pažnju od njega i nije se smirivao dok se ne smestu u moje krilo..povremeno bi šapicama pobrljao po tastaturi da mi pokaže da je dosta i da sada malo njega mazim.

Naša kuća je bila puna smeha i radosti dok je on bio u njoj. Sebi prebacujem što nisam usepla da ga sačuvam ili bar spasem od teške bolesti, da sam bar na vreme ovo ili ono........ali to je sada kasno.

ZNAM da bi to tako billo i da je neki drugi pas bio u našoj kući, jer kada im pružiš ono što im treba, dovoljno ljubavi i pažnje, oni uzvrate stostruko i više nego što je ljudski rod zaslužio.
abrasax abrasax 20:32 04.09.2011

Re: ne znam

Ja da odem u savanu da se druzim s lavovima ne bih ocekivao da oni nauce da ujutru kazu `dobro jutro` kad se sretnemo i da ni pod razno ne nasrcu na mene, zasto onda ocekivati od ljudi da se u gradu prilagodjavaju kerovskoj filozofiji?


Inco, ako si ti onako mlatio sirote pse, jasno je da ćeš "pod razno" očekivati upravo opisano. Ja bih gledala s tobom da se ne sretnem, kojim slučajem.
nikvet pn nikvet pn 13:50 02.09.2011

azil

Posle kosmičko-orgazmičke zone prizemljenje pozdravljam; površnost zameram.
Sreća eto komentatora itekako predanih pa da se pridružim.

Upravo dolazim sa sastanka sa preCednikom opštine ( nije Palma ) na temu azila. Još jesenas predao sam elaborat sa svim elementima pravog realnog funkcionalnog azila :
Ulaz : a/ uhvaćeni psi od službe JKP , b/ poklonjeni psi od građana koji ne mogu/ne žele da se dalje staraju i c/ oduzeti psi inspekcijska/sudska odluka; npr.karantin, opservacija na besnilo zakonskih 10 dana i sl.
Izlaz : a/ povraćaj vlasnicima ( identifikovani psi ) b/ udomljavanje, c/ eutanazija.
U periodu od ulaza do izlaza ( zakonskih 30 dana ) vrši se kompletna rehabilitacija psa ( ekto-endoparaziti, sterilizacija, vakcinacija, čip ) kao priprema za udomljavanje. Psi nepodobni za udomljavanje iz fizičkih a naročito psihičkih razloga idu na eutanaziju.
Sve to nije ništa novoizmišljeno; sve to već negde funkcioniše. Ne radi se čak ni o novcu da je to preskup luksuz za nas danas - ne. Te javne parice itekako postoje ali usmerene su u neke kosmičko-orgazmičke sfere, nikako u ove prizemne.

Uzgred ovo je zakonska ( od glupe EU ) obaveza svake lokalne samouprave, ali neće vrana vrani.

Ah da, preCednik je sve lepo saslušao, i prihvatio. Za naredni period.
Kosmogina Kosmogina 18:18 02.09.2011

Re: azil

Urgentno treba zaštititi decu i ljude na efikasan način od traumatičnih susreta sa psima. Nije rešenje nositi u džepu kamenje ili ne daj bože nož il čekić, čekajući da vlasti reaguju i reše ovaj problem. Građani NISU NADLEŽNI da ga rešavaju, a u opasnosti su!

Samo da skupštinari ne počnu da postavljaju znake po ulicama, parkovima i drugde: ČUVAJ SE, PSI NAPADAJU! da bi nam stavili do znanja da smo sami odgovorni (i dužni) za obračune s psima, tj. spasavanje vlastitog dupeta! Zar slobodno kretanje gradom nije svima podjednako garantovano? Dosta nam je što strepimo od naopakih ljudi, pljačkaša i baraba, pa zar treba i od agresivnih pasa da strahujemo bilo kuda da mrdnemo?

Svi primeri iz teksta su skorašnji, a i moja fotografija čopora od 5 psa u centru grada datira od pre 3 dana. Tada sam svojim očima videla kako kučkari sa svojim kućnim ljubimcima (psima) na povocima prelaze na drugu stranu ulice i eskiviraju ih pošto laju na sve, pa i na svoju vrstu. A koliko strpljenja i vremena možemo posvetiti psima od lajanja do ujedanja, to niko ne može znati. "Bežanija" od čopora jeste već dugo praksa, ali nije lek.
I dalje mislim da je neophodno sprečiti napade, odnosno angažovati nadležne službe i skloniti pse sa ulica, nego reagovati tek kada neko (opet) ozbiljno nastrada.
Kosmogina Kosmogina 18:46 02.09.2011

Re: azil @nikvet.pn

Zadivili ste me Vašim elaboratom i posvećenošću, ali šta sad učiniti sa predsednikom opštine koji je predmet stavio na čekanje "kad se bude imalo para"?
Možda ga treba baciti među besne pse da bi shvatio prioritete?
Ili ga privremeno uposliti kao šintera i dati mu duvaljku dok se ne opameti?
mlekac mlekac 19:46 02.09.2011

Re: azil @nikvet.pn

Kosmogina
Zadivili ste me Vašim elaboratom i posvećenošću, ali šta sad učiniti sa predsednikom opštine koji je predmet stavio na čekanje "kad se bude imalo para"?
Možda ga treba baciti među besne pse da bi shvatio prioritete?
Ili ga privremeno uposliti kao šintera i dati mu duvaljku dok se ne opameti?


Ovo sa duvaljkama je...
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:05 02.09.2011

Re: azil @nikvet.pn

mlekac
Kosmogina
Zadivili ste me Vašim elaboratom i posvećenošću, ali šta sad učiniti sa predsednikom opštine koji je predmet stavio na čekanje "kad se bude imalo para"?
Možda ga treba baciti među besne pse da bi shvatio prioritete?
Ili ga privremeno uposliti kao šintera i dati mu duvaljku dok se ne opameti?


Ovo sa duvaljkama je...


. Jebote, posle svake ovakve vesti pomislim da su na vlasti, u svim strukturama - kompletni idioti.

Ili smo opet uvezli jeftinu radnu snagu:

Kosmogina Kosmogina 20:24 02.09.2011

Re: Srđanu o duvaljkama


Srđane, ti si u pravu i svi kapiraju "Jebote, posle svake ovakve vesti pomislim da su na vlasti, u svim strukturama - kompletni idioti."

"opet smo uvezli jeftinu radnu snagu" samo smo u deficitu pameti.

Nasmejao si me s ovim Indijancem, jedino što takvi nemaju probleme poput nas, u panici su sa lavovima, panterima i krokodilima, a sa psima su cool i pored toga što nikad nisu čuli za metodu CNR.
mlekac mlekac 20:37 02.09.2011

Re: Srđanu o duvaljkama

Kosmogina

Srđane, ti si u pravu i svi kapiraju "Jebote, posle svake ovakve vesti pomislim da su na vlasti, u svim strukturama - kompletni idioti."

"opet smo uvezli jeftinu radnu snagu" samo smo u deficitu pameti.

Nasmejao si me s ovim Indijancem, jedino što takvi nemaju probleme poput nas, u panici su sa lavovima, panterima i krokodilima, a sa psima su cool i pored toga što nikad nisu čuli za metodu CNR.


Tek sam naknadno primetila "sitnicu"

Portparol Veterinarske stanice Miloš Marković rekao je da Služba ima oko 50 zaposlenih, od kojih su 23 radnici na terenu
(bold je moj)

23 sintera treba da pokriju CEO Beograd 24/7 ?????

Pa to nije dovoljno ni za jednu opstinu!

ivankagrump ivankagrump 03:38 03.09.2011

Re: azil @nikvet.pn

šta sad učiniti sa predsednikom opštine koji je predmet stavio na čekanje "kad se bude imalo para"?
Možda ga treba baciti među besne pse da bi shvatio prioritete?


Zvuci cudno s obzirom na to da su psi na ulicama realan problem ali gradnja azila nije bas popularan potez, tako da predsednik vrlo dobro shvata koji su mu prioriteti (narocito pred izbore). Jer sta bi se desilo ako prihvati predlog i krene da gradi azil? Ljudi nemaju ni za leba, nemaju bre krov nad gravom, a oni kerovima prave kuce i lebom ih rane, majku im beep.
nikvet pn nikvet pn 08:02 03.09.2011

Re: azil @nikvet.pn

pomislim da su na vlasti, u svim strukturama - kompletni idioti.

Na prvi pogled. A na drugi - još gore : baš zbog zakonske obaveze opštinsko veće izglasa kintu za tu namenu ( manje od 1% opštinskog budžeta ). Onda se to usmeri u političku trgovinu a funkcija azila nula. Pardon - minus; Aušvic.
predsednik vrlo dobro shvata koji su mu prioriteti (narocito pred izbore). Jer sta bi se desilo ako prihvati predlog i krene da gradi azil? Ljudi nemaju ni za leba, nemaju bre

Ne mora ni da gradi nego da plaća zakup. I sve to all inclusive u već izglasanu javnu kintu koja već godinama teče tamo gde njima treba, ništa preko. Rezultat - ne može, ne uklapa se. A baš njega preCednika lično pre godinu dana na džogingu ujeo pas. Dobro ga glocnuo ali nije bilo u novinama jer nije zgodno o tome pisati.

Nego sedi di si tamo preko bare i ne vuci me za jezik da se samo sekiraš. ( Ovo za rendžere i povodac baš me ubi u pojam. )
abrasax abrasax 21:03 04.09.2011

Re: azil

Uzgred ovo je zakonska ( od glupe EU ) obaveza svake lokalne samouprave, ali neće vrana vrani.

Ah da, preCednik je sve lepo saslušao, i prihvatio. Za naredni period.



Meni ova izjava zvuči pomalo nepravedno. Ne ponašaju se sve opštine jednako. Neke su nastojale rešiti problem pasa, neke nisu. Ove druge bi da prikažu "unatrage" rezultate i kad nemaju konkretno šta. Ja bih pustila da to rade - prvo, zbog ljudi koji se i u tim opštinama iskreno zalažu za humaniji odnos prema životinjama i u tome nemaju "zadnjih" namera, drugo, što bi, možda, počeli sami da rešavaju problem i, makar indirektno, doveli do nekog korektnijeg odnosa prema njemu. Bila bih srećna kada bi javašluk pojedinaca mogao na taj način biti kažnjen.
Bojan Budimac Bojan Budimac 20:14 02.09.2011

Kaže Blic

Nakon otvaranja ovog centra azil u Ovči će biti renoviran i pretvoren u karantin za infektivne pse u kome će životinje biti lečene.

Šta su infektivni psi?
Kosmogina Kosmogina 20:26 02.09.2011

Re: Kaže Blic


možda oni koji imaju buve?
Kosmogina Kosmogina 20:29 02.09.2011

Re: Kaže Blic


ili krpelje? i neke druge bolesti... pseću kugu i sl.

zapravo ne znam šta sve od bolesti pas može preneti čoveku, osim besnila?
mlekac mlekac 20:38 02.09.2011

Re: Kaže Blic

Bojan Budimac
Nakon otvaranja ovog centra azil u Ovči će biti renoviran i pretvoren u karantin za infektivne pse u kome će životinje biti lečene.

Šta su infektivni psi?



Stenecak, macija kuga, besnilo... Valjda ce VET da se vrati pa da nam kaze ostalo.
ivankagrump ivankagrump 20:38 02.09.2011

Re: Kaže Blic

Stenecak i slicne bolesti.

Inace, pre neku godinu je u Rakovici otvoren azil (u sklopu Veterinarske ustanove Beograd) koji je zapravo trebalo da bude centar za sterilizaciju ulicnih pasa, gde su oni dovodjeni, sterilisani, i nakon oporavka pustani na ulicu. Medju njima je naravno bilo i bolesnih pasa koji su zarazili ostale, i tako su nedeljama po Beogradu nalazene sveze sterilisane mrtve keruse, dok veterinarska inspekcija nije zatvorila azil. Potom je ponovo otvoren, ali bolesne pse od tada smestaju u Ovcu, u karantin.

edit: sem ako sam propustila sarkazam i Budimac cilja na losu jezicku potkovanost autorke teksta, u kom slucaju mislim da gresi i da je "infektivan" legitimna srpska rec
ivana23 ivana23 21:32 02.09.2011

Re: Kaže Blic

Ehinokokus!
Bojan Budimac Bojan Budimac 22:47 02.09.2011

Re: Kaže Blic

Ehinokokus!

Mislio sam (ne tvrdim da sam dobro mislio) da samo bolesti mogu biti infektivne/zarazne, a da psi/ljudi/drugi organizmi mogu biti (samo) zaraženi (i prenosioci zaraze). Naime, ukapirao sam šta je pisac želeo da kaže, ali mi je zaparalo uši.
ivankagrump ivankagrump 22:54 02.09.2011

Re: Kaže Blic

Ovako se ostavlja prostor za mogucnost da je neko zarazen (inficiran) ali nije i zarazan (infektivan).
nikvet pn nikvet pn 08:15 03.09.2011

Re: Kaže Blic

Šta su infektivni psi?

Novinarska nepreciznost svakako.
Kosmogina Kosmogina 12:08 03.09.2011

Re: Kaže Blic


Moja nije, nisam pisala o infektivnim već o razdraženim psima koji ne potpadaju pod "bolesne".


Arhiva