Otklonite sumnju, prebrojte glasove

Svuda gde su dokazane nepravilnosti treba poništiti izbore, tu dileme nema... Malo sam suzdržaniji kada pomislim da zbog nepravilnosti (koje su opet pod znakom pitnaja) na pojedinačnim mestima treba prveravati ceo izborni proces, ali, što da ne. Bio bih, takođe, jako oprezan u ustanovljavanju stepena nepravilnosti, jer mi je zamislivo da neregularnost može da fingira i onaj ko gubi.

U svakom slučaju, veliki test za sve. A o nužnosti da se ustanovi tačna odgovornost svakog ko je učestvovao u nepravilnostima, i da se kazne odgovorni, da i ne pričamo.

P.S. Smešan mi slogan "Dveri" - "Nije gotovo, tek počinje" - to ispisivali bili po Beogradu "Mladi LDP".

Pa, smešno je zbog suprotnosti dve grupacije koje, možda i nehotice, imaju isti slogan...

Ali, nije ni smešno toliko odugovlačenje SNS-a da preda listiće, a neko je pravilno primetio da nisu smeli da ih diraju zbog mogućeg uništenje tragova.

Nije smešno ni ovo:

13:01 - Pastor: Priznajemo rezultate zbog stabilnosti
Predsednik Saveza vojvođanskih Mađara Ištvan Pastor izjavio je da je ta stranka, i pored rezervi po pitanju regularnosti, prihvatila rezultate pokrajinskih i republičkih izbora radi očuvanja stabilnosti u zemlji

Zašto bi zemlja bila nestabilna ako bi ta ista zemlja pokazala da se u njoj izbori (kamo sreće i sve drugo) ne mogu krasti? Ili da se ne sme klevetati? Tek posle ove izjave ne verujem Pastoru.

P.S. Na svom blogu sam u jednom komentaru dao primer očigledne zloupotrebe u prilogu Timočke televizije (koja je u vlasništvu kandidata koji je izgubio, što nužno ne mora ništa da znači) o izborima u Zaječaru, da ne ponavljam to ovde. U svakom slučaju, brojne su i nepravilnosti u "izveštajima" o nepravilnostima...

Hansel

Svuda gde su dokazane nepravilnosti treba poništiti izbore, tu dileme nema... Malo sam suzdržaniji kada pomislim da zbog nepravilnosti (koje su opet pod znakom pitnaja) na pojedinačnim mestima treba prveravati ceo izborni proces, ali, što da ne. Bio bih, takođe, jako oprezan u ustanovljavanju stepena nepravilnosti, jer mi je zamislivo da neregularnost može da fingira i onaj ko gubi.

Svi mi možemo da se slažemo i ne slažemo oko određenih pitanja, da mislimo da je ova ili ona strana bolja po Srbiju - ali oko jedne stvari nema dileme, a to je da do kraja treba ispitati šta se tačno desilo. Ne sme da ostane sumnja na regulaarnost izbornog procesa. Bilo kakva mrlja nanela bi veliku štetu. Radulović je u pravu kad kaže, 1,6 milinona glasova opozicije obavezuje. Ali, obaveza je prema celokupnom biračkom telu Srbije, tj. prema svim građanima. Konačno, jedna od najvažnijih tekovina 5. oktobra su slobodni, regularni izbori. Istina je da su ovi sa džakom stari demagozi i iluzionisti koje ta osobina svakako nije napustila, ali to baš nimalo ne umanjuje obavezu ove zemlje da stvar u celosti preispita i pruži uverljive dokaze u ono što bude krajnji zaključak.

OK, nego šta ćemo sa onima koji su krali - ako su krali, a šta ćemo sa onima koji su klevetali - ako su klevetali? U varijanti da se, recimo, nađe da stepen zloupotreba nije bio toliki da dovodi u sumnju rezultat izbora? Šta onda? Ko će ubuduće garantovati regularnost sledećih izbora ili, u drugom slučaju, hoće li svaki gubitnik na osnovu statistički malog uzorka imati pravo da pravi scene i zamajava nas? Ali, da ne prejudiciramo...

A da je do obaveza zemlje... nije smela da se desi ni mogućnost da neko ima osnova ozbiljno da posumnja u rezultate... pa sad treba spasavati ono malo preostalog obraza...

pazi, mislim da će se ispostaviti da je onaj džak izneo neki naprednjak sa izbornog mesta. To je bio plan b. I ovo što sada gledamo je ostvarenje tog tominog plana. Kad se dokaže da su lažovi (kao stotinu puta do sada) stranka će im se raspasti. Taj toma je zaista neopevana budala. Mislim, počevši od diplome i od toga da dipl menadzer ne zna ko je P.Draker.
Ali institucije moraju da reaguju jer jedan deo Srbije će do sledećih izbora osporavati legitimitet nove vlade koja je formirana na "izbornoj kradji".
Lično bih prebrojao sve glasove, dokazao da je lažov, a onda tomu posle krivično gonio do Tite. Ili Strazbura.

Ali institucije moraju da reaguju jer jedan deo Srbije će do sledećih izbora osporavati legitimitet nove vlade koja je formirana na "izbornoj kradji".
Lično bih prebrojao sve glasove, dokazao da je lažov, a onda tomu posle krivično gonio do Tite. Ili Strazbura.

mislim da će se ispostaviti da je onaj džak izneo neki naprednjak sa izbornog mesta.

Koliko mi je poznato nijedna GIK iz cele Srbije nije se oglasila da je nestao džak sa izbornim listićima, niti je to učinila neka od koordinacionih komisija za republičke izbore.



Bravo za gest

Taj toma je zaista neopevana budala. Mislim, počevši od diplome

Sumnja glede Tominog studiranja otklonjena.
U trečem izdanju leksikona "Ko je ko u Srbiji" (za 1996), piše sledeče:

NIKOLIĆ TOMISLAV, zamenik predsednika Srpske radikalne stranke; poslanik SRS u Narodnoj skupštini Republike Srbije. R: 15. 2. '52., Kragujevac (o. Radomir, radnik; m. Živadinka r. Đoković, dom.). O: Tehnička škola, Kragujevac (mat. '70); Pravni fakultet, Bg. (apsolv. '90). K: šef gradilišta u ŽEGRAP-u, Bg. ('71-78); šef investicija u "22. decembru", Kragujevac ('78-92). D: autor knjiga "Rovovi u Narodnoj skupštini" I ('94), "Kad padne Vlada, Milošević pada" ('94), "Od početka" ('95), "Neokomunistički parlament" ('95). J: engleski (g). W: učesnik YU rata ('91-92). P: Srbin, pravosl. F: supr. Dragica r. Ninković, ekonomista; sinovi Radomir, stud., i Branislav. A: Francuska 31, Bg.

Treba imati u vidu da je ova, kao i 97% odrednica, sačinjena na osnovu vlastoručno popunjenog i potpisanog upitnika (3% odrednica temelje se na podacima iz drugih, javno dostupnih izvora, a navedeno je iz kojih).

Mada sam, satrven od akanja sa srpskom elitom (hebeš lovu, čuvaj živci), davno ugasio firmu koja je taj leksikon izdavala, sve potpisane originale upitnika (pa dakle i Tomin potpisani original), još uvek, zlu ne trebalo, čuvam.

Interesantno je, medjutim da o Tominom apsolviranju prava, google ne zna baš ništa - ni Toma, ni ma ko drugi, nigde ga više nije pomenuo.

Ipak, biće sa je 1996. sećanje na to apsolviranje iz 1990. još bilo sveže, pa je taj podatak najverovatnije i najtačniji.

@arianna

Bravo za gest

Beau Geste

Madžutim, kako onda tumačiti stav da je žandarmerija izbacila predstavnike stranaka na mestima gde je vršen uvid uz obrazloženej da izborna komisija mora da poštuje zakonski rok od 5 dana od završetka izbora.

Nije valjda da to kandidat i predsednik stranke predlaže da se učini nešto protivzakonito?

A taman je postalo interesantno jer
„U kontrolisanim džakovima pronađeni su glasački listići različitih svetloplavih boja u većoj količini. Prilikom kontrole je utvrđeno da skoro na svim glasačkim listićima svetlije plave boje je redom isti broj zaokružen, broj Demokratske stranke”, navodi se u današnjem saopštenju SVM-a.

U delu o "tehnici omogućavanja uvida" u okviru zakonskog roka izglada da postoji saglasnost u primedbama i iz drugih delova Srbije, kao iz Vranja npr

a šta ćemo sa onima koji su klevetali - ako su klevetali?

Ko laže - taj i krade

Ali institucije moraju da reaguju jer jedan deo Srbije će do sledećih izbora osporavati legitimitet nove vlade koja je formirana na "izbornoj kradji".

Tako je. Na vrhuncu neke vladavine može da se izgubi još samo respekt.
Institucije, nadležni organi, vlast, svi kojih se to tiče, što pre moraju da reaguju i da dokažu javnosti navedene neistine. A ja verujem da jesu neistine. U ovakvim situacijama, oslanjati se na poverenje građana i to pred drugi krug, nije dobra stvar. Zato je važno da se na adekvatan način ospori ono što su u javnosti iznele sve stranke koje navode "izborne krađe". Izuzetno je važno. Da li je Sašin predlog dobar - ne znam, jer se ne razumem. Očekujem ozbiljnu državnu reakciju. Jer ovde nije reč o kampanji, pa ni o prljavoj kampanji. Već o strašnim optužbama pojedinaca, koje su krivično delo, ako su neistina.

ako je. Na vrhuncu neke vladavine može da se izgubi još samo respekt.
Institucije, nadležni organi, vlast, svi kojih se to tiče, što pre moraju da reaguju i da dokažu javnosti navedene neistine. A ja verujem da jesu neistine. U ovakvim situacijama, oslanjati se na poverenje građana i to pred drugi krug, nije dobra stvar. Zato je važno da se na adekvatan način ospori ono što su u javnosti iznele sve stranke koje navode "izborne krađe". Izuzetno je važno. Da li je Sašin predlog dobar - ne znam, jer se ne razumem. Očekujem ozbiljnu državnu reakciju. Jer ovde nije reč o kampanji, pa ni o prljavoj kampanji. Već o strašnim optužbama pojedinaca, koje su krivično delo, ako su neistina.

Bojana, u potpunosti se slazem. U koliko ne reaguju kako treba, uvek ce biti sumlje, price i neverice. Kao i ti, ni ja nemam pojma na koji nacin bi drzava trbala da reauje, koji je to kredibilni nacin. Stvarno ne znam. Ono sto je potpuno jasno je da nesto mora da se prduzme.

O radikalima i njihovom dramskom cirkusu koji je vec vidjen, nema sta da se kaze. Kad vec imaju dokaze sto ih lepo ne obrazloze nego masu sa vrecom. Tako se nista ne dokazuje, vec samo pali vatra. Svakakvih glupijada smo se od njih nagledali. Gledala sam snimak Dveri, pa ko da gledam fudbalsku utakmicu one navijace. Izneti ovako ozbiljne optuzbe snosi odgovornost. Oni nisu sposobni za bilo koju odgovornost, ali drzava mora da odgovori vrlo ozbiljno, detaljno i verodostojno na optuzbe.

Ako institucije sistema ne reaguju transparentno, problem izlazi na ulice. Građanima to ne treba. Ali im još manje treba krađa izbora.

Vest: Nikolic pristao da ucestvuje u drugom krugu.

I sta cemo sad, Sasa?

Rekoh ja lepo, pojeo vuk magare.

Lepo rezirana predstava da svi pohrle da glasaju za Tadica, jer jelte on nije neozbiljan kao ovaj Toma... koji je izgleda dobio lepe pare da nikad ne dodje na vlast a da pritom stalno zamajava gladan i nezadovoljan narod.

A vi ste, Sasa, preozbiljni za ovu lakrdiju.

Vest: Nikolic pristao da ucestvuje u drugom krugu.

Objašnjenje mi stiglo na mobilni

Produžen junski rok!

Čini mi se da pojedinci uopšte ne shvataju, ili ne žele da shvate poentu ovog bloga.
Saša lepo kaže da je jedan od dvojice kandidata prešao sve granice: ili je izbore pokrao ili laže da su izbori pokradeni.
Kao i Saša i ja hoću da znam ko nas od njih dvojice pravi blesavim i da za to snosi zakonske konsekvence.
Ovde me više politika uopšte ne interesuje.
Ponavljam, jedan od njih laže.
Izbrojite glasove ponovo, saučešćem svih relevantnih partija u tom brojanju a zatim podignite optužnicu ili za krađu izbora ili za obmanjivanje javnosti i izazivanje opšte opasnosti.
I to je sve što me interesuje.

Saša Radulović

Za ime boga, kakve veze ima to što kažu SNS i Tomislav Nikolić sa ovim blogom?

Građani moraju utvrditi ko laže. Postoji samo jedan način. Piše u tekstu.

Pa naravno.

Dveri su jos prve veceri nakon izbora iznele zamerke na regularnost.

Sasa Radulovic je izneo konkretan predlog kako da se resi problem i nacini civilizacijski iskorak kad je Srbija u pitanju.

Dveri tri-cetiri dana ne izbijaju iz podruma RIK-a, pregledavaju materijal i iznose konkretne primere.

Sasa Radulovic pise drugi tekst na istu temu.

A dovoljno je bilo, da se posle tri dana pojavi Toma Nikolic, sa nekakvim sumnjivim dzakom i da se 80% komentara bavi njime. O tome imate na B92, na RTS, u Kuriru, Skandalu, Trecem oku, Prakticnoj zeni, Bazaru....
Jedan dzak, nekakva diploma...i Srbija je nasla temu za zanimaciju.

I Sasa i Dveri pricaju da utvrdjivanje istine nije stvar politike, vec potrebe da se u ovoj zemlji u jednom segmentu uvede red. I od svega toga, za sada...nikom nista.

Neverovatno...

Kako jedan dzak sa listicima moze da zamaje celu naciju...

Dveri tri-cetiri dana ne izbijaju iz podruma RIK-a, pregledavaju materijal i iznose konkretne primere.

Ako Dveri iznose konkretne primere i zamerke na regularnost, one bi trebalo da budu prihvacene i da se izbori na tim birackim mestima ponove.

Ali njihove zamerke se mere desetinama prigovora (najcesce neosnovanim) i to nije razlog da se sumnja u regularnost celokupnog birackog procesa i ishoda izbora.


Ali Dveri ne bi bili Dereticevci kad svaki biracki listic na kojem su oni, uz nekog drugog zaokruzeni, ne bi tumacili kao zlonamernu zaveru da se njihovi glasovi proglase nevazecima. Znate ono, svako ime i toponim koji u sebi sadrze slova S, R i B su znak da su tamo bili Srbi. Ista matrica.

silver bullet

Dveri tri-cetiri dana ne izbijaju iz podruma RIK-a, pregledavaju materijal i iznose konkretne primere.

Ako Dveri iznose konkretne primere i zamerke na regularnost, one bi trebalo da budu prihvacene i da se izbori na tim birackim mestima ponove.

Ali njihove zamerke se mere desetinama prigovora (najcesce neosnovanim) i to nije razlog da se sumnja u regularnost celokupnog birackog procesa i ishoda izbora.

Pa jesu li, posle one sramote u Zajecaru, prihvacene zamerke? Tamo je preglasavanjem u GIK odluceno da je sve bilo u redu.

A sta je sa osnovanim zamerkama?

Jel bilo prekrajanja zapisnika nakon odnosenja istih sa birackih mesta?

Dveri nisu pokazale NIJEDAN zapisnik koji je falsifikovan, bila sam na njihovom sajtu i materijalnih dokaza tj. fotografija nigde nema. Molim za dokaze.

A koji su drugi dokaz pokazali? Nijedan.

Jer RIK ne dozvoljava snimanje kamerama. Navodno nije po zakonu.

A sta je Sasa hteo, uopste, sa ovim blogom?

Jel bilo prekrajanja zapisnika nakon odnosenja istih sa birackih mesta?

Svako prekrajanje zapisnika nakon odnosenja sa birackih mjesta bi stvorilo razlike u rezultatima koje objavljuju stranke u odnosu na rezultate koje bi objavljivao RIK a koji bi se bazirali na tim prepravljanim zapisnicima.

Svi rezultati koji su objavljivani tokom prva dva dana nakon izbora bez obzira da li su ih objavljivale stranke ili RIK su bili izuzetno slicni i po brojevima jako bliski.

srllemo

Jel bilo prekrajanja zapisnika nakon odnosenja istih sa birackih mesta?

Svako prekrajanje zapisnika nakon odnosenja sa birackih mjesta bi stvorilo razlike u rezultatima koje objavljuju stranke u odnosu na rezultate koje bi objavljivao RIK a koji bi se bazirali na tim prepravljanim zapisnicima.

Svi rezultati koji su objavljivani tokom prva dva dana nakon izbora bez obzira da li su ih objavljivale stranke ili RIK su bili izuzetno slicni i po brojevima jako bliski.

Dveri su se bunile vec od nedelje, nakon zavrsetka glasanja. O tome ima snimak na youtube, a to ne tvrdim samo ja, vec i neki drugi blogeri ovde-lidiaz, darvel, mozda jos neko.
To sto su prva dva-tri dana bili sami u zahtevima, nije razlog da se ne ispitaju njihovi navodi.

Sta su cekale druge stranke-nemam pojma. Od svih mi je Toma najmanje neubedljiv.

Ali, prenecu i ovde ono sto sam stavio medju poslednje komentare:

Dverima je trebalo oko 0,6% za cenzus. To je oko 24000 glasova. Na 8000 birackih mesta, to je oko 3 glasa po mestu. Za onog ko zeli da ''skine'' nekome glasove-to je zicer.

A takve minorne stranke su najpogodnije. Niti su uticajni, niti imaju medije, a imaju i los imidz. Hoce li neko da se buni zbog njih? Niko.

Posle se krene sa svakojakim odvlacenjem paznje naroda sa sustinskih stvari i sve se zaboravi.

Oni ne prelaze cenzus, a svi njihovi glasovi idu velikima.

I eto URS-a u parlamentu.


Ne znam da li je bilo kradje, ne tvrdim nista. Samo se ne bih uopste iznenadio ako se nesto dokaze.

A ovaj blog je upravo o tome.

I eto URS-a u parlamentu.

Ne znam da li se URS u Parlamentu našao zahvaljujući kradji glasova, ali čak i u slučaju da ponovno prebrojavanje dokaže nepostojanje ma i najsitnijeg muvanja, ta činjenica (da je URS ušao u Parlament) više je nego dovoljan razlog da se izbori u totalu ponište.

Za Srbiju je bolje da mesecima bude bez ikakve Vlade, nego da Dinkić opet bude ministar ma čega.

st.jepan

I eto URS-a u parlamentu.

Ne znam da li se URS u Parlamentu našao zahvaljujući kradji glasova, ali čak i u slučaju da ponovno prebrojavanje dokaže nepostojanje ma i najsitnijeg muvanja, ta činjenica (da je URS ušao u Parlament) više je nego dovoljan razlog da se izbori u totalu ponište.

Za Srbiju je bolje da mesecima bude bez ikakve Vlade, nego da Dinkić opet bude ministar ma čega.

Nasmeja me. Od muke. Istinom.

Da, iz Dveri se jesu bunili od pocetka ali se nisu bunili na osnovu razlika u zapisnicima.

Ono sto su oni navodili su samo njihove sumnje.
Pa ima u tekstu ovoga bloga njihov izvjestaj iz prebiranja materijala u izbornoj komisiji, i bas nigdje nisam nasao da su rekli da se neki zapisnik razlikuje od onoga koji je njihov clan birackog odbora na nekom birackom mejstu dobio i potpisao zajedno sa ostalim kolegama iz birackog odbora.
Problem koji su oni imali je da vjerovatno i nisu imali svoje predtavnike na svim birackim mjestima pa mozda i nisu imali sa cime da uporedjuju zapisnike.
Elem ono sto se iznosi u njihovim primjedbama nije ni blizu onoga o cemu je pricao Toma. Njima su naprimjer sumljivi svi listici gdje su na listicu zaokruzeni oni i jos neka opcija, jer oni smatraju da je to inicijalno bio njihov glas ali je neko zaoktuzio jos nekoga da bi ponistio njima taj glas. Pri tome ne kaze da bi taj "neko" to ucinio trebalo bi da se sa time sloze svi clanovi birackog odbora na tom mjestu koji broje glasove i pregledaju sve listice nakon otvaranja kutije, takodje ne navode da li su na tim konkretnim mjestima na kojima im je to sumljivo uopste imali svoga predstavnika.

Sustina je u tome da ako se prepravljaju zapisnici ta razlika dobijena prepravljanjem mora da se odrazi na postojanje razlike izmedju rezultata koje objavljuju stranke i onih koje objavljuje RIK. Ono sto smo svi mogli da vidimo je da su se rezultatati stranaka podudarali sa rezultatima CeSID-a a i jedni i drugi su se podudarili sa rezultatima RIK-a.

Dverima je trebalo oko 0,6% za cenzus. To je oko 24000 glasova. Na 8000 birackih mesta, to je oko 3 glasa po mestu. Za onog ko zeli da ''skine'' nekome glasove-to je zicer.

Oni ne prelaze cenzus, a svi njihovi glasovi idu velikima.

I eto URS-a u parlamentu.

Hajde unesite malo logike u svoje razmisljanje. I URS je dobio malo glasova tako da navodna kradja sa precrtavanjem glasova Dveri njima moze samo da odmogne i podigne cenzus za ulazak u Parlament. Da su Dveri usle, URS bi dobio samo koji mandat manje ali bi i dalje bio u Parlamentu.

A sto se tice razlike od 0,6%... posle bitke su svi generali. Mozemo da se igramo matematike do mile volje... falilo im je tri glasa po mestu... Da li vi shvatate da ovime optuzujete SVE kontrolore iz SVIH stranaka da su u zaveri da Dveri ne udju u Parlament? Upravo zbog takvih stavova su Dveri marginalna stranka.

srllemo

Da, iz Dveri se jesu bunili od pocetka ali se nisu bunili na osnovu razlika u zapisnicima.

Ono sto su oni navodili su samo njihove sumnje.
Pa ima u tekstu ovoga bloga njihov izvjestaj iz prebiranja materijala u izbornoj komisiji, i bas nigdje nisam nasao da su rekli da se neki zapisnik razlikuje od onoga koji je njihov clan birackog odbora na nekom birackom mejstu dobio i potpisao zajedno sa ostalim kolegama iz birackog odbora.
Problem koji su oni imali je da vjerovatno i nisu imali svoje predtavnike na svim birackim mjestima pa mozda i nisu imali sa cime da uporedjuju zapisnike.
Elem ono sto se iznosi u njihovim primjedbama nije ni blizu onoga o cemu je pricao Toma. Njima su naprimjer sumljivi svi listici gdje su na listicu zaokruzeni oni i jos neka opcija, jer oni smatraju da je to inicijalno bio njihov glas ali je neko zaoktuzio jos nekoga da bi ponistio njima taj glas. Pri tome ne kaze da bi taj "neko" to ucinio trebalo bi da se sa time sloze svi clanovi birackog odbora na tom mjestu koji broje glasove i pregledaju sve listice nakon otvaranja kutije, takodje ne navode da li su na tim konkretnim mjestima na kojima im je to sumljivo uopste imali svoga predstavnika.

Sustina je u tome da ako se prepravljaju zapisnici ta razlika dobijena prepravljanjem mora da se odrazi na postojanje razlike izmedju rezultata koje objavljuju stranke i onih koje objavljuje RIK. Ono sto smo svi mogli da vidimo je da su se rezultatati stranaka podudarali sa rezultatima CeSID-a a i jedni i drugi su se podudarili sa rezultatima RIK-a.

Pa naravno da nisu mogli odmah da se bune za zapisnike, jer je jos uvek izborna noc. Zapisnici jos nisu ni stigli u RIK. I naravno da su to bile samo sumnje. Ali to je vazilo samo za prvi dan. Oni su u nedelju uvece tvrdili da im je cenzus od 5,1% oboren na 4,4%.
Svih narednih dana su pominjali i zapisnike. Na ovom snimku se to cuje na 9:23.

A zasto se Tomine tvrdnje stalno pominju kao nesto validno? Jel Toma etalon za istinu? Sto se, evo, na kraju i vidi. Prvo je, tek posle tri dana, tvrdio da su izbori pokradeni, pa ce pozivati na proteste (gde su?), pa dzakovi, pa listici....i na kraju...puj, pike ne vazi, idem ja u drugi krug. ''Ako ja pobedim, ja cu pokazati da su izbori bili neregularni!'' Ajde!

Pa cela prica sa njim je cirkus.

Da bi se paznja skrenula sa nepravilnosti tamo gde ih je bilo, po tvrdnjama Dveri. Neka su i male, njima bi to, mozda, bilo presudno. A slika u parlamentu se, u tom slucaju, menja.

Ne moraju Dveri da udju u parlament, ovo nije prica o njima. Oni su izneli optuzbe, od kojih su neke ozbiljne neke nisu, i to treba proveriti.

I ceo ovaj blog je o tome.

A iz vlasti se na ovo niko ne osvrce, non-stop se forsira Toma. Njegova nebulozna prica i njegova izlozba prevrtljivosti.

I kome to odgovara: vlastima ili istini?

silver bullet

Dverima je trebalo oko 0,6% za cenzus. To je oko 24000 glasova. Na 8000 birackih mesta, to je oko 3 glasa po mestu. Za onog ko zeli da ''skine'' nekome glasove-to je zicer.

Oni ne prelaze cenzus, a svi njihovi glasovi idu velikima.

I eto URS-a u parlamentu.

Hajde unesite malo logike u svoje razmisljanje. I URS je dobio malo glasova tako da navodna kradja sa precrtavanjem glasova Dveri njima moze samo da odmogne i podigne cenzus za ulazak u Parlament. Da su Dveri usle, URS bi dobio samo koji mandat manje ali bi i dalje bio u Parlamentu.

A sto se tice razlike od 0,6%... posle bitke su svi generali. Mozemo da se igramo matematike do mile volje... falilo im je tri glasa po mestu... Da li vi shvatate da ovime optuzujete SVE kontrolore iz SVIH stranaka da su u zaveri da Dveri ne udju u Parlament? Upravo zbog takvih stavova su Dveri marginalna stranka.

Za ovo prvo ste u pravu. Moja greska, na osnovu argumenata koje sam izneo, zakljucak u vezi sa URS-om nije logican. Nije trebalo to da pominjem.
Ali, nisu ni tu ciste stvari, mislim pre svega na Zajecar. Posle svega sto je tamo bilo, izbori su u Zajecaru preglasavanjem u GIK proglaseni vazecim!

I oni su bili oko cenzusa, vidim da je mnogima bilo cudno kako su ga uopste presli, a nije iskljuceno da im je tim muljanjima podignut procenat. I ne mislim samo na Zajecar.

Ali, nisam se bavio URS-om.

Ne optuzujem kontrolore. Oko toga se slazem sa vama. Govorim o zapisnicima. Detaljnije sam nesto napisao u postu iznad, ne videvsi ovaj vas komentar, jer smo postovali u isto vreme.

I ne tvrdim da su Dveri u pravu. Ali, pominju zapisnike i u cemu je problem da se ta njihova tvrdnja proveri?

I ne tvrdim da su Dveri u pravu. Ali, pominju zapisnike i u cemu je problem da se ta njihova tvrdnja proveri?

I tu postoji lako resenje.

Dveri imaju kopije svih zapisnika sa svih birackih mesta. Molim neka postave na svoj sajt sve kopije zapisnika i lepo saberu do tih famoznih 5,1 posto.

Internet je brz. Nista lakse.

PS. RIK je rekao da ce ponovo proveriti svih 16000 i nesto zapisnika. Ili ste to preculi?

Saša Radulović

Institucije, nadležni organi, vlast, svi kojih se to tiče, što pre moraju da reaguju i da dokažu javnosti navedene neistine. A ja verujem da jesu neistine. ...

... Već o strašnim optužbama pojedinaca, koje su krivično delo, ako su neistina.

Samo da podvučem. Možda posle pedesetog čitanja navijačima upali lampica.

Sačuvaću bar ovaj jedan SMS da vam pokažem, ima datum i vreme kada sam ga dobila.
07.02.12
00:43
- Neregularno je nešto u 51, ima visak nekih listica... -

Na biračkom mestu 51 nismo imali čuvare kutija, pa sam ćerku zadužila, ako i kada može da baci pogled... skroz u drugoj prostoriji.

silver bullet

I ne tvrdim da su Dveri u pravu. Ali, pominju zapisnike i u cemu je problem da se ta njihova tvrdnja proveri?

I tu postoji lako resenje.

Dveri imaju kopije svih zapisnika sa svih birackih mesta. Molim neka postave na svoj sajt sve kopije zapisnika i lepo saberu do tih famoznih 5,1 posto.

Internet je brz. Nista lakse.

PS. RIK je rekao da ce ponovo proveriti svih 16000 i nesto zapisnika. Ili ste to preculi?

Nisam cuo, ali i da jesam, ne bi mi nista znacilo. I to iz razloga koje je malo dalje naveo jedan bloger, a koje citiram:

Mislio sam da neću...
...ali ne mogu da ćutim.
Ne veruje se Nikoliću, jer znamo šta je radio.
Ne veruje se Dverima, jer pretpostavljamo ko su.
Dinkiću se ionako ne veruje ništa.
Pastor je Mađar.
Vojvođanski LDP su bukači, a to je i onako mala stranka, a prodali bi i Kosovo, pa ne verujemo ni njima.
Ali zato verujemo Dačiću i Palmi. Ono jeste da je to jednom već radio, ali je tako srpski oprostiti a i u savezu je sa...
...DS-om, a lepom Bori se mora verovati, jer on to ne bi nikada...
...mada su njegovi ljudi dogovorili sa srpskom majkom da ona nešto malo plati za utaju poreza (za takve stvari se ide na robiju kao da si ubio čoveka u normalnim zemljama), nešto smo malo platili i za bivola koji je zamalo ubio čoveka u Americi, njegov ministar pravi sajtove od 25000 evra u naprednom programskom jeziku CMS i plaća ofarbane krpe 500000 evra na trećerazrednom teniskom turniru dok u isto vreme prodaje računare peko svoje firme državnim institucijama, ljudi njegovog koalicionog partnera malo trguju sa vakcinama, malo se leče kao ministri zdravlja u Nemačkoj a onda se bez problema povuku sa mesta ministra iz privatnih razloga, njegovom koalicionom partneru glavni narko bos za pola evrope zbriše ispred nosa pri čemu pre toga kupi pola Srbije...
Ne mogu svega ni da se setim.
Ne verujem Nikoliću.
Još manje verujem Tadiću.
Prebrojte ponovo glasove, pokrali ste nam pola života, šta je za vas 100000 glasova.

Ja bih zeleo da naglasim da ovaj blog nisu pokrenule Dveri, nego Sasa Radulovic. I koliko vidim, dobar deo blogera izrazava sumnju u regularnost, ne zbog onoga sto tvrde Dveri, vec zbog netransparentnosti mnogo toga sto se desava u ovoj zemlji, pa i oko ovih izbora.

Dveri nemaju nikakve kopije, jer kopije dobijaju samo prve tri stranke. Sta da stave na sajt? Prepisan zapisnik? Pa ko bi to prihvatio kao argument?

Dveri nisu trazile pregledavanje materijala zbog sebe, trazili su da tome prisustvuju sve stranke. A to trazi i Sasa Radulovic. I ne samo on.

Sustina je da najjacima u ovoj zemlji do istine i pravde nije stalo. Izbori su tu samo trenutno pitanje.

I zasto bi trebalo da verujem RIK-u, kada clan ili predsednik istog ne krije da je donator DS-a?

Dveri nemaju nikakve kopije, jer kopije dobijaju samo prve tri stranke. Sta da stave na sajt? Prepisan zapisnik? Pa ko bi to prihvatio kao argument?

Dveri nisu trazile pregledavanje materijala zbog sebe, trazili su da tome prisustvuju sve stranke. A to trazi i Sasa Radulovic. I ne samo on.

Pa kako su onda jos iste veceri dosli do podatka da imaju 5,1% glasova?
Prepisivali zapisnike?
Dveri, kao jedan od kandidata u izbornom procesu, imaju prava da traze na uvid sve zapisnike i da zabeleze koji zapisnici su (taksativno pod brojem) promenjeni i da sudskim putem traze da se stave na uvid javnosti.
Ja to na njihovom sajtu nisam videla.
Kad pokazu i jedan dokaz, verovacu im.
A vi verujte i bez dokaza, vase pravo... ali samo do onde dok ne ugrozavate moje pravo i moj glas koji svakako nije otisao Dverima.

Pa kako su onda jos iste veceri dosli do podatka da imaju 5,1% glasova?
Prepisivali zapisnike?

Uzgred budi receno... deo saopstenja RIK-a:

"Zapisnik se izrađuje u šest primeraka. Jedan primerak se stavlja na ulazna vrata biračkog mesta, drugi primerak se nosi u nadležnu izbornu komisiju (OIK, GIK ili RIK) i daje se na statističku obradu..."

Dakle, izvolite, Dveri, imate sve zapisnike okacene na vratima birackih mesta.
Slikajte i pokazite sta je prepravljano.

silver bullet

Dveri nemaju nikakve kopije, jer kopije dobijaju samo prve tri stranke. Sta da stave na sajt? Prepisan zapisnik? Pa ko bi to prihvatio kao argument?

Dveri nisu trazile pregledavanje materijala zbog sebe, trazili su da tome prisustvuju sve stranke. A to trazi i Sasa Radulovic. I ne samo on.

Pa kako su onda jos iste veceri dosli do podatka da imaju 5,1% glasova?
Prepisivali zapisnike?
Dveri, kao jedan od kandidata u izbornom procesu, imaju prava da traze na uvid sve zapisnike i da zabeleze koji zapisnici su (taksativno pod brojem) promenjeni i da sudskim putem traze da se stave na uvid javnosti.
Ja to na njihovom sajtu nisam videla.
Kad pokazu i jedan dokaz, verovacu im.
A vi verujte i bez dokaza, vase pravo... ali samo do onde dok ne ugrozavate moje pravo i moj glas koji svakako nije otisao Dverima.

Time sto pokusavam da diskutujem sa vama, iznoseci argumente sa kojima vi mozete da se slozite ili ne,... ne vidim kako ugrozavam bilo koje vase pravo, niti vas glas. Za koga ste ste vi glasali je vasa stvar i ne vidim da je to relevantno za celu ovu pricu.

Svaka stranka, pa i Dveri, u izbornoj noci izlazi sa rezultatima koje joj dostavljaju njeni kontrolori, a ne na osnovu zapisnika koji idu u RIK.
Ja govorim o zapisnicima koji su MOZDA prepravljani u RIK-u. NE TVRDIM DA SU PREPRAVLJANI. Ali imam pravo da sumnjam.

Da li ce Dveri da idu na sud ili ne-to ne znam. To bi imalo smisla da je ovo Norveska, recimo, a ne Srbija. No, to je njihova stvar.

Podsetio bih samo da se i 96/97 i 5. oktobra nije islo na sud, iako je vlast pozivala gradjane da se ''ide kroz institucije sistema''.

Ako mislite da su-pored partokratije i reforme sudstva na koju se zali ogromna vecina gradjana-nasi sudovi bolji nego u vreme Milosevica....onda u redu.

Voleo bih da ste u pravu, svakome bi bilo bolje. Ali, bojim se da niste.

silver bullet

Pa kako su onda jos iste veceri dosli do podatka da imaju 5,1% glasova?
Prepisivali zapisnike?

Uzgred budi receno... deo saopstenja RIK-a:

"Zapisnik se izrađuje u šest primeraka. Jedan primerak se stavlja na ulazna vrata biračkog mesta, drugi primerak se nosi u nadležnu izbornu komisiju (OIK, GIK ili RIK) i daje se na statističku obradu..."

Dakle, izvolite, Dveri, imate sve zapisnike okacene na vratima birackih mesta.
Slikajte i pokazite sta je prepravljano.

Ne znam da li ste pazljivo procitali, ne radi se o zapisnicima na lokalu, nego u RIK-u. Sve i da se lokalni zapisnici slikaju, sa cim da se porede...RIK ne dozvoljava slikanje zapisnika koji su kod njih.

A i da se ustanove neslaganja, kom sudu da se bilo ko u ovoj zemlji zali?

Istim onim sudovima koji su presudili za Topcider, Dadu Vujasinovic i Curuviju, za oslobadjanje Marka Milosevica...

Kad da stigne presuda? Posle pet godina?

Ne znam da li ste pazljivo procitali, ne radi se o zapisnicima na lokalu, nego u RIK-u. Sve i da se lokalni zapisnici slikaju, sa cim da se porede...RIK ne dozvoljava slikanje zapisnika koji su kod njih.

Ali nema nikakve razlike u broju glasova i procentima koje su pojedinacno objavljivale SVE stranke te veceri, na osnovu tih zapisnika koji su zakaceni na vrata birackih mesta, i broja glasova i procenata koje je RIK objavio.

I jos nesto. Zar mislite da bi Dverima bilo tesko da okace sve zapisnike na svoj sajt i da svima daju na uvid da su dobili 5,1% glasova_ Bas na osnovu tih zapisnika sa birackih mesta.

I zasto to ne urade?

Vi pisete emocijama, ja cinjenicama.

silver bullet

Ne znam da li ste pazljivo procitali, ne radi se o zapisnicima na lokalu, nego u RIK-u. Sve i da se lokalni zapisnici slikaju, sa cim da se porede...RIK ne dozvoljava slikanje zapisnika koji su kod njih.

Ali nema nikakve razlike u broju glasova i procentima koje su pojedinacno objavljivale SVE stranke te veceri, na osnovu tih zapisnika koji su zakaceni na vrata birackih mesta, i broja glasova i procenata koje je RIK objavio.

I jos nesto. Zar mislite da bi Dverima bilo tesko da okace sve zapisnike na svoj sajt i da svima daju na uvid da su dobili 5,1% glasova_ Bas na osnovu tih zapisnika sa birackih mesta.

I zasto to ne urade?

Vi pisete emocijama, ja cinjenicama.

Ne pisem emocijama, nego mi je stalo do istine. A dobro mi je poznat istorijat izbora kod Srba poslednjih 20 god.

Dakle, ponovio bih: ne tvrdim nista, ali imam pravo da sumnjam.

Sa vasim argumentom da kao dokaz moze da se koristi zapisnik okacen na birackom mestu posle izbora-mogu da se slozim.
Pitanje je: Koliko je izvodljivo sada slikati sve te spiskove, jer vecina njih ne odstoji na tom mestu ni dva dana?
Ne znam odakle ste, kod nas u unutrasnjosti tih spiskova vec sutradan nema.
Sta bi trebalo da ljudi sada rade, da idu od birackog mesta do birackog mesta i fotografisu preostale okacene zapisnike?
Pa sto se onda u izborni zakon ne unese odredba ''da gradjanstvo obavezno nakon izbora fotografise zapisnike...zlu ne trebalo''

Sve to ne sprecava vlast da napravi nezavisnu komisiju za pregled materijala.

Nego, u ovoj zemlji nema volje za istinom. I rekao sam vec, ne mislim samo na izbore.

Ne znam odakle ste, kod nas u unutrasnjosti tih spiskova vec sutradan nema.
Sta bi trebalo da ljudi sada rade, da idu od birackog mesta do birackog mesta i fotografisu preostale okacene zapisnike?

Naravno da imate pravo da sumnjate i raduje me sto ste se vec do pola slozili sa mnom.
A lako je doci do zapisnika. Evo, na primer, Dveri neka odu do svih lokalnih odbora DSS i neka pokupe SVE kopije zapisnika.
Zar mislite da ih DSS nema, pogotovo za KiM gde im je najjace uporiste?

Pozdrav...

silver bullet

Ne znam odakle ste, kod nas u unutrasnjosti tih spiskova vec sutradan nema.
Sta bi trebalo da ljudi sada rade, da idu od birackog mesta do birackog mesta i fotografisu preostale okacene zapisnike?

Naravno da imate pravo da sumnjate i raduje me sto ste se vec do pola slozili sa mnom.
A lako je doci do zapisnika. Evo, na primer, Dveri neka odu do svih lokalnih odbora DSS i neka pokupe SVE kopije zapisnika.
Zar mislite da ih DSS nema, pogotovo za KiM gde im je najjace uporiste?

Pozdrav...

Niste vi procitali sta sam pisao u prethodnim postovima, ne postoje nikakve kopije. Na koje kopije mislite?

Kakve veze Kosovo ima sa Zajecarom?

sanda.arizan

silver bullet

Ne znam odakle ste, kod nas u unutrasnjosti tih spiskova vec sutradan nema.
Sta bi trebalo da ljudi sada rade, da idu od birackog mesta do birackog mesta i fotografisu preostale okacene zapisnike?

Naravno da imate pravo da sumnjate i raduje me sto ste se vec do pola slozili sa mnom.
A lako je doci do zapisnika. Evo, na primer, Dveri neka odu do svih lokalnih odbora DSS i neka pokupe SVE kopije zapisnika.
Zar mislite da ih DSS nema, pogotovo za KiM gde im je najjace uporiste?

Pozdrav...

Niste vi procitali sta sam pisao u prethodnim postovima, ne postoje nikakve kopije. Na koje kopije mislite?

Kakve veze Kosovo ima sa Zajecarom?

Postoji šest kopija zapisnika. Original ide u RIK, jedna se lepi na vrata birackog mesta a po jednu dobijaju cetiri najjace pozicionirane stranke-koalicije na tom birackom mestu. DSS je po ukupnom broju glasova zauzeo upravo cetvrtu poziciju i ne sumnjam da ima kopije svih zapisnika, a Dveri njima najvise veruju.

Kosovo sam uzela kao primer jer su tamo najvece sanse da je bilo najmanje posmatraca iz svih stranaka.

Zajecar je posebna svinjarija, ali nije razlog da se ponistavaju izbori na svim nivoima.

Naravno. Hitno ovo uraditi.
Danas, večeras.
Prebrojati ponovo. Šta god ovi koji tvrde da je kradja u pitanju zatraže.
Bez odlaganja.

cult

Naravno. Hitno ovo uraditi.
Danas, večeras.
Prebrojati ponovo. Šta god ovi koji tvrde da je kradja u pitanju zatraže.
Bez odlaganja.

To bi tako islo u jednoj "normalnoj" zemlji. Srbija je na zalost daleko od toga. Ko je kriv opozicija, slazem se, ali VLAST pre svega. Na zalost institucije u Srbiji ne funkcionisu.

Mislim da je cult bio malo ironičan...

ne, zaista nisam.
U čemu je problem da se prebroje glasovi još jednom i tako uradi sve što je do države da se spreči divljanje ovih luzera? Oni tvrde da su izbori pokradeni, mašu nekim sumnjivim džakom, ok, ajd da vidimo. Nema boljeg način da im se začepe ta luzerska usta.

cult

ne, zaista nisam.U čemu je problem da se prebroje glasovi još jednom i tako uradi sve što je do države da se spreči divljanje ovih luzera? Oni tvrde da su izbori pokradeni, mašu nekim sumnjivim džakom, ok, ajd da vidimo. Nema boljeg način da im se začepe ta luzerska usta.

E, izvini onda zbog pogrešnog (i samozvanog) tumačenja!

I pored toga što mislim da je žalosno da smo u ovakvoj situaciji, bolje je otkloniti sve sumnje, i ja mislim. Ali, verujem da ti je draže domaćinovo slaganje...

Ali, verujem da ti je draže domaćinovo slaganje...

Sva su mi slaganja jednako draga : )

Elem, ako tvrdim da su ova dva luzera toma-vučić digli prašinu u cilju prikrivanja poraza i dizanja tenzija pred drugi krug, to ne znači da sam protiv da se to ispita, kao što dva puta rekoh na prošlom blogu.

Dobrodošao :) Konačno si počeo da sabiraš kako treba na ovu temu.

malo zakašnjenje ćemo da mu oprostimo i pripišemo prolećnom umoru.

kao što dva puta rekoh na prošlom blogu.

edit: inače, nemam ni zrnce sumnje da će odgovor tome i vučića na dokaze biti začinjen sintagmama "tadićeva policija" i "žuto tužilaštvo". Samo se nadam da im tada niko više neće verovati. Skoro niko.

Evo ne da RIK.

daće tadić. bez brige.
Tadić nije čovek koji bi ukrao 500 000 glasova da bi ostao na vlasti.

"tadićeva policija" i

e nije no je dačićeva

cult

Naravno. Hitno ovo uraditi.
Danas, večeras.
Prebrojati ponovo. Šta god ovi koji tvrde da je kradja u pitanju zatraže.
Bez odlaganja.

Prebrojati ponovo Znaš šta to znači?

Misliš da se broj listića sa brojem u zapisnicima nije složio do sada?

Kada se na biračkom mestu desi da se ne slaže broj listića sa brojem izašlih, broji se, broji, dok ljudi ne prsnu - jer nema izlaženja s mesta, dok se sve ne složi! Ljudi se smore i - nađe se rešenje. Još kad recimo stalni članovi u koaliciji sa još nekim, dignu frku - optužbe !!! kako si to radio-la na predstavnike malih-novih partija.

I tako to.

siguran sam da je sve ovo dizanje prašine u cilju pravdanja poraza sns-a na izborima.
Ali imamo legitimno pitanje (hm), koje traži siguran odgovor.
Da sam vlast, reagovao bih odmah i ućutkao sve koji tvrde da sam lopov.

Saša Radulović

Ovaj vaš post vređa inteligenciju. Čist spin. Baš nas briga što je SNS takav kakav je. Naši su glasovi nisu njihovi.

Preobrojati glasove. Da znamo ko laže a ko krade.

http://istinomer.rs/bonus/ko-laze-a-ko-krade/

Na taj Vas predlog sam vec odgovorio. Sta donosi ponovno prebrojavanje glasova, osim trosenja para? Oni tvrde da su zaokruzeni listici ubaceni u glasacke kutije ili za vreme transporta, sto znaci da se ti, lazni listici vec nalaze u RIK-u, tako da ce ponovno prebrojavanje ukljuciti i "madjarske" listice. Dakle, sta onda donosi novo prebrojavanje glasova?

Preobrojati glasove. Da znamo ko laže a ko krade.

I onaj ko je kriv (ko god da je kriv) da plati sve troskove ponovnog prebrojavanja glasova. Da li je to moguce izvesti?

istinomer.rs

Hm, da li je prikladno da se na ovom sajtu nađe reklama bilo kog kandidata na izborima, kao što se našla - evo "skrinšota".

siguran sam da je sve ovo dizanje prašine u cilju pravdanja poraza sns-a na izborima.

dear cult,
ti i ja smo se uglavnom do sada oko suštine slagali.
ovde je razlika u tome što ja nikom ne verujem.
I trust no one.
a ti veruješ borisu.
to što ja mislim da je naivno verovati bilo kome
ne narušava suštinu koja se može sažeti u jednu anglosaksonsku poslovicu:
great minds think alike


ps. intimno priželjkujem da tomu uhvate u laži jer u suprotnom nama spasa nema.

Na taj Vas predlog sam vec odgovorio. Sta donosi ponovno prebrojavanje glasova, osim trosenja para? Oni tvrde da su zaokruzeni listici ubaceni u glasacke kutije ili za vreme transporta, sto znaci da se ti, lazni listici vec nalaze u RIK-u, tako da ce ponovno prebrojavanje ukljuciti i "madjarske" listice. Dakle, sta onda donosi novo prebrojavanje glasova?

Ponovno prebrojavanje glasova donosi potvrdu da u Srbiji nije potrebna revolucija da bi se promenila vlast. Da sistem funkcioniše bar onoliko da nam nije potrebno nasilje. Ja sam beli listić, ali ako se glasovi ne prebroje ponovo, smatraću da je bilo krađe, trenutno znam da je bilo neregularnosti. Zaječar, neće da primi koverte jer nisu zapečaćenje. Nije ispravno da ih ne primi, ispravno je da poništi izbore na toj izbornoj jedinici zbog neregularnosti, jer su one morale da budu zapečaćenje na izbornoj jedinici. Time što to nije uradio, doveo je u sumlju celokupne izbore u Zaječaru, jer postoji dokaz da nije radio svoj posao kako valja. Brat mi je potvrdio da kada je otišao na izborno mesto, gde je glasao nije bilo istaknutog zapisnika. Krađa, ne verujem, ali moguće je krasti, jer se pravila ne poštoju.

Šta bi novo prebrojavanje glasova pronašlo? Neslaganje u svakom slučaju, s obzirom kako radimo sve ostalo, ni izbore ne mogu da prođu drugačije. Ali za to je odgovorna vlast. Pitanje je da li bi našli još nešto. Brat mi bio kotrolor za izbore 2000, išli su na obuke, da paze na svaki detalj. Ne krade se na izbornim mestima, krade se uglavnom posle, a ako se ne očekuje krađa, do nje vrlo lako može da dođe, jer neki ljudi u izbronim komisijama su na kraju dana mrtvi pijani, to mi je otac pričao, a on je bio u izbornoj komisiji 96. Ljudi koji na izbornim mestima znaju tačno šta treba da se radi, pripadaju uglavnom vlasti.
Ne želim da verujem, ali ako ne bude novog prebrojavanja verovaću da je bilo krađe.

Saša Radulović

Da li je listić lažni, da se utvrditi.

Problem je sto oni tvrde da su u kutije ubaceni lazni listici, pa bi prebrojavanje ukljucilo i njih. A vestacenje par miliona listica bi trajalo k'o gladna godina da se takva nebulozna sumnja utvrdi. I spreman sam da se kladim da sta god da se utvrdi, krenuce sa 'njihovi vestaci', 'njihovo tuzilastvo', etc. i pojeo vuk magarca...

Ipak, ako neko misli da ce se legitimnost izbora potvrditi prebrojavanjem listica, why the hell not? Samo da se trosak oko toga ispostavi strani koja je dizala buku, ili krala izbore. I da guilty party ide da kopa krompir u Padinjaku!

inco

Saša Radulović

Da li je listić lažni, da se utvrditi.

Problem je sto oni tvrde da su u kutije ubaceni lazni listici, pa bi prebrojavanje ukljucilo i njih. A vestacenje par miliona listica bi trajalo k'o gladna godina da se takva nebulozna sumnja utvrdi. I spreman sam da se kladim da sta god da se utvrdi, krenuce sa 'njihovi vestaci', 'njihovo tuzilastvo', etc. i pojeo vuk magarca...

Ipak, ako neko misli da ce se legitimnost izbora potvrditi prebrojavanjem listica, why the hell not? Samo da se trosak oko toga ispostavi strani koja je dizala buku, ili krala izbore. I da guilty party ide da kopa krompir u Padinjaku!

Hvala! Napokon je neko shvatio. Dakle, nije bitno ovde da li ce Sasa Radulovic ili tako neko biti zadovoljen prebrojavanjem listica, nego se nista nece dobiti u smislu ucutkivanja naprednjaka. Opet ce naci neki izgovor, i dalje ce dizati nevidjenu galamu, i nikada se, prema njima, nece moci dokazati da nije bilo kradje.

Edit: A protiv ponovnog prebrojavanja nemam nista, nego mislim da ce biti nepotreban trosak u smislu da nece zadovoljiti dovoljan broj ljudi da bi se opravdale pare koje bi bile date u tu svrhu...

Saša Radulović

Ovaj vaš post vređa inteligenciju. Čist spin. Baš nas briga što je SNS takav kakav je. Naši su glasovi nisu njihovi.

Preobrojati glasove. Da znamo ko laže a ko krade.

http://istinomer.rs/bonus/ko-laze-a-ko-krade/

Ali Sasa zaboga nije RIK brojao glasove nego biracki odbori a tesko da je postojalo biracko mesto u zemlji gde SNS nije imao svoga predstavnika u birackom odboru. Osim toga SNS uopste ne trazi da se glasovi ponovo prebrojavaju nego tvrde da je neko ubacio listice odstampane u Poljskoj, uvezene preko Madjarske u biracke kutije a iz kutija izbacio listice na kojima je vecinom zaokruzen njihov kandidat i njihova lista. Dakle oni to ne traze a vi uporno ponavljate brojati glasove ponovo...Oni u videu koji ste vi okacili svoje tvrdnje dokazuju otkrivenom greskom na samo jednom zapisniku iz opstine Odzaci greskom koja je nastala tako sto je obrnut redoslijed brojeva birackih listi greskom jer oni na birackom mjesto sortirali po broju osvojenih glasova a upisivali u zapisnik o broju koji lista ima na listicima... i za to konkretno mesto oni nisu ulozili primjedbu regularnim putem a da jesu to bi moralo da bude ponisteno i moralo bi se glasati ponovo... umjesto toga oni su poslali zahtjev da se izbori poniste na svim nivoima, sto jasno pokazuje da oni ne zele da se nepravilnosti detektuju ako ih je bilo i koliko ih je bilo nego da se bez pogovora izbori poniste i raspisu novi na koje bi onda oni izasli naspram vlasti koja bi time posredno priznala da je krala ... to naravno nijedna vlast nece da pristane a narocito ne ova nasa ovakva jadna kakva jeste.

Saša Radulović

Vi izgleda ne razumete pred kakvom agonijom stojimo. Nikakve formalne stvari neće pomoći. Pola Srbije sumnja u krađu. Otkloniti sumnju. Kako da vam nacrtam?

Ne treba da mi se crta. Ali to sto vi trazite nije ono sto traze ti ljudi iza kojih vi svrstavate "pola" Srbije. Oni trazi da se izbori PONISTE bez ikakvog ponovnog brojanja a da razlog za ponistenje bude njihova rijec i dzak koji su drzali u ruci.

Da li "pola" Srbije sumnja zato sto su sumnju izrazili lideri stranke kojoj su naklonjeni ili su sumnje istog intenziteta postojale i prije nego su se pojavili predsjednik i zamjenim predsjednika SNS sa dzakom u rukama cetvrti dan nakon izbora ?

Osim toga glasove su brojali ljudi koje su delegirale sve stranke pa i njihova. Oni tvrde da je bilo kradje pa valjda je onda logicno da oni koji optuzuju treba da obrazloze svpoje optuzbe i da objasne mehanizam po kome se kradja dogadjala. Ono do sada sto su objasnili je jadno i smjesno.
Vas zahtjev za transparentnoscu je OK ali zaboga oni to ne traze, oni traze da se PONISTI. Ako se izbroji ponovo oni ce i tada da pozivaju na proteste i protesta ce biti i sa i bez ponovnog brojanja.

Osim toga SNS uopste ne trazi da se glasovi ponovo prebrojavaju nego tvrde

Ali nije presudno to sta SNS tacno tvrdi ni sta tacno trazi.
Pojavila se sumnja u regularnost izbora, ja licno nista ne verujem Tomi i sanse koje dajem da je on u pravu su izrazene u promilima, ali drzava ne sme da rezonuije na taj nacin.
Neko ko je osvojio veliki broj glasova, dakle neko kome veruje veliki broj gradjana je izrazio sumnju u regularnost. Drzava bi morala (da je ozbiljna) da nadje nacin koji nedvosmisleno utvrdjuje da li su objavljeni rezultati izbora validni ili ne.
To bi osim ponovnog brojanja podrazumevalo i utvrdjivanje da li su listici originalni ili postoje neki koji su stampani na nekom drugom mestu.
Ako je dobre volje nacin postoji. U ceo taj proces provere naravno mora da bude ukljucena i SNS, da ona delegira svoje eksperte u timove. Mora joj se to makar ponuditi a ako odbije, sto je verovatno, uraditi tu proveru bez nje, na transparentan nacin uz detaljno objasnenje kako se vrsi provera.
Ja sam uveren da Toma laze, imam dosta razloga da tako zakljucim, ali drzava mora to da dokaze. Ona ne sme da se ponasa kao ja, neki anonimni komentator na blogu koji ce reci, ma Tomna nema veze sa zivotom, vidis da ne da te listice sto ih je kao nasao, znaci da laze.

Ali nije presudno to sta SNS tacno tvrdi ni sta tacno trazi.
Pojavila se sumnja u regularnost izbora, ja licno nista ne verujem Tomi i sanse koje dajem da je on u pravu su izrazene u promilima, ali drzava ne sme da rezonuije na taj nacin.
Neko ko je osvojio veliki broj glasova, dakle neko kome veruje veliki broj gradjana je izrazio sumnju u regularnost. Drzava bi morala (da je ozbiljna) da nadje nacin koji nedvosmisleno utvrdjuje da li su objavljeni rezultati izbora validni ili ne.
To bi osim ponovnog brojanja podrazumevalo i utvrdjivanje da li su listici originalni ili postoje neki koji su stampani na nekom drugom mestu.
Ako je dobre volje nacin postoji. U ceo taj proces provere naravno mora da bude ukljucena i SNS, da ona delegira svoje eksperte u timove. Mora joj se to makar ponuditi a ako odbije, sto je verovatno, uraditi tu proveru bez nje, na transparentan nacin uz detaljno objasnenje kako se vrsi provera.
Ja sam uveren da Toma laze, imam dosta razloga da tako zakljucim, ali drzava mora to da dokaze. Ona ne sme da se ponasa kao ja, neki anonimni komentator na blogu koji ce reci, ma Tomna nema veze sa zivotom, vidis da ne da te listice sto ih je kao nasao, znaci da laze.

Ali postoji valjda zakonom propisan nacin na koji se izrazavaju sumnje ?
Kazete da postoji sumnja ali ta sumnja postoji tek od prekjuce kada su se pojavili Toma i Vucic pred kamerama sa dzakom u ruci.
Oni uopste nisu iscrpili bilo sta od toga. Tek juce su poslali svoje ljude da u RIK-u uporedjuju zapisnike. Danas nakon tog prekopavanja sve sto je imao Vucic da pokaze je jedan jedini zapisnik iz Odzaka sa pogresno upisanim rezultatima jer je neko permutovao redni broj stranke na izbornih listi sa rednim brojem po broju osvojenih glasova i to je on sam cak i objasnio pokazujuci to novinarima. Dakle jedan jedini zapisnik su pronasi nakon kopanja ? Uputili su zahtev izbornoj komisiji onako kako unaprijed znaju da ga ta komisija nece a i po zakonu ne smije da usvoji, jer nisu trazili ponistenje i zalili se na odredjena izborna mesta i odredjene nepravilnosti nego su trazili da se izbori poniste na svim nivoima bez navodjenja konkretnih nepravilnosti na koje se zale.

Oni jednostavno zele da organizuju proteste i demonstracijama pokusaju postoci oni sto nisu mogli izborima, u njihovim glavama to je takodje legitimno i smatrace to jednako onome sto se dogodilo 5. oktobra.

Da se razumijemo stvarno ne podnosim ovu vlast odvratni su mi svi odreda kao i rezultati njihovog vladanja ali ovo sto radi SNS je klasicna priprema za demonstracije i pokusaj da se ulicnim protestima preuzme vlast, pri cemu ni oni nisu sigurni u odziv i krajnje domete. Sta god uradila drzava mi cemo narednih dana da gledamo proteste a moguce i nerede na ulicama Beograda.

Biće zadovoljna OGROMNA VEĆINA GRAĐANA.

Zahtevam da se raspiše referendum sa pitanjem
"da li ste za ponovno prebrojavanje glasova?"
tako ćemo otkloniti svaku sumnju o procentu građana
koji će biti zadovoljani eventualnim prebrojavanjem.

Ali postoji valjda zakonom propisan nacin na koji se izrazavaju sumnje ?

Da, postoji naravno.
Ali pored pravnog aspekta postoji i politicki aspekt, a kad nesto iznese stranka koja je osvojila najvise mandata u skupstini to i te kako ima politicku tezinu i ne moze se ignorisati. Stranka ima pravo da svoje vidjenje iznese na nacin za koji ona proceni da je dobar, moze na nacin predvidjen procedurom, a moze i ovako kako je SNS odlucila da postupi.

Na drugoj strani, ako bi se jasno i bez ikakve sumnje dokazalo da Toma laze, a to sto on ne navodi jasne dokaze da je kradja pocinjena ipak nije dovoljan dokaz da laze, njegov politicki autoritet bi bio debelo srozan.
Tomislav Nikolic nema harizmu, nema prepoznatljiv politicki imidz, nema nista sto bi trebala da ima jaka politicka licnost a ipak ima jaku stranku. Ovo je cini mi se lepa prilika da se toj stranci oslabi uticaj u birackom telu, i ne znam sto se to ne iskoristi od strane njenih poliitckih protivnika kojima je, makar je to logicno, u interesu da se to desi.
Ja navijam da se sve detaljno isproverava upravo nadajuci se da bi provera pokazala da Nikolic lupeta i da ce time izgubiti na znacaju, ali provera mora da se uradi u svakom slucaju, ma kakvi rezultati te provere da budu pa i ako pokaze da je Nilolic u pravu, provera drzave radi mora da bude ucinjena.

na kraju bacio dzak sa listicima u kontejner pored izbornog mesta

to neki mnogo čist kontejner bio

Da se razumijemo stvarno ne podnosim ovu vlast odvratni su mi svi odreda kao i rezultati njihovog vladanja ali ovo sto radi SNS je klasicna priprema za demonstracije i pokusaj da se ulicnim protestima preuzme vlast, pri cemu ni oni nisu sigurni u odziv i krajnje domete. Sta god uradila drzava mi cemo narednih dana da gledamo proteste a moguce i nerede na ulicama Beograda.

Koren čitave ove ujudurme zapravo leži u nesposobnosti i aljkavosti sadašnje vlasti i njihove nesposobnosti da bilo što urade valjano i temeljito.
Npr... Da ne ulazim u široke analize posmatram situaciju u komšiluku.
Jedna kuća ima pet glasača. Od toga glasanje omogućeno trojici. Najstarijeg člana apsolutno nema u evidenciji i ako je prethodno uredno izlazio na glasanje. Čovek je napravio incident i pretio cepanjem spiska glasača.
Najmladji član se prvi put uredno prijavio u opštini i našli su ga u evidenciji ali nije mogao glasati jer ga nije bilo na listi.
Drugi komšija je dobio poziv za umrlu majku i pretio da će ih odvesti na groblje ako to još jednom urade.
Znači tri greške u desetak kuća.
Nemam dokaze da je ovo uradjeno zlonamerno ali aljkavost svakako jest i ne razumem kako neko može stajati u odbranu takvog rada sem ako nije i sam tom kolu.

Vesna Knežević Ćosić

na kraju bacio dzak sa listicima u kontejner pored izbornog mesta

to neki mnogo čist kontejner bio

Vesna, sad je nova prica, nije vise aktuelan kontejner, Vucic je rekao u policiji da je dzak donelo NN lice iz okoline Panceva (!? ).

link

ucic je rekao u policiji da je dzak donelo NN lice iz okoline Panceva

Freehand!!!
Domacine, odbanuj ga da ga propitamo :)

Koren čitave ove ujudurme zapravo leži u nesposobnosti i aljkavosti sadašnje vlasti i njihove nesposobnosti da bilo što urade valjano i temeljito.
Npr... Da ne ulazim u široke analize posmatram situaciju u komšiluku.
Jedna kuća ima pet glasača. Od toga glasanje omogućeno trojici. Najstarijeg člana apsolutno nema u evidenciji i ako je prethodno uredno izlazio na glasanje. Čovek je napravio incident i pretio cepanjem spiska glasača.
Najmladji član se prvi put uredno prijavio u opštini i našli su ga u evidenciji ali nije mogao glasati jer ga nije bilo na listi.
Drugi komšija je dobio poziv za umrlu majku i pretio da će ih odvesti na groblje ako to još jednom urade.
Znači tri greške u desetak kuća.
Nemam dokaze da je ovo uradjeno zlonamerno ali aljkavost svakako jest i ne razumem kako neko može stajati u odbranu takvog rada sem ako nije i sam tom kolu.

Ja se u potunosti slazem sa vama da je ova vlast nesposobna, da su malo sta u stanju da naprave dobro, da su na ovim izborima trebali biti kasnjeni za bahatost itd..

Medjutim ja svojim stavom uopste ne branim vlast. Licno nemam nista protiv toga da se glasovi prebroje, sve sto pokusavam da kazem svojim stavom je to da smatram da je prava namjera SNS da predje na proteste i ulicne metode rusenja vlasti a da je prica o kradji 500.000 glasova uvozom listica iz Poljske i ubacivanjem u glasacke kutije (neobjasnjeno kako) da bi zmajenili glasove umrlih biraca koji su u spiskovima samo pokrice za to.

Time ne branim ovu vlast nego jednostavno ne mogu da prihvatim da zbog toga sto se meni licno ova vlast ne svidja bude dovoljno da neko sa opozicione strane vikne drz'te lopova i vjerujte mi na rijec pokrali su mi pola miliona glasova da bih se odmah svrstao uz taj zahtev ili ga podrzao kao ozbiljan.
Inace sam nakon objave onog dogovora izmedju SPS i DS odprije neki dan u svom drustvu saopstio da cu u drugom krugu glasati za Tomu tek da bih pokusao da tu dogovorenu vlast ima nesto da zulja a da to nesto ima i neku zvanicnu funkciju, i imao bih zeludac uciniti to sto u prvom krugu nisam imao pa sam crtao cica glisu.

Ja navijam da se sve detaljno isproverava upravo nadajuci se da bi provera pokazala da Nikolic lupeta i da ce time izgubiti na znacaju, ali provera mora da se uradi u svakom slucaju, ma kakvi rezultati te provere da budu pa i ako pokaze da je Nilolic u pravu, provera drzave radi mora da bude ucinjena.

A sta ako je Tomina prica 10% tacna, pa nije rec o 500 hiljada nego o 50 hiljada? Posto je Tomin koalicioni partner porucio vlastima da kraduckaju, onda je kraduckanje OK?

Dalje:
URS se zali na neke ibore, navodno 30 krivicnih prijava u Novom Sadu
LDP se zali na Beograd i Nis
Madjari se zale na Suboticu, ali kazu kako je bolje da se parlamentarni i pokrajinski priznaju radi mira u kuci. Oni pominju i listice razlicite nijanse.
SRS se zali na lokalu, u NS.
PRS se zali
Muftija se zali
Dveri, koje se zale jos od nedelje uvece, imaju primedbe na veliki deo teritorije, na Vojvodinu, Uzice, Kosovo. Njihovi ljudi pregledaju materijal i, prema njihovim recima, 90% od onoga sto su oni pregledali ima nepravilnosti ili nelogicnosti. Pregledali su oko 7%. I iznose konkretne primere
SNS mase dzakovima i listama.

U Nisu su ponisteni izbori na preko 10% glasackih mesta

Ali pored pravnog aspekta postoji i politicki aspekt, a kad nesto iznese stranka koja je osvojila najvise mandata u skupstini to i te kako ima politicku tezinu i ne moze se ignorisati. Stranka ima pravo da svoje vidjenje iznese na nacin za koji ona proceni da je dobar, moze na nacin predvidjen procedurom, a moze i ovako kako je SNS odlucila da postupi.

Isti taj koji vodi tu stranku kad je prije nekoliko godina na kratko sjeo u fotelju predsjednika skupstine pricao je o tome da bi bilo super da budemo Ruska gubernija... Izgovorio je to par dana nakon sto je stranka kojoj je bio zamjenik predsjenika osvojila slican broj glasova kao on danas. Mozda je i to imalo politicku tezinu ali meni je i to kao i ovo sto sada trazi bila obicna glupost.

Ali OK ajde da se slozim sa tim da to ima politicku tezinu , nemam nista protiv da se glasovi prebroje, poenta onoga sto sam tvrdio je da brojali li ih ponovo ili ne protesta ce biti svakako i vrlo vjerovatno pokusaja da bude i nasilja... Da li ce ga i koliko biti ne znam ali sve ide ka tome i lici na to, a oni ce vrlo vjerovatno prvo pozvati pristalice u Beograd pa ce onda sagledavati raspolozenje mase i donositi odluke u hodu bas kao sto su cinili i sa proslim demonstracijama koje su pravili pa kad su skontali da nema tog nivoa energije da se silom rusi vlast predlozili su sedenje na stiroporu... kad su shvatili da narod nije bas zainteresovan sjediti na stiroporu isli su na strank gladju itd... Ovog puta se valjda nadaju da ce narod biti voljan da gine za njih prije nego im predloze stiropor...

Koren čitave ove ujudurme zapravo leži u nesposobnosti i aljkavosti sadašnje vlasti i njihove nesposobnosti da bilo što urade valjano i temeljito.

Ovo ti je preterano optimističko gledište.
Nije problem samo u tome što što su nesposobni (a jesu, iz nekih posebnih razloga).
Problem je u tome što oni nemaju želju da nešto urade čisto, precizno, jasno i valjano.
Ili, još preciznije, nemaju nameru.
Na stranu muljanja sa NOPO, sa brojem listića, i slična.
Koren problema je mnogo dublje.

Kod nas je suština sistema vrlo jasna: vlast je prilika za zaraditi - a izbori su neprijatna procedura da se potvrdi status u vlasti, tojest udeo u deobi profita od vladanja.
Tako to vide partije.
S obzirom na to da je vlast izvor profita, glasač je trošak, odnosno investicija.
Zato imamo vrlo originalna politička "rešenja" i "ideje", kao što je URS: čovek je demonstrirao da može da zahvati u državnu kasu, i dovede subvencionisanog "investitora" gde hoće.
Pa i kod vas, ako budete dobri, i glasate kako treba, dobri čika prebaciće zajedničke pare "investitoru" koji će svojom fabrikom i platama od 20 hiljada usrećiti baš vas, a ne tamo one što nisu glasali za dobrog čiku.
Znači, tu se pod firmom "glasajte za Zaječar" ili "za Kragujevac" biračima eksplicitno nudi "glasajte protiv svih drugih, i cele države".

Ali ni drugi nisu različiti. Ovo je samo živopisan i marketinški upečatljiv primer. Ceo naš privredni "sistem" je takav specifičan perpetuum mobile u etno-stilu "da komšiji crkne krava". Ili, ako ne komšiji, onda budućoj vlasti, budućoj generaciji, našoj sutrašnjici.

Ova prethodna vlada je navodno zadužila zemlju za dodatnih 6 milijardi eura, sa posebnom tendencijom ubrzanja zaduživanja i rasta budžetske rupe u predizbornom periodu.

Gde su otišle ove pare?
Naravno, jednim delom, u profit od vlasti i vladanja.
Doduše, znatno manjim delom. Najveći deo otišao je u održavanje Potemkinovskih kulisa jedne kvazi-države i kvazi-privrede.
Zašto?
Jasno, u cilju potkupljivanja glasača.

Ali, s obzirom na objektivno tešku situaciju, sve ovo može biti nedovoljno da se ponovo osvoji vlast na "pošten" i dostojanstven način. Jedan deo novca se ipak mora plasirati u ubeđivanje glasača. U svoju (uglavnom negativnu) kampanju DS je uložio 9 eura po glavi dobijenog glasa samo za tv-indoktrinaciju i zastrašivanje.
Pri ovakvim odnosima, nije ni najmanje čudno što mnogima može pasti na pamet ideja o "direktnom marketingu" ispred glasačkog mesta u vidu navodnog nuđenja 20 eura "po glavi" za verifikovano glasanje za "pravu opciju".

Ukratko, ovo je sistem u kome vlast para vredi.
Ne treba se zavaravati ni gajiti lažne nade - niko ko je na vlasti nije tako naivan da bude pošten, i izgubi.
Zato nikome ne odgovara jasna i transparentna procedura za bilo šta - pa ni za izbore.
Ni vlasti, ni tzv "opoziciji".
Jer, opozicija se ne bori da sruši sistem u kome je vlast=profit.
Bori se da se ugura na jasle.
Zato su oni međusobno protivnici samo u ograničenom smislu, do neke mere.
Sa suštinskim zajedničkim interesom.

Konačno, ne kradu oni jedni od drugih.
Od nas kradu.

A sta ako je Tomina prica 10% tacna, pa nije rec o 500 hiljada nego o 50 hiljada? Posto je Tomin koalicioni partner porucio vlastima da kraduckaju, onda je kraduckanje OK?

Dalje:
URS se zali na neke ibore, navodno 30 krivicnih prijava u Novom Sadu
LDP se zali na Beograd i Nis
Madjari se zale na Suboticu, ali kazu kako je bolje da se parlamentarni i pokrajinski priznaju radi mira u kuci. Oni pominju i listice razlicite nijanse.
SRS se zali na lokalu, u NS.
PRS se zali
Muftija se zali
Dveri, koje se zale jos od nedelje uvece, imaju primedbe na veliki deo teritorije, na Vojvodinu, Uzice, Kosovo. Njihovi ljudi pregledaju materijal i, prema njihovim recima, 90% od onoga sto su oni pregledali ima nepravilnosti ili nelogicnosti. Pregledali su oko 7%. I iznose konkretne primere
SNS mase dzakovima i listama.

U Nisu su ponisteni izbori na preko 10% glasackih mesta

Ako je 10% tacna onda je tacna, kraduckanje je kradja. Ja bih samo voleo, nadam se, da nije i da provera pokaze da on laze, ali provera ne treba da sluzi da bi se Toma uhvatio u lazi vec da se konstatuje da li je kradje bilo ili ne.

Ma kako cudno izgledalo, ma sta mislio o Dverima meni ovo sto oni pricaju prilicno uverljivo zvuci.
U svakom slucaju na ove izbore je pala vrlo ozbiljna senka sumnje i jedino skroz postena provera moze tu senku ukloniti. Ili je dokazati.

Isti taj koji vodi tu stranku kad je prije nekoliko godina na kratko sjeo u fotelju predsjednika skupstine pricao je o tome da bi bilo super da budemo Ruska gubernija... Izgovorio je to par dana nakon sto je stranka kojoj je bio zamjenik predsjenika osvojila slican broj glasova kao on danas. Mozda je i to imalo politicku tezinu ali meni je i to kao i ovo sto sada trazi bila obicna glupost.

Nije isto kad neko ima neku politicku ideju ma kako one suluda bila i kad taj optuzi da su izbori pokradeni. Njegova politicka ideja nikoga ni na sta ne obavezuje ali optuzba za kradju izbora obavezuje.

Gorrane, savrsen opis stanja, naravno, ali
Sta sad kad je to tako?
Sta mislis da je pravi potez recimo nekog tamo pojednica iz nekog tamo Valjeva?
Ili
Postoji li makar teoretska mogucnost da ta famozna RIK, neki njen sef naprasno odluci da bude posten i da napravi fer proveru ovih rezultata?

Nije isto kad neko ima neku politicku ideju ma kako one suluda bila i kad taj optuzi da su izbori pokradeni. Njegova politicka ideja nikoga ni na sta ne obavezuje ali optuzba za kradju izbora obavezuje.

Obavezuje i njega da kada optuzi da su izbroi pokradeni i navede kada , kako i kojim mehanizmom jesu pokradeni. Razumem ja da vi pokusavate da kazete da drzava treba da reaguje na optuzbu kada dolazi sa takve pozicije, medjutim drzava je reagovala... tuzilastvo je pokrenulo istragu nalozilo policiji da ispita optuzbe, oni ocigledno izbjegavaju da te dokaze prezentuju. Sta god policija bude istragom utvrdila i sta god bude prezentovala tuzilastvu svi unaprijed znamo da ce oni reci da je to zuta policija, zuto tuzilastvo itd..

Poslali su primjedbu RIK-u napisano tako da unaprijed znaju da ce biti odbijena kao neosnovana samo da bi mogli u javnosti da pricaju eto zalili smo se ali zuti RIK (u kome inace sjede predstavnici svih stranaka) im je odbio zalbu.

Od kog konkretno organa drzave vi ocekujete da saopsti javnosti da se pristupa ponovnom brojanju glasova , pred TV kamerama, ko je ovlascen da imenuje i predlozi pored postojece RIK da se napravi neka nova komisija (to bi bilo direktno krsenje zakona jer je RIK po zakonu nadlezan za izbore).

Dakle od koga konkretno ocekujete takvu odluku ?

Mislim vi zapeli isto kao i autor bloga prebrjati ponovo, prebrojati ponovo ali nista konkretno ko je po vazecim zakonima VLASTAN (sto bi rekao Kostunica) da to ucini ? Ko bi mogao da imenuje drugu "nezavisnu" komisiju pored postojece republicke izborne komisije , skupstina koja je raspustena ?

gorran2

Ukratko, ovo je sistem u kome vlast para vredi.
Ne treba se zavaravati ni gajiti lažne nade - niko ko je na vlasti nije tako naivan da bude pošten, i izgubi.
Zato nikome ne odgovara jasna i transparentna procedura za bilo šta - pa ni za izbore.
Ni vlasti, ni tzv "opoziciji".
Jer, opozicija se ne bori da sruši sistem u kome je vlast=profit.
Bori se da se ugura na jasle.

Ovo sve moze biti uvod u gradjanski rat. Preterujem? Zivi bili pa videli.
Ne, nece se desiti sutra, ali nece biti ni u nekoj beskonacno udaljenoj buducnosti. Niti ce tu akteri biti Toma i Boris. Bice to vreme nekih drugih ljudi.
A kada narod izgubi veru u to da moze da promeni vlast na izborima, zna se koji sledeci moguci metod. A u Srbiji ja gnevnih i nezadovoljnih veoma mnogo. Cak i medju glasacima vladajuce stranke.

I jos.
Svi se bave fenomenom Dacica, kao verovatno najvecim pobednikom ovih izbora. Medjutim, niko se na bavi fenomenom naroda koji je glasao za njega. U toj prici je strahovit potencijal.

p.s.
Meni je Daca prilicno ljigav i gadan. Ali, ne radi se o njemu.

hoochie coochie man

Gorrane, savrsen opis stanja, naravno, ali
Sta sad kad je to tako?
Sta mislis da je pravi potez recimo nekog tamo pojednica iz nekog tamo Valjeva?
Ili
Postoji li makar teoretska mogucnost da ta famozna RIK, neki njen sef naprasno odluci da bude posten i da napravi fer proveru ovih rezultata?

Ma, nemamo šanse, prijatelju.
Brojčano su nadmoćni.
Ti si tu u Valjevu sam, ja sam ovde u Beogradu, drugi neko u Nišu, Kikindi, Vranju...
Ukratko, ima nas 7 miliona - ali smo sami, a njih je čak 20 hiljada

Ne znam koliko je merodavno ovo objasnjenje...

Vuković: Izbori regularni - važni zapisnici

Ma, nemamo šanse, prijatelju.
Brojčano su nadmoćni.

E da je drug Tito tako malodusno konstatovao da je neprijatelj brojini..... :)
Salim se malo, prijatelju ali stvarno mora da postoji nacin da se nas tiricavih sedam miliona samih nekako odupremo onoj masi od 20 hiljada njih.
Mozda da napravimo politicku stranku ? :)

Dakle od koga konkretno ocekujete takvu odluku ?

Od drzave.
Ja kao gradjanin nisam obavezan da znam detalje mehanizama na kojima funkcionise drzava ali imam pravo da od nje trazim odgovre na ovakve situacije kao sto je ova sad - jesu li ili nisu pokradeni izbopri - i da ocekujem da ti odgovori budu sustinski uverljivi a ne samo formalni.

Ali OK ajde da se slozim sa tim da to ima politicku tezinu , nemam nista protiv da se glasovi prebroje

E fala ti, sad mi laknulo.

ivana23

Ne znam koliko je merodavno ovo objasnjenje...

Vuković: Izbori regularni - važni zapisnici

Naravno da je merodavno. Stranke imaju kopije zapisnika i rezultate koje su im javili njihovi kontrolori sa svih mesta. Sad samo treba da uporede svoje podatke sa podacima koje je objavio RIK i da kazu gde ima neslaganja. Dzakovi, nezapecacene koverte, mrtvi ljudi u birackom spisku i ostalo je samo bacanje prasine u oci.