Gost autor| Obrazovanje

Domaći zadatak i odmor

Krugolina Borup RSS / 04.09.2012. u 16:49

Garfield-Homework%255B1%255D.jpg

Gost autor: Marko Stamenković (8 godina, II razred)

Danas sam doziveo nesto strasno! Kako da ja imam tako malo domaceg (da nacrtam sta sam procitao za vreme raspusta), a moj prijatelj, koji ide u drugu skolu i kod druge uciteljice tako mnogo (dve strane iz radne sveske iz matematike i iz srpskog jedan sastav)? Imali smo dogovor da se vidimo, ali zbog glupe skole sad ne mozemo! A sta vi mislite o ovom da li je to fer ili ne?

Djaci ne mogu vise da podnesu domaci treba im raspust! Dosta domaceg, vise odmora i sto manji domaci djaci zele! I deca zele malo slobodnog vremena! Dovoljno je to sto radimo u skoli zasta ce na jos i domaci? Ajde da promenimo ovu zemlju!

A sad ko se slaze? A ko ne? I najvisi glas pobedjuje!

Pesma:

djacima treba odmora,

ajde ucitelji i nastavnice dajte odmor,

djaci protestvuju

Za djake je potreban odmor i svako ima svoje pravo na misljenje!!!

Mama mi kaze da ima mnogo ucitelja i uciteljica ovde, pa sam hteo da vas pitam zasto je toliko vazan taj domaci? Ajde da nemamo domaci u zamenu 10 dana nema odmora od raspusta.

I vise odmora. Ponekada izludim od tako kratkih odmora u skoli a toliko ucenja, mnogo je naporno!

 



Komentari (312)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

tasadebeli tasadebeli 19:52 05.09.2012

Re: Ђаци и учитељи

Krugolina Borup
Kakav skot, majko mila!Baš sam se potresla.Sva sreća da ga je na kraju lupila, to me malko oporavilo od emotivne potresenosti.Da prosti nastavni kadar po blogu, ne zastupam nalupavanje nastavnog kadra - daleko bilo - ali ovaj Ruja je prosto zapevao (na ruskom) "Lupi me, lupi me"...


Ма шта да простим! Од ове девојчице ће једног дана бити Човек! Баш тако, великим почетним словом - Човек, а не нека гњецава аморфна маса која ће читав живот само да хукће и да кука тражећи помоћ од других. Дете ме је купило одмах овим својим потезом мада не знамо контекст читаве приче. Додуше, са оваквим наставником, контекст није ни важан...

Подсети ме ова сцена на мог наставника физичког из основне школе који ме је сваки пут, док ја нестајем у виду дима кроз врата сале за физичко, гађао оним кеглама за куглање зато што сам опет дошао у прљавим патикама. При томе је још урлао: "Цркву ти јебем!!!" Само то му тада није нико замерао јербо је то у оно време било идеолошки исправно.
tetkino tetkino 14:32 05.09.2012

Molim Vas pogledajte

Ako treba napraviti sazetak ovog predavanja, za koje mislim da je izuzetno korisno za sve, je motoricki razvoj je nerazdvojiv od kognitivnog razvoja

mariopan mariopan 15:10 05.09.2012

Re: Molim Vas pogledajte

tetkino

Odličan prilog.

Krugolina Borup Krugolina Borup 15:14 05.09.2012

Re: Molim Vas pogledajte

Odličan prilog.


Ja počela da gledam, pa kad sam videla da je jako zanimljivo, a traje 37 minuta, odložila sam za kasnije, kad navatam više vremena u komadu.

Odgledala sam dovoljno, pak, da vidim kako čovek pametno priča da pojedine učiteljice obeshrabruju decu da izraze svoje mišljenje, i ukoliko im to mišljenje nije po volji, ismevaju decu pred drugom decom. Od takve smo pobegli u drugu školu.
tetkino tetkino 15:28 05.09.2012

Re: Molim Vas pogledajte

Prilog jeste odlican, mada mislim da vecina roditelja nece da shvati sustinu - a to je da su nasi mladunci mali majmuni, a ne mali roboti.

Da bi se njihov mozak razvio kako treba, njima treba vazduh, voda, zemlja, ruke i noge, telo u pokretu i angazovanje svih 5 cula.

Racunar, telefon, televizor - su korisne stvari - ali mnogo, mnogo kasnije.

Kru je napisala da "Marko kuca sa svih 10 prstiju i to velikom brzinom, tako da me ne brine mnogo to sto pise sporo i ima doktorski rukopis".

A morala bi da vidi da tu ima problem - jer je razlika ogromna.
Uzmite ovu recenicu pa je otkucajte, pa onda uzmite pa je napisite - i sami cete videti koliko se vise misica ukljucuje dok pisete, gledajte svoje sake, obratite paznju na to kako vase oko prati vasu ruku, osvestite te pokrete - i shvaticete da pisanje olovkom, angazuje 10 puta vise mozak nego kucanje na racunaru. A svaki misic se vezba - i ako se ne vezba slabi i umire.

Kru veliki je problem, ali zaista veliki to sto on sporo i necitko pise.
I sto nam je pola dece disleksicno.
I sto nam je 70% dece (oko magazin, RTS) sa logopedskim smetnjama
I sto nam 70% dece ima ravne tabane - pa onda i krivu kicmu
I sto nam polovina dece ima neke smetnje u ucenju.

Nasa deca nisu pametnija od nas.
I to je tuzna istina koju vecina roditelja nece da prihvati, ma koliko struka vristala.
Njihov kapacitet za ucenja je manji nego nas.
I to je tragedija naseg vremena.
Ekonomski mi smo iznad svojih predaka. Intelektualno, nasa deca su ispod nas.

I to je jedan od razloga zbog kojih ta nasa deca imaju toliko problema sa skolom iako je skola jedna inertna ustanova i nije se mnogo promenila od doba kad smo mi isli u nju i sami je zavrsavali.

Da skola mora da se menja. Nastavnici, nastavni planovi, udzbenici, nasa ocekivanja.

Ali ljudi shvatite i roditelji i deca moraju da se menjaju - deca su nam daleko od savrsene - i sto to pre prihvatimo pre cemo krenuti da resavamo problem, ako smo uopste i sposobni za tako nesto.

Mozemo mi da se lazemo do mile volje. Da snizavamo kriterijume, da kritikujemo nastavnike, ali ta deca kad tad moraju da odrastu i preuzmu svoje mesto pod suncem - sta cemo onda, jer oni iz skole i roditeljskog doma nece izaci spremni
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:15 05.09.2012

Re: Molim Vas pogledajte

Kru je napisala da "Marko kuca sa svih 10 prstiju i to velikom brzinom, tako da me ne brine mnogo to sto pise sporo i ima doktorski rukopis".

A morala bi da vidi da tu ima problem - jer je razlika ogromna.


Vidi, ja sam se prošle godine osam meseci oko toga potresla, zato što je učiteljica u staroj školi od tog njegovog rukopisa napravila svetsko pitanje broj 1. Onda smo promenili školu, i kad sam "predavala" dete novoj učiteljici, napomenula sam joj da mu je loš rukopis najveći problem. Posle izvesnog vremena, potegla sam opet to pitanje, i ona mi je rekla da prvo, stvar nije tako strašna, drugo da je to faza i da se sve to menja. Nakon toga sam se setila da sam i sama imala problem s lošim rukopisom u prvih par razreda osnovne, a da sam kasnije sve to popravila.

I onda sam rešila da prestanem oko svega da se potresam. Mrtva sam uverena da će sve to prirodno doći na svoje mesto, svojim tempom, i da svojim potresanjem nema šanse da to ubrzam. Samo ima sebe da uništim.
viola92 viola92 16:28 05.09.2012

Re: Molim Vas pogledajte

Nasa deca nisu pametnija od nas.
I to je tuzna istina koju vecina roditelja nece da prihvati, ma koliko struka vristala.
Njihov kapacitet za ucenja je manji nego nas.


Ne znam na osnovu cega (ili koga) vi to zakljucujete? Ako mislite na obim usvojenih informacija onda dobrano gresite, jer danasnja deca znaju gde djavo spava. Mozete da ih pitate za svakog dinosaurusa poimence na primer. Sa njihovim intelektualnim kapacitetom je sve u redu, a problemi sa skolom nastaju zbog pogresnog pristupa tim njihovim kapacitetima.

I da, deca moraju kad tad da odrastu, ali ne moraju sad odmah. I ne znaci da ce biti spremna za zivot ako budu prisrafljena od malena, pre ce biti ubijena u pojam.
Jukie Jukie 16:56 05.09.2012

Re: Molim Vas pogledajte

Krugolina Borup

Nakon toga sam se setila da sam i sama imala problem s lošim rukopisom u prvih par razreda osnovne, a da sam kasnije sve to popravila.

Ja mislim da je veliki problem što školski pedagozi idu okolo i pričaju kako je (starijem) detetu nemoguće da popravi loš rukopis, a ja znam da sam u sedmom-osmom razredu stalno menjao rukopis dok na kraju nisam odlučio da hoću rukopis koji se lako piše i lako čita (jer mi je dojadilo da nemam dobre beleške pa dobijam manje ocene a jednom me je matematičarka izvela na tablu da napišem reč konveksan) i onda sam namerno vežbao dok nisam bio sposoban da hvatam beleške

Inače veličina i oblik (relativna dužina delova) šake i prstiju se menjaju u pubertetu, tako da ne vidim razlog da se sa friškim tinejdžerima ne radi ama baš nimalo na novom rukopisu, držanju olovke, povlačenju linija.

Teško mi je kada vidim da osmaci (uvek dečaci) pišu slova na isti način kao kada su bili u prvom razredu, s mukom povlačeći linije kao da oru list u svesci i mukotrpno vezujući slova kosom crtom za liniju kao da je šator koji može da odleti na vetru.
Jukie Jukie 17:02 05.09.2012

Re: Molim Vas pogledajte

viola92

jer danasnja deca znaju gde djavo spava. Mozete da ih pitate za svakog dinosaurusa poimence na primer.


Pa kao da mi nismo znali svakog dinosaurusa poimence

(doduše to su bila lična imena )
tetkino tetkino 18:27 05.09.2012

Re: Molim Vas pogledajte

viola92
Nasa deca nisu pametnija od nas.
I to je tuzna istina koju vecina roditelja nece da prihvati, ma koliko struka vristala.
Njihov kapacitet za ucenja je manji nego nas.


Ne znam na osnovu cega (ili koga) vi to zakljucujete? Ako mislite na obim usvojenih informacija onda dobrano gresite, jer danasnja deca znaju gde djavo spava. Mozete da ih pitate za svakog dinosaurusa poimence na primer. Sa njihovim intelektualnim kapacitetom je sve u redu, a problemi sa skolom nastaju zbog pogresnog pristupa tim njihovim kapacitetima.

I da, deca moraju kad tad da odrastu, ali ne moraju sad odmah. I ne znaci da ce biti spremna za zivot ako budu prisrafljena od malena, pre ce biti ubijena u pojam.


Postoji klip, na klipu je doktor, koji se predstavio imenom i titulom, tako da mislim da je njegov kredibilitet veći od neke tetke.

Znam da niko ne voli duge tekstove, ali bih zaista volela da pročitate ovu priču.

Imala majka 3 sina, blizance od 8 godina. Zvali se Marko, Mirko i Slavko.
Jednoga dana, majka odluči da ostavi sinove same. I onako neće dugo. Posle sat vremena vraća se ona kući i ima šta da vidi.

Marko, sam u dvorištu, pada noć, on zagledan u ništa, broji i preskače konopac.
Majka odmah kreće da grdi. Marko šta ćeš sam napolju. Mrak pada. Hoćeš da te neko ukrade, da se povrediš tu u mraku, što nisi uradio nešto korisno. Vidi kako si se uprljao, moram sad da te perem i sve sa tebe.

Dođe ona u stan i ima šta da vidi. Dnevna soba u haosu. Kockice svuda. A Mirko stoji sav ponosan i pokazuje joj nešto za šta tvrdi da je svemirski brod.
Majka ga krene grditi. Kakav svemirski brod, vidi dnevnu sobu na šta liči, odmah da si to pokupio, jer ako te ja dohvatim videćeš ceo svemir.

Uđe majka u dečiju sobu i tamo nađe Slavka kako gleda televizor. Soba složena, onako kako ju je ostavila, dete mirno, okreće se i kaže joj kako je gledao emisiju o gradnji velikih zgrada. I kako je u Americi 1931 godine napravljena najveća zgrada na svetu, kako ima 102 sprata i visoka je 443 metra i zove se Empire State Building. Zgrada je u Njujorku, a to je u Americi.
Majka presretna zagrli sina i uzviknu: Ljubi ga majka pametnog.


E sad ako bi pogledali kako i šta je njihov mozak radio, situacija bi bila sledeća.
Slavko sedi u sobi, zavaljen u fotelji, očiju i ušiju fokusiranih na tv. Mozak „upija“ sve što se dešava na TV. Nakon odgledane epizode, dete perfektno izbifla sve činjenice koje je pokupio. Mi svi oduševljeni njegovom pameću, njegovom elokvencijom.
A sa druge strane da je dete dobilo da taj tekst nauči u školi, rekli bi da je to glupost i nepotrebno bubanje krajnje nepotrebnih i glupih činjenica. Ali mi se svaki put iznova oduševljavamo kada nam deca izdeklamuju imena dinosaurusa ili marke automobila ili imena članova vlade ili sve ljubavnike komšinice Mice.
A to je čista reprodukcija upamćenog. Informacija se lakše prima, ako dolazi preko više izvora. Ako vam se i kaže i pokaže, lakše ćete upamtiti nego ako vam se samo kaže. Ali suštinski ovo je isti kvalitet i vrsta znanja kao i onaj kad učiteljica traži da se izdeklamuju vrste listopadnog drveća.
Gledanje televizije je, cast izuzetcima, pasivno upijanje znanja, to je pasivno učenje.

Sa druge strane imamo Mirka, koji je uzeo da pravi svemirski brod. On je prvo u svojoj glavi morao da zamisli kako zeli da taj svemirski brod izgleda, pa da uzme kockice, da uzme u obzir njihovu boju, veličinu, strukturu, da ih kombinuje na pravilan način, da koristi ruke i oči i maštu. Da pokušava da predvidi posledice postavljanja kockica nekoliko poteza u napred, da obrće brod, da ga sagledava iz različith uglova, da razvija poimanje prostora, veličina, odnosa u prostoru, perspektivu...

I na kraju imamo Marka, koji samo preskače konopac.
I dok preskače konopac, njegov mozak mora da izračuna kako da pokreće svoje mišiće i tetive da izazove silu dovoljnu da ga odigne od zemlje.
Da izračuna u svakom trenutku promenu svog težišta, da procenjuje brzinu, silinu, da izračunava tačan položaj nogu i stopala da se dočeka na zemlju.
Zatim mora da uzme u obzir dužinu, težinu, strukturu kanapa koji se kreće kroz vazduh, koja je sila potreba da se taj kanap kreće tačno određenom brzinom koja će ga dovesti u pravom trenutku u tačan položaj za preskok. Zatim položaj šake i zgloba da željeni rezultat ostvari

Da bi shvatili veličinu ovog zadatka pokušajte da zamislite koliko tu ima promenjivih, koliko kombinacija, koliko bi kompleksne one bile.
I sad zamislite sve naše računare i robote na koje smo toliko ponosni i znajte da svi oni zajedno i odvojeno ne mogu da preskoče konopac – ni jednom, a kamoli stotinjak puta, koliko može prosečan klinac.

I dok preskače konopac, Marko uredno broji preskoke.
I svestan je šljunka ispod đona svojih patika, i znoja koji mu curi niz leđa i vetra koji ga hladi i donosi miris pečenog kestena i sunca koje zalazi i drveta koji baca senku na mesto gde on preskače konopac.
I sve ovo njegov mozak radi sa lakoćom, jer vidite Marko je zauzet razmišljanjem o onoj maloj plavoj iz II2 i preskakanje konopca, tako nedostižno za naše silne mašine, je za njega samo način da izbistri um.

Da li sad negde vidite koliko je naš mozak moćan i lep i prepun mogućnosti za učenje.

Ali samo ako mu dozvolimo. A ne dozvoljavamo mu. Naš način života i vaspitavanja dece upravo ograničava njihovu sposobnost učenja. Mi podstičemo aktivnosti koje imaju najboje kratkoročne, ali najslabije dugoročne efekte, a da često toga nismo ni svesni.
A sprečavamo decu da rade one stvari koji im omogućavaju fiziološki razvoj mozga da bi uopšte stekli mogućnost da uče, jer su te aktivnost nepraktične, zamorne i naizgled nemaju efekta i svrhu.

Moj ćale je bio kao Marko, ja i moja generacija smo vise kao Mirko, a ova deca koja dolaze su kao Slavko. Razmislite i sami ko više i raznovrsnije koristi svoj mozak.
Što je najtužnije mi još dodjemo i kažemo ja imam pametno dete, jer zna da pusti dvd, jer zna da uključi igricu na mom telefonu, jer zna sve likove iz svoje crtane serije...
Mi u isti mah kudimo i hvalimo prosto reproduktivno znanje i uopšte ne vidimo da to radimo.

Naš narod ima onu poslovicu u zdravom telu zdrav duh. Ali većina roditelja ne vidi ili neće da vidi da smanjena motorička sposobnost kod naše dece – loše držanje, ravna stopala, kriva kičma, loša sitna motorika, smanjen procenat mišićne mase, manje kretanja, lošija koordinacija mora da dovede i umanjena kognitivnih sposobnosti tog istog deteta.

Mozak se razvija kad se koristi, a koristi se i više i bolje i raznovrsnije kad se igra kockicama, vere po drvecu, mesi testo, preskače konopac, igra izmišljenih igara ili žmurke, nego kad se gleda TV, igra igrica ili brlja po telefonu – pa ma kako te aplikacije bile šarene, vesele i prilagođene deci.

Naše telo i naš mozak su jedno. I naše telo uči i naše telo pamti. A današnja deca nažalost vrlo brzo nauče da je telo nešto što se parkira ispred računara/televizora a da ruke suže da pomere miša i prinesu već servirane grickalice ustima.

A za razvoj deteta je ključan taj rani uzrast. Pa barem do 12 godina, pokušajmo da svedemo gledanje tv-a i igranje igrica na sat vremena dnevno. Ako ne znate šta bi sa njima, oterajte ih u krevet i spavajući će više da nauče nego ispred magičnog ekrana.

Krugolina Borup Krugolina Borup 19:14 05.09.2012

Re: Molim Vas pogledajte

Mozak se razvija kad se koristi, a koristi se i više i bolje i raznovrsnije kad se igra kockicama,


E, sad i ja imam jednu priču, anegdotskog karaktera.

Ima tome godinu dana, Marku bila u poseti rođaka njegovo godište, i kao prvo su seli za njegov kompjuter. Posle izvesnog vremena, eto njih u dnevnoj. Uvatili kocke i dogovaraju se šta će da prave, kako, gde šta ide, itd. Vidim ja da je po sredi neki ozbiljan plan za gradnju, sa 100 različitih elemenata, te pitam: a šta to pravite? A njih dvoje, ni pet ni šest nego: "Kompjutersku igricu".

Tu ja ukapiram da su oni rešili da od kocki naprave, i onda se u tri dimenzije igraju, isto ono što su do malopre igrali na kompjuteru. Tako su oni svoje pasivno znanje rešili da reprodukuju i primene aktivno.

I još milion primera imam u kojima je dete u stvarnom životu, u potpuno tačnom kontekstu, upotrebilo nešto što je prethodno "pasivno" primilo kao informaciju s televizije ili igrice. Od identifikacije nebeskih tela na noćnom nebu, do upotrebe engleskih fraza i izraza, a sve gramatički tačno i upravo u kontekstu kad to treba upotrebiti, tj. nije ponavljalo papagajski.

To kako smo mi učili, svojevremeno, iz navrat-nanos i zbrda-zdola napisanih udžbenika, tako nerazumljivih i nefunkcionalnih - to je bilo pasivno učenje. Ovo sada, kroz multimediju, deca ne primaju samo informaciju, već uče i kada i kako tu informaciju da upotrebe. I onda to i rade.
vishnja92 vishnja92 19:22 05.09.2012

Re: Molim Vas pogledajte

tako je isto i ovde kod nas.
tasadebeli tasadebeli 19:37 05.09.2012

Re: Molim Vas pogledajte

tetkino
Ako treba napraviti sazetak ovog predavanja, za koje mislim da je izuzetno korisno za sve, je motoricki razvoj je nerazdvojiv od kognitivnog razvoja



Знамо ми то одавно...

Проблем је у томе што нама са сваком новом генерацијом стиже све већи број деце чије моторичке способности не прате узраст.

Одатле и проблеми са писањем, читањем, учењем,...

Док дежурам на ходнику школе и гледам их како трче и јуре се (код већине свака рука и нога своју политику води, изгледају као да је веза тела са главом покидана; таква је ситуација са свима, од првог до осмог разреда), само зажмурим и надам се да нико од њих неће пасти јер имам утисак да би пад тако трунтаве, незграпне и расклимане дечице имао тешке последице...

Не пада ми на памет да им браним да трче и јуре се за време одмора јербо спадам у оне старомодне који слушају Васу Пелагића ("Ко деци забрањује да трче, скачу и деру се, тај много греши." Али није ми лако да их гледам тако неспретне са моториком која толико заостаје за узрастом.

Данас сам у последњих 20 минута разредног часа извео своје одељење шестака у двориште јер је било бесмислено да седимо у претоплој учионици када смо обавили све што треба. И они су се сами, без мог утицаја, организовали и у хладовини играли арјачкиње барјачкиње. Изненадих се силно! Годинама нисам видео да деца старијих разреда основне школе играју ту игру.

Док сам их, пуна срца, гледао како се затрчавају једни у друге, држе чврсто за руке, падају на траву у тренутку судара, циче и смеју се, помислих, колико би ме родитеља из мог одељења, да нас виде у том тренутку, нагрдило зато што сам њиховим "принчевима и принцезама", "малим божанствима у кућама", дозволио да играју ту "опасну игру".

Углавном, одосмо, и они и ја, на свој следећи час освежени, намејани и задовољни што сигурно не бисмо били да смо тих 20 минута "блејали" у неки филмић, компјутерску игрицу или нешто слично на биму у учионици...

viola92 viola92 20:54 05.09.2012

Re: Molim Vas pogledajte

Jukie
viola92

jer danasnja deca znaju gde djavo spava. Mozete da ih pitate za svakog dinosaurusa poimence na primer.


Pa kao da mi nismo znali svakog dinosaurusa poimence

(doduše to su bila lična imena )


Jukie, ala si ti mator.
viola92 viola92 21:14 05.09.2012

Re: Molim Vas pogledajte

A današnja deca nažalost vrlo brzo nauče da je telo nešto što se parkira ispred računara/televizora a da ruke suže da pomere miša i prinesu već servirane grickalice ustima.


Niko ne spori da deca treba da se igraju napolju, voze biciklu, penju se na drvo, ali cemu tolika iskljucivost, zasto uvek mora ili-ili? Meni se cini da se ipak preteruje sa tom kukumavkom da deca samo sede i bleje. Pa dobro, ako roditelj sedne sa detetom za racunar pa malo provede neko kvalitetno vreme sa njim, otkrije mu zanimljive linkove, filmove, muziku, zar to nije dobro za dete? Ako treba da se napravi neki rad za skolu, da li je dozvoljeno da se nadju neke slike na internetu ili mora da se kupuje casopis, sece i lepi? Ako napolju pada kisa pa izlazak otpada je l moze dete da krstari po Google Earth-u i otkriva zanimljiva mesta? Ili ode na Art Project? Ili kazete da je bolje da legne i spava?

Na drugoj strani ima dece koju roditelji puste napolje i pola dana ne znaju gde su (a mozda ih i ne zanima). Ima raznih ljudi i raznih slucajeva ali generalizovati kompjutere kao nesto apriori lose za decu je ipak uzelo previse maha.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:56 06.09.2012

Re: Molim Vas pogledajte

Prilog jeste odlican, mada mislim da vecina roditelja nece da shvati sustinu - a to je da su nasi mladunci mali majmuni, a ne mali roboti.


Zanimljiv i vešt govornik, zanimljivo i predavanje, ali ne bez manjkavosti. Plašim se da ću morati nadugačko i naširoko da ih elaboriram, a u nadi da će oni koji su s oduševljenjem prihvatili sve što je zanimljivi čika doktor pričao, biti podstaknuti da porazmisle o onome što su čuli, i kritički to pretresu.

Prvo, i po meni osnovno, ako govornik u jednom trenutku odbacuje zaključke naučnih istraživanja od pre 60 godina, ne mogu da shvatim s kakvim argumentima onda odmah potom reklamira najnovija naučna istraživanja kao pouzdanu istinu. Za 60 godina, neki drugi govornik će pred nekom drugom publikom da odbacuje baš ta, danas najnovija istraživanja.

Drugo, alergična sam na "cherry picking" istraživanja koja će se predstaviti kao jedina istina, dok će se sva druga, s eventualno kontradiktornim zaključcima, ignorisati, i čak se neće pred publikom ni pomenuti da uopšte postoje. Koliko god istraživanja ide u prilog korisnosti suplementa vitamina C, toliko ih je koji idu u prilog štetnosti njegove suplementacije. To je prosto tako u nauci, i kada je reč o svim drugim predmetima istraživanja.

A tek o mozgu i istraživanjima kad pričamo - to je posebna stvar. O mozgu se ne može ništa suvislo reći ukoliko se kao prvo i osnovno ne kaže da mi pojma o njemu nemamo. Što više naučnici o mozgu saznaju, to manje o njemu znaju.

Treće, počeo je krajnje zanimljivim pregledom situacije na PISA testovima od 2003, preko 2006. pa do 2009. godine, i taman kad sam očekivala da nam otkrije po čemu se to deca istočne Azije tako drastično razlikuju od evropske dece, te ih potiskuju sve niže na tabeli, krenula je digresija od 30 minuta o najnovijim istraživanjima mozga. Tek u poslednja tri minuta se vratio na temu, i izveo zaključak: slikovno pismo. Poveo je trideset minuta pričajući o tome kako su naša deca glupa zato što se ne bave fizičkim aktivnostima, da bi na kraju ispalo da razlika između dece istočne Azije i Evrope nema veze sa vremenom provedenim pred kompjuterom i televizijom (uzgred, kada zamišljam decu istočne Azije, zamišljam ih s i-padom), nego sa slikovnim pismom. Doduše, on stalno priča o kineskoj deci, i to me zbunilo, te sam zguglala rezultate PISA testiranja, da vidim jesu li Kinezi stvarno prvi na PISA testovima. Evo šta sam našla kao poredak na prvih 10 mesta iz 2009. godine: LINAK.

1. Šangaj - Kina
2. Koreja
3. Finska
4. Hong-Kong - Kina
5. Singapur
6. Kanada
7. Novi Zeland
8. Japan
9. Australija
10. Holandija

Možda su njemu Šangaj i Hong-Kong isto što i Kina. Meni nisu. I gde je on na ovoj tabeli video dominaciju istočne Azije i slikovnog pisma, to samo on zna. Koliko ja vidim, stvar je fifti-fifti.

Naravno da su rana stimulacija i stalna stimulacija važne. Ne trebaju nam naučnici da to znamo, to svaki roditelj instinktivno zna. Međutim, govornik zastupa tezu da je očigledno smanjenje fizičke aktivnosti koje nam je moderno doba nametnulo uticalo na to da nam deca zaglupe. Pa priča o važnosti uspostavljanja sinapsi između prstiju (sitne motorike), oka (vizuelne stimulacije) i mozga, i u tome nalazi argument da je slikovno pismo ključna razlika. A ja vas pitam, zar desetoprstno kucanje po tastaturi, pri čemu treba imati veoma koordiniranu sitnu motoriku da se nabode pravo slovo na pravoj tipki, uz vizuelnu stimulaciju gde se koja tipka nalazi, i učešće mozga, koji pamti dok ne nauči napamet i omogući "slepo" kucanje, nije takođe način da se stvore sinapse na relaciji prsti-oko-mozak?

Konačno, uzmimo za primer Koreju koja je na PISA testiranjima na visokom drugom mestu. Oni za tri godine izbacuju knjige i sveske iz škola (LINAK).

POTPUNO IH IZBACUJU. Kuku majko, šta li će se desiti s njihovim sinapsama, ako više neće vežbati sitnu motoriku pisanjem/slikanjem?!

Ono što on nijednog jedinog trenutka nije pomenuo, a što smatram da je osnovni ključ za stimulaciju pravljenja sinapsi - mnogo veći i važniji ključ od bilo kakvih fizičkih stimulansa - jeste imaginacija. Ali, dobro, razumem ga. Da nije neuro-naučnik, već umetnik, verovatno bi pre o imaginaciji pričao.

Dakle, ako ćemo o istraživanjima mozga, ima i onih koja su zaključila da ZAMIŠLJANJE treninga nekog sporta ima efekat kao da se sport stvarno i odradio. Prostim zamišljanjem stvorile su se sinapse koje su poboljšale sportske rezultate u stvarnom svetu, kasnije. Ja sam se na ovaj način spremala za polaganje vožnje: svaki dan sam odvajala vreme da sednem i zamišljam kako vozim po ulicama za koje sam znala da se na njima polaže ispit. Na taj način i detetu pomažem kad zapne sa matematikom. "Milica je imala 12 klikera, Marica 5, a Jelica 8. Onda je Milica dala Jelici 2 klikera, a Marica 3. Koliko sad klikera ima Jelica?" Zatvori oči i zamisli Milicu. Zamisli Maricu. Zamisli Jelicu. Pa zamisli klikere i zamisli ko kome šta daje. Napravi film!

Da je govornik imaginaciju uzeo kao polaznu osnovu za objašjenje slikovno pismo/pametna deca, neslikovno pismo/glupa deca - mogla bih da progutam tezu. I sve bi se uklopilo: biti napolju i igrati se podstiče imaginaciju, pasivno gledanje televizije ne. Međutim, to njegovo insistiranje da se sinapse pametnih imaju praviti preko fizičkih aktivnosti potpuno me je zbunilo. Ispada da sva ona deca koja su geniji matematike, fizike, i koječega drugog, a koja nikada u životu nisu bila talentovana za neki sport, koja nikad nisu volela da idu napolje već su se radije družila s knjigom, koja su prezirala fizičko u školu - da su to sve glupa deca. A deca koja ubijaju na takmičenjima iz kojekakvih sportova - to su najpametnija deca na svetu.

Mislim, nije tako.

Naravno da je važno da nam deca budu aktivnija, ali ne zbog inteligencije (njegova teza), već zbog zdravlja sopstvenog. Ali to ne znači da su kompjuteri zlo i da ih deci treba braniti ili davati na kašičicu. To je siguran način da im, u periodu u kome i govornik kaže da se najbolje i najbrže uči, uskratimo savladavanje veština koje će - do doba dok oni porastu - postati presudne za preživljavanje u ovom našem modernom svetu.

Na kompjutere treba gledati kao na noževe. Nož može biti opasan, ali i koristan. Stvar je samo u tome kako ga koristiš. Ne čak ni koliko, već kako. A što ranije dete nauči da koristi nož kako treba, to će pre postati samostalno u preživljavanju.
sneza.lazarevic sneza.lazarevic 15:29 06.09.2012

Re: Molim Vas pogledajte

Krugolina Borup
Prilog jeste odlican, mada mislim da vecina roditelja nece da shvati sustinu - a to je da su nasi mladunci mali majmuni, a ne mali roboti.


Zanimljiv i vešt govornik, zanimljivo i predavanje, ali ne bez manjkavosti.



Uh, pade mi kamen sa srca. Ja pogledala, pa mi se u početku dopalo. Posle, što sam više razmišljala o ovome što je pričao, sve mi se manje dopadalo. A svi ga toliko ishvališe da sam se pokolebala.

Međutim, pade mi na pamet - ako mu sve poverujemo - evo na pr. poverujemo u tvrdnju da mozak odbacuje sinapse koje mu nisu potrebne - pa je to potkrepio primerom refleksnog hvatanja, zašto onda da ne pomislimo kako neke nove aktivnosti razvijaju neke nove sinapse koje su nam potrebnije?

Eto, deca imaju sve lošiji rukopis jer se nisu dovoljno bavila fizičkim aktivnostima kad su bila mala, mislim da je i to između ostalog bila tvrdnja. Pa dobro, to i dalje ne znači da su nepismeni. Samo više koriste tastaturu. Očigledno je da su im te sinapse dovoljno razvijene jer brzo i tačno kucaju. I šta sad? Moramo da im razvijamo sinapse koje će omogućiti lep, čitak rukopis i brzo pisanje rukom. Zašto? Taj doktor piše rukom? Vi ostali, svaki dan nešto pišete koristeći papir i olovku?

Ne umem bolje da izrazim ono što mislim, ali što reče Krugolina, važne su fizičke aktivnosti zbog zdravlja, to svakako, ali zbog pameti? Nije me ubedio.
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:58 06.09.2012

Re: Molim Vas pogledajte

Eto, deca imaju sve lošiji rukopis jer se nisu dovoljno bavila fizičkim aktivnostima kad su bila mala, mislim da je i to između ostalog bila tvrdnja.


Ma, ne samo to. Nego, danas su deca i disleksična zbog toga. Misleeeem, stvaaaaarno. Pretera ga, doktore.

A ko ovde na blogu onomad reče da disleksična deca nemaju problem sa pravilnim tipkanjem, već samo sa pisanjem? Neko je pričao da je pitao učiteljicu da dete donosi laptop umesto da piše, pa učiteljica nije dala.

Taj doktor piše rukom?


Recepte, valjda. I to sigurno izuzetno čitkim rukopisom.
viola92 viola92 19:28 06.09.2012

Re: Molim Vas pogledajte

Zanimljiv i vešt govornik, zanimljivo i predavanje, ali ne bez manjkavosti.


Kad vec pominjemo zanimljive i veste govornike, ipak je neprevazidjen Sir Ken Robinson. Ako je i bilo na blogu izvinite, ali podsecam na ovaj njegov briljantni govor LINK>Ken Robinson says schools kill creativity, inace prvi na listi najgledanijih na TED-u.

Sa njegovim vidjenjem skolske problematike se do u dlaku slazem.

mariopan mariopan 09:37 07.09.2012

Re: Molim Vas pogledajte


A ko ovde na blogu onomad reče da disleksična deca nemaju problem sa pravilnim tipkanjem, već samo sa pisanjem? Neko je pričao da je pitao učiteljicu da dete donosi laptop umesto da piše, pa učiteljica nije dala.


Disleksija nema toliko veze sa lošim rukopisom koliko sa razumevanjem napisanog i povezivanjem sa poznatim pojmovima, zato ta deca teško uče iz knjiga i teško pišu domaće, treba im poseban pristup u učenju.

Prošli smo kroz to sa mojim usvojenim unukom koji sada studira i sada smaostalno uči, ali recimo, majka mu kaže da joj doda iz fioke varjaču a on joj pokazuje sve što je u fioci i pita jel tražila to..ili to..jer ne zna šta ta reč označava?

Oni teško povezuju pisanu reč sa nekim pojmom i zato teško uče iz knjiga ali ima načina kako oni mogu da nauče nešto, jer sa njihovom inteligencijom je sve u redu, samo se čini kao da nije. Kada su shvatili šta je sa detetom i uz stručnu pomoć mali je lepo nastavio sa školom, u normalnom razredu ( ali to je Atina) ne znam da li kod nas toj deci posvećuju dovoljno pažnje i da li učitelji znaju kako sa tom decom treba da postupaju ?

Pišem sve ovo u slučaju da neko ima dete sa disleksijom, da zna da ta deca mogu da uče ali im svima treba stručna pomoć da nauče kako da pomognu detetu da uči. Moj sin i snaja su išli sa detetom kod psihologa da ih sve to nauči.

Njemu je kompjuter mnogo pomogao u učenju kada je naučio kako da raspoznaje napisane reči i šta one znače.
I da vidiš kako je to sada lep i pametan momak, dvometraš, ljubi ga baka.

tetkino tetkino 10:26 07.09.2012

Re: Molim Vas pogledajte

Hajde ovako:

Danas imamo, i to niko ne spori, sledecu situaciju:

1. 70% dece sa ravnim tabanima - sto vuce lose drzanje, sto vuce probleme sa kicmom
2. sve veci broj dece kod koje imamo smanjeno kretanje - sto rezultuje povecanjem telesne tezine, slabom motorikom, dijabetom kod dece
3. 70% dece koja ima neki logopedski problem
4. 50% dece koja ima problema sa disleksijom i / ili disgrafijom
5. 50% koji imaju neki problem sa poremecajem paznje

i imamo podatke da je u generaciji njihovih roditelja znaci 70-to godiste slika bila ovakva:

1. ravnih tabana 10-15%
2. dijabet tip B - nije postojao kod dece, znaci do sredine 80-tih godina ni jedno dete ne samo kod nas nego i u Zapadnoj Evropi i Americi (potrazite njihove studije) nije imalo dijabet tip B - koji je iskljucivo rezultat ishrane i nacina zivota
3. 20% dece sa logopedskim problemom
4. 10-15% sa disleksijom / disgrafijom
5. 10-15% sa poremecajem paznjem

Ovo nisu izmisljeni podaci, neke ste videli i na tv-u, neke po strucnim panelima.

Broj dece sa ADHD-om, autizmom i psihijatrijskim poremecajima se takodje visestruko povecao.

Da danas primenimo one standarde koji su vazili za roditelje danasnje dece imali bi 50% dece koja bi se vodila kao "inkluzivna".

To nije moj "utisak" - to su zvanicni podaci. To ce vam reci svi ljudi od struke, vaspitaci, ucitelji, logopedi, defektolozi...

Mi nemamo resenje - a nemamo ga zato sto necemo ni da priznamo da imamo problem.
Dodje drzavni sekretar i kaze mi imamo 1/3 stanovnistva koja je funkcionalno nepismeno i 70% dece koja ima neku vrstu logopedskih problema i ...
I nista.
Nema dalje. Kao da je to od Boga dato.

Ljudi, ovakva situacija nije korak napred u evolutivnom smislu - ok mozda ove nove generacije imaju neke super moci kao sto je telepatija, pa im nece trebati da citaju, pisu, govore, misle...
Nije normalno da mi kazemo
70% dece nam ima logopedske probleme - resenje hajde da rade sve zadatke na papiru -
ali oni ne znaju ni da pisu - pa dobro onda hajde da im damo testove tako da oni to procitaju pa nek zaokruze tacan odgovor, dacemo im 3 ponudjena odgovora
- vazi ali neka pitanja budu kratka - posto oni ne znaju ni da citaju i nekad budu na racunaru posto ne znaju da drze olovku

A to, hteli to da priznamo ili ne, radimo u danasnjoj skoli. Kao jedan od razloga od neuspeha na PISA testovima cesto se navodi da nasa deca nisu u stanju da obrade duzi tekst - kad kazem duzi mislim na 2 pasusa ili pola strane.
Nasa deca tesko rade tekstualne zadatke iz matematike, fizike, hemije - oni jednostavno ne vide ni sta im je dato, ni sta im se trazi.

Veliki broj roditelja gubi vreme tako sto cita, a zatim prepricava udzbenike i lekcije svojoj deci, jer deca ne mogu da ih sama procitaju. Kad ih procitaju, cesto ih ne razumeju, a jos redje samo mogu da izvuku sta je bitno.
I da udzbenici su nam katastrofalno losi, ali nisu nista gori od onih koje smo mi imali, pa nasi roditelji nisu ucili sa nama.

Da li je resenje u povecanoj fizickoj aktivnosti?
Da li je resenje ranijem i mnogo obimnijem ukljucivanju logopeda i defektologa?
Da li je resenje u tome da iz korena menjamo rad u obdanistima - jer je cinjenica da se ovakvi porazni rezultati vide na testovima za prijem u osnovnu skolu - znaci problem je stariji od skole
Da li je resenje u tome da menjamo roditelje i nacin na koji vaspitavamo decu?

Ne znam.

Mislim da niko sada ne moze da kaze, jer ne znamo sta je u korenu.
Mi sad mozemo da diskutujemo kako sanirati posledice, ali to moze samo donekle da ispravi stvar.
Za one koji dolaze vazno je utvrditi sta se desava.
Kad utvrdimo sta je problem, lakse cemo pronaci pravo resenje.

Ali nista se nece desiti ako samo sedimo i ponavljamo - mi nemamo problem, mi nemamo problem, mi smo savrseni, nasa deca su savrsena, mi nemamo problem...


A to radimo. I roditelji i ljudi koji sede u ministarstvima - jer je tako lakse.
Da li stvarno trebamo da dodjemo u situaciju da nam 99% dece bude sa losom motorikom, govorom, pisanjem, pamcenjem, ucenjem, pa da onda odreagujemo ili...


I da, tacno je da ako sportista "zamislja" da odradjuje svoj trening, u njegovom mozgu se aktiviraju apsolutno isti centri, istim intenzitetom i redosledom, kao kad ga on stvarno odradjuje.
Znaci efekti na mozak su isti - mozete tako povecati preciznost pokreta, tajming, koncentraciju...
Ali... uvek ima to ali...
Taj sportista je stotinama puta pre toga zaista fizicki i odradio taj trening.
On je svaki svoj pokret "osvestio". On je kroz sve to prosao fizicki, pa onda mentalno.
Da li je efekat isti ako ti "podrazavas" nesto sto nikad nisi uradio.
Da li je isto kada Felps lezi na krevetu i razmislja o plivanju, gde tacno vidi bazen, i sebe i svaki svoj pokret ili kad to radi mali Milojica koji se nikad nije okupao u necemu vecem od kade?
Pa tesko. Tesko da ce neko ma koliko gledao predavanja o plivanju i takmicenja u plivanju i godinama zamisljao da pliva, jednoga dana uci u bazen i prosto krenuti da pliva.

To ne umanjuje vrednost maste, jer masta, narocito ona decija, zaista moze svasta.


Krugolina Borup Krugolina Borup 13:51 07.09.2012

Re: Molim Vas pogledajte

Tetkino, sve se slažem, i kao što ti i reče - niko ne spori da se situacija po pitanju nabrojanih stvari pogoršava kod dece, mada ću ja malko ipak da sporim procente dece iz 70-tih koja su patila od disigrafije i disleksije, kao i poremećaja pažnje i ADHD-a, pošto mislim da je takođe teško osporiti činjenicu da mnogo dece s takvim problemima tada nije ni dijagnotikovano, već su išli u školu i vodili se kao loši đaci i nemirna deca.

Isto tako ne mislim da roditelji poriču problem, već da se kao poricanje percipira činjenica da su roditelji svesni koliko su deca danas drugačija. A zašto su deca danas drugačija? Zato što je okruženje u kome odrastaju drugačije. I to je činjenica. Roditelji samo pokušavaju da u tim izmenjenim okolnostima, kojima su i sami morali da se prilagode, odgajaju tu decu.

Svima bi nama najjednostavnije bilo da se okruženje nije promenilo, i da je to slučaj, odrastala bi i ova današnja deca kao i mi nekada što smo. A ako bismo ih mi na silu boga sada vaspitavali KAO da smo još uvek u starom okruženju, ignorišući izmene koje su se desile - samo bismo od zla gore napravili. I ne bismo ih adekvatno pripremili za život u ovim novim okolnostima, s čime će kad-tad morati sami da se suoče.

Ono što mi kao društvo moramo da uradimo, pošto su roditelji jednostavno nemoćni da to sami urade u ovim izmenjenim životnim okolnostima, jeste da one dobre stvari koje smo mi kao deca imali, a koja ova deca nemaju, veštački proizvedemo i zaštitimo za njih u postojećem okruženju. I to je test na kome smo pali, i zbog koga imamo pogoršavanje situacije.

Jedan primer samo: i ja sam odrasla u gradu, i nisam imala oko sebe dvoriše i druge blagodeti odrastanja u prirodi. Ali imala sam sve časove fizičkog vaspitanja u školi, i imala sam sekcije. I mada nisam bila previše nastrojena fizičkim aktivnostima, opet sam u tom i takvom okruženju, gde su te stvari bile normalne i sveprisutne, uspevala da nađem neku ritmičko-sportsku gimnastiku da mi bude zanimljiva. Danas deca časove fizičkog vaspitanja veoma, veoma često imaju samo u rasporedu časova, ali ne i u praksi. Sekcije NE POSTOJE. Ili su u ponudi samo sekcije koje se izvode u učionici, a sportske se lupom ne mogu pronaći. I u nižim razredima, ne možeš sekciju ni da biraš, nego - koju sekciju tvoja učiteljica drži, ta ti je sekcija suđena.

Ako roditelj nema da plati sport ovaj ili sport onaj, čiji se treninzi održavaju u školskoj sali u kojoj nema mesta za sekcije, ali ima mesta za izdavanje - dete će biti lišeno obaveznih fizičkih aktivnosti.

A da ne pričamo da čak i kada roditelji imaju novca da decu upišu na neki sport, često nemaju vremena, živaca ili snage da posle napornog rada na poslu zvrndaju uokolo razvozeći/dovozeći decu tamo-vamo na treninge i sa treninga (ukoliko isti nisu u školama koje su im pod nosom).

Hoću da kažem... u naše vreme je škola bila obaveza, a odlazak napolje razonoda. Danas je takođe deci škola obaveza, ali im razonoda više nije odlazak napolje, već sedenje za kompjuterom. Iz toga sledi da mi, odrasli, umesto što na silu boga pokušavamo da ih ubedimo da je odlazak napolje bolja razonoda od kompjutera, veće rezultate možemo postići ukoliko im fizičke aktivnosti pridodamo obavezama. Prihvataju deca i obaveze, nije to problem. Naročito ako im se na pravilan način prezentuju, tako da ih ne obeshrabre, već motivišu.

To što se ravnih stopala, krive kičme i dijabetesa II tiče.

Što se tiče disgrafije, disleksije, poremećaja pažnje - uverena sam da je toga oduvek bilo u manje-više istom procentu, samo se danas mnogo više o tome zna, pa se češće dijagnostikuje i samim tim ulazi u statističke podatke. I to ne mislim da je slučaj samo kod nas, već svuda u svetu.
viola92 viola92 15:08 05.09.2012

Podrzavam Marka

Kad god se iznova potegnu te neporecive istine o sticanju znanja, radnih navika, discipline, opste kulture, izgradjivanju buduceg korisnog clana drustva i svega ostalog sto je ovde vec lepo receno, pametan covek ne moze a da se ne slozi. Sve je to tako, i ja ne bih bolje rekla i svakako bih posle izrecenog osecala veliko zadovoljstvo kako sam samo pravedan i osvescen roditelj (ili pedagog).

A u realnosti kad se pogleda, deca i roditelji padaju na nos. Marko se jos mozda privremeno izvukao jer je tek drugi razred, ali kako vreme bude odmicalo a obrazovni i socijalni pritisak bude rastao (da dete visi ne samo nad domacima nego i na sekcijama, takmicenjima i vanskolskim aktivnostima raznoraznim), tako cete uvideti puni besmisao svih tih opstih mesta o radnim navikama, o “ucenju kako se uci” itd itd.

Kad pricam sa prijateljima svuda je ista pesma, roditelji su ocajni. Ocajni je blaga rec, roditelji ne znaju vise gde su, koga voze koga dovoze, sta placaju, sta treba da pregledaju, kad je radionica, kad je utakmica, je l danas kontrolni, je l navezban solfedjo... Domaci? To je samo blago uhodavanje za pakao koji sledi. Ovo pricam o deci koja su dobra. Tek je muka ziva ako nekom detetu treba posebna paznja da bi usvojilo preobiman program (a o tome moze ceo novi blog da se napise). Mukotrpni pregovori sa nastavnicima, pedagozima, privatnim profesorima...

Hocu da kazem ovo: ako dete ima sest casova (a npr u petom razredu ima svakog dana) i jos ima dva tri sata domaceg ili dodatnog onda ono radi dnevno vise nego odrasla osoba. A dete ne sme da radi kao odrasla osoba, dete mora malo i da se igra!!! I igra je ucenje itekako, oduvek je i bila ucenje. I slazem se sa Krugolinom, igrice na kompjuteru su svakako ucenje (samo treba malo truda da roditelj pronadje dobre) i internet je ucenje i crtani filmovi naravno, a tek sto ima zanimljivih aplikacija za mobilne, Google sky mi prvi pada na pamet... Pa kakva je to milina kad maznu slusalice pa na simulatoru voze avion ili naprave hotelski kompleks od lega i maminih saksija...

Zato ja podrzavam Marka i predlazem da se napise muzika na njegovu pesmicu. Bice hit. Deci treba vremena da se poigraju, zasto svi misle da je igra dzabolebarenje?
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:12 05.09.2012

Re: Podrzavam Marka

Zato ja podrzavam Marka i predlazem da se napise muzika na njegovu pesmicu.


Ma, smislio je on i muziku!
Otpevao mi je!
Nego, ne može se napiše muzika, nije još učio note...
viola92 viola92 15:17 05.09.2012

Re: Podrzavam Marka

A pa onda ga moras pod hitno upisati u muzicku skolu
Jukie Jukie 15:52 05.09.2012

Re: Podrzavam Marka

viola92
A pa onda ga moras pod hitno upisati u muzicku skolu

I da vežba svaki dan po dva sata
mariopan mariopan 15:57 05.09.2012

Re: Podrzavam Marka

viola92
A pa onda ga moras pod hitno upisati u muzicku skolu

Ma kakvi, moj sin je svirao još u zabavištu, i baš zato ga upišem u muzičku, koja je u gradu, ali kako sam radila morao je sam, prevozom, da ide u grad na te časove....i posle pola godine odem ja da vidim kako mi dete napreduje a nastavnik kaže, bolje da mu nađemo privatnog nastavnika,stvarno je talntovan ali on nije dolazio na te časove.

Tako mali, sedam godina, a već bežao iz školice, zaprepastim se.
Pitam sina pa zašto, a on kaže - misam ja kreten da sviram dva tona ceo dan...njaaaaaaaaa..njaaaaaaaaa...njaaaaaaaaaaaaaa..njaaaaaaaaaa.
A obožavao je solfeđo, mislim da je to imalo veze sa učiteljicom koja je dolazila iz Beograda da im predaje solfeđo, pa nju je obožavao.
viola92 viola92 16:06 05.09.2012

Re: Podrzavam Marka

Jukie
viola92
A pa onda ga moras pod hitno upisati u muzicku skolu

I da vežba svaki dan po dva sata


Posle treninga.
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:30 05.09.2012

Molba

E, a da li ima neka dobra, matematički nastrojena duša, na blogu koja bi bila spremna sračunati koliko je "naših", a koliko "neprijateljskih", pošto će to jopet dete da me pita, a ja nisam baš matematički nastrojena... Ja mu za sad vičem da je, otprilike, nerešno.

antioksidant antioksidant 16:33 05.09.2012

Re: Molba

Krugolina Borup
E, a da li ima neka dobra, matematički nastrojena duša, na blogu koja bi bila spremna sračunati koliko je "naših", a koliko "neprijateljskih", pošto će to jopet dete da me pita, a ja nisam baš matematički nastrojena... Ja mu za sad vičem da je, otprilike, nerešno.


definisi ti prvo nase i neprijateljske
svi su ovde za to da se marko igra i da sve nauci
a par nas ga podrzava i kod te devojcice sa kojom je izasao napolje
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 16:34 05.09.2012

Re: Molba

Glasanje!
Jukie Jukie 17:08 05.09.2012

Re: Molba

Pa svi su prijateljski
ili su svi neprijateljski?
mariopan mariopan 19:08 05.09.2012

Re: Molba

Krugolina Borup
E, a da li ima neka dobra, matematički nastrojena duša, na blogu koja bi bila spremna sračunati koliko je "naših", a koliko "neprijateljskih", pošto će to jopet dete da me pita, a ja nisam baš matematički nastrojena... Ja mu za sad vičem da je, otprilike, nerešno.


Ma kaži detetu da smo svi na njegovoj strani, da smo svi mrzeli domaće ali smo morali da ih radimo - 'nači morali - tačka.
Krugolina Borup Krugolina Borup 19:16 05.09.2012

Re: Molba

Ma kaži detetu da smo svi na njegovoj strani, da smo svi mrzeli domaće ali smo morali da ih radimo - 'nači morali - tačka


Ma, rekla sam mu ja to, ali on to ne prihvata.
Stalno ponavlja: "Nadam se da će da nam uspe!"
Eno ga pored telefona, čeka da ga zove ministar.
Jukie Jukie 19:20 05.09.2012

Re: Molba

Krugolina Borup
Ma kaži detetu da smo svi na njegovoj strani, da smo svi mrzeli domaće ali smo morali da ih radimo - 'nači morali - tačkaMa, rekla sam mu ja to, ali on to ne prihvata.Stalno ponavlja: "Nadam se da će da nam uspe!"Eno ga pored telefona, čeka da ga zove ministar.

Ne vide se glasovi, moraćemo da sačekamo da counter štucne
mariopan mariopan 20:15 05.09.2012

Re: Molba

Eno ga pored telefona, čeka da ga zove ministar.

GENIJE
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 16:34 05.09.2012

Protiv domaćih zadataka

.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 16:35 05.09.2012

Za domaće zadatke

u granicama razuma.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 16:35 05.09.2012

Za domaće zadatke

dok oči ne ispadnu.
vishnja92 vishnja92 16:54 05.09.2012

Re: Za domaće

molim da se jedna preporuka za ovaj komentar izuzme: povrsna kakva sam, ovo "za domace" sam protumacila kao "za nase" (ono Markovo nasi i neprijateljski) i glasala Za domaće dok oči ne ispadnu
antioksidant antioksidant 16:56 05.09.2012

Re: Za domaće

vishnja92
molim da se jedna preporuka za ovaj komentar izuzme: povrsna kakva sam, ovo "za domace" sam protumacila kao "za nase" (ono Markovo nasi i neprijateljski) i glasala Za domaće dok oči ne ispadnu

sta ti je podsvest
svasta pise a ovamo bi i uniformisanje podrzala... cc
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 16:58 05.09.2012

Re: Za domaće

višnja
glasala Za domaće dok oči ne ispadnu

Ali od svih blogera...
Jukie Jukie 17:10 05.09.2012

Re: Za domaće

vishnja92
molim da se jedna preporuka za ovaj komentar izuzme: povrsna kakva sam, ovo "za domace" sam protumacila kao "za nase" (ono Markovo nasi i neprijateljski) i glasala Za domaće dok oči ne ispadnu

A "domaći" ne znači "naši"?
Menjaj naslov i piši domaći zadaci
Jukie Jukie 17:12 05.09.2012

Re: Za domaće

Evo ja ću da glasam "za domaće zadatke dok oči ne ispadnu" da ne bude deljenja sa nulom
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 17:13 05.09.2012

Re: Za domaće

Evo ja ću da glasam "za domaće zadatke dok oči ne ispadnu" da ne bude deljenja sa nulom

Taj komentar je za tebe i pisan.
p.s.
Dopunila ono gore.
Jukie Jukie 17:21 05.09.2012

Re: Za domaće

dobrosavljevic_m
Taj komentar je za tebe i pisan.


Zip-A-Dee-Doo-Dah
zip-a-dee-ay
wonderful feeling
wonderful day
tasadebeli tasadebeli 20:16 05.09.2012

Re: Za domaće

vishnja92
molim da se jedna preporuka za ovaj komentar izuzme: povrsna kakva sam, ovo "za domace" sam protumacila kao "za nase" (ono Markovo nasi i neprijateljski) i glasala Za domaće dok oči ne ispadnu



Уаа! Инсајдери!
antioksidant antioksidant 16:50 05.09.2012

200

pa nek ide zivot
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 17:29 05.09.2012

Tri glasa

za "domaće dok oči ne ispadnu"?!!
(ok, jedan je Višnjina greška, jedan je Džuki, ali ipak...)
Jukie Jukie 17:31 05.09.2012

Re: Tri glasa

dobrosavljevic_m
za "domaće dok oči ne ispadnu"?!! (ok, jedan je Višnjina greška, jedan je Džuki, ali ipak...)

I mi pobeđujemo sa 60 odsto!
1 : 1 : 3
Jipi
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 17:34 05.09.2012

Re: Tri glasa

I mi pobeđujemo sa 60 odsto!

Nema likovanja dok traje glasanje
Jukie Jukie 17:47 05.09.2012

Re: Tri glasa

Za konačne rezultate sačekaćemo da se roditelji vrate sa posla
vishnja92 vishnja92 17:47 05.09.2012

Re: Tri glasa

I mi pobeđujemo sa 60 odsto!

a pazi mu uzorak :)))

cekaj bre, tako su i na skolskim uniformama na pocetku vodili oni "za", pa da vidis sta je posle bilo...
zilikaka zilikaka 18:07 05.09.2012

Re: Tri glasa

Ja zvirim iz neprimetjenosti, al morala da glasam.

Uzinat
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 19:36 05.09.2012

Re: Tri glasa

Puf, nije trebalo da uvodim "Džukijevu opciju"
vishnja92 vishnja92 19:58 05.09.2012

Re: Tri glasa

nije

nema veze, ja racunam na mekane glasace kao sto je Tasa, on ce da zaokruzi prva dva oba :))

vidis da vodi decu napolje usred casa.
nasim klincima ovi iz skole ne daju da se penju na drvo (koje je van skolskog tzv dvorista) i kazu na roditeljskom "opasno je, recite im vi, nas ne slusaju"

- Bozo, jel se i dalje pentras na ono drvo?
- Pa da, sto pitas?
- Nema veze, samo se pentrajte

hocemo Tasu.


edit: da ne bude zabune, penju se van svoje smene, kad nisu u skoli
Jukie Jukie 20:15 05.09.2012

Re: Tri glasa

dobrosavljevic_m
Puf, nije trebalo da uvodim "Džukijevu opciju"

Ma dobro, znamo da je jedan glas omašen...

Ali ako hoćemo drugačije, moramo da menjamo očekivanja

Moja vizija škole je da se đaci podele u odeljenja od po 20-tak dece, po tome koliko su slični po nekoliko gradijenata, npr. nizak-srednji-visok, pre puberteta-usred puberteta-izgleda kao srednjoškolac, još upija kao sunđer-ima trinaestitis-može da razmišlja kao srednjoškolac, nivo iz par predmeta koji imaju linearnu progresiju (matematika, strani jezik).

Takva podela nije teška, ja sam nešto tako radio za diplomski za neke ekološke niše.

I onda to jedno odeljenje slične dece iz svakog predmeta radi na svom nivou tap-tap-tap i niko ne zaostaje niti gubi vreme čekajući ostale kao u normalnoj školi. Na svakom tromesečju se ponovo preraspodele odeljenja jer deca neravnomerno sazrevaju.

Onda kad dođe kraj školske godine, okupi se ceo školski kolektiv i odluči se koja odeljenja prelaze u srednju školu jer su ispunili sve uslove za osnovnu(najverovatnije gornja dva, ali zavisi od godine do godine)

Pošto se svi stalno mešaju, gubi se stigmatizacija onih koji bi hronološki trebalo da maturiraju ali su još u ovom trećem odeljenju (jer se niko više ne seća u kom bi "razredu" tačno trebali da budu po hronološkom principu). A neko može i da preskoči godinu ako je dete genije.
mariopan mariopan 20:16 05.09.2012

Re: Tri glasa

nema veze, ja racunam na mekane glasace kao sto je Tasa, on ce da zaokruzi prva dva oba :))

I ja sam prva dva - oba.
Jukie Jukie 20:21 05.09.2012

Re: Tri glasa

mariopan
nema veze, ja racunam na mekane glasace kao sto je Tasa, on ce da zaokruzi prva dva oba :))I ja sam prva dva - oba.

A rezultat je 2-3-4, to je za sad 1,5 - 2,5 - 3 (ne računajući Višnjin omašeni glas)
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 20:55 05.09.2012

Re: Tri glasa

ja racunam na mekane glasace kao sto je Tasa

Od Tase će naš tas da pretegne

A ako Džuki ovako nastavi da agituje za opciju mu, računam da će još glasača da potera prema našoj strani.
p.s.
Molim da se uzme u obzir da ja ne mogu da glasam i da me se upiše za prvi predlog, hvala lepo
blogovatelj blogovatelj 17:47 05.09.2012

Da obrazlozim svoje glasanje

Nema likovanja dok traje glasanje


el to neka kao predizborna sutnja?
Ja sam glasao za ove umerene domace, da se zna.
Ali to opet zavisi od toga koliko su deca dugo u skoli, tj ima ove celodnevne skole i ove od nekoliko sati.
Ako je celodnevna, onda glasam za bez domacih, a ako je poludnevna onda za umerene.
Umereeni je recimo tri zadatka iz matematike ili jedna strana pisanog teksta u maloj svesci iz srpskog.
cassiopeia cassiopeia 17:49 05.09.2012

Re: Da obrazlozim svoje glasanje

blogovatelj


Strog ali pravedan

Jukie Jukie 17:53 05.09.2012

Re: Da obrazlozim svoje glasanje

blogovatelj

Umereeni je recimo tri zadatka iz matematike ili jedna strana pisanog teksta u maloj svesci iz srpskog.

I tri zadatka iz hemije i tri iz fizike i tri iz biologije i tri iz geografije i tri iz istorije i tri iz nemačkog i tri iz engleskog i tri iz domaćinstva i tri iz građanskog i da se pročita lektira i da se napravi neka nepotrebna andrmolja iz tehničkog i da se vežbaju one čudne vežbe iz fizičkog koje se ocenjuju dvaput godišnje

I eto nama "dok oči ne ispadnu"
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 17:57 05.09.2012

Re: Da obrazlozim svoje glasanje

el to neka kao predizborna sutnja?

Aha, dok "protiv domaćih" ne pređu u vođstvo
blogovatelj blogovatelj 17:58 05.09.2012

Re: Da obrazlozim svoje glasanje

Strog ali pravedan


Otprilike kao Drug Stari.
Tako sam odgojen.
blogovatelj blogovatelj 18:10 05.09.2012

Re: Da obrazlozim svoje glasanje

I tri zadatka iz hemije i tri iz fizike i tri iz biologije i tri iz geografije i tri iz istorije i tri iz nemačkog i tri iz engleskog i tri iz domaćinstva i tri iz građanskog i da se pročita lektira i da se napravi neka nepotrebna andrmolja iz tehničkog i da se vežbaju one čudne vežbe iz fizičkog koje se ocenjuju dvaput godišnje

I eto nama "dok oči ne ispadnu"


E jesi bre neki cerski light.
Stalno si nesto nadrndan i nezadovoljan.
Pa ako ima dete pet casova dnevno i pet domacih po pet minuta, koliko je to vremena? A neki dan ce imati i fizicko, pa nece imati pet nego cetiri. Dalje, ako se iz nekog predmeta tog dana obnavlja gradivo, onda nema domaceg.
Nisu zadaci iz matematike za osnovnu oni koji se rade na dve pisane strane.
Radio sam u skoli i znam sta pricam.
Meni je svrha domaceg bila iskljucivo da deca u toku popodneva pogledaju malo ono sto su radila tog dana u skoli, ne bi li im se mozak malo setovao jos jednom na predjeno gradivo, dok im je ono jos sveze u glavi. Znam da je to apsolutno nepotrebno dobrim djacima koji su pratili sta pricam u toku casa, ali im nece ni odmoci. A onima malo slabijima, a pogotovo onima koji su bas slabi, taj domaci vrsi posao i to puno.
To je ono sto alselone kaze da je prelistavao pred spavanje stvari koje je tog dana ucio.
Ja sam kao djak radio malo drugacije, tj cim dodjem iz skole, sednem pola sata i odradim sta moram, a onda imam vremena za zajebanciju dokle hocu.
I ovo o cemu pricam ima puno veze sa ovim gospodinom ciji je video od 37 minuta ubacen u komentare. Ko nije pogledao najiskrenije savetujem neka odgleda.
Meni su taj video mailom poslali i imao sam isti izgovor za negledanje, ali sam ga posle toga odgledao nekoliko puta.
A danas cu ga opet odgledati, jer ono je sustina sustine kako treba decu uciti i kako deca treba da uce.
Jukie Jukie 19:05 05.09.2012

Re: Da obrazlozim svoje glasanje

Hajde da pogledamo situaciju sa djakom sedmakom.

Ima 30 časova nedeljno u školi, recimo da se za svaki sprema po 20 minuta. Jer ako se ne sprema, neće moći da drži glavu iznad vode. Ili kao što reče Crna kraljica u Alisi sa one strane ogledala i šta je ona tamo videla, ako želiš da ostaneš na mestu moraš brzo da trčiš, a ako želiš nekuda da stigneš, moraš da trčiš dva puta brže.

30 x 20 = 600 minuta. To je 10 sati ili 2 sata dnevno 5 dana u nedelji.

Da li je 20 minuta dovoljno za jedan predmet?

Da li se predmet uči tog dana kada se dođe iz škole ili sledećeg dana zato što je sledeći čas prekosutra? Ili oba?

Čitanje lekcije iz npr. biologije 10 minuta, preslišavanje 10 minuta. Dobro. Ponoviti sa još dva predmeta sa podacima.

Zadaci iz matematike se možda rade 20 minuta a možda i više. Što duže traje, to će još duže da traje, jer kreće gledanje u stranu i sanjarenje. Kraći zadaci se urade u jednom cugu, dugi se raaazvlače.

Strani jezik, uraditi tih desetak rečenica. 20 minuta? Možda knap, možda treba i više. Drugi strani jezik takođe. A treba i iščitati lekciju naglas.
Za srpski svaki dan treba novi domaći da se uradi, nisu samo dva časa nedeljno.

I cap, tu je onaj predmet koji đaku ne ide tako dobro. Ode računanje minuta u propast, jer se to sada razvlači dok ne dođe vreme za večeru, spavanje, film ili dok dete ne odustane od završavanja domaćeg. I na kraju predmet koji najmanje voliš, radiš najviše vremena.

I kada se sve sabere, Duško Radović je bio u pravu.
"Da li pionir mora sve da zna?
Mora, ali ne može."

I na kraju krajeva, čemu ta strka da dete mora da zna svo to određeno gradivo iz tih određenih predmeta pre nego što napuni npr. 15 godina, kao da će neki strašni demon da pobije 15-godišnjake koji ne znaju to gradivo, pa im mi sada činimo uslugu terajući ih da to sve nauče pre mature. Živeće još 45,55,65 godina. Mi svi odrasli sami sebe svakodnevno homeschoolujemo po Montesori principima.
tasadebeli tasadebeli 21:11 05.09.2012

Re: Da obrazlozim svoje glasanje

blogovatelj
I ovo o cemu pricam ima puno veze sa ovim gospodinom ciji je video od 37 minuta ubacen u komentare. Ko nije pogledao najiskrenije savetujem neka odgleda.Meni su taj video mailom poslali i imao sam isti izgovor za negledanje, ali sam ga posle toga odgledao nekoliko puta.A danas cu ga opet odgledati, jer ono je sustina sustine kako treba decu uciti i kako deca treba da uce.






Ја још пролетос послао мејлом линк за гледање Рајовића свим својим другарима, фамилији, колегама, ПП служби, директору, некима из Министарства које познајем лично, на све адресе које сам имао... Ко зна, можда сам у тој гомили адреса послао и теби, а да то и не знамо.

Од свих њих реаговали су само ови моји из фамилије који су баш у марту постали родитељи ("Уздамо се у тетку и течу!" и педагог из моје школе која је рекла да зна она за то од раније. Кад сам је питао зашто онда не прича људима о томе него губимо време на то како треба попунити поједине рубрике у дневницима, матичним књигама и сл. она ми одговори:"Па знаш како је... Људима је мука од свега." Сада сам предложио да прво на наставничком већу сви одгледају прилог, а онда да га пуштамо и на родитељским састанцима. Када успем да остварим наум, шепурићу се овде пред вама на блогу...

П.С. - У оном мом приказаном разговору са педагогом из моје школе, чини ми се, лежи и одговор и на Марково питање, али и на сва остала питања која често постављамо на овим блоговима о образовању (Кру, Боцвена, обе Снеже,... Да не набрајам све, не замерите ми). А одговор је да су наша пажња и енергија у образовању усмерене на погрешне ствари.

Наставници троше силну енергију на попуњавање администрације, исписавање гомила папира, задовољавање неких захтева "одозго" који су пука формалност (Ја још увек "водим дупле књиге", тј. оне које пишем за инспекцију у којима испуњавам све оне тупаве формалне захтеве, а онда пишем за себе праве припреме које ће ми заиста бити од користи на часу. И то није никаква тајна, тако раде све моје колеге и колегинице. А морамо тако да не бисмо добили лошу оцену од господе Гогољевих ревизора. Ономад сам, на семинару, чуо да је у инспекцију на час енглеског, негде у ужичком крају, дошао ветеринар. Онда вам је јасно са каквим људима ми ту врло често имамо посла.)

Са друге стране, родитељи су фокусирани искључиво на успех детета, томе је све подређено, силна енергија (и новац) се троши на додатну помоћ, а када ни то не функционише, почиње борба против система јер се не прихвата чињеница да су могућности детета такве какве јесу и да те оцене које се сад виде нису никакав показатељ за будућност тог детета. И сами знате гомилу примера из сопственог окружења који потврђују ово што написах.

Затим, ПП службе по школама које се искључиво баве проблематичном децом (проценат таквих у генерацији је 5%-10%). Па није њихов задатак само то... Психолог и педагог у мојој школи знају имена свих "малих бараба" како ја имам обичај да их називам јербо сам укључен у догађања у тим круговима ученика у потпуности, па знам какви су, тј. какви смо. Али зато психолог и педагог у мојој школи не знају име ниједног ученика или ученице који имају све петице, који су примерног владања и који постижу успехе у разним областима у школи и ван школе. Опет силна енергија потрошена на малом броју деце уз занемаривање оних којима је такође потребна пажња.

Зато није ни чудо што се сви онда у једном тренутку запитамо - Чекај, бре, мало! А где је у свем том лудилу Дете?
blogovatelj blogovatelj 21:16 05.09.2012

Re: Da obrazlozim svoje glasanje

Da li je 20 minuta dovoljno za jedan predmet?


Cekaj... Trideset casova nije trideset predmeta.
Predmeta ima deset.
Sat vremena dnevno radnim danom i po dva sata vikendom je dovoljno za ucenje svih predmeta. verovatno i previse.
Da ponovim, ne uci se na svakom casu nesto novo, tj kada se obnavlja gradivo nema potrebe za ucenjem kuci.
Jukie Jukie 22:33 05.09.2012

Re: Da obrazlozim svoje glasanje

blogovatelj
Da li je 20 minuta dovoljno za jedan predmet? Cekaj... Trideset casova nije trideset predmeta.Predmeta ima deset.Sat vremena dnevno radnim danom i po dva sata vikendom je dovoljno za ucenje svih predmeta. verovatno i previse.Da ponovim, ne uci se na svakom casu nesto novo, tj kada se obnavlja gradivo nema potrebe za ucenjem kuci.

srpski engleski nemački fizičko
matematika fizika hemija biologija
geografija istorija muzičko likovno
tehničko informatika/domaćinstvo građansko izabranisport
to meni ne izgleda kao 10 nego 16
a pet dana po jedan sat i dva dana po dva sata su 9 sati, što je skoro isto kao 10 (računamo jedan sat nedeljno na nešto što detetu ne ide pa mora da se dugo dugo muči)
iz nekih predmeta tu su projekti, iz nekih domaći, iz nekih ima da se uči a iz nekih da se vežba. Ima uvek nešto da se radi pred čas.
Krugolina Borup Krugolina Borup 22:36 05.09.2012

Re: Da obrazlozim svoje glasanje

Sat vremena dnevno radnim danom


Pa, čekaj, majku mu, kako za više razrede sat vremena dnevno, a za niže dva sata?! Gde tu logika?
blogovatelj blogovatelj 06:28 06.09.2012

Re: Da obrazlozim svoje glasanje

srpski engleski nemački fizičko
matematika fizika hemija biologija
geografija istorija muzičko likovno
tehničko informatika/domaćinstvo građansko izabranisport


fizičko
muzičko likovno
tehničko domaćinstvo građansko izabranisport

Ovo su predmeti iz kojih nikad, ali nikad nisam imao domaci. Gradjansko i izabrani sport nisam ni imao kao predmete.
Ima ih sedam.
Plus ono obnavljanje gradiva o kome sam pricao, tada domaceg nema.
A da ne pominjem da ni iz biologije, hemije, istorije i geografije nikada nisam imao domace koje su mi zadavali za sledeci cas. Imao sam projekte za koje sam imao po mesec dana minimum da ih uradim. Tipa herbarijum ili seminarski rad o osvajanju Osmanlija. A kad dobijes mesec dana za domaci, onda mozes vikendom bez pritiska da radis. Plus, ja tada nisam imao internet, danas je sve mnogo brze i lakse.
blogovatelj blogovatelj 06:30 06.09.2012

Re: Da obrazlozim svoje glasanje

Pa, čekaj, majku mu, kako za više razrede sat vremena dnevno, a za niže dva sata?! Gde tu logika?


Ko je rekao za nize razrede dva?
Ja nisam.
Za nize se zna, po petnaest minuta domaceg iz srpskog i po petnaest iz matematike. Radnim danom, vikendom nista. Sasvim dovoljno.
Krugolina Borup Krugolina Borup 06:51 06.09.2012

Re: Da obrazlozim svoje glasanje

Ko je rekao za nize razrede dva?
Ja nisam.
Za nize se zna, po petnaest minuta domaceg iz srpskog i po petnaest iz matematike. Radnim danom, vikendom nista. Sasvim dovoljno.


Rekla nastavnica matematike, ovdi na blogu, na prvoj strani. Mada, da budem fer, posle se korigovala da možda to treba da bude i manje. Ali ne verujem da je mislila na pola sata.


blogovatelj blogovatelj 07:01 06.09.2012

Re: Da obrazlozim svoje glasanje

Rekla nastavnica matematike, ovdi na blogu, na prvoj strani. Mada, da budem fer, posle se korigovala da možda to treba da bude i manje. Ali ne verujem da je mislila na pola sata.


Ma ima svakakvih.
Jebi ga, i to je sastavni deo zivota, nauciti kako da se ophodis prema raznim osobama.
Misljenja sam da ako dete nesto voli, neka to i radi. Neka deca vole da igraju fudbal ceo dan, neka da crtaju, neka pevaju...
Ja sam recimo zbirku zadataka iz matematike u prva tri osnovne, a kasnije i u srednjoj, radio za prvih mesec dana skole. Sednem i picim... Od cetvrtog do osmog razreda to nisam radio, prioritet mi je bila kosarka.
Imao sam druga u skoli koji je bio cetvrti u SFRJ iz fizike. Pricao mi je kako on radi zadatke, matematiku ili fiziku, svejedno.
Kaze - sednem ja uvece da proradim par zadataka, radim, zaradim se, a kad pogledam, ono svanulo.
Razlika izmedju njega i mene u srednjoskolskim danima je bila sto sam ja radio te iste zadatke do pola dva, a on do zore. Zato sam ja stizao do regionalnih takmicenja, a on do saveznih.
Koliko para, toliko muzike.
sneza.lazarevic sneza.lazarevic 08:14 06.09.2012

Re: Da obrazlozim svoje glasanje

blogovatelj

Plus ono obnavljanje gradiva o kome sam pricao, tada domaceg nema.
A da ne pominjem da ni iz biologije, hemije, istorije i geografije nikada nisam imao domace koje su mi zadavali za sledeci cas.


Kao Juki, i ja pod domaćim zadacima ne podrazumevam samo ono što deca treba da napišu, već sve ono što treba da nauče, sistematizuju, ponove, nacrtaju, sakupe... i na taj način se pripreme za čas.

Čini mi se da je problem u višim razredima u tome što se nastavnici ne dogovaraju međusobno i nemaju uvid u to šta su sve obaveze njihovih đaka. Svako gleda samo svoj predmet i čini mu se da to nije puno. I zaborave na ostalih 13, ili 11 (ako izuzmemo fizičko i izabrani sport).

Moja ćerka ima redovno domaće zadatke iz likovnog, nije to ne znam kakav napor ali zahteva vreme. Iz muzičkog bogami uče teoriju i nije to baš tako lako.

A recimo, nastavnica hemije kazala im je prošle godine da je neophodno da vežbaju i uče njen predmet redovno, svakog dana po pola sata i kako to nije puno. Ta žena traži da za svaki elemenat znaju napamet(?!) simbol, latinski naziv, a za one "najvažnije" i atomski i onaj drugi broj (zaboravih sad kako se zove)...
mariopan mariopan 08:26 06.09.2012

Re: Da obrazlozim svoje glasanje

srpski engleski nemački fizičko
matematika fizika hemija biologija
geografija istorija muzičko likovno
tehničko informatika/domaćinstvo građansko izabranisport
to meni ne izgleda kao 10 nego 16

JADNA DECA.
Jukie Jukie 10:01 06.09.2012

Re: Da obrazlozim svoje glasanje

blogovatelj
fizičko muzičko likovno tehničko domaćinstvo građansko izabranisportOvo su predmeti iz kojih nikad, ali nikad nisam imao domaci. Gradjansko i izabrani sport nisam ni imao kao predmete.Ima ih sedam.Plus ono obnavljanje gradiva o kome sam pricao, tada domaceg nema.A da ne pominjem da ni iz biologije, hemije, istorije i geografije nikada nisam imao domace koje su mi zadavali za sledeci cas. Imao sam projekte za koje sam imao po mesec dana minimum da ih uradim. Tipa herbarijum ili seminarski rad o osvajanju Osmanlija. A kad dobijes mesec dana za domaci, onda mozes vikendom bez pritiska da radis. Plus, ja tada nisam imao internet, danas je sve mnogo brze i lakse.

Pa moraš da UČIŠ biologiju, hemiju, istoriju i geografiju, da izbegneš ono kada stojiš pred tablom i ponavljaš postavljeno pitanje kao robot, a nikakva asocijacija ti se ne pojavljuje u glavi.

A koleginica biolog je rekla da daje peticu u dnevnik ako dete uradi pet domaćih za redom i jedinicu ako ne uradi tri domaća, tako da očigledno i iz nekih drugih predmeta postoje domaći

Nisam ni ja imao "domaći" iz fizičkog i muzičkog, pa je posle bilo "na koji način nastavnica misli da ja umem ovo bolje da otpevam nego prošli put kad me je pitala, kao da ću iznenada sam od sebe postati bolji" i "pa zar oni misle da ću bolje bacati medicinku ili raditi zgibove nego prošli put, kada to nikada nisam radio u međuvremenu"

A iz domaćinstva smo radili domaći, pravili smo ćilimče na razboju i jelovnik za ženu koja je po zanimanju frizerka a u slobodno vreme čita ljubavne romane i vozi bicikl, i dete od četiri godine i đaka naših godina koji u slobodno vreme igra fudbal.

A tehničko bolje i da ne počinjem, sva ona crtanja u čistoj svesci i turpijanja i seckanja raznih stvari.

A i iz likovnog smo crtali i bojili, a jednom sam imao 4 na polugodištu jer JEDNOM nisam doneo nešto što je trebalo da uradim za domaći

A za građansko kažu da mnoga deca imaju projekte, prave ankete i razvojna rešenja, ili bar moraju nešto da urade

U suštini practice makes perfect, tako da ako nikada ne vežbaš sve više zaostaješ za ostatkom odeljenja i onda budeš "onaj sa slabim ocenama"

Doduše ako je nekome dovoljno da iz svakog predmeta ima dvojku ili 3-, ne mora da se muči
vishnja92 vishnja92 10:17 06.09.2012

Re: Da obrazlozim svoje glasanje

A iz domaćinstva smo radili domaći, pravili smo ćilimče na razboju i jelovnik za ženu koja je po zanimanju frizerka a u slobodno vreme čita ljubavne romane i vozi bicikl, i dete od četiri godine i đaka naših godina koji u slobodno vreme igra fudbal.



mariopan mariopan 10:35 06.09.2012

Re: Da obrazlozim svoje glasanje

Doduše ako je nekome dovoljno da iz svakog predmeta ima dvojku ili 3-, ne mora da se muči

Nekad je to dovoljno i ekstra talentovanoj deci koja obožavaju nešto drugo i smatraju kao gubljenje svog dragocenog vremena da se smaraju fizičkim, domaćinstvom, muzičkim, likovnim..... kada su knjige iz elektronike tako neodoljivo zanimljive ?

Onda se sapletu na upisu u srednju školu koju bi voleli, jer nemaju šanse, i tu je kvaka zašto je potrebno da bubaju sve to što im ič neće trebati u životu.

Jukie Jukie 10:38 06.09.2012

Re: Da obrazlozim svoje glasanje

Joj Višnja ne znaš kako je kad jedini dobiješ 4 za određeni jelovnik, koji si napravio po receptima svoje mame (bački ručak običan), jer je broj grama masti preveliki
alselone alselone 11:06 06.09.2012

Re: Da obrazlozim svoje glasanje

(bački ručak običan), jer je broj grama masti preveliki


Nemoguce!!!
blogovatelj blogovatelj 14:53 06.09.2012

Re: Da obrazlozim svoje glasanje

Pa moraš da UČIŠ biologiju, hemiju, istoriju i geografiju, da izbegneš ono kada stojiš pred tablom i ponavljaš postavljeno pitanje kao robot, a nikakva asocijacija ti se ne pojavljuje u glavi.


Cekaj, mi ovde pricamo o domacem, ne o ucenju.
Uciti se moze na razne nacine, a iskustvo i kao djaka i kao profesora mi je pokazalo da je najbolji i najbrzi nacin paziti na casu. Ucenje je i setanje po parku i skupljanje listova za herbarijum. Poseta muzeju, Teslinom, vojnom, ovom, onom. Gledanje instrukcionih video klipova na netu.
E sad, neki roditelji znaju kako deci to da organizuju, neki ne. i nisu samo roditelji faktor. Mnogo takvih faktora ima. i samo dete je faktor, neka deca vole da uce neka ne.
Jukie Jukie 15:14 06.09.2012

Re: Da obrazlozim svoje glasanje

blogovatelj
Pa moraš da UČIŠ biologiju, hemiju, istoriju i geografiju, da izbegneš ono kada stojiš pred tablom i ponavljaš postavljeno pitanje kao robot, a nikakva asocijacija ti se ne pojavljuje u glavi.

Cekaj, mi ovde pricamo o domacem, ne o ucenju.Uciti se moze na razne nacine, a iskustvo i kao djaka i kao profesora mi je pokazalo da je najbolji i najbrzi nacin paziti na casu. Ucenje je i setanje po parku i skupljanje listova za herbarijum. Poseta muzeju, Teslinom, vojnom, ovom, onom. Gledanje instrukcionih video klipova na netu.


Izvinjavam se, koristio sam reč učenje onako kako se koristila u vreme kada sam ja bio đak. Dakle, sediš i čitaš knjigu i periodično se preslišavaš da vidiš da li umeš da ponoviš ono što tu piše.

A to se radi za domaći zadatak. Dakle, kada si kući. Dođeš iz škole i posle nekog vremena (za koje vreme se pereš, presvlačiš, jedeš, odmaraš se) ustanoviš da sediš za stolom, a ispred tebe su knjige i sveske i pribor za pisanje. Ono kada malo rešavaš zadatke iz matematike i pišeš u svesku, pa malo sediš i čitaš knjigu i periodično se preslišavaš da vidiš da li umeš da ponoviš ono što tu piše, pa onda malo pišeš sastav, pa opet sediš i čitaš knjigu i periodično se preslišavaš da vidiš da li umeš da ponoviš ono što tu piše, i tako.

I za to vreme ne možeš da gledaš Opstanak, i ne možeš da se igraš sa plastičnim igračkicama, i ne možeš da trčiš po parkiću, i ne možeš da se ljuljaš na ljuljašci, i ne možeš da čitaš stripove, i ne možeš da crtaš i pišeš stripove, i ne možeš da čitaš enciklopedije, i ne možeš da crtaš i pišeš enciklopedije.

Učenje kao Domaći zadatak.
vishnja92 vishnja92 20:38 06.09.2012

Re: Da obrazlozim svoje glasanje

Joj Višnja ne znaš kako je kad jedini dobiješ 4 za određeni jelovnik, koji si napravio po receptima svoje mame (bački ručak običan), jer je broj grama masti preveliki



znas sta, od ukupno dva (2) domaca koja smo imali u osnovnoj, oba su bila iz domacinstva :)

prvi je bio jelovnik za nedelju dana, njega sam tesko otpatila sa sve plakanjem i kukanjem (taman sve nabazdarim kad fali ulje u grasku. dodam ulje - moram da skinem nesto drugo, sto ima proteine, i sve se poremeti. bila sam ocajna)

drugi je bio da nacrtamo osnovu svog stana i iseckamo namestaj u boji, pa da ga lepimo po tome u dve verzije - kako jeste i kako treba da bude. to je bilo lepo :)
antioksidant antioksidant 18:53 05.09.2012

....

bocvena bocvena 20:03 05.09.2012

Može mali trol?

Roditeljski u 7. razredu je trajao 45 minutaa maksimalno, a ne bi ni toliko da je neko voljno pristao da bude član Saveta roditelja. Kaže muž da su na jedvite jade naterali jednog tatu da se prihvati funkcije, a i on je rekao da ako bude dosadno, on će da bega:)
Roditeljski u 1. razredu je trajao puna dva sata! Čak su se dvoje njih sami prijavili za Savet roditelja. Jedna mama koja je tu funkciju obavljala 5 godina u nekoj drugoj školi (ovo joj je treće dete, pa je utrenirana) i jedan tata koji reče - Ja imam puno veza u Opštini i Ministarstvu i mogu mnogo da učinim za vas! Pa će da se smenjuju. Došlo mi da ih izljubim:)

Učiteljica je boli glava, na prvi pogled. Srednje godine, puna elana, član svih živih timova, ima svoje troje dece...saznadoh i šta je kompleksna metoda:) Kad je rekla da sarađuje i u timu za pripremu zakona o zabrani fizičkog kažnjavanja dece, muva se nije čula. Svi sagli glavu i nešto mrmljaju sebi u bradu:))))

Šalu na stranu, ipak se okreće.
antioksidant antioksidant 20:08 05.09.2012

Re: Može mali trol?

Učiteljica je boli glava, na prvi pogled

slika bi koristila
sneza.lazarevic sneza.lazarevic 20:14 05.09.2012

Re: Može mali trol?

bocvena
Roditeljski u 7. razredu je trajao 45 minutaa maksimalno


Jao, i ja došla sa roditeljskog, ali u 8. razredu.
Bože, što me iznervirala.
Dobri su, kaže, i poslušni i vredni i kolege su uverene da će baš iz ovog odeljenja biti đak generacije, ali ona se boji da će se pokvariti. Ne sviđa joj se što su prognozirali lepo vreme celog septembra, oni sigurno knjigu neće ni videti. Pa mnogo su zaljubljive prirode. Pa već su se interesovali kad će ekskurzija. I začas će doći polugodište a mi da se ne iznenadimo kad naređaju kečeve... I sve tako nešto pretpostavlja da će se najednom iskvariti, pa mi da ih pritegnemo. Ali do sada nije imala problema sa njima. Međutim, verovatno će imati!
Jukie Jukie 20:19 05.09.2012

Re: Može mali trol?

sneza.lazarevic

bocvenaRoditeljski u 7. razredu je trajao 45 minutaa maksimalnoJao, i ja došla sa roditeljskog, ali u 8. razredu.Bože, što me iznervirala.Dobri su, kaže, i poslušni i vredni i kolege su uverene da će baš iz ovog odeljenja biti đak generacije, ali ona se boji da će se pokvariti. Ne sviđa joj se što su prognozirali lepo vreme celog septembra, oni sigurno knjigu neće ni videti. Pa mnogo su zaljubljive prirode. Pa već su se interesovali kad će ekskurzija. I začas će doći polugodište a mi da se ne iznenadimo kad naređaju kečeve... I sve tako nešto pretpostavlja da će se najednom iskvariti, pa mi da ih pritegnemo. Ali do sada nije imala problema sa njima. Međutim, verovatno će imati!


Pa ako sedmaci nisu imali problema sa učenjem, neće ni osmaci. Sedmaci su kao muve bez glave a osmaci su mnogo smireniji i mogu da razmišljaju. MNOGO se lakše radi sa njima. Ali ih pritežite da sednu i uče (naročito ekologiju i naročito dečaci, prosečna ocena iz nekoliko škola im je oko dvojke na prvom tromesečju, negde kao 1,1,1,5 kad ideš niz dnevnik)
bocvena bocvena 20:21 05.09.2012

Re: Može mali trol?

slika bi koristila

Izgleda kao da voli Zdravka Čolića:)))

Baš fina žena. Ja nikad nisam imala tako finu učiteljicu (a 4 ih je protutnjalo preko mene:)

Snežo, posle one moje pogibije na roditeljskom, u 7. razredu na roditeljskom je uvek tata. Mora da se opet skupljaju u trojke i sažaljivo komentarišu - Baš fin čovek, kako li se oženi sa onom nesrećnicom!
Krugolina Borup Krugolina Borup 20:44 05.09.2012

Re: Može mali trol?

Jao, i ja došla sa roditeljskog, ali u 8. razredu.


Pa, jel' to ministarstvo propisalo da je danas dan za roditeljski?!
I ja sam imala roditeljski, prvi u novoj školi.
Kratak i bezbolan.
Najveća kriza bila oko ručka za boravak, koji je sad ministarstvo propisalo da je obavezan (tako nam rekoše). Tj. ne može dete u boravak, ako ne plati i ručak.

U pravu je Tasa.
Mi samo možemo da maštamo o celodnevnoj nastavi, u ovakvoj postavci stvari.

Krugolina Borup Krugolina Borup 20:47 05.09.2012

Re: Može mali trol?

Pa ako sedmaci nisu imali problema sa učenjem, neće ni osmaci.



Čekaj, zar me niste ovdi po blogu svojevremeno ubeđivali da je najteže sa šestacima, tj. da prvo polugodište još i prate fabulu radnje, a drugo polugodište šanse nema, nisu mentalno prisutni?
maksa83 maksa83 21:15 05.09.2012

Re: Može mali trol?

bocvena
Roditeljski u 1. razredu je trajao puna dva sata! Čak su se dvoje njih sami prijavili za Savet roditelja. Jedna mama koja je tu funkciju obavljala 5 godina u nekoj drugoj školi (ovo joj je treće dete, pa je utrenirana) i jedan tata koji reče - Ja imam puno veza u Opštini i Ministarstvu i mogu mnogo da učinim za vas! Pa će da se smenjuju. Došlo mi da ih izljubim:)

You lucky lesbrarian...

Kod mene se javila jedna majka dobrovoljka (fina žena skroz, znam je iz vrtića) i svi digli ruke (pošto mora da bude "jednoglasno" (pišijada, ljudi se ne poznaju, i moraju jednoglasno da glasaju za nekog, apsurd 0-te vrste)) tek tu unisonu demokratiju prekide iz zadnje klupe neki tip sa: "pre nego što dam MOJ GLAS želim da znam koji je vaš motiv da se javite za tu ulogu...". Okrenem se - prototip smarača. Podrži ga i drugi tip (u šuškavoj trenerci) pošto je njegov-drug-imao-loša-iskustva-sa-nekom-ženom-koja-se-tako-prijavila-dobrovoljno-pa-im-ništa-nije-javljala, on je hteo da bude "uzdržan".

Demokratija je ponekad precenjena.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 21:23 05.09.2012

Re: Može mali trol?

Demokratija je ponekad precenjena.

mufmuf muufmu fmuf
/začu se nejasno, ali ljutito mrmljanje iz dubine platnene torbe/
maksa83 maksa83 21:32 05.09.2012

Re: Može mali trol?

dobrosavljevic_m
Demokratija je ponekad precenjena.

mufmuf muufmu fmuf
/začu se nejasno, ali ljutito mrmljanje iz dubine platnene torbe/

Krugolino, molim te kao bloger sa autorskom opcijom drugog blogera sa autorskom opcijom da ignorišeš ove čudne zvuke iz podruma. 100% promaja otvorila prozor i srušila neke džakove, sedi, pusti, ja ću da pogledam...
tasadebeli tasadebeli 21:32 05.09.2012

Re: Može mali trol?

Родитељски су до краја ове недеље јербо мора да се пријави представник у Савету родитеља до уторка... Тако су барем мени објаснили у школи...

А моја кућна лејди Магбет је прошле године у средњој школи, трећа година, држала родитељски састанак који је трајао 2 и по сата. После силних молби, преклињања, претњи, закључала је врата учионице и рекла:"Не може нико да изађе док се не изабере представник у Савету родитеља!" На једвите јаде, у демократској процедури типа `ајд ти, један се прихватио јер се то вече играла нека важна утакмица, па су хтели да стигну макар на друго полувреме.

Ове године очај моје госпође достиже врхунац. Директорка њене школе им рече на Наставничком већу да ове године морају да изаберу представника у Савету родитеља, али и његову замену, тј. резерву, како се директорка изразила. Ево је овде поред мене најбоља жена на свету богорада, псује, пише отказ, па га исцепа....

Krugolina Borup Krugolina Borup 21:53 05.09.2012

Re: Može mali trol?

"Не може нико да изађе док се не изабере представник у Савету родитеља!"


Dobro nisu slamke izvlačili!
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:55 05.09.2012

Re: Može mali trol?

pošto mora da bude "jednoglasno"


Ovo prvi put čujem.
I ne verujem da je tako.
Taso?
Krugolina Borup Krugolina Borup 22:39 05.09.2012

Re: Može mali trol?

100% promaja otvorila prozor i srušila neke džakove, sedi, pusti, ja ću da pogledam...


Meni to liči na mačka Tošu. Ko je čitao, znaće.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana