Politika| Region

Građanski zavetnici

Nebojsa Krstic RSS / 16.07.2015. u 16:33

 

 

"U vreme mog mandata izborili smo se za predsedavanje i umesto da danas Srbija bude inicijator rešenja za ukrajinsku krizu, Dačićeve izjave o neophodnosti mira u svetu su na nivou predstavljanja kandidatkinja na izboru za mis sveta. Srbija zapravo i ne predsedava OEBS-u, već statira u toj organizaciji, a umesto nje to u praksi čini Nemačka..." Ovo se neke od zamerki koje je Boris Tadić uputio pre nekoliko dana ministru inostranih poslova Dačiću.

 Moja malenkost se sa izrečenim ne slaže i misli da je nerealno zamišljati da Srbija zaista može da reši ukrajinsku krizu, čak ni da da neki veliki doprinos, tako da je principijelan stav oko traženja mirnog rešenja nešto što ne bi smelo da bude predmet kritike i podsmeha. Naročito ne od ex predsednika Tadića koji je dobar deo mandata proveo pod vatrom sličnihi optužbi i iste vrste omalovažavanja. Kompromiser, barbika, maneken, samo su deo arsenala uvreda kojima je Tadić bivao čašćavan za politiku pomirenja, dijaloga i traženja obostrano prihvatljivih rešenja u brojnim problemima kojima je bila, a i još uvek, je bremenita spoljna politika Srbije. Upravo zato je njegova kritika Dačića, bazirana na istoj matrici, nešto što mi je zaparalo uši i što mi se učinilo neprimerenim. Naročito u kontekstu aktuelnog političkog trenutka u kome je Vučić otišao u Sreberenicu i doživeo ono što je doživeo.

Pokušaj linča premijera Srbije nateranog, nečijom greškom ili namerom, da prolazi kroz "toplog zeca "spontano" okupljenih ljubitelja Nasera Orića, osim svega ostalog, pokazao je kao na dlanu koliko je mir na ovim našim "prostorima" i u našem "regionu" krhka kategorija. Pokazao je koliko je lako isprovocirati incident, eksces, erupciju mržnje i agresije. To bi trebalo da nas podući da ničije zalaganje za mir ne bi smelo da bude predmet podsmeha i da čak i kad se stvarne kandidatkinje za mis zalažu za "mir u svetu", to nije ni malo loše, niti suvišno.

Onima kojima ovo deluje neubedljivo, postavio bih pitanje. Šta mislite, šta bi se desilo da je neka od kamenica bačenih na Vučića ozbiljno povredila srpskog premijera? Šta mislite, da je u onoj gužvi neko potegao nož, pištolj ili bombu i da je neko, ne daj bože, smrtno stradao, kakve bi to imalo posledice po mir na Balkanu i po suživot Srba i Bošnjaka svuda gde oni žive jedni s drugima i jedni pored drugih? Zamislite da je neko iz obezbeđenja premijerovog povredio, ili smrtno ranio nekog od napadača na premijera? Kako bi izgledali dani, meseci i godine pred nama?

Po povratku iz Srebrenice, premijer je suprotno željama mnoštva analitičara koji su zahtevali agresivnu i militantnu reakciju države i javnosti, pozvao na mir i suzdržanost zahtevajući da ni po koju cenu ne sme da zafali dlaka s glave bilo kom našem komšiji Bošnjaku i naglasio je da neće menjati svoju politiku pomirenja i dobrosusedstva u regionu. Dan kasnije zvanično je pozvao članove predsedništva BiH u posetu Srbiji. Time se Vučić pozicionirao kao državnik, za razliku od Tomislava Nikolića koji je svojim odbijanjem da ode u Srebrenicu, jednodnevnim kašnjenjem reakcije na događaj u Potočarima, kao i sadržajem onog što je izrekao, sebe doveo u funkciju - političkog analitičara.

Malo je onih koji su shvatili važnost događaja protekle nedelje za budućnost Srbije. Malo je onih koji razumeju koliko je važna Vučićeva poseta Srebrenice, koliko je napad na njega bio loš za dve zemlje i dva naroda i koliko je uprkos svemu situacija ostala pod kontrolom zahvaljujući, s jedne strane, tome što nije bilo težih posledica nasilja u Potočarima, a s druge činjenici je Vučić odreaogovao na najbolji mogući način. Među onima koji su shvatili su, neke je to poprilično iznenadilo, Sonja Biserko i Nataša Kandić. Gospođa Kandić je u Politici napisala da je to bio Vučićev lični otklon od prošlosti. Tu je bila u pravu isto onoliko koliko je i pogrešila. To jeste bio Vučićev otklon, ali u veoma konkretnom smislu to je bio otklon od prošlosti ogromnog broja njegovih simpatizera, sledbenika i glasača, onih ljudi kojima Evropa i njene vrednosti nisu prirodni deo ličnog habitusa (što bi neki rekli - ličnog narativa). Utoliko je njegov gest, kao i mnogi njegovi drugi potezi te vrste, deo promene njegove, ali i većinske kolektivne svesti, i utoliko je važnije da se ta promena dešava na odmeren i mudar način kako ekspres lonac u kome smo svi skupa, i mi ovde u Srbiji, i komšije u svim okolnim zemljama, ne eksplodira, već da se tenzije i pritisci smanjuju postepeno i bezbolno.

Upravo zato je važno da građanska elita, poput Sonje i Nataše, političke procese analizira ovako mudro i lucidno. Umesto što se, u većini drugih slučajeva ponaša kao odraz u vodi onog što sebe naziva Srpskim zavetnicima.

Vučić je prilikom obraćanja javnosti, posle događaja u Srebrenici, dobio aplauz svojih ljudi kad je rekao da će ruka pomirenja Bošnjacima ostati pružena. Kakav bi taj aplauz, u sali i u Srbiji bio da je rekao nešto sasvim suprotno? Građanski zavetnici, morali biste da mislite o tome.

 

Objavljeno u Politici, 16.7.2015. 

 

 

 

 



Komentari (170)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

urbana_gerila urbana_gerila 16:41 16.07.2015

hm

saglasan sa svim osim sa delom vezanim za reakciju sonje biserko.
žena je još jednom iskazala sve limite honorarne empatije.
anonymous anonymous 16:58 16.07.2015

A šta kaže profesorka ?


Malo je onih koji su shvatili važnost događaja protekle nedelje za budućnost Srbije. Malo je onih koji razumeju koliko je važna Vučićeva poseta Srebrenice, koliko je napad na njega bio loš za dve zemlje i dva naroda i koliko je uprkos svemu situacija ostala pod kontrolom zahvaljujući, s jedne strane, tome što nije bilo težih posledica nasilja u Potočarima, a s druge činjenici je Vučić odreaogovao na najbolji mogući način. Među onima koji su shvatili su, neke je to poprilično iznenadilo, Sonja Biserko i Nataša Kandić.


Važno je da su to shvatile njih dve.

Sonja i Nataša....


A pomalo i Krle....


Napad na Vučića ....... ili premijera ?
anonymous anonymous 11:12 17.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?


Мирјана Васовић

Ништа лично


Онако како ја то видим, у овој добро режираној представи премијер је превише лично схватио додељену му улогу. Побркао је, наиме, своју приватну личност и јавну, државничку, мотивацију


Оно што се догодило А. Вучићу у Поточарима изазива у мени људско саосећање, али са премијером Србије никако не могу да делим одговорност на коју апелује Федерика Могерини. Мада разумем његов покушај да предупреди критику и могућност сагледавања догађаја у другачијем светлу („да нисам отишао рекли би да сам кукавица”), снажно осећање личне и, пре свега, грађанске нелагоде наводи ме да, управо овим поводом, укажем на појаву у нашем политичком животу која може имати далеко шире политичке, националне и државне последице.

Пре свега, морам да признам да ме још прогоне слике каменовања, пљувања и звиждука упућених премијеру моје земље, као и ликовање руље, цинизам европских пријатеља, притворност оних са којима би требало да се миримо. То не значи да, у принципу, оспоравам одлуку да се иде на комеморацију. Основни неспоразум између нас двоје – њега као премијера, и мене као грађанина Србије – проистиче из различитих схватања улоге коју је премијер Србије требало да одигра у овом догађају и државничког задатка који је у Сребреници требало да обави.

Онако како ја то видим, у овој добро режираној представи премијер је превише лично схватио додељену му улогу. Побркао је, наиме, своју приватну личност и јавну, државничку, мотивацију. У наступу на самој комеморацији, као и у каснијим изјавама поводом напада на наше представнике, он је био више А. Вучић, а много мање српски премијер. Наглашавање свог Ја јесте општа карактеристика Вучићевог јавног наступа („Не дам Газиводе!”) и изазива оштре коментаре његових политичких опонената који би хтели да му припишу недемократичност. Слагали се са овим или не, осетљив политички догађај какав је комеморација у Поточарима и друго што се касније нашој делегацији тамо догађало, разоткрива знатно извесније недостатке оваквог става и његове потенцијалне опасности по добробит саме државе и нације. Eмотиван Вучићев наступ засигурно је измамио нека политичка признања, лична саосећања, код неких и дивљење. Мени би, међутим, као грађанину Србије, уместо тешких уздаха, драмских пауза и брисања чела, више импоновала државничка промишљеност и одмереност.Као политичког грађанина мене, наиме, нечије личне несанице занимају само у оној мери у којој доприносе општем добру.

Није ствар личне храбрости или кукавичлука, па чак ни безбедносних процена самих по себи, да ли је, у ситуацији ужарених страсти, отвореног испољавања непријатељства и претходних погромашких поклича домаћина, требало отићи у Сребреницу „на помирење”. Мудри државник се не буса у прса, већ заснива своју одлуку на анализи њене политичке опортуности, изводљивости и сврхе. Хладне главе процењује које су могуће последице ове одлуке и да ли би сваки од могућих исхода могао бити у корист сопствене земље или, пак, на њену штету. Да ли држава тиме више добија или губи? Па, иако не може баш све од овога да предвиди, постоји нешто што би морао извесно да зна: ко ће га као премијера дочекати и ко се са њим руковати; да ли ће добити третман какав његова држава заслужује и да ли ће се једнако према њему као госту и државнику односити; да ли ће седети у првом или, заборављен, у другом реду; ко ће га од домаћина испратити? И, најважније, како ће објаснити страној и домаћој јавности зашто није могао да се обрати скупу као што су то могли сви други присутни државници?

Нису, наиме, А. Вучића „замолили да не говори”, већ су премијеру Србије ускратили прилику да, бар делимично, оспори неосноване оптужбе за геноцид, промовише помиритељску политику и побољша углед своје земље (коју су, на пример, имале његове словеначке и хрватске колеге, са далеко мање права и повода). Не пружа руку помирења „добри самарићанин” А. Вучић, већ премијер државе која је представљала једну од страна у конфликту и која потпуно другачије тумачи и сагледава његове узроке и последице. Рука помирења се, притом, у државничким односима, не пружа театрално, на памет и „на празно”. Она се, под оваквим околностима, не може ни нудити безусловно, а посебно не без икакве наде да ће у скоријој будућности бити прихваћена. Не може рука одговорног политичара безброј пута остајати да виси у ваздуху. Од државника Вучића очекивало би се да претходно процени да ли је, и када, тако нешто политички опортуно. У супротном, само се повећава могућност да пружена рука заради пацку, да буде тумачена као признање пораза и понизности. А то је у супротности како са самом идејом помирења, тако и са дужношћу да се брани интегритет и достојанство своје државе.

У контексту свега што се претходних недеља догађало, било је прилично вероватно да ће руским ветом понижена Империја на неки начин узвратити ударац. Овај ударац је први и симболичан: на понижење – понижењем, а остало ћемо тек видети. У ту сврху инструментализовани су и скуп и његови организатори. На штету достојанства и политичке позиције Србије. Стога, нисам баш задивљена идејом А. Вучића да сведе „инцидент” на сукоб између себе и неколицине острашћених хулигана и навијача.Уместо прилике да, као премијер, из свега овог бар извуче неко преимућство у будућим преговорима и мирењима, да упркос свему поентира за своју земљу, он прави насилну симетрију и вештачку равнотежу у екстремизму („будала има у сваком народу”, „нисмо ни ми у дефициту са таквима”). На овај начин само се релативизује одговорност починилаца и политичких организатора напада (атентата или линча, како ко тумачи) и поткрепљују већ овештали негативни стереотипи. Такође, не импресионира ме Вучићева потреба да „разговара” са разулареном руљом и објашњава јој своје добре намере. Мене, као обичног грађанина Србије, облива хладан зној на помисао да је премијер моје земље могао бити убијен, пошто би то, поред несумњиве личне трагедије, имало бројних реперкусија за државу и народ у целини.

А. Вучићу није, изгледа, јасно оно што би требало да буде јасно премијеру: да овај догађај није повредио мајке Сребренице „више него иког другог”. Мајке Братунца, Кравице, Скелана, бојим се, већ две деценије, више ништа не може да повреди. Али, како би рекли наши европски пријатељи, „сви смо ми српски премијер”. И његово понижење, као што то Додик отворено каже, јесте првенствено намењено понижењу Србије и српског народа. Његово понижавање шаље јасну поруку српском народу да нема помирења без националног понижења. Понижење је, уједно, симболичко признање пораза и предигра за потчињавање, доминацију неког другог над њим. О томе се, приликом доношења личних (ма како храбрих) одлука, и јавних (ма како емотивних) иступања, мора водити рачуна. У нашој политици регионалног помирења морамо то имати у виду.

Нема у овоме што пишем ничег личног. Штавише, као грађанин Србије, ценим покушаје премијера да економски оснажи ову земљу. Међутим, што дуже живим у Ја-па-ја-стану (период који, истину говорећи, никако није везан само за мандат ове владе), моја највећа зебња проистиче из могућности да лична сујета, амбиција и морални нарцизам надвладају државни разлог и национални интерес. Ми, Јапајастанци, морамо ње бити свесни и морамо на то да упозоравамо.

Професор ФПН
anonymous anonymous 12:31 17.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?



У контексту свега што се претходних недеља догађало, било је прилично вероватно да ће руским ветом понижена Империја на неки начин узвратити ударац. Овај ударац је први и симболичан: на понижење – понижењем, а остало ћемо тек видети. У ту сврху инструментализовани су и скуп и његови организатори. На штету достојанства и политичке позиције Србије.



И његово понижење, као што то Додик отворено каже, јесте првенствено намењено понижењу Србије и српског народа.

Његово понижавање шаље јасну поруку српском народу да нема помирења без националног понижења.

Понижење је, уједно, симболичко признање пораза и предигра за потчињавање, доминацију неког другог над њим



Sve je rečeno.



Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 13:18 17.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

anonymous


У контексту свега што се претходних недеља догађало, било је прилично вероватно да ће руским ветом понижена Империја на неки начин узвратити ударац. Овај ударац је први и симболичан: на понижење – понижењем, а остало ћемо тек видети. У ту сврху инструментализовани су и скуп и његови организатори. На штету достојанства и политичке позиције Србије.



И његово понижење, као што то Додик отворено каже, јесте првенствено намењено понижењу Србије и српског народа.

Његово понижавање шаље јасну поруку српском народу да нема помирења без националног понижења.

Понижење је, уједно, симболичко признање пораза и предигра за потчињавање, доминацију неког другог над њим



Sve je rečeno.





To sve isto misle i Dragomir Anđelković i Milorad Vučelić.
anonymous anonymous 14:08 17.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

To sve isto misle i Dragomir Anđelković i Milorad Vučelić.


To i sve ostalo iz teksta , misle i drugi.

Stvar je u tome da se misli jasno i ubedljivo pretoče u tekst.

I da se pri tom ne skače sa teme na temu i navodi hiljadu beznačajnih digresija.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:19 17.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?


To i sve ostalo iz teksta , misle i drugi.

Stvar je u tome da se misli jasno i ubedljivo pretoče u tekst.

I da se pri tom ne skače sa teme na temu i navodi hiljadu beznačajnih digresija.


Misliš da Dragoljub i Milorad imaju lošiji stil od Vasovićke? Moguće je, ali je sadržaj isti.
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:13 17.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

постоји нешто што би морао извесно да зна: ко ће га као премијера дочекати и ко се са њим руковати; да ли ће добити третман какав његова држава заслужује и да ли ће се једнако према њему као госту и државнику односити; да ли ће седети у првом или, заборављен, у другом реду; ко ће га од домаћина испратити? И, најважније, како ће објаснити страној и домаћој јавности зашто није могао да се обрати скупу као што су то могли сви други присутни државници?

Jedino je ovo 100% u pravu, to je protokol morao tačno da utvrdi i, s obzirom na karakter njegovog odlaska tamo i ako već Bakir garantovaše njegovu sigurnost pa sve kao simbol novih koraka odnosa u regionu, Vučić je trebalo da sedi pored Bakira ili Čovića ili , ako je već dolazio Vučić trebalo je da dođe i Ivanić pa da sede jedan pored drugog.I oko obraćanja se moglo i trebalo dogovoriti.
Sve ostalo što gospođa profesorka piše skoro se poklapa sa onim pismo što su , navodno, pisali studenti Vučiću i Tomi gde traže da ne idu u Srebrenicu jer tamo nije bilo nikakvog zločina.

To sve isto misle i Dragomir Anđelković i Milorad Vučelić.

U pravu si Krle.
freehand freehand 18:46 17.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

To sve isto misle i Dragomir Anđelković i Milorad Vučelić.

I ja.
Šta je u tekstu pogrešno?
Po mom sudu ovaj tekst je izvanredan, sem u jednom detalju: ni reč o alternativi i posledicama Vučićevog neodlaska u Potočare.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:31 17.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

To sve isto misle i Dragomir Anđelković i Milorad Vučelić.

I ja.
Šta je u tekstu pogrešno?


Sve što misle Anđelković i Vučela je pogrešno. No suviše je velika vrućina da sad ulazim u sitna creva.
freehand freehand 19:36 17.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

Nebojsa Krstic
To sve isto misle i Dragomir Anđelković i Milorad Vučelić.

I ja.
Šta je u tekstu pogrešno?


Sve što misle Anđelković i Vučela je pogrešno. No suviše je velika vrućina da sad ulazim u sitna creva.

Nisu to sitna creva. Jer na isti način možeš ili ne možeš da kažeš da je sve što misle Sonja Biserko i Nataša Kandić pogrešno ili istinito. A nije.
Dok ti je argument "sa tim se slažu Hitler, Staljin, Džek Trbosek i Aleksandar Vulin" potpuno deplasiran i bezvezan.
Dakle, da pričamo o stavu autorke i onome što je u tom odličnom tekstu rečeno a ne ko se sa njim slaže. O tome možemo kad se taj neko javi sa svojom argumentacijom.
Uzgred, jesi li siguran da se narečeni sa tekstom slažu i na osnovu kojih pouzdaniuh informacija, ili samo pretpostavljaš?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:46 17.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

Nisu to sitna creva. Jer na isti način možeš ili ne možeš da kažeš da je sve što misle Sonja Biserko i Nataša Kandić pogrešno ili istinito. A nije.


U tekstu bloga piše drugačije, da su Biserko i Kandićeva u nečemu u pravu, a u nečemu nisu.

Dok ti je argument "sa tim se slažu Hitler, Staljin, Džek Trbosek i Aleksandar Vulin" potpuno deplasiran i bezvezan.


Pošto ovde kad kažemo "sve", mislimo na sve vezano za temu bloga, teško da u priču možemo da uvedemo Staljina. Mada bi bilo zabavno.
Dakle, da pričamo o stavu autorke i onome što je u tom iodličnom tekstu rečeno a ne ko se sa njim slaže. O tome možemo kad se taj neko javi sa svojom argumentacijom.
Uzgred, jesi li siguran da se narečeni sa tekstom slažu i na osnovu kojih pouzdaniuh informacija, ili samo pretpostavljaš?


Siguran sam pošto sam u prethodnih par dana slušao njihova (Vučelina i Dragoljubova) smatranja koja su naširoko delili po raznim televizijama. Na osnovu toga što sam čuo zaključujem da oni razumeju aktuelne političke procese na isti način kao i citirana profesorka FPN.
jkt2010 jkt2010 05:26 18.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

freehand
To sve isto misle i Dragomir Anđelković i Milorad Vučelić.

I ja.
Šta je u tekstu pogrešno?

Evo ovo:
Онако како ја то видим, у овој добро режираној представи премијер је превише лично схватио додељену му улогу. Побркао је, наиме, своју приватну личност и јавну, државничку, мотивацију.

Ovo je čist nepatvoreni bullshit, kao i ostatak teksta. Jer ako je neko pobrkao nečiju privatnu ličnost i funkciju, to su Bošnjaci sa kamenicama. I profesorka. I ti.

Za (vas) neke, ovaj Vučić šta god da uradi ne valja. Ceo ovaj profesorkin tekst je mogao biti (a možda i jeste) napisan i pre incidenta, samo zameniš "nije trebalo da ide" sa "jer nije išao" - i šta god da se desi ti si "u pravu".

Profesorka je izgleda od onih kod kojih na ispitu ne možeš da daš tačan odgovor pa makar i tačno odgovorio - jer se prezivaš Vučić.

Побркали сте, наиме, Вучићеву приватну личност и јавну, државничку, мотивацију. Odavno.
freehand freehand 07:16 18.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

Ovo je čist nepatvoreni bullshit, kao i ostatak teksta. Jer ako je neko pobrkao nečiju privatnu ličnost i funkciju, to su Bošnjaci sa kamenicama. I profesorka. I ti.

Ma jok. Ovo što ti pišeš je čist nepatvoreni bulšit, proistekao iz duboko emocinalnog doživljaja svega što je vazano za vučića.
O događaju u Potočarima napisao sam blog, tu nemam šta da dodam. U njemu je bar dva puta direktno izraženo priznanje Vučiću.
Ovde rekoh da u tekstu gospođe Vasović nedostaje alternativa odlasku u Srebernicu i njenim posledicama.
Sve ostalo je tačno i na mestu.
Za (vas) neke, ovaj Vučić šta god da uradi ne valja. Ceo ovaj profesorkin tekst je mogao biti (a možda i jeste) napisan i pre incidenta, samo zameniš "nije trebalo da ide" sa "jer nije išao" - i šta god da se desi ti si "u pravu".

Ma ne, sve si pobrkao. Problem je što za tebe Vučić šta god da uradi - valja. A on pravi sranja gde god se okreneš.
Побркали сте, наиме, Вучићеву приватну личност и јавну, државничку, мотивацију. Odavno.

Ma kakvi. Mene Vučićeva privatna ličnost potpuno i apsolutno ne interesuje. Samo što je Vučić taj koji ne ume daa govori bez JA HOĆU, JA NEĆU, NE DAM, MOJI PRIJATELJI, KAŽITE MI, SMENITE ME, JAJAJAJAJA.
Pa ni ispravan postupak koji učini ne može da poništi činjenicu da je u pitanju samoživa uobražena budaletina kojoj je u ruke data cela država.
Što se, pak profesorke i ispita tiče - ne znam, možda je i stroga. No ti mi, nekako, deluješ kao Miča Megatrend. Šta fali da se za sitnu svotu i kilo jagnjetine čoveku progleda kroz prste? Pa neće da bude hirurg nego ministar policijue ili predsednik, majku mu staru! A kako da imamo predsednika bez diplome?!
jkt2010 jkt2010 07:54 18.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

freehand
Samo što je Vučić taj koji ne ume daa govori bez JA HOĆU, JA NEĆU, NE DAM, MOJI PRIJATELJI, KAŽITE MI, SMENITE ME, JAJAJAJAJA


U pravu si. Ispravno bi bilo:
MI HOĆEMO, MI NEĆEMO, NE DAMO, NAŠI PRIJATELJI, KAŽITE NAM, SMENITE NAS, MIMIMIMI.
Royal "we"

A ostatak tvoje replike je iz pomenutog bulshit žanra.
freehand freehand 08:06 18.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

U pravu si. Ispravno bi bilo:
MI HOĆEMO, MI NEĆEMO, NE DAMO, NAŠI PRIJATELJI, KAŽITE NAM, SMENITE NAS, MIMIMIMI.
Royal "we"

Da, to ti pričam, kraljevsko Mi. Odlično uočeno.
A ostatak tvoje replike je iz pomenutog bulshit žanra.

Ja i o Vučiću, i o događaju i o tekstu gospođe Vasović rekoh šta mislim. Ti si i gospođi Vasović i meni prilepio etikete, samo zato što se neko drzuno da o Vučiću uopšte kritički misli i govori.
Tako da - elefatnšit bi bio jedini adekvatan način da ti se odgovori.
Al to će neko drugi.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 09:32 18.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

freehand
U pravu si. Ispravno bi bilo:
MI HOĆEMO, MI NEĆEMO, NE DAMO, NAŠI PRIJATELJI, KAŽITE NAM, SMENITE NAS, MIMIMIMI.
Royal "we"

Da, to ti pričam, kraljevsko Mi. Odlično uočeno.
A ostatak tvoje replike je iz pomenutog bulshit žanra.

Ja i o Vučiću, i o događaju i o tekstu gospođe Vasović rekoh šta mislim. Ti si i gospođi Vasović i meni prilepio etikete, samo zato što se neko drzuno da o Vučiću uopšte kritički misli i govori.
Tako da - elefatnšit bi bio jedini adekvatan način da ti se odgovori.
Al to će neko drugi.


Vas dvojica gubite vreme oko rasprave o Vučićevom stilu, a ne o suštini dešavanja.

Stil različitih političara, naravno, ne paše svima. Vučić kada govori, komunicira sa svojom izbornom bazom. On govori jezikom koji oni razumeju. Šalje im emociju na koju oni interferiraju.

Treba razgovarati o suštini.

Suština Vasovićkine zamerke je da je Viučić odlaskom u Srebrenicu i onim što mu se tamo dogodilo ponizio Srbiju.

Modifikacija te misli kojom su se bavile perjanice Pečata i NSPM-a je da je nasilje u Potočarima ponizilo Srbiju. Oni ne kažu Vučić, već su, po njima, napadači na Vučića ponizili Srbiju i zato mi treba da im odgovorimo oštro i nasilnički.

U tom kontekstu zanimljivo je i mišljenje Esada Durakovića, bošnjačkog hardlajnera, koji kaže da umesto da se Vučić u Srebrenici izvinjava Bošnjacima, Bošnjaci su sada dovedeni u situaciju da se izvinjavaju njemu. zbog nekakave navodne Vučićeve manipulacije. Kao da je AV napao sam sebe... LINK

Moja malenkost, za razliku od Vasovićke i domaće jurišne inteligencije, bliža je Durakoviču ( ne računajući deo o manipulaciji) i smatra da je nasilje u Potočarima ponizilo, ne Srbiju, već one koji su nasilje organizovali i sproveli, pa ako ćemo šire da posmatramo, ponizilo je Bošnjake...tačnije onaj deo koji se od nasilja nije ogradio.
freehand freehand 10:00 18.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

Stil različitih političara, naravno, ne paše svima. Vučić kada govori, komunicira sa svojom izbornom bazom. On govori jezikom koji oni razumeju. Šalje im emociju na koju oni interferiraju.

Jeste, i o tome ja ponekad govorim. A o tome, delom, govori i profesorka Vasović: da Vučić nekako treba da shvati kad i šta govori kao predsednik vlade Srbije a kad i šta kao predsednik pokreta ugursuza, neznalica i konvertita.
Suština Vasovićkine zamerke je da je Viučić odlaskom u Srebrenicu i onim što mu se tamo dogodilo ponizio Srbiju.

То не значи да, у принципу, оспоравам одлуку да се иде на комеморацију. Основни неспоразум између нас двоје – њега као премијера, и мене као грађанина Србије – проистиче из различитих схватања улоге коју је премијер Србије требало да одигра у овом догађају и државничког задатка који је у Сребреници требало да обави.
...Мени би, међутим, као грађанину Србије, уместо тешких уздаха, драмских пауза и брисања чела, више импоновала државничка промишљеност и одмереност.
...
У контексту свега што се претходних недеља догађало, било је прилично вероватно да ће руским ветом понижена Империја на неки начин узвратити ударац. Овај ударац је први и симболичан: на понижење – понижењем, а остало ћемо тек видети. У ту сврху инструментализовани су и скуп и његови организатори. На штету достојанства и политичке позиције Србије. Стога, нисам баш задивљена идејом А. Вучића да сведе „инцидент” на сукоб између себе и неколицине острашћених хулигана и навијача.Уместо прилике да, као премијер, из свега овог бар извуче неко преимућство у будућим преговорима и мирењима, да упркос свему поентира за своју земљу, он прави насилну симетрију и вештачку равнотежу у екстремизму („будала има у сваком народу”, „нисмо ни ми у дефициту са таквима”).
...
А. Вучићу није, изгледа, јасно оно што би требало да буде јасно премијеру: да овај догађај није повредио мајке Сребренице „више него иког другог”. Мајке Братунца, Кравице, Скелана, бојим се, већ две деценије, више ништа не може да повреди. Али, како би рекли наши европски пријатељи, „сви смо ми српски премијер”. И његово понижење, као што то Додик отворено каже, јесте првенствено намењено понижењу Србије и српског народа. Његово понижавање шаље јасну поруку српском народу да нема помирења без националног понижења. Понижење је, уједно, симболичко признање пораза и предигра за потчињавање, доминацију неког другог над њим. О томе се, приликом доношења личних (ма како храбрих) одлука, и јавних (ма како емотивних) иступања, мора водити рачуна.

Niti vidim da igde piše da nije trebalo ići u Srebrenbicu, niti da je trebalo odgovoriti oštro i nasilnički. Ni u redovima ni između redova. Svaka joj je na mestu.
Naročito o Vučićevoj Japaja državi, u kojoj se on okružio debilima, Blerovima i još gorim Vulinima a Krstići mu traže opravdanja jer je takav kakav je bolji od Nikolića.
Pa ne. Sad i ja počinjem da verujem da se mora do dna ne bi li se otisnulo prema gore. Kad je lomila - Srbija nije birala Vučića nego Nikolića. Ova seka Persa sa hroničnom upalom suznih žlezda i notorna lažovčina samo se poput gasovitog ispuha u liftu uvukla u vlast a onda metastazirala kao politički megakancer.
Juraja Hip na kub, o tome je reč.
princi princi 10:15 18.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

Vučić je celu priču oko Potočara sjajno odigrao. Majstorski, kao malo koji srpski političar. Tačnije, ne mogu da se setim nijednog. Ono što je on uradio je za Srbiju i Srbe tamo mnogo bolje nego bilo kakvo Tadićevo poklonjenje.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 10:44 18.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

Ono što je on uradio je za Srbiju i Srbe tamo mnogo bolje nego bilo kakvo Tadićevo poklonjenje.

Šta je uradio?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 10:45 18.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

А. Вучићу није, изгледа, јасно оно што би требало да буде јасно премијеру: да овај догађај није повредио мајке Сребренице „више него иког другог”. Мајке Братунца, Кравице, Скелана, бојим се, већ две деценије, више ништа не може да повреди. Али, како би рекли наши европски пријатељи, „сви смо ми српски премијер”. И његово понижење, као што то Додик отворено каже, јесте првенствено намењено понижењу Србије и српског народа. Његово понижавање шаље јасну поруку српском народу да нема помирења без националног понижења. Понижење је, уједно, симболичко признање пораза и предигра за потчињавање, доминацију неког другог над њим. О томе се, приликом доношења личних (ма како храбрих) одлука, и јавних (ма како емотивних) иступања, мора водити рачуна.

Ovo ti je suština njenog teksta i ujedno suština njenog nerazumevanja onog o čemu piše.
freehand freehand 10:48 18.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

Nebojsa Krstic
А. Вучићу није, изгледа, јасно оно што би требало да буде јасно премијеру: да овај догађај није повредио мајке Сребренице „више него иког другог”. Мајке Братунца, Кравице, Скелана, бојим се, већ две деценије, више ништа не може да повреди. Али, како би рекли наши европски пријатељи, „сви смо ми српски премијер”. И његово понижење, као што то Додик отворено каже, јесте првенствено намењено понижењу Србије и српског народа. Његово понижавање шаље јасну поруку српском народу да нема помирења без националног понижења. Понижење је, уједно, симболичко признање пораза и предигра за потчињавање, доминацију неког другог над њим. О томе се, приликом доношења личних (ма како храбрих) одлука, и јавних (ма како емотивних) иступања, мора водити рачуна.

Ovo ti je suština njenog teksta i ujedno suština njenog nerazumevanja onog o čemu piše.

I? Šta u citiranom nije tačno?
Niti je događaj spontan, niti su izvođači budale čobani. Niti bi on o događaju i izvođačima smeo na taj način da govori. Dakle, đe je problem?
urbana_gerila urbana_gerila 12:20 18.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

Nebojsa Krstic
Ono što je on uradio je za Srbiju i Srbe tamo mnogo bolje nego bilo kakvo Tadićevo poklonjenje.


Šta je uradio?


počeo je da izvlači pouke iz svojih grešaka, kada, već, ne izvlači iz tuđih.
samo dandva pre toga, posle odluke da se utakmica između srbije i albanije registruje 3:0 za albaniju, na njegov epski tvit kako ćemo zbog toga albance razbiti na njihovom terenu, albanski premijer mu je retvitnuo po ušima kako bi voleo da vučić dođe, da će mu biti drag gost i da želi da zajedno aplaudiraju boljem, ma ko to bio.

na isti način, samo sa širim opsegom dejst(a)va - premijer srbije je odgovorio i stvarnim organizatorima linča i vršiocima radova.
princi princi 17:05 18.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

Nebojsa Krstic
Ono što je on uradio je za Srbiju i Srbe tamo mnogo bolje nego bilo kakvo Tadićevo poklonjenje.

Šta je uradio?

Znaš ono, kognitivni aparat, kapacitet, ograničenja, smaranje, ne bih više, i te radnje.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 17:42 18.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

princi
Nebojsa Krstic
Ono što je on uradio je za Srbiju i Srbe tamo mnogo bolje nego bilo kakvo Tadićevo poklonjenje.

Šta je uradio?

Znaš ono, kognitivni aparat, kapacitet, ograničenja, smaranje, ne bih više, i te radnje.


Ne znam...zato i pitam: šta je uradio?
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:08 18.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

To sve isto misle i Dragomir Anđelković i Milorad Vučelić.

I njima i profesorici preporučujem da pročitaju ovo kao udžbeničku literature i koristi prilikom pisanja.
Ako su majke Srebrenice nekoga s poštovanjem primile u to počivalište njihovih najdražih, ko to i u ime čega ima veće pravo da odlučuje ko je dobrodošao a ko nepoželjan u Potočarima i ko ima pravo da njihovog gosta napada u njihovom svetištu.
princi princi 18:26 18.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

Ne znam

Pa da, to ti i kažem.
freehand freehand 20:39 18.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

Milan Karagaća
To sve isto misle i Dragomir Anđelković i Milorad Vučelić.

I njima i profesorici preporučujem da pročitaju ovo kao udžbeničku literature i koristi prilikom pisanja.
Ako su majke Srebrenice nekoga s poštovanjem primile u to počivalište njihovih najdražih, ko to i u ime čega ima veće pravo da odlučuje ko je dobrodošao a ko nepoželjan u Potočarima i ko ima pravo da njihovog gosta napada u njihovom svetištu.

Ovo je besmilseno umiranje u patetici. I relativizovanje događaja.
princi princi 21:12 18.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

Ako su majke Srebrenice nekoga s poštovanjem primile u to počivalište njihovih najdražih, ko to i u ime čega ima veće pravo da odlučuje ko je dobrodošao a ko nepoželjan u Potočarima i ko ima pravo da njihovog gosta napada u njihovom svetištu.

Sročio ga je majstorski. Ni čestiti Naser ne bi bolje.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 10:45 19.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

princi
Ne znam

Pa da, to ti i kažem.


Pa ok, priznajem da ne znam, zato bih ljubazno zamolio da mi objasniš šta je to Vučić u Srebrenici uradio za Srbiju i Srbe što je mnogo bolje "nego bilo kakvo Tadićevo poklonjenje".

Tim pre što i ja mislim da je njegov odlazak odlična stvar, samo mi nije najjasnije zašto je bolja od odlaska prethodnika.


Možda nije kasno da i ja nešto naučim.
vcucko vcucko 12:06 19.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

Nebojsa Krstic
princi
Ne znam

Pa da, to ti i kažem.


Pa ok, priznajem da ne znam, zato bih ljubazno zamolio da mi objasniš šta je to Vučić u Srebrenici uradio za Srbiju i Srbe što je mnogo bolje "nego bilo kakvo Tadićevo poklonjenje".

Tim pre što i ja mislim da je njegov odlazak odlična stvar, samo mi nije najjasnije zašto je bolja od odlaska prethodnika.


Možda nije kasno da i ja nešto naučim.


Da ne ispadne da se guram kad nisam pitan, ali: recimo da je BT pripadao političkoj opciji od koje se, da kažemo, to i očekivalo. AV (bar ranije) nije. To bi bila osnovna razlika.

Takođe, koliko znam bio si tamo s njim, nećeš valjda da negiraš da je i tada bilo pljuvanja, psovanja i sl. samo tada nije bilo politički oportuno da se to potencira.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 13:44 19.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

Da ne ispadne da se guram kad nisam pitan, ali: recimo da je BT pripadao političkoj opciji od koje se, da kažemo, to i očekivalo. AV (bar ranije) nije. To bi bila osnovna razlika.


To je inteligentan odgovor. Žao mi je što si ga napisao jer onaj koga sam pitao to svakako nije znao.

Međutim, pitanje nije što je Vučićeva poseta u simboličkom smislu značajnija od Tadićeve, s obzirom na prošlosti koje sobom nose te dve ličnosti. Princi je tvrdio da je Vučić za Srbiju i Srbe u Sreberenici "uradio" nešto više od Tadića. Pa sam bio rad da čujem šta.

Takođe, koliko znam bio si tamo s njim, nećeš valjda da negiraš da je i tada bilo pljuvanja, psovanja i sl. samo tada nije bilo politički oportuno da se to potencira.


Što bih negirao nešto o čemu sam više puta javno govorio?

Nego ne radi se o oportunosti potenciranja, već o činjenici da to medijima nije bilo zanimljivo s obzirom na to da se to pljuvanje nije dešavalo u zatvorenoj prostoriji, već pred kamerama stotina novinara i kamera.
predatortz predatortz 20:39 20.07.2015

Re: A šta kaže profesorka ?

ili , ako je već dolazio Vučić trebalo je da dođe i Ivanić pa da sede jedan pored drugog.I oko obraćanja se moglo i trebalo dogovoriti.


Ivanić je odgovorio kako dolikuje. Čovek je, biranim rečima, rekao da mu ne pada na pamet da učestvuje u cirkusu zvanom Srebrenica, te da ima pametnija posla.
emsiemsi emsiemsi 17:07 16.07.2015

Еееееееее, вратија се Крле !

Успут, до мојега када ово спада у елиту --- Upravo zato je važno da građanska elita, poput Sonje i Nataše ...
milojep milojep 19:13 16.07.2015

Pomirenje razmišljanja

Sva ta priča ti Krstiću pada u vodu pred običnim pitanjem!

Da li je u Srebrenici počinjen genocid?

Nađeš li ti ili bilo ko odgovor koji će zadovoljiti obe strane , ili ti pak obe strane podjednako naljutiti , neće se biti daleko ni od pomirenja!


anonymous anonymous 19:33 16.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Nađeš li ti ili bilo ko odgovor koji će zadovoljiti obe strane , ili ti pak obe strane podjednako naljutiti , neće se biti daleko ni od pomirenja!


Baš sam se pomučio da tvojoj misli dam željeni smisao,a da bude razumljiv i u duhu tvog načina izražavanja.

Možda ovako :


Ne nađeš li ti, ili bilo ko drugi, odgovor koji će zadovoljiti obe strane,iliti pak obe strane podjednako naljutiš , i dalje će se biti podjednako daleko od pomirenja.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 20:12 16.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Sva ta priča ti Krstiću pada u vodu pred običnim pitanjem!

Da li je u Srebrenici počinjen genocid?


ja, kao laik za pravna pitanja, mislim da nije. Vidim na Tviteru, Pajtić, pravnik, takođe misli da nije...

Ja, takođe kao laik, mislim da je Oluja genocid jer za razliku od Srebrenice ima sve elemente akcije sa ciljem da se isterbi čitav jecdan narod...e sad, to što ja tako mislim, a neki drugi ne misle, nije razlog da ne poboljšavamo odnose. Uveren sam da bi mi sami, takvi kakvi smo, pobilššavali odnose jer je to u zajedničkom interesu, samo kad nam se spolja ne bi "pomagalo" raznim rezolucijama i propagandnim aktivnostima koje imaju za cilj da krivotvore istoriju i da se jedan učesnik u sukobima 90-ih maksimalno ocrni, a ostali predstave žrtvama.
freehand freehand 20:16 16.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Uveren sam da bi mi sami, takvi kakvi smo, pobilššavali odnose jer je to u zajedničkom interesu, samo kad nam se spolja ne bi "pomagalo" raznim rezolucijama i propagandnim aktivnostima koje imaju za cilj da krivotvore istoriju i da se jedan učesnik u sukobima 90-ih maksimalno ocrni, a ostali predstave žrtvama.

Uuuu, Sonja&Nataša don't like this!
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 20:25 16.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Uuuu, Sonja&Nataša don't like this!


Ne bi. Međutim, njih dve, takve kakve su, daleko su inteligentnije od najinteligentnijih predstavnika drugosrbijanstva.
validni validni 21:08 16.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Nebojsa Krstic
Uuuu, Sonja&Nataša don't like this!


Ne bi. Međutim, njih dve, takve kakve su, daleko su inteligentnije od najinteligentnijih predstavnika drugosrbijanstva.


To i nije neko dostignuće
freehand freehand 21:48 16.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Nebojsa Krstic
Uuuu, Sonja&Nataša don't like this!


Ne bi. Međutim, njih dve, takve kakve su, daleko su inteligentnije od najinteligentnijih predstavnika drugosrbijanstva.

Šta je to drugosrbijanstvo bez njih dve?
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 21:51 16.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Nebojsa Krstic
Sva ta priča ti Krstiću pada u vodu pred običnim pitanjem!

Da li je u Srebrenici počinjen genocid?


ja, kao laik za pravna pitanja, mislim da nije. Vidim na Tviteru, Pajtić, pravnik, takođe misli da nije...

Ja, takođe kao laik, mislim da je Oluja genocid jer za razliku od Srebrenice ima sve elemente akcije sa ciljem da se isterbi čitav jecdan narod...e sad, to što ja tako mislim, a neki drugi ne misle, nije razlog da ne poboljšavamo odnose. Uveren sam da bi mi sami, takvi kakvi smo, pobilššavali odnose jer je to u zajedničkom interesu, samo kad nam se spolja ne bi "pomagalo" raznim rezolucijama i propagandnim aktivnostima koje imaju za cilj da krivotvore istoriju i da se jedan učesnik u sukobima 90-ih maksimalno ocrni, a ostali predstave žrtvama.


E pa, daj nam tu sliku koju skrivaš di se oblačiš ko francuska sobarica - e, Krle, Krle, fetišisto stari ;>

Neću s tobom da ulazim u objašnjenja definicija koje su većini laika potpuno jasne (barem doklen ne izvade iz ormana uniformu sobarice), ali samo da priupitam - a u Srebrenici su targetirali koga Đuro? Ljubitelje fetiša? Savetnike? Osobe s kraćom nogom? Ili možda ceo jedan narod isključivo po etničkoj pripadnosti.

Uostalom, Sud rek' svoje, a laici i dokoni propali političari, tviteraši, po običaju, prizanju samo sud sopstvene partije.

Srebrenica massacre verdicts upheld at war crimes tribunal, 30 January 2015

Two of the men - Vujadin Popovic and Ljubisa Beara - are among just a few to have been found guilty of genocide.

They were sentenced to life for deliberately targeting and destroying groups of people based on their ethnicity.

Vujadin Popovic

Pleaded not guilty to all charges. Convicted of genocide, crimes against humanity, violation of the laws or customs of war in June 2010; sentenced to life imprisonment

Ljubisa Beara

Pleaded not guilty to all charges. Convicted of genocide, crimes against humanity, violation of the laws or customs of war; sentenced to life imprisonment

Drago Nikolic

Pleaded not guilty to all charges. Convicted of aiding and abetting genocide, crimes against humanity, violation of the laws or customs of war; sentenced to 35 years in jail
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:54 16.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

a u Srebrenici su targetirali koga Đuro? Ljubitelje fetiša? Savetnike? Osobe s kraćom nogom? Ili možda ceo jedan narod isključivo po etničkoj pripadnosti.


Ma ceo narod.
Žene, doduše, nisu, al to su samo ženetine, ko još njih smatra narodom.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:59 16.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Neću s tobom da ulazim u objašnjenja definicija koje su većini laika potpuno jasne (barem doklen ne izvade iz ormana uniformu sobarice), ali samo da priupitam - a u Srebrenici su targetirali koga Đuro? Ljubitelje fetiša? Savetnike? Osobe s kraćom nogom? Ili možda ceo jedan narod isključivo po etničkoj pripadnosti.

Uostalom, Sud rek' svoje, a laici i dokoni propali političari, tviteraši, po običaju, prizanju samo sud sopstvene partije.

Srebrenica massacre verdicts upheld at war crimes tribunal, 30 January 2015

Sud koji je ustanovio da je počinjen genocid u Srebrenici, isti je onaj sud koji je konstatovao da Gotovina, Orić i Haradinaj nemaju potrebe da se zadržavaju u sudnici. Tako da takav sud, što se mene tiče, može da jede govna. Ali kažem, ja sam laik i moguće je da grešim.
milojep milojep 22:02 16.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

anonymous
Nađeš li ti ili bilo ko odgovor koji će zadovoljiti obe strane , ili ti pak obe strane podjednako naljutiti , neće se biti daleko ni od pomirenja!


Baš sam se pomučio da tvojoj misli dam željeni smisao,a da bude razumljiv i u duhu tvog načina izražavanja.

Možda ovako :


Ne nađeš li ti, ili bilo ko drugi, odgovor koji će zadovoljiti obe strane,iliti pak obe strane podjednako naljutiš , i dalje će se biti podjednako daleko od pomirenja.


Ne ali slažem se da treba poraditi na formi. Ovako recimo:

Nađeš li ti ili bilo ko drugi odgovor, koji će zadovoljiti obe strane iliti pak obe strane podjednako naljutiti , ni pomirenje neće biti daleko!






milojep milojep 22:05 16.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Sud koji je ustanovio da je počinjen genocid u Srebrenici, isti je onaj sud koji je konstatovao da Gotovina, Orić i Haradinaj nemaju potrebe da se zadržavaju u sudnici. Tako da takav sud, što se mene tiče, može da jede govna. Ali kažem, ja sam laik i moguće je da grešim.


Pored toga , jednom čoveku (ko god da je on) 12 godina ne izriču prvostepenu presudu! Smešno da nije jadno i tragično!
milojep milojep 22:09 16.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Nebojsa Krstic
Sva ta priča ti Krstiću pada u vodu pred običnim pitanjem!

Da li je u Srebrenici počinjen genocid?


ja, kao laik za pravna pitanja, mislim da nije. Vidim na Tviteru, Pajtić, pravnik, takođe misli da nije...

Ja, takođe kao laik, mislim da je Oluja genocid jer za razliku od Srebrenice ima sve elemente akcije sa ciljem da se isterbi čitav jecdan narod...e sad, to što ja tako mislim, a neki drugi ne misle, nije razlog da ne poboljšavamo odnose. Uveren sam da bi mi sami, takvi kakvi smo, pobilššavali odnose jer je to u zajedničkom interesu, samo kad nam se spolja ne bi "pomagalo" raznim rezolucijama i propagandnim aktivnostima koje imaju za cilj da krivotvore istoriju i da se jedan učesnik u sukobima 90-ih maksimalno ocrni, a ostali predstave žrtvama.


Sa svime se slažem! Ali kako to objasniti drugoj strani?


Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 22:11 16.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Nebojsa Krstic
Neću s tobom da ulazim u objašnjenja definicija koje su većini laika potpuno jasne (barem doklen ne izvade iz ormana uniformu sobarice), ali samo da priupitam - a u Srebrenici su targetirali koga Đuro? Ljubitelje fetiša? Savetnike? Osobe s kraćom nogom? Ili možda ceo jedan narod isključivo po etničkoj pripadnosti.

Uostalom, Sud rek' svoje, a laici i dokoni propali političari, tviteraši, po običaju, prizanju samo sud sopstvene partije.

Srebrenica massacre verdicts upheld at war crimes tribunal, 30 January 2015

Sud koji je ustanovio da je počinjen genocid u Srebrenici, isti je onaj sud koji je konstatovao da Gotovina, Orić i Haradinaj nemaju potrebe da se zadržavaju u sudnici. Tako da takav sud, što se mene tiče, može da jede govna. Ali kažem, ja sam laik i moguće je da grešim.


Neverovatno kako svi poricatelji notornih istina imaju isto "opravdanje" za svoje gluposti - eno svaki lupetalac od američkih republikanaca, kada krene da poriče globalno otopljavanje, posebno ističe kako "on nije naučnik - ali...."

PS - eh, koji životni put; od Dečaka do VIS Miloje, Omega & Krle ;>

PPS - Crni Bora i Mandora, piju vino iz lavora ☺
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:15 16.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Neverovatno kako svi poricatelji notornih istina imaju isto "opravdanje" za svoje gluposti - eno svaki lupetalac od američkih republikanaca, kada krene da poriče globalno otopljavanje, posebno ističe kako "on nije naučnik - ali...."


Gde ti spadaš? Među naučnike i sudije Haškog tribunala ili među glupane?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:18 16.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

PS - eh, koji životni put; od Dečaka do VIS Miloje, Omega & Krle ;>


Priznajem! Mnogo više volim društvo Miloja i Omege, nego klub ljubitelja Nasera Orića.
milojep milojep 22:31 16.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Dont Fear The Reaper


...ali samo da priupitam - a u Srebrenici su targetirali koga Đuro? Ljubitelje fetiša? Savetnike? Osobe s kraćom nogom? Ili možda ceo jedan narod isključivo po etničkoj pripadnosti.


U Srebrenici su targetirani potencijalni krivci za masakre Srba koji su prethodili samoj Srebrenici. Targetirani su i oni koji te zločine mogu i dalje ponavljati! Da li tu ima nekoga prava i pravde -nema! Nema jer i jedan nevino pogubljen ,a bilo ih je mnogo više,obesmišljava takvu pravdu!
To što su svi bili muslimani-Bošnjaci je podela koju su napravili prvo oni koji su redom klali sve srpsko što su zatekli u srpskim selima a pre Srebrenice! Oni eto ni taj 'mali' detalj po pitanju žena,dece i staraca nisu zaobišli!
ivana23 ivana23 23:20 16.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Direktor Centra "Simon Vizental" Efraim Zurof izjavio je da masakr muslimana u Srebrenici 1995. godine nije bio genocid.

LINK


anonymous anonymous 23:34 16.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Nađeš li ti ili bilo ko drugi odgovor, koji će zadovoljiti obe strane iliti pak obe strane podjednako naljutiti , ni pomirenje neće biti daleko!



Pazi, da razdvojimo :

1. Nađeš li ti ili bilo ko drugi odgovor, ni pomirenje neće biti daleko!

2. iliti pak obe strane podjednako naljutiti, ni pomirenje neće biti daleko!

Dok je u prvom slučaju sve u redu, u drugom očigledno nije.

Pomirenje u drugom slučaju će biti još dalje.
milojep milojep 23:40 16.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

koji će zadovoljiti obe strane iliti pak obe strane podjednako naljutiti


ovde sam pokušao reći da isti rezultat postižemo podjednakim zadovoljenjem ili naljućivanjem obe strane!
'iliti pak' bi se moglo zameniti sa 'odnosno'
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 00:00 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

ivana23
Direktor Centra "Simon Vizental" Efraim Zurof izjavio je da masakr muslimana u Srebrenici 1995. godine nije bio genocid.



Pa priča slične stvari po blogu i ovaj porpavoslavljeni domaći lažni Car Šćepan Mali ;> sav srećan i premazeltovan, što su Rusi lupili veto pa to ne znači da je to istina. Obaška, suština onoga što je Efraim rekao (pogotovo stoga - kome je reako) je malo drugojačija, ali nebitno.

Kako god - da l se Epfraimu sviđa ili ne da se porede 6 miliona (kojih dakako nije bilo, kao što nije bilo ni 8 tisuća u Srebrenici) pa čak i 800 tisuća u Ruandi sa "samo" 8 tisuća u Srebrenici, to su njegovi lični problemi. Nema ograničenja na "količinU" genocida. RTFM

The 1948 Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (article 2) defines genocide as “any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group ... ”, including:

(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group


A ako mu je baš mrsko da gleda u Rezoluciju, skoro identičan tekst je i u Izraelskom zakonu iz 5710. (1950 ☻) - uostalom tko je pa osmislio izraz i definiciju genocida, no pobro Lemkin

NB - naravno, dosta je škakljivo kada se počnu smanjivati "količine" potrebne za osudu i proglašenje genocida, pogotovo kada je u priči Izrael. Ali to je dakako iz potpuno druge priče.

                   
anonymous anonymous 00:04 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

ovde sam pokušao reći da isti rezultat postižemo podjednakim zadovoljenjem ili naljućivanjem obe strane!


Pa da.
To sam razumeo.

Ali je stvar u tome što ne dobijamo isto .

Ako ih naljutimo ili zadovoljimo. ...
milojep milojep 00:10 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Ali je stvar u tome što ne dobijamo isto .

Ako ih naljutimo ili zadovoljimo. ...


nije ni poenta da bude isto, poenta je da se ni jedni ni drugi ne osete poraženim odnosno pobednikom
tyson tyson 00:12 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Uostalom, Sud rek' svoje

E, ako je Sud rekao onda je OK.


Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 00:13 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

ivana23
Direktor Centra "Simon Vizental" Efraim Zurof izjavio je da masakr muslimana u Srebrenici 1995. godine nije bio genocid.




Pa priča slične stvari po blogu i ovaj porpavoslavljeni domaći lažni Car Šćepan Mali ;> sav srećan i premazeltovan,


NB - naravno, dosta je škakljivo kada se počnu smanjivati "količine" potrebne za osudu i proglašenje genocida, pogotovo kada je u priči Izrael. Ali to je dakako iz potpuno druge priče.


Hoćeš da kažeš da je netačna tvrdnja da nije bilo genocida u Srebrenici jer to tvrdi Jevrejin koji je posesivan i ne želi da još neko osim Jevreja bude žrtva genocida? Da li sam dobro razumeo?
milojep milojep 00:24 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

NB - naravno, dosta je škakljivo kada se počnu smanjivati "količine" potrebne za osudu i proglašenje genocida, pogotovo kada je u priči Izrael. Ali to je dakako iz potpuno druge priče.


bitno je da ti imaš taj prirodni dar da proceniš koja je to kritična 'količina' posle koje imaš genocid!
Ali očigledno da pored količina imaš i još neke kriterijume! Reci mi tvoje mišljenje , a eto prateći te stavke koje si naveo, da li je genocid počinjen u srpskim selima u podrinju? Da li je genocid oluja, pa recimo da li ti je genocid počinjen u Šumaricama? Šta mu dođu Hirošima i Nagasaki?
Sve to prolazi bez kvalifikacije genocida a svim Srbima za klasično kršenje konvencija o zarobljenicima i ratnom zločinu koji uzgred nije ni rasvetljen većim delom uvaliti kvalifikaciju genocida!
anonymous anonymous 04:12 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

nije ni poenta da bude isto, poenta je da se ni jedni ni drugi ne osete poraženim odnosno pobednikom


Onda ...OK.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 04:12 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Reaper
Neću s tobom da ulazim u objašnjenja definicija koje su većini laika potpuno jasne (barem doklen ne izvade iz ormana uniformu sobarice), ali samo da priupitam - a u Srebrenici su targetirali koga Đuro? Ljubitelje fetiša? Savetnike? Osobe s kraćom nogom? Ili možda ceo jedan narod isključivo po etničkoj pripadnosti.


Covek mora biti ili politicki zaludjen, ili lazov ili totalno glup da napise ovo gore boldovano ako su ubice od nekoliko desetina hiljada pripadnika tog naroda koje su imali pod punom kontrolom i mogli SVE da ubiju, izabrali po vrlo JASNIM kriterijumima nekoliko hiljada njih. Ta cinjenica sama po sebi je najcvrsci zamislivi dokaz da oni nisu "targetirali" ceo narod.

A to sto je neki sud ipak doneo presudu suprotnu zdravom razumu ce jednom u buducnosti kad se bilo koja nezavisna instanca bude bavila ocenom njegovog rada samo sluziti kao dokaz da se tu ipak radilo samo o "sudu" ciji je glavni zadatak bilo sprovodjenje politickih zadataka a ne pravde.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 07:15 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Virtuelni Vasilije
Ta cinjenica sama po sebi je najcvrsci zamislivi dokaz da oni nisu "targetirali" ceo narod.

По дефиницији, није ни нужно цео народ буде таргетиран како би неки злочин био проглашен за геноцид, довољно је да таргет злочина буде тек и део неке групе, националне, етничке, расне или религијске.

In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part a national, ethnical, racial or religious group, as such:,

1) ПРАВНА ДЕФИНИЦИЈА ГЕНОЦИДА
2) ЦЕЛОКУПНИ ТЕКСТ КОНВЕНЦИЈЕ О СПРЕЧАВАЊУ И КАЖЊАВАЊУ ЗЛОЧИНА ГЕНОЦИДА
Milan Karagaća Milan Karagaća 07:56 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Nebojsa Krstic
Uuuu, Sonja&Nataša don't like this!


Ne bi. Međutim, njih dve, takve kakve su, daleko su inteligentnije od najinteligentnijih predstavnika drugosrbijanstva.

Krle, a gde sebe svrstavaš. kada si napustio drugosrbijance, da nisi možda trećesrbijanac ili prvosrbijanac.
U svakom slučaju , te dve gospođe su daleko inteligentnije od tzv.salonske desničarske i onoga što se busa u patriJotsko naciJonalno domaćinsku Srbiju.
princi princi 07:57 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Po ovoj definiciji maltene svaki rat se može svrstati pod genocid. Vidim da, između ostalih, ni USA ne priznaje ovu definiciju genocida.
freehand freehand 07:59 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

princi
Po ovoj definiciji maltene svaki rat se može svrstati pod genocid.

Po toj definiciji u ovom momentu se odigrava desetak genocida, od kojih je onaj koji Izrael čini u kontinbuitetu jedan od najcrnjih.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:05 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Дефиниција геноцида и Конвенција о геноциду јесте из 1948. и не постоји друга.
Како год било, очигледно је да се злочин у Сребреници уклапа у њене одредбе.
У том смислу, правном, сребренички злочин је утемељено у суду проглашен за геноцид.
Тако да смо такву врсту недоумице отклонили.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:15 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Ево зашто неке земље не признају ову Конвенцију:

Члан 6
Persons charged with genocide or any of the other acts enumerated in Article 3 shall be tried by a competent tribunal of the State in the territory of which the act was committed, or by such international penal tribunal as may have jurisdiction with respect to those Contracting Parties which shall have accepted its jurisdiction

Члан 9
Disputes between the Contracting Parties relating to the interpretation, application or fulfilment of the present Convention, including those relating to the responsibility of a State for genocide or any of the other acts enumerated in Article 3, shall be submitted to the International Court of Justice at the request of any of the parties to the dispute.

Очигледно се овим задире у суверенитет земље могућног починиоца геноцида, јер се кровна надлежност за могућне спорове предаје УН трибуналу у Хагу. International Court of Justice
milojep milojep 09:18 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Predrag Brajovic
Дефиниција геноцида и Конвенција о геноциду јесте из 1948. и не постоји друга.
Како год било, очигледно је да се злочин у Сребреници уклапа у њене одредбе.
У том смислу, правном, сребренички злочин је утемељено у суду проглашен за геноцид.
Тако да смо такву врсту недоумице отклонили.


Ništa ti nisi otklonio!

defines genocide as “any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group ...

Svakom normalnom je jasno da je primearni motiv zločina u Srebrenici bila osveta (za to imaš više nego dovoljno dokaza). Kao što već negde rekoh, nacionalna ili religijska pripadnost žrtava nije bila razlog ubijanja jer onda bi stradale i žene i deca i starci i sama Srebrenica ne bi bila izuzetak!
Deo definicije koja pominje 'u celini ili u delu' je sastavljena da bi otklonila nedoumicu da li je genocid recimo pravno izvršen ako je neko 'pretekao' iz određene grupe(čitaj naroda) a ne da bi tantuzi poput tebe taj 'deo' koristili da bilo koji zločin kroz taj 'deo' digli do genocida!
Odvajanje žena i dece od vojno sposobnih očigledno nema veze ni sa kakvim 'genima' i njihovim ubijanjem-'cid'-om.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 09:22 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Krle, a gde sebe svrstavaš. kada si napustio drugosrbijance, da nisi možda trećesrbijanac ili prvosrbijanac.

Kako misliš - napustio?
milojep milojep 09:32 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Nebojsa Krstic
Krle, a gde sebe svrstavaš. kada si napustio drugosrbijance, da nisi možda trećesrbijanac ili prvosrbijanac.

Kako misliš - napustio?


Karagaća se srodio sa sistemom gde su drugi mislili za njega.
Sada kada je dobio priliku da razmišlja videvši tebe kako 'iskačeš' svojim razmišljanjima od glavnog toka stavova 'druge Srbije'(gde te je svrstao) logično mu beše da te nazove disidentom
princi princi 09:37 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

freehand
princi
Po ovoj definiciji maltene svaki rat se može svrstati pod genocid.

Po toj definiciji u ovom momentu se odigrava desetak genocida, od kojih je onaj koji Izrael čini u kontinbuitetu jedan od najcrnjih.


Да. И оно убијање црнаца у оној цркви у Јужној Каролини или где већ је исто геноцид. Кад год су жртве неког масовног убијања припадници исте расе или религије, што је готово увек случај, испада да је почињен геноцид. Да ли је дављење оних несрећника по Медитерану или њихово складиштење по логорима и камповима диљем Европе исто геноцид?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 09:59 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

princi
Кад год су жртве неког масовног убијања припадници исте расе или религије, што је готово увек случај, испада да је почињен геноцид.


Pa tu je tribunal napravio pravu malu vratoliomiju, pogledaj onaj linkovani članak na wiki, odeljak naslovljen sa "In part".

"the part must be a substantial part of that group. The aim of the Genocide Convention is to prevent the intentional destruction of entire human groups, and the part targeted must be significant enough to have an impact on the group as a whole."

E sad ako je tamo bilo nekih 38000 ljudi, kako definisati taj "substantial part"? Zato se sa srpske strane stalno insistira na tačnom broju i načinu na koji su nastradali (naime, mnogi su nastradali u borbama).

Drugo, na koju se teritoriju bi to trebalo da se odnosi. Prilikom pada Žepe posle par dana, koja je samo pedesetak kilometara udaljena os rebrenice, toga nije bilo, a 1500 boraca se predalo VRS, svi su prebačeni u Srbiju a odande nazad u Bosnu, u Tuzlu. Da li su Muslimani iz Žepe različita etnička grupa u odnosu na Muslimane iz Srebrenice?

I tako dalje, ima tu još gomila nelogičnosti, ove su samo neke.

Elem, ta priča o navodnom genocidu da nije tragična bila bi burleskno smešna.
princi princi 10:03 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

E sad ako je tamo bilo nekih 38000 ljudi, kako definisati taj "substantial part"? Zato se sa srpske strane stalno insistira na tačnom broju i načinu na koji su nastradali (naime, mnogi su nastradali u borbama).

Pa da. Da li Muslimani iz Srebrenice predstavljaju posebnu etnicko/religijsku grupu? Pretpostavljam da po ovim pravnicima-pesnicima predstavljaju. Kao i cvet, i leptir iz Srebrenice, drugaciji je on od onog iz Zvornika ili Velike Kladuse.

Zato se sa srpske strane stalno insistira na tačnom broju i načinu na koji su nastradali (naime, mnogi su nastradali u borbama).


Да, а изгледа да ове мушке и женксе нарикаче баш зато избегавају све рационалне дискусије, па одмах крећу са кукњавом, клетвом, сузама у очима, клечањем, Вилијем Брантом, јутјубовима, "убио си ми дете" кукњавом и сликама...
milojep milojep 10:18 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

the part must be a substantial part of that group


Ovim je ,čini mi se, pokušano da se ti 'delovi' grupa ne zloupotrebljavaju od koje kakvih tantuza.
Genocid bi bio da je sve živo malo i veliko jedne nacionalnosti pobijeno u jednom delu Bosne recimo podrinjskom! I tada reč 'deo' ima smisla.
Nivo opštine Srebrenica, pa još podela na vojno sposobne, žene decu i starce pa još sakupljanje poginulih u borbama zajedno sa nevino stradalim i umrlim koje kude po Bosni sve je samo ne genocid!
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:22 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

milojep
Nebojsa Krstic
Krle, a gde sebe svrstavaš. kada si napustio drugosrbijance, da nisi možda trećesrbijanac ili prvosrbijanac.

Kako misliš - napustio?


Karagaća se srodio sa sistemom gde su drugi mislili za njega.
Sada kada je dobio priliku da razmišlja videvši tebe kako 'iskačeš' svojim razmišljanjima od glavnog toka stavova 'druge Srbije'(gde te je svrstao) logično mu beše da te nazove disidentom

Milojepe, jedino ako nisu glup, valjda si zaključio da ja na ovim blogovima iznosim svoje lično mišljenje.I prestani više sa tim nebulozama da su nekada svi morali misliti isto, nije nikada bilo niti će biti.
Pre bi se moglo reći da ti duvaš permanentno u isti rog kako te nekada vezalo.
Koliko znam drugosrbijanci su bili naziv za one koji su kao posle petog oktobra srušili Miloševića pa onda kao došla demokratija i pomirenje sa svetom.Prvosrbijanci su valjda ostali pristalice Miloševića i ono što se vikjaše "domaćinska Srbija".Pa pošto je Krle bio član DS, u rukovodstvu, na visokom položaju valjda je bio blizak tim drugosrbijancima.
freehand freehand 10:27 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Pa tu je tribunal napravio pravu malu vratoliomiju, pogledaj onaj linkovani članak na wiki, odeljak naslovljen sa "In part".

Čitava priča o genocidu čista je politička priča. Jer da nije ne bi samo turski masakr Jermena, SRebrenica i Ruanda bili nazivani genocidom nego i ruski nad Čerkezima, britanski nad Kenijcima, Aboridžinima, Maorima i raznim drugim rasnim i etničkim grupama, belgijski nad Kongoancima, izraelski nad Palestincima, uzajamni hindusko-muslimanski, pa hinduski nad Sikima, pa američki nad Iračanima, pa da ne idemo sad dalje u istoriju.
Al evo zgodne sličke, česte na internetu:

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:17 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Укратко: очигледно да по постојећим међународним правним нормама могуће је прогласити злочин у Сребреници за геноцид. Мислим да је, уз ону у Руанди, то јeдна од ретких пресуда по основу геноцида након Другог светског рата. Зашто тако није пресуђено и у другим светским злочинима, који имају једнаку или сличну заснованост и природу, може бити предмет лепе расправе, али -- то неће изменити суштину сребреничког злочина: он се уклапа у дефиницију геноцида. А судско га је веће као таквог и својом пресудом огласило. Његова је процена да су правне норме геноцида биле испуњене.

То је то.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 11:20 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

substantial part of that group.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 11:24 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Nebojsa Krstic
ivana23
Direktor Centra "Simon Vizental" Efraim Zurof izjavio je da masakr muslimana u Srebrenici 1995. godine nije bio genocid.




Pa priča slične stvari po blogu i ovaj porpavoslavljeni domaći lažni Car Šćepan Mali ;> sav srećan i premazeltovan,


NB - naravno, dosta je škakljivo kada se počnu smanjivati "količine" potrebne za osudu i proglašenje genocida, pogotovo kada je u priči Izrael. Ali to je dakako iz potpuno druge priče.


Hoćeš da kažeš da je netačna tvrdnja da nije bilo genocida u Srebrenici jer to tvrdi Jevrejin koji je posesivan i ne želi da još neko osim Jevreja bude žrtva genocida? Da li sam dobro razumeo?


Nein, naturlich. Versuchen Sie es mit Ihrem Gehirn.
princi princi 11:30 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Да, по свему се може закључити да је за процену да ли је неко масовно убиство геноцид или не је важније ко је убица него ко је убијени.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 11:37 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

za lenje - prstima et al, evo gde se Efraim živcira:

Efraim Zuroff, direktor centra "Simon Wiesenthal" iz Izraela kaže da je apsurdno uspoređivati holokaust, genocid u Ruandi i zločine u Srebrenici.

On je za medije nekoliko puta ponovio da to nije isto i da je strašno praviti takve usporedbe.

Ni Ruanda i holokaust nisu isto, iako su zločini koji su se dogodili u Ruandi mnogo sličniji holokaustu od onoga što se dogodilo u Srebrenici

.......

I tu je Efraim - naturlich ☻ u pravu. Holokaust - kao stradanje jevrejskog naroda, se skoro svakodnevno banalizuje upotrebom reči (HOLOKAUST) za svje i svja (od totalno nevezanih, pa na dalje).

A da li je Srebrenica genocid tu se Efraim - ne pita. Mož da si ima mišljenje (koliko već bilo koji Historičar po struci, može imati mišljenje ☻ ), ali to je "dokaz" samo u kafanskim raspravama (u modernom slengu - blogovima i forumima). Uostalom, njegovo mišljenje je veoma "pažljivo" - barem kada ga ne prenosi Tanjug ili RTS:

"Na pitanje kako ocjenjuje dio rezolucije u kojem se osuđuje svako poricanje genocida u Srebrenici, Zuroff je odgovorio da nije siguran da je ono što se dogodilo u Srebrenici genocid."
milojep milojep 11:38 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Milan Karagaća

I prestani više sa tim nebulozama da su nekada svi morali misliti isto, nije nikada bilo niti će biti.


Ok, nisu svi morali misliti isto ali su morali dobro paziti da li će reći to što misle!
I podela na prve druge i ostale Srbije ti nije tačna
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 11:46 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

za lenje - prstima et al, evo gde se Efraim živcira:

Efraim Zuroff, direktor centra "Simon Wiesenthal" iz Izraela kaže da je apsurdno uspoređivati holokaust, genocid u Ruandi i zločine u Srebrenici.


i ja se živciram oko iste stvari i mislim da je Zurof u pravu. Mislim da je Srebrenicu moguće porediti sa Bratuncem, Kravicom...Olujom.

A da li je Srebrenica genocid tu se Efraim - ne pita.


Ali to ne znači da ne sme da kaže svoje mišljenje.
Mož da si ima mišljenje (koliko već bilo koji Historičar po struci, može imati mišljenje ☻ ), ali to je "dokaz" samo u kafanskim raspravama (u modernom slengu - blogovima i forumima).


Kad bi njegovo mišljenje bilo nevažno, niko se oko toga ne bi sekirao i ne bismo ga ovde pominjali.
anonymous anonymous 12:17 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Да. И оно убијање црнаца у оној цркви у Јужној Каролини или где већ је исто геноцид. Кад год су жртве неког масовног убијања припадници исте расе или религије, што је готово увек случај, испада да је почињен геноцид. Да ли је дављење оних несрећника по Медитерану или њихово складиштење по логорима и камповима диљем Европе исто геноцид?



Sličan komentar sam i ja dao, ali je negde ..... ispario .

Nije mi jasno o čemu se radi ....????
omega68 omega68 23:27 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Priznajem! Mnogo više volim društvo Miloja i Omege, nego klub ljubitelja Nasera Orića.



Него, можда сам први на овом блогу рекао да је Сребреница плод операције тајних служби неколико западних земаља.
Ево и потврде:

Требало би кренути од основне чињенице како је дошло до евакуације Сребренице и Жепе. То је био део плана припрема Дејтонског споразума. Део актера босанског рата, и муслиманске владе у Сарајеву, и Уједињених нација (УНПРОФОР), и Америке, Велике Британије, Француске и Србије (тада СР Југославије) се у припремама Дејтона договорио да те две енклаве треба евакуисати јер ће оне бити унутар Републике Српске. Била је идеја да се на исти начин евакуише и Горажде, али су Британци тада рекли да би то било веома тешко јер у том граду има много људи, па се одустало. И сачињен је план евакуације Сребренице и Жепе. У том светлу је на време и повучена муслиманска војска из тих енклава. Све земље учеснице договора су имале и своје представнике током евакуације и, према њиховим извештајима, све је текло према плану.

ОТКРИЋА ДЕЈВИДА ХАЛБЕРСТАМА
Па шта се онда десило? Према писању америчког новинара Дејвида Халберстама (на слици испод) и његовој књизи Рат у време мира, која је објављена и на српском, евакуација Сребренице је искоришћена за неке друге планове. И зато је евакуација Жепе заиста била према плану, али у Сребреници се нешто десило изван плана. Ти други планови су били акција „Олуја“ у Хрватској, која је такође део дејтонских припрема. Америка је и раније хтела да подржи Хрватску у тој акцији, али никако није успевала да обезбеди околности, амбијент, нешто као изговор. Идеја је, према Халберстаму, дошла поводом Сребренице, али не од Американаца, него од Француза. Идеју су дали Французи јер су они тада имали сопствену тајну инфраструктуру у неким јединицама Републике Српске. Халберстам то формулише речима „кључни је био избор Жака Ширака за председника Француске“.
Халберстам је погинуо у саобраћајној несрећи у Сан Франциску не тако дуго после објављивања књиге. Масакр у Сребреници је био покриће за етничко чишћење Срба из Хрватске и западне Босне. То је била његова функција. Зато Србија мора да ангажује не политичаре него историчаре да на основу њене и многе друге документације утврди шта се то десило да је група од око три хиљаде људи ноћ пре евакуације изашла из Сребренице и кренула пешице ка Тузли. Ко је ту групу организовао и ко им је дао оружје. Затим, ко је једној мањој јединици која је само формално припадала Војсци Републике Српске рекао да су ти људи кренули и којим путем. То је кључ. И, наравно, број жртава и манипулације око наводног геноцида. Све су то медијске и политичке манипулације јер ни један суд, ни домаћи ни међународни, ни једно релеватно тело се није бавило да ли је у Сребреници био геноцид или није.
Без тог рашчишћавања над Србијом ће непрестано да виси претња манипулацијом Сребренице, која год власт да столује у Београду. Зато би Србија требало да буде најзаинтересованија земља да се сребренички масакр једном за свагда расветли.
У мноштву вести из Поточара тог 11. јула ове године једна вест је била посебно важна и забрињавајућа, којој је мало ко поклонио пажњу. У Поточарима је била и једна група младих муслимана из Француске и, како су рекли, других земаља франкофонске групе. Они су репортеру агенције Тањуг рекли да никада до сада нису били у Босни и да нису ни чули за Сребреницу и оно што се ту десило. И сада им је неко рекао, и они су дошли у организацији Удружења муслимана франкофоних земаља. Другим речима, на миту, али и лажима о Сребреници се сада регрутује нова генерација муслимана по свету, и зато је од судбинске важности рашчистити шта се 1995. стварно десило.


Milan Karagaća Milan Karagaća 23:46 17.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Sud koji je ustanovio da je počinjen genocid u Srebrenici, isti je onaj sud koji je konstatovao da Gotovina, Orić i Haradinaj nemaju potrebe da se zadržavaju u sudnici.

Čini mi se se da nije isti sud.Jedno je MSP a drugo Haški tribunal.
Inače, korektno bi bilo reći da je u Srebrenici počinjen zločin nad vojnim zarobljenicima a da su suviše široko shvaćeni pa pripadnicima vojnih jedinica smatrani svi vojno sposobni i to od 14 do 70 godina. Žene i deca deportovani, znači klasično etničko čišćenje sa elementima užasnih zločina, osvete i svega drugog.
E sada, ako je eničko čišćenje jedan oblik genocida ili njegov metod onda su i fBiH i RS i Hrvatska tvorevine nastale na brutalnom etničkom čišćenju , a ko ne veruje neka pogleda koliko Srba je ostalo na prostorima što se sada zove Federacija BiH, koliko Srba je proterano ili "zamoljeno da napusti Hrvatsku, što više to bolje", i konačno, koliko je neSrba ostalo na prostorima što se zove Republika Srpska. A koliko je bilo pre rata na svim tim prostoprima koji su se kao borili samo za čuvanje svojih ognjišta, a tuđa otimali ili razarali.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 05:56 18.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Predrag Brajovic

По дефиницији, није ни нужно цео народ буде таргетиран како би неки злочин био проглашен за геноцид, довољно је да таргет злочина буде тек и део неке групе, националне, етничке, расне или религијске.

In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part a national, ethnical, racial or religious group, as such:,

1) ПРАВНА ДЕФИНИЦИЈА ГЕНОЦИДА
2) ЦЕЛОКУПНИ ТЕКСТ КОНВЕНЦИЈЕ О СПРЕЧАВАЊУ И КАЖЊАВАЊУ ЗЛОЧИНА ГЕНОЦИДА


Ni ti a ni ovaj kome sam ja prvobitno replicirao ocigledno ne razumete to "in part" iako ga boldujte. A to je negde lepo objasnio medjunarodni sud pravde u hagu. Na primer genocid nad Madjarima bi bio i ako neko namerva da unisti/istrebi SVE predstavnike tog naroda u Vojvodini ... ili samo Backoj. Ali ono "SVE" i dalje ostaje kljucna odrednica.

Da sve vratimo na BiH. Posto je bilo jasno da Srbi u toku visegodisnjeg rata nisu pokusali niti nameravali da uniste SVE Muslimane u BiH onda se tribunal ogranicio na teritoriju Srebrenice i okolnih mesta iz kojih su Muslimani izbegli Srebrenicu. I tu onda dolazimo do vrhunskog apsurda (da ne kazem budalastine) o kojoj ja pricam: ako su Srbi ogromnu vecinu tih ljudi autobusima odvezli na sigurno onda je apsurdno tvrditi da su imali nameru da ih uniste.

PS. Iako definicija genocida ne utvrdjuje donju granicu velicine te teritorije/odnosno broja ljudi tog "dela" i o tom bi se dalo diskutovati posto nam zdrav razum govori da i tu mora postojati neka donja granica. Za razliku od zlocina u Srebrenici, onon sto je Oric radio kad pobije SVE stanovnike jednog srpskog sela POTPUNO ispunjava uslove pomenute definicije. Ali meni zdrav razum ipak kaze da je to ipak suvise mala tertorija/odnosno broj ljudi da bi se to proglasilo genocidom - iako je genocidni karakter zlocina neupitan.

PPS. Sto se Srebrenice tice i to je jasno: uzasan zlocin ali radi se o odmazdi. Mogli bi da ga poredimo sa onim sto su Nemci za vreme WWII uradili u Kragujevcu ili Kraljevu. A nikom ne pada na pamet da te dogadjaje okarakterise genocidom niti da tvrdi da su time Nemci hteli da uniste sve Srbe (ni na teritorijama tih gradova)
Milan Karagaća Milan Karagaća 07:42 18.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Ali ono "SVE" i dalje ostaje kljucna odrednica.

Da Vaso.Nepobitno je da je Hrvatska htela da se reših SVIH Srba, nepobitno je da je Republika Srpska htela da se reši SVIH Muslimana i Hrvata, nepobitno je da je ono što se zvalo HercegBosna htelo da se reši svih Srba i Muslimana, nepobitno je da se ono što se zvalo BiH pod kontrolom Alijine vojske htelo da se reši SVIH Srba i Hrvata. I nepobitno je Vaso da su sve strane vodile i ratom provodile te politike i da su u tome uspele.U Hrvatskoj je broj Srba sa 12% sveden na 4%, u Federaciji BiH broj Srba sa 30% sveden na 1%, u Republici Srpskoj broj Muslimana i Hrvata sa preko 35% sveden na nekih 5%.Znači, nema razlike među tim šovinističko-fašističko klerikalnim politikama, sve su njihove tvorevine nastale na etničkom čišćenju , surovim necivilizacijskim zločinima i etničkom čišćenju.Svi su isti samo svako za sebe kaže da je nevin , da su njegove žrtve nevine,da su zločinci iz njihovih redova heroji i patriote, a žrtve onih drugih u smislu "tako im i treba" i svi su oni zločinci.
I po meni je zločin pravdati bilo koje od tih politika koje za sebe govore da su kao samo branili svoja ognjišta, pa ko pobi one druge nisu se svi samopoubijali.
Prema tome, regionu ne treba britanska rezolucija već sopstvena koja će osuditi nacionalizam, šovinizam i verski fanatizam svih strana jer celi region je prepun većih ili manjih Srebrenica na svim stranama.Ako ćemo baš mak na konac, Srebrenica je rezultat Mladićevog primitivizma i bahaćenja tokom ulaska u nju i svetskih hohštaplera koji su mu to prepustili kao što je i on prepustio i napustio 11 zapadno-bosanskih krajiških opština. Inače, u Prijedoru je mnogo više pobijeno muslimanskih civila nego u Srebrenici i po tim kriterijumima koje neki navode Kozarac i Tomašica bi pre imali taj epitet, a to mu dođe opet približno broju stradalih Srba u Bratuncu, Kravicama...
Znači, preganjanjem šovinističkih politika i dalje nema civilizovanog razgovora, ima samo vređanjre žrtava i trovanja mladih ako im zatreba da opet ratuju.Nadam se da svet to više neće dozvoliti pa će "zamoliti" i Bakira i Dodika da još jednom razmisle o svemu pre no što kažu onu čuvenu Radovanovu i Alijinu "ili ovako ili rat".
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 10:40 18.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

u Federaciji BiH broj Srba sa 30% sveden na 1%, u Republici Srpskoj broj Muslimana i Hrvata sa preko 35% sveden na nekih 5%.


tačnosti radi:

u Federaciji BiH živi 1,6 miliona Bošnjaka (69 odsto), 495.000 ili 20,9 odsto Hrvata i 95.000 ili četiri odsto Srba, dok šest odsto stanovništva čine pripadnici manjinskih etničkih grupa.

U Republici Srpskoj živi 1,1 milion ili 83,2 odsto Srba, Bošnjaka je 175.000, što je 13,2 odsto, a Hrvata ima 33.000 ( 2,5 odsto), dok je ostalih 1,1 odsto.


LINK
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:02 18.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Virtuelni Vasilije
Predrag Brajovic

По дефиницији, није ни нужно цео народ буде таргетиран како би неки злочин био проглашен за геноцид, довољно је да таргет злочина буде тек и део неке групе, националне, етничке, расне или религијске.

In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part a national, ethnical, racial or religious group, as such:,

1) ПРАВНА ДЕФИНИЦИЈА ГЕНОЦИДА
2) ЦЕЛОКУПНИ ТЕКСТ КОНВЕНЦИЈЕ О СПРЕЧАВАЊУ И КАЖЊАВАЊУ ЗЛОЧИНА ГЕНОЦИДА


Ni ti a ni ovaj kome sam ja prvobitno replicirao ocigledno ne razumete to "in part" iako ga boldujte. A to je negde lepo objasnio medjunarodni sud pravde u hagu. Na primer genocid nad Madjarima bi bio i ako neko namerva da unisti/istrebi SVE predstavnike tog naroda u Vojvodini ... ili samo Backoj. Ali ono "SVE" i dalje ostaje kljucna odrednica.

Da sve vratimo na BiH. Posto je bilo jasno da Srbi u toku visegodisnjeg rata nisu pokusali niti nameravali da uniste SVE Muslimane u BiH onda se tribunal ogranicio na teritoriju Srebrenice i okolnih mesta iz kojih su Muslimani izbegli Srebrenicu. I tu onda dolazimo do vrhunskog apsurda (da ne kazem budalastine) o kojoj ja pricam: ako su Srbi ogromnu vecinu tih ljudi autobusima odvezli na sigurno onda je apsurdno tvrditi da su imali nameru da ih uniste.

PS. Iako definicija genocida ne utvrdjuje donju granicu velicine te teritorije/odnosno broja ljudi tog "dela" i o tom bi se dalo diskutovati posto nam zdrav razum govori da i tu mora postojati neka donja granica. Za razliku od zlocina u Srebrenici, onon sto je Oric radio kad pobije SVE stanovnike jednog srpskog sela POTPUNO ispunjava uslove pomenute definicije. Ali meni zdrav razum ipak kaze da je to ipak suvise mala tertorija/odnosno broj ljudi da bi se to proglasilo genocidom - iako je genocidni karakter zlocina neupitan.

PPS. Sto se Srebrenice tice i to je jasno: uzasan zlocin ali radi se o odmazdi. Mogli bi da ga poredimo sa onim sto su Nemci za vreme WWII uradili u Kragujevcu ili Kraljevu. A nikom ne pada na pamet da te dogadjaje okarakterise genocidom niti da tvrdi da su time Nemci hteli da uniste sve Srbe (ni na teritorijama tih gradova)

Мени је драго кад ми објасне нешто што не разумем. Иако се у даљем тексту твог коментара (види подвучено) разуме и указује да ја јесам сам разумео да је арбитрарна ствар судија каква ће њихова процена бити основаности карактеризације дела геноцида, колика се територија при том подразумева, колико и какав део становништва -- оно твоје број људи -- који је геноциду изложен итд. итсл.

У ствари, кад се пажљиво прочита, рекао си исто што и ја, само говорећи да не говориш исто што и ја. Мени је то сасвим ОК.

На жалост, једино што ми је пало на памет као злочин сличан сребреничком јесте ISIS покољ у Тикриту. Он има ту механику масовног стрељања заробљеника.
freehand freehand 14:09 18.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

На жалост, једино што ми је пало на памет као злочин сличан сребреничком јесте ISIS покољ у Тикриту. Он има ту механику масовног стрељања заробљеника.

A Sabra i Šatila ili Gaza ti nisu dovoljno krvave ili su žrtve svakako u palnu za satiranje? Ili ove ovde:
During the Iraq War of the 2000s (decade), both the Insurgency and the Coalition forces committed various massacres and abuses.

This list currently covers only notable events or events in which civilians or prisoners were killed in mass; far more numerous massacres perpatrated by insurgents have occurred. It is not necessarily exhaustive, and sources frequently disagree on the number of deaths.
List[edit]
2006 Balad massacre on March 15, 2006 by U.S. Forces, four women and five children, one aged five months.[1]
Massacre of New Iraqi Army recruits on October 24, 2004 by Sunni insurgents, 49 killed.[2]
Haditha killings on November 19, 2005 by U.S. Marines, 24 killed.
Between May 7 and 8, 2006, 51 bodies were found in Baghdad, all handcuffed, blindfolded and shot in the head and abdomen.[3]
Hay al Jihad massacre on July 9, 2006 by Shia militia, 40 killed.
2007 Tal Afar bombings and massacre, by Shiite-affiliated policemen after a bombing, 70 killed.
On April 17, 2007, 51 bodies of Iraqi civilians and military personnel, who were killed in the previous two years, were found in Mahmudiya, south of Baghdad.
2007 Mosul massacre on April 23, 2007 by Sunni insurgents, 23 killed.
On June 30, 2007, 35 to 40 bodies were recovered from a recently dug mass grave in the town of Ferris, south of Fallujah, most likely victims of sectarian violence.
Massacre of Shiite villagers in a village in Diyala province on July 16, 2007 by Sunni insurgents, 29 killed.[4]
2007 Qahtaniya bombings on August 14, 2007 by Sunni insurgents, 796 killed.
Blackwater Baghdad shootings on September 16, 2007 by Private military company, 17 killed.
Following the conclusion of the 2007 Diyala province military campaign dozens of mass graves were found. It is unclear who was responsible although Al-Qaeda is suspected.
On April 4, 2010 Insurgents dressed as US and Iraqi soldiers killed 25 people including 5 women in a village south of Baghdad. They were linked to the Awakening movement. They were hand cuffed and shot in the head or chest. 7 were found alive in handcuffs. Major General Qassim Atta spokesman for the Iraqi security forces' Baghdad operations said Al-Qaeda in Iraq was behind this.[5][6]
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:21 18.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

A Sabra i Šatila ili Gaza ti nisu dovoljno krvave ili su žrtve svakako u palnu za satiranje? Ili ove ovde:

Не, нема везе.
Овде је реч о масовном покољу заробљеника. Био сам прецизан рекавши: покољ у Тикриту. Он има ту механику масовног стрељања заробљеника.

Не знам да је у Гази било таквог покоља, таквог интензитета и то заробљених људи, но можда сам нешто пропустио?
freehand freehand 14:44 18.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Не знам да је у Гази било таквог покоља, таквог интензитета и то заробљених људи, но можда сам нешто пропустио?

U Gazi je mnogo više ljudi, žena, dece i staraca zarobljeno mnogo duže i na mnogo intenzivniji način. I streljano na razne maštovite načine.
A jedna osetljiva samarićanska duša morala bi da to zna.
Sabra i Šatila takođe, pa ako su ti saznanja tanka i nedostatna guglaj pod Arijel Šaron. Svašta se tu ukaže, ako te zaista zanima.
I dok guglaš, ukucaj i Mi Laj (My Lai); nisu u pitanju zarobljeni vojnici ali mi je malo čudno da tvoja dušica zatitra samo na unifromu?!
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:27 19.07.2015

Re: Pomirenje razmišljanja

Brajovic
указује да ја јесам сам разумео да је арбитрарна ствар судија каква ће њихова процена бити основаности карактеризације дела геноцида, колика се терит[u][/u]орија при том подразумева, колико и какав део становништва -- оно твоје број људи -- који је геноциду изложен итд. итсл.



I pored sveg truda ipak ti ne ide to sa razumevanjem. Nema tu nikakve arbitrarnosti niti procene sudije kad je u pitanju "deo": genocid podrazumeva pokusaj/nameru unistenja/istrebljenja jedne etnicke grupe na odredjenoj teritoriji. A "deo" znaci: unistenje ne svih Bosnjaka nego onog njihovog dela na teritoriji Srebrenice...ili ne svih Madjara nego onog njihovog dela koji zivi na teritoriji Backe. Znaci ako neko hoce da pobije samo dugokose ili recimo ateiste Madjare na teritoriji Backe onda to vise ne moze nikako biti genocid - i nema tu vise nikakve "procene" sudija.

Arbitrarnost i procena dolazi do izrazaja kad se definise teritorija i ja sam rekao da bi I TO moglo biti diskutabilno. Ali i ako prihvatimo da je to nesporno opet nema nikakve dileme: odvodjenje ogromne vecine muslimanskog stanovnistva na sigurno je neoboriv dokaz da srpske snage nisu imale nameru da uniste tu etnicku grupu na toj teritoriji.

PS. Etnicko ciscenje samo po sebi nije genocid (bez obzira sto je i to tezak zlocin) - sto je i sam MSP eksplicitno rekao.

freehand freehand 19:27 16.07.2015

Pošto

... o Vučiću i Potočarima nemam ništa novo da kažem, mene je u tekstu zagolicalo nešto drugo. Naime, priču počinješ Dačićem i Tadićem gde je nevidljiva potka Nemačka, rekao bih. Jer izgleda da Tadić - sa razlogom - Angeli Merkel ne može da oprosti grubost i poniženje a bogami i konkretne poteze, dok Dačić nema mandat da išta iz svoje glave kaže ili učini, jer se zna ona stara narodna mudrost: u koga je banana u onoga je i dosije; u koga je dosije u onoga je i odluka.
A onda u sledećem pasusu kažeš
Pokušaj linča premijera Srbije nateranog, nečijom greškom ili namerom, da prolazi kroz "toplog zeca "spontano" okupljenih ljubitelja Nasera Orića

Čija bi, po tvom mišljenju, to namera mogla biti i sa kojim ciljem?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 20:07 16.07.2015

Re: Pošto

Čija bi, po tvom mišljenju, to namera mogla biti i sa kojim ciljem?


Svih onih kojima ne odgovara mir u regionu i pobiljšanje odnosa Srba i Bošnjaka.
freehand freehand 20:09 16.07.2015

Re: Pošto

Nebojsa Krstic
Čija bi, po tvom mišljenju, to namera mogla biti i sa kojim ciljem?


Svih onih kojima ne odgovara mir u regionu i pobiljšanje odnosa Srba i Bošnjaka.

Tako da treba da shvatim da smatraš da je u pitanju bio veliki komplot?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 20:15 16.07.2015

Re: Pošto

freehand
Nebojsa Krstic
Čija bi, po tvom mišljenju, to namera mogla biti i sa kojim ciljem?


Svih onih kojima ne odgovara mir u regionu i pobiljšanje odnosa Srba i Bošnjaka.

Tako da treba da shvatim da smatraš da je u pitanju bio veliki komplot?


Iskreno govoreći ne znam. samo je jasno da onaj ko je organizovao nasilje u Potočarima, nije naročito pametan jer je sebi napravio medveđu uslugu. Ili, što je mnogo realnije, nije očekivao rasplet i reakcije srpske strane kakve su usledile, a koje su bile takve da su predstavljale diplomatsku pobedu Srbije.
validni validni 21:13 16.07.2015

Re: Pošto

Nebojsa Krstic


... samo je jasno da onaj ko je organizovao nasilje u Potočarima, nije naročito pametan jer je sebi napravio medveđu uslugu. Ili, što je mnogo realnije, nije očekivao rasplet i reakcije srpske strane kakve su usledile, a koje su bile takve da su predstavljale diplomatsku pobedu Srbije.


Ta "diplomatska pobeda" neće Srbiji doneti nikakav opipljiv rezultat.. Čini mi se da su organizatori toplog zeca samo želeli da održe vatru

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana