Putevi implementacije zločina Jozefa F.

/ 26.05.2008. u 18:17

Komentari: 190
Čitanost: 21992
/
Preporuke: 3432
/

Vest da je izvesni Jozef Fricl (73), iz austrijskog gradića Amšteten, 24 godine držao zatočenu u podrumu od 60 kvadrata vlastitu ćerku Elizabet koju je od njene 11 godine seksualno zlostavljao i da je s njom dobio sedmoro dece, od kojih je jedno umrlo ubrzo nakon porođaja, troje „usvojio" zajedno za zakonitom ženom, a preostalo troje dece (5, 18 i 19 godina starosti) koja su bila s majkom nikad nisu ugledala sunce, zgrozila je čitav svet, kao verovatno nijedna vest do tada o incestu, pedofiliji i nasilju u porodici. Činjenica da je u Beču svega pre dvadesatak meseci otkriven slučaj devojčice Nataše Kampuš koja je provela 8 godina u podrumu Volfganga Priklopila (od svoje desete godine), kao žrtva pedofilije, smesta je nametnulo pitanje u svetskim medijima - zašto opet Austrija?

Valja odmah podsetiti da su vlastita deca, nažalost, često predmeti crnih hronika svih društava, bilo onih savremenih ili istorijskih (Andre Žid je dokumentovao potresni slučaj „zatočenice iz Poatjea" iz buržoaske porodice koja je bila je zatvorena u svojoj sobi 25 godina i kada je bila otkivena 1901. imala je svega 25 kilograma; grčki vizantinolog Lampsidis je doktorirao na kazni vađenja očiju u Vizantiji, gde je uglavnom prebrojavao izvađene oči u okviru porodice; primera je bezbroj). Nema, razume se, ništa posebno u „austrijanstvu", što bi moglo da uzrokuje slučajeve Kampuš i Fricl, i na što su drugi imuni po sebi. Međutim, postavlja se pitanje da li ipak postoji nešto specifično u društvenoj organizaciji ili pak u „mentalitetu" što je omogućilo ovim zločinima da tako dugo neprimećeno traju? Treba imati na umu da je kroz zgradu u čijem je podrumu bila zatočena E. Fricl sa decom u tom periodu prošlo 100 stanara, da se levo od nje nalazi benzinska pumpa, desno supermarket, apoteka, turistička agencija, pab, doktorska ordinacija. Niko ništa nije primetio ni izvan porodici ni u njoj. J. Fricl je sve vreme živeo iznad podruma sa ženom, a kasnije i sa troje dece-unuka (prvo je usvojio 1993). U zakonskom braku Friclovi imaju sedmoro dece, koji u ovo vreme ne žive zajedno sa roditeljima. Niko ništa nije znao. Niko nije mogao ili nije želeo da zna?!

Postoji čitav niz specifičnih uslova i sticaja okolnosti koji su ovom elektroinžinjeru i uglednom građaninu u svom okruženju omogućili miran provincijski život, na koji on nikako nije imao prava poslednjih decenija. Samo njihova kombinacija, ili bolje sinergija, dopustili mu da 24 godine sprovodi svoj izopačeni plan, neometan od porodice, okoline i vlasti. J. Friclu su naruku katkad išle posledice liberalizacija društva, odnosno zakonodavstva, a katkad su mu arhaični mentalitet okoline i kruti patrijahalni odnosi u porodici bili najbolji saveznici u njegovoj društvenoj mimikriji. Primera radi, iako je Jozef F. silovao 1967. devojku i bio osuđen, a iste godine još jedno pokušao, njemu je dozvoljeno 1993. da usvoji dete, koje je predstavio kao dete koje mu je ćerka, odbegla u opasnu sektu, tajno ostavila pred vratima. U krivičnom registru njegovog imena nije bilo jer rok za brisanje (Tilgungsfrist) istorije prekršaja u Austriji iznosi 15 godina, što je spadalo u deo liberalizacije krivičnog zakonodavstva (nakon slučaja Fricl, po svemu sudeći će u Austriji biti dvostruko povećan za slučajeve teškog seksualnog nasilja). Ostvarenje suvereniteta nad privatnim prostorom u koji zajednica ili država nema pravo da zadire bez jakog razloga, takođe bi bila donekle tekovina savremenog uređenja i normi međuljudskih odnosa koju je Jozef F. zloupotrebljavao. Čak i neke političke prilike su pogodovale implementiranju zločina. Godine 1979. mu je odobreno da proširi podrum u cilju zaštite porodice, jer je savesni Jozef F. izrazio zabrinutost pred pretpostavljenima da će sa Istoka i na Amšteten biti bačena atomska bomba. U jeku hladnog rata i histeričnog projektovanja vlastitih agresivnih namera na druge, izašlo mu se rado u susret, što inače ne bi bilo samo po sebi razumljivo, i nakon pet godina renoviranja i reizgradnje, u podrum je dospela 18-ogišnja ćerka, odmah nakon punoletstva, kako je i planirao. Betonska vrata u podrumu od 1,5 tone i zvučna izolacija nisu čekala na detonaciju i Ruse.

Drugi, tradicionalniji registar uslova, čini se da je Jozefu F. jače duvao u leđa. U ovom slučaju se uistinu može govoriti o nečem specifično austrijskom, ili barem se to ovih dana čini. Austrijski pisac Jozef Haslinger smatra, kako prenosi DerStandard, da se ne treba praviti kao da slučaj Fricl nema veze sa Austrijom. Postoji u Austriji „fatalna tradicija da se stvari guraju pod tepih". Kultura „okretanje glave" je po njemu i dalje dominantna i dosta toga je u vezi s tim što u Austriji zapravo „denacifikacija nije uspela". Dopisnik Neue Zürcher Zeitung-a iz Austrije, Šarl Riterband, problem vidi u sličnom ključu i Švajcarcima piše: „Građanska hrabrost (Zivilcourage) je ovde retkost. Građansko društvo u Austriji je slabo razvijeno, ono nema nikakvu tradiciju. Moć i odgovornost se delegiraju na vlast i pred pretpostavljenima se, koji se rado odgovarajuće ponašaju, saginje glava. Kada „vlast", kao u slučaju familije F. smesta tvrdi da je sve učinila što treba i da ništa nije zapostavila, većina ljudi u to ne sumnja i sve to bespogovorno podnosi". Riterband podseća i da su upravo u Amštetenu bila dva pomoćna logora koji su pripadali KL Mauthauzen. Nakon rata o nacističkim zločinima tu opet niko ništa nije znao niti je čuo.

Ako je od ovakvih odnosa uglavnom sazidan spoljni obruč oko podruma koji ga je štitio od komšija, poznanika, okoline, za konstrukciju unutrašnjeg obruča Jozef F. se despotski pobrinuo da bude sagrađen od još čvršćeg i tradicionalijneg materijala; njega niko iz porodice, po svemu sudeći, nije mogao da probije. Ukoliko je bilo sumnji u to da njegova žena nije ništa znala - živela je s njim godinama iznad, a on je u podrum odlazio svako jutro, ponekad je tamo noćio (izuzev kad je to činio na letovanju na Tajlandu. Nemački tabloid Bild je na internetu objavio video s tajlandske plaže gde se „monstrum sunča dok su mu ćerka i deca u podrumu"), pominju i se studije gde se iznosi da majke u 80 odsto slučajeva slute incest u porodici, onda kad sa sigurnošću ne znaju za njega - nakon brojnih detalja o tome kako su bili regulisani porodični odnosi gotovo je izvesno da ona nije znala, ili da nije mogla da zna. Jozef F. je savršeno otelovio biblijsku definiciju patrijarhata: „apsolutna vladavina muškarca nad ženom, decom i ovcama" (odnosno imovinom). Vladao je tiranski i zahtevao apsolutnu poslušnost. Ženi je rekao da u podrumu pravi konstruktorske planove koje dalje prodaje, zabranio joj približavanje i fertig. Ovde opet stupamo na polje kulturnih specifičnosti jer ni Jozef F. ni bilo ko drugi ne može da samostilizuje svoj društveni identitet kako mu se prohte. Da se takvo ponašanje ne vidi kao puko nasilje, bezobrazluk, egoizam, nego prirodna pozicija koju muškarac treba da zauzima kako čitav društveni poredak ne bi bio doveden u pitanje, ne zavisi samo od J. Fricla, nego od niza institucija i diskursa koji daju kulturnu legitimaciju takvim krutim hijerarhijskim odnosima, u kojima ostaje malo prostora za otpor gospodaru. Ovde se može udenuti „katoličanstvo", više puta spočitavano u slučaju Fricl, koje vekovima u Austriji preporučuje sličnu poslušničku i androcentričnu etiku, nalik na onu koja je u osnovi njene strukture, i koje je anahrone relikte Ura haldejskog uspelo da sačuva i u Amštetenu austrijskom.

Svaki od navedenih elemenata ponaosob koji se odnose na socijalnu strukturu ili „mentalitet", postoji praktično podjednako i u drugim društvima u bližem i daljem okruženju, ali se spoj tih džepova tradicionalizma i modernosti, ne njihova kolizija kako to obično biva, u ovom tužnom slučaju duge implementacije ovakvog zločina, čine pomalo austrijski specifičnim, što opet ne znači da on nije moguć drugde (uz ogradu da bi to „drugde" teško moglo biti, recimo, negde u Africi, gde uglavnom ne postoji slična infrastruktura). Austrijskom društvu, danas prilično zabrinutom za svoj imidž, predstoji lociranje i analiziranje pukotina u mreži institucija, zakona, etabliranih formi međuljudskih odnosa, u koje je Jozef F. mogao neometano da smesti svoj podrum i markira ostale potencijalno opasne društvene procepe u kojima će neko drugi sa incestuozno-pedofilskim porivima pokušati da materijalizuje svoje fantazije dominacije, ne pitajući za cenu. Ukoliko bude bilo konstruktivnog preispitivanja, svakako bi bilo korisno da se i ostali obaveste o njihovim rezultatima.

Dejan Aničić

NIN, 15. 05. 2008. (br. 2994)

postavite na |

Komentari (190)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

BebaOdLonchara 05:06 27.05.2008

Re: Desocijalizacija

radoznale komsije

pa da zivis na jugu italije, nisam sigurna da bi mislio isto.

prirodna pozicija koju muškarac treba da zauzima kako čitav društveni poredak ne bi bio doveden u pitanje

stimuvezi, zene u indiji mogu biti ubijene, iako je to od skora zakonom zabranjeno, samo zato sto nisu dobre supruge (sta god to znacilo), sto su ispod ocekivanja, sto ne slusaju ili sto nije donela obecani/ocekivani miraz (na sta najmanje moze da utice!). ubistvo se desava na predlog muza. on je gospodar njenog zivota. samo prosle godine oko 6000 zena je tako ubijeno, a to je cifra koja govori o smanjenju broja ubijenih zena.

meni samo nije jasna jedna stvar: ako je ona bila zatvorena 24 godine i izmedjuosalog imala i tog sina od 19 godina, zar nisu ni jednog momenta mogli da tresnu tog monstruma po glavi, da ga vezu, da ga primoraju da ih pusti? nisam najdetaljnije pratila slucaj, mozda i jeste probala...u svakom slucaju, zatvorena je od svoje 18.te godine, nije imala 5!

bladerunner 08:10 27.05.2008

Bebo

mislim da je ona bila u nekom posebnom stanju kao zrtva da tako kazem (nisam strucna uopste da bi objasnjavala) a verujem da je narocito bila nespremna da uradi bilo sta jer je u pitanju njen rodjeni otac. Ko zna da li se ikad oporavila od soka kad je strpao u taj podrum i prvi put silovao. A sto se tice dece koja su bila sa njom ne znam da li si pratila ,ja sam morala jer nisam bila u Srbiji ( ne znam kako je u i koliko u Srbiji bilo izvestavano) u to vreme svi mediji u Evropi su na svakih sat vremena davali nove vesti o tome, nove detalje ali zlocin se otkrio tako sto je jedno od dece moralo u bolnicu tj on ga je odveo jer je bilo u vrlo teskom fizickom stanju . Dan kasnije mislim da je u pitanju bila devojka ona je preminula od prestanka rada svihz organa tako nesto. Sto znaci da je pitanje u kakvom su stanju bila ta njena deca i ona i taj sin od 19 godina. Mislim -kakav mozes da budes sa 19 kad si ceo zivot proveo u jednoj sobi??!
Meni je tu vise pitanje akko njegova zena nije nista primetila.
I ovo sa zastavom u pozadini je bezveze . Uopste ne mislim da su austrijanci "podlozniji" tako necem da se bas medju tim narodom javljaju takvi monstrumi samo mislim da su tamo ljudi otudjeni i da treba pricati o tome , pa da zbog toga nije sve to bilo primeceno na vreme.

Maksa 08:15 27.05.2008

Re: Bebo

a se bas medju tim narodom javljaju takvi monstrumi samo mislim da su tamo ljudi otudjeni i da treba pricati o tome , pa da zbog toga nije sve to bilo primeceno na vreme.

Koliko sam ukapirao to jeste i poenta teksta - monstrumi mogu da se jave u bilo kojoj sredini, ali je potreban splet okolnosti da ostanu dugo neotkriveni.

dunjica 08:42 27.05.2008

Re: Desocijalizacija

ako je ona bila zatvorena 24 godine i izmedjuosalog imala i tog sina od 19 godina, zar nisu ni jednog momenta mogli da tresnu tog monstruma po glavi, da ga vezu, da ga primoraju da ih pusti?

BoL,
koliko sam shvatila, neka djeca su se rodila nešto sporijih mentalnih sposobnosti, ilikakosetovećkaže. Oni su ostali s majkom u podrumu. Oni normalno razvijeni su odrasli s ocem i bakom (njegovom zakonitom ženom) kao usvojeni. Naime, Josef ih je "pronalazio napuštene" pred vratima i milosrdno usvajao.

Ne vjerujem da su ovi prvi nešto bili u stanju da dižu pobune, kad uz to ni nisu znali za išta drugo osim svoja 4 podrumska zida.

audrey 10:07 27.05.2008

Re: Desocijalizacija

meni samo nije jasna jedna stvar: ako je ona bila zatvorena 24 godine i izmedjuosalog imala i tog sina od 19 godina, zar nisu ni jednog momenta mogli da tresnu tog monstruma po glavi, da ga vezu, da ga primoraju da ih pusti? nisam najdetaljnije pratila slucaj, mozda i jeste probala...u svakom slucaju, zatvorena je od svoje 18.te godine, nije imala 5!

Vrata od tone i po su se otvarala/zatvarala pomoću tajne šifre koju je samo on znao. Tako da ona i deca ne bi mogli da iznutra otvore vrata čak i da su ga savladali, što im je on redovno eksplicitno i govorio. Da je on umro ili mu se nešto desilo, i zarobljenici bi poumirali u podrumu.

Brooklyn 10:16 27.05.2008

Re: Desocijalizacija

meni samo nije jasna jedna stvar: ako je ona bila zatvorena 24 godine i izmedjuosalog imala i tog sina od 19 godina, zar nisu ni jednog momenta mogli da tresnu tog monstruma po glavi, da ga vezu, da ga primoraju da ih pusti?

govorio im je da ako se njemu nesto desi, automatski ce poteci gas u celiju, koji ce ih sve pogusiti.

btw. ne znam da li je to pomenuto gore u tekstu, ali je on pre nego sto je po savetu advokata prestao da prica sa istraziteljima, pravdao ono sto je ucinio time da je bio fasciniran nacizmom kao mlad.

BebaOdLonchara 10:31 27.05.2008

Re: Desocijalizacija

to je ta dilema koju imam i kada su ratni zlocini u pitanju, kad hiljadu ljudi pobije 10.000 a niko mi se ne suprodstavi. naravno da ne mogu da sudim jer nisam nikada bila u situaciji tolikog straha.
i meni je rebeka (tako bese ime zene?) bila sumnjiva - kako nije znala? ali ako kcerka nije uspela 24 godine da mu se suprodstavi zbog ociglednog svakodnevnog, dugotrajnog zlocina koji je vrsen nad njom, onda nije ni zena (sto bi?) koja je sa njim imala sve sto je htela (manjevise) - i lepu kucu, i veliku decu, unuke, egzoticna mesta...opet, on je dole nosio (verovatno?) i pampers, i flasice, i mleko i sve te stvari koje ne korise odrasle osobe. znaci, bio je takav autokrata da jednostavno nije ni pomisljala da mu se suprodstavi.
nisam znala da je ono dete umrlo, koje je odvedeno u bolnicu. i cudno mi je kako mu se sve prelomilo, da je upao u rizik da bude otkriven? hocureci, sta je njemu da se 'otarasi' jednog tela vise?!
znam da ih je 'nalazio napustene pred vratima' i znam da su bila unutra sve vreme ali su imali TV a majka je znala kako je 'napolju'...iako je znala da ce pomreti dole ako on umre i ne kaze nikome sifru...mislim, jednom svako mora da umre, to je znala, i tako cekala...? ne kapiram i dalje ipak neke pojedinosti. majke ce sve da pokusaju da decu izbave. to je sve ipak trajalo 24 godine...

BebaOdLonchara 10:36 27.05.2008

Re: Desocijalizacija

btw. ne znam da li je to pomenuto gore u tekstu, ali je on pre nego sto je po savetu advokata prestao da prica sa istraziteljima, pravdao ono sto je ucinio time da je bio fasciniran nacizmom kao mlad.

pa uzimajuci njegovo godiste (i izraz lica!), pa sad i taj nacionalno-mentalitetski momenta, ne bih bila iznenadjena da je bio direktno inspirisan&vodjen 'idejom'.

bladerunner 11:18 27.05.2008

Re: Desocijalizacija

Pa da meni je najvise sumnjiva njegova zena. Prosto mi je neverovatno da je to toliko bilo neprimetno.
ja bre znam sta moj momak misli kad ga pogledam ;-)
mada je i njoj verovatno uterao strah u kosti
Devojka je inace bila ziva kad je odneo . Taj detalj inace sve cudi. Mala je u stvari bila u vrlo losem stanju , neuhranjena verovatno sa zapustenim bolestima kojekakvim ( pretpostavljam) . On je izneo iz podruma i odneo lekaru i tad su lekari poceli da se raspituju ko je majka deteta koje je tako zapusteno i tako "neocuvano" u teskom stanju i tako je pocelo da se odmotava.
a to sto razmisljas kako se niko ne pobuni kad neko pobije 10 000 ljudi je ejdnostavno u mentalitetu ljudi. Ne zaboravi da se kod njih "primio" Hitler. Mislim razmisli da li bi se primio u Srbiji ( mada smo nacionalisti u velikoj meri) . Verovatno ne bi iz prostog razloga sto bi se pojavio neki baja i reko --sta bre , sto je taj Hitler veci baja od mene. A da ne pricam o poslusnosti . O tome se radi. Oni su poslusni,disciplinovani , postuju hijerarhiju...

BebaOdLonchara 11:41 27.05.2008

Re: Desocijalizacija

Oni su poslusni,disciplinovani , postuju hijerarhiju...

pa to je najkarakteristicnije za nemce (austrijanci su kao drugo...) a tamo nema zakljucavanja u podrume. doduse, mozda jeste nesto iz tog toliko osporavanog mentaliteta i velicine (smanjenog) naroda - nemci su zamalo uspeli da iskorene jedan narod, a u austriji to valjda rade na malom prostoru i na manjem broju zrtava, soliraju...i dalje? mozda preterujem ali ta disciplina i hijerarhija je toliko karakteristicna za nemce iz nemacke. kako to da tamo nema (ili bar nije otkriveno) tih podruma?

Doctor Wu 11:45 27.05.2008

Re: Desocijalizacija

Mislim razmisli da li bi se primio u Srbiji ( mada smo nacionalisti u velikoj meri) . Verovatno ne bi iz prostog razloga sto bi se pojavio neki baja i reko --sta bre , sto je taj Hitler veci baja od mene.

Sa ovim se slažem. Najbliži srpskom Hitleru je bio Milošević u periodu 1988.-februar, mart 1989. Retki su bili oni koji su mu se tada suprotstavljali. Srbi su bili jednostavno omađijani, ono, na masivnoj skali. Videli ljudi Spasioca (nikako da ukapiram od čega), Mojsija, proroka, došao čovek da ih povede (opet ne znam gde). Gertruda Munitić se tada iz Sarajeva javno nudila Zlobi, Raif Dizdarević držao stranu "našem Slobodanu" dok je ovaj obećavao hapšenje Vlasija, Ante Marković dolazio na poklonjenje na Gazimestan (jun 1989., čini mi se da je pik magije do tada već bio prošao), Snežana Mišković aka Viktorija javno izjavljivala da bi jedino dala Zlobi (no je ovaj ostajao v(j)eran svojoj Jerini). Potpuno je pogrešno ratove 90-tih pripisivati nekom hitlerizmu Srba- oni su pre bili ropac neuspelog diktatora.

Međutim, magija je trajala godinu, godinu i po dana najviše. Ulogu baje u tom trenutku je odigrao Vuk Drašković.

bladerunner 12:15 27.05.2008

Re: Desocijalizacija

Bebo sad si me zbunila..
pa i jedni i drugi su takvi samo ocigledno austrijanci imaju tu neku "zicu"...

bladerunner 12:24 27.05.2008

Re: Desocijalizacija

Sto se tice toga ko bi voleo da je baja i koji baja ne bi dozvolio drugom da bude baja - kod nas je problem sto jedan baja ne bi hteo da skine drugog baju iz razloga da ovaj ne ubija vec iz razloga da on sam dodje na vlast (jel smo se razumeli? : )
taj drugi baja je ono sto bi se reklo --politicar opste prakse ili po potrebi glumi opoziciju . Dobro covek napise po nekad i neku knjigu, cisto da raspiri nacionalizam u Srba a sve reci zavrsavajuci sa A -- sta ces covek iz narodA

dunjica 12:39 27.05.2008

Re: Desocijalizacija

Oni su poslusni,disciplinovani , postuju hijerarhiju...

Lupetanje ovdje na blogu postaje sve ekstenzivnije...

Prije par godina mi objasnila jedna žena ovdje (Njemica) kakvi su Srbi: imaju srasle obrve, mrk pogled, neuredni i sl. bljezgarije. Što ja sad njoj da velim? "Vidi, i tamo ima tako strašno dobro upućenih u to kakva si ti i tvoji"?!

bladerunner 12:43 27.05.2008

Dobro je srce

kad imamo tebe da nam kazes sta je lupetanje

BebaOdLonchara 13:02 27.05.2008

Re: Desocijalizacija

dunjice, holokaust ne bi bilo takav i tako dobro organizovan i sprovodjen da nemci upravo nisu takvi. pitaj bilo kog jevreja u nemackoj, kao sto sam ja pitala, reci ce ti isto. zasto holokaust ne bi uspeo u srbiji? u italiji? u grckoj? postoji taj bazicni red kod nemaca, koji retko postoji kod drugih naroda. naravno da nisu svi takvi ali taj neki unutarnji osecaj za red postoji. mislim, i ja sam bila tamo skoro 3 godine kao sto znas pa ne izmisljam sasvim.

i kod njih ima nemara i nerada, kasnjenja uplata, slabe organizacije, i drugih ljudskih' stvari, ali generalno nemacka je i dalje i posle svih ratova i razaranja, jedna od najbogatijih i najrazvijenijih zemalja sveta i po poslednjih istrazivanjima, zemlja sa najvise zahteva za azil/boravak/preseljenje. zapitaj se zasto?

dunjica 13:04 27.05.2008

Re: Dobro je srce

bladerunner
kad imamo tebe da nam kazes sta je lupetanje

Čega se jedan stidi, drugi se ponosi.

ivana23 13:15 27.05.2008

Re: Bebo

Dan kasnije mislim da je u pitanju bila devojka ona je preminula od prestanka rada svihz organa tako nesto.

Sto na svu srecu nije tacna informacija.

Ćerka Elizabet Fricl se probudila iz kome

Ćerka Elizabet i austrijskog monstruma Jozefa Fricla, 19-godišnja Kerstin juče se, nakon mesec dana, probudila iz kome. Britanski list "Miror" navodi da je devojka tokom vikenda počela da pokazuje znakove buđenja i da je juče konačno otvorila oči.

izvor

bladerunner 13:16 27.05.2008

Hmmm da

i ja bi se zastidela da sam jednostavno iznosenje misljenja drugih ljudi ( koji me nisu vredjali btw) nevaspitano nazvala --lupetanjem

dunjica 13:25 27.05.2008

Re: Hmmm da

Bladerunner,
ispričavam se zbog izraza koji sam upotrijebila, ali ona tvoja izjava o Nijemcima je bila u najmanju ruku - nepromišljena. Veoma me iritiraju pojednostavljene kvalifikacije o drugima. Neću ni pitati koliko dobro ih poznaješ. (Na stranu da generalizacije i stereotipi ne vode ničem korisnom.)

Covek u belom 13:26 27.05.2008

Re: Desocijalizacija

dunjica
Oni su poslusni,disciplinovani , postuju hijerarhiju...

Lupetanje ovdje na blogu postaje sve ekstenzivnije...

Prije par godina mi objasnila jedna žena ovdje (Njemica) kakvi su Srbi: imaju srasle obrve, mrk pogled, neuredni i sl. bljezgarije. Što ja sad njoj da velim? "Vidi, i tamo ima tako strašno dobro upućenih u to kakva si ti i tvoji"?!

Izvini dunjice ali i tvoja kontraargumentacija je cisto lupetanje. Ako ti se ne svidja nesto sto mislis da je non-PC ili ne daj boze ruzi ti mantru da svi su ljudi jednaki, ti iznesi neki konkretan argument umesto kvalifikacija...

Maksa 13:28 27.05.2008

Re: Desocijalizacija

dunjice, holokaust ne bi bilo takav i tako dobro organizovan i sprovodjen da nemci upravo nisu takvi.

Mislim da napisah ovo već negde, baš u kontekstu psihopatološkog ponašanja, a kao ilustraciju da i čitave korporacije mogu da ga ispolje. Malo je poznato da je Holokaust efikasno organizovan i sproveden zato što su pedantni i organizovani Nemci odmah shvatili da im za takav pothvat treba - kompjuter. Kompjutere (tadašnju varijantu) im je uredno obezbedio IBM i tokom celog rata pružao korisničku podršku preko svoje filijale u Švajcarskoj. Prvo je pomoću njih obavljen popis Jevreja i njihove imovine, a zatim su pomoću njih menadžovani i konc logori - u svakom je bila po jedna IBM mašina. Svaki logoraški istetoviran broj je bio zapravo broj bušene kartice. Mnogo američkih firmi je na*ebalo zbog saradnje sa Nemcima tokom WW2, ali ne i IBM.

IBM and the Holocaust

Dolybell 13:35 27.05.2008

Re: Desocijalizacija

Ja ipak glasam za radoznale komsije vs. paranocine zastite privatnosti. Dakle, socijalizacija i komunikacija

Ako neko nema pametnija posla - nego da "zvera" šta se
dešava po tuđim kućama - neka "zvera" - meni lično to uopšte
ne smeta - ne znam šta bi drugo video nego što može da vidi i u svojoj kući ?
Šta će raditi sa svojim "saznanjima" koja imaju svojim "zveranjem" -
uopšte me ne interesuje - ako ih pri tom ja još i zabavljam - tim bolje...

"Zveranje" obično smeta onima koji imaju šta da kriju, šta god
to bilo.

bladerunner 13:37 27.05.2008

Dunjice

u redu je.
Ne poznajem ih u smislu da sam zivela u tom sistemu pa da znam da li su samo "obicni" ljudi koji prave greske i nisu bas tako uredni i disciplinovani. Ali sam obisla Cesku, Nemacku, Belgiju , Holandiju, Francusku, Španiju , Italiju ,Ameriku i da sam mogla da pravim neku skalu samo na osnovu npr. javnih toaleta ja bih potpisala da su u nemackoj bili najcistiji, najuredjeniji, ljudi su cekajuci u redu bili najdisciplinovaniji i najstrpljiviji. Ovo je naravno glupost na osnovu koje sigurno ne mogu da cenim ali to oko mentaliteta nacije sam slusala i na diskaveriju, sto ok opet ne moramo da uzmemo kao relevantno.

Doctor Wu 13:53 27.05.2008

Re: Desocijalizacija

Maksa
dunjice, holokaust ne bi bilo takav i tako dobro organizovan i sprovodjen da nemci upravo nisu takvi.Mislim da napisah ovo već negde, baš u kontekstu psihopatološkog ponašanja, a kao ilustraciju da i čitave korporacije mogu da ga ispolje. Malo je poznato da je Holokaust efikasno organizovan i sproveden zato što su pedantni i organizovani Nemci odmah shvatili da im za takav pothvat treba - kompjuter. Kompjutere (tadašnju varijantu) im je uredno obezbedio IBM i tokom celog rata pružao korisničku podršku preko svoje filijale u Švajcarskoj. Prvo je pomoću njih obavljen popis Jevreja i njihove imovine, a zatim su pomoću njih menadžovani i konc logori - u svakom je bila po jedna IBM mašina. Svaki logoraški istetoviran broj je bio zapravo broj bušene kartice. Mnogo američkih firmi je na*ebalo zbog saradnje sa Nemcima tokom WW2, ali ne i IBM.IBM and the Holocaust

Pa ako pretpostavimo da je značajan deo tih profita otišao u R&D, to znači da su nam svima koji sada kuckamo ruke umrljane krvlju.

BebaOdLonchara 14:03 27.05.2008

Re: Desocijalizacija

Mnogo američkih firmi je na*ebalo zbog saradnje sa Nemcima tokom WW2, ali ne i IBM.

...ali ne i bušov deda...

BebaOdLonchara 14:05 27.05.2008

Re: Hmmm da

(Na stranu da generalizacije i stereotipi ne vode ničem korisnom.)

to stoji ali nisam sigurna gde je granica pri kvalifikaciji sta je generalizacija, sta je stereotip, a sta realnost. stereotipi i generazicacije nisu nastale tek tako, pale s neba. sto srbima ili italijanima niko nije davao osobine koje se pripisuju nemcima?

antioksidant 14:06 27.05.2008

.

zasto holokaust ne bi uspeo u srbiji?

koliko ja znam - u srbiji je prvo i uspeo (beograd je bio (da li i jedini) judenfrei grad)

dunjica 14:29 27.05.2008

Re: Hmmm da

sto srbima ili italijanima niko nije davao osobine koje se pripisuju nemcima?

Bebo von Töpfer,
a jel te to svrbi ;-)

Covek u belom 14:30 27.05.2008

Re: .

antioksidant
zasto holokaust ne bi uspeo u srbiji?

koliko ja znam - u srbiji je prvo i uspeo (beograd je bio (da li i jedini) judenfrei grad)

I na Tasmaniji je odlicno uspeo, 2.sv rat jos nije ni poceo, a cela Tasmanija vec bila judenfrei...

antioksidant 14:34 27.05.2008

Re: .

a na tasmaniji zivi djavo?
znas li nesto za srbiju?

Doctor Wu 14:38 27.05.2008

Re: .

antioksidant
a na tasmaniji zivi djavo?znas li nesto za srbiju?

ajde, bre, antioksidant, ćuti, molim te. ako i znaš nešto o tome, znaš iz knjiga. ima nas koji imamo bliskuz rodbinu koja je stradala i po logorima i koja se krila po (srpskim) kućama i koja je preživela isključivo zahvaljujući tim srbima. i ne, beograd, nije tokom rata bio judenfrei.

BebaOdLonchara 14:38 27.05.2008

Re: Bebo

u izvoru pise da deca ne govore...?? nije jasno da li su zaostala sto se desava kod incesta, ali ako nisu...ovo mi sve vise nije jasno.

BebaOdLonchara 14:43 27.05.2008

Re: Hmmm da

Bebo von Töpfer,
a jel te to svrbi ;-)

ne, ja sam eto i malo nemica, ali to nije odgovor na moje pitanje, koje cu da ponovim: zasto se osobine koje se pripisuju nemcima ne pripisuju (da izbegnem srbe) italijanima, grcima, rumunima, spancima, rusima, poljacima, cesima, slovacima, albancima, englezima, ircima, madjarima, holandjanima, turcima, portugalcima, svedjanima, norvezanima...?

stereotipi nisu pali s neba. imaju koren i mislim da o tome govori autor ovog texta u Ninu.

dunjica 14:58 27.05.2008

Re: Hmmm da

stereotipi nisu pali s neba. imaju koren i mislim da o tome govori autor ovog texta u Ninu.

Ako bi se mene pitalo, ja bih u tekstu "stereotipe" nazvala "pojavama". Da, o tome piše i Jelinek (vidi link gore).

Osim toga, neke od tih osobina (npr. disciplina) se itekako pripisuju nekima od navedenih.

Eto, pade mi na pamet: zašto se Nijemcima ne pripisuje gostoljubivost? Prema mom iskustvu, zaslužili su to daleko više nego neki drugi, poslovično gostoprimljivi.

antioksidant 14:59 27.05.2008

Re: .

ajde, bre, antioksidant, ćuti, molim te. ako i znaš nešto o tome, znaš iz knjiga

a klnjige kazu...

Esesovac Harald Turner vec je sredinom 1942. godine izvestio: “Srbija (je) zemlja u kojoj je pitanje Jevreja i Cigana reseno”. Franz Rademacher iz nacistickog Ministarstva spoljnih poslova javio je: “Jevrejsko pitanje u Srbiji nije vise akutno, sada samo preostaje da se rese zakonska pitanja koja se ticu imovine”. Sef nemacke sluzbe sigurnosti u Srbiji A. Schafer pohvalio se: “Beograd - jedini veci grad Europe ociscen od Jevreja, postao je ‘Judenfrei’

ili

By August 1942, the Serbian government would proudly announce that Belgrade was the first city in the New Order to be "Judenfrei" or "free of Jews." Only 1,115 of Belgrade's twelve thousand Jews would survive.

naravno ima i tumacenja da je

Nediceva izjava da je Beograd judenfrei u stvari zastitila prezivele Jevreje, jer tada je hajka prestala. Oko 10% beogradskih Jevreja je prezivelo rat, dok je svega oko 4.5% prezivelo u NDH (circa 3000 od 65000).

Znam da je u Beogradu spaseno dosta ljudi koje su nacisti zeleli mrtve (i Jevreja i Roma i Srba).

I jos nesto Wu - ko izjednacava zlocine pocinjene u Beogradu tokom WWII i Srbe? Ti ili ja? Ja sam reagovao na pitanje "Zasto holokaust ne bi uspeo u Srbiji?" (aludira se na neorganizovanost) Podjednako je glupo izjednacavati izjave da je Beograd Judenfrei grad sa Srbima kao i izjednacavanje Nemaca i nacistickih zlocina tokom WWII. Podjednako glupo kao i izjednacavanje Austrijanaca i ovog monstruma.

I na samom kraju - treba li da shvatim da je znanje steceno iz knjiga nizeg nivoa nego ono steceno porodicnim predanjem?

Doctor Wu 15:09 27.05.2008

Re: .

na samom kraju - treba li da shvatim da je znanje steceno iz knjiga nizeg nivoa nego ono steceno porodicnim predanjem?

Da, treba.

antioksidant 15:12 27.05.2008

Re: .

Doctor Wu
na samom kraju - treba li da shvatim da je znanje steceno iz knjiga nizeg nivoa nego ono steceno porodicnim predanjem?Da, treba.

Znam da ti nije bila namera, ali stvarno si me nasmejao.

BebaOdLonchara 15:15 27.05.2008

Re: .

"Zasto holokaust ne bi uspeo u Srbiji?" (aludira se na neorganizovanost).

natzi-fashizam se pored nemacke pojavio u jos dosta zemalja u evropi pa niko nije tako dobro organizovao deportaciju i likvidaciju jevreja.

@Dunjica: da li je neko gostoljubiv ili ne zavisi odakle je dosao i sta je za njega toplina&gostoljubivost. mislim da malo sad vec mesamo babe&zabe. niko ne kaze da neki drugi nemaju nesto od osobina koje se pripisuju nemcima. opet, zanimljivo je (neko pominje cekanje u redu na kasi u nemackoj) da to cekanje u redu drugacije izgleda u ex.istocnoj nemackoj, a drugacije u ex.zapadnoj.
samo mislim da gde ima dima imai vatre, da skratim pricu. i naravno, te stvari se menjaju...

Covek u belom 15:44 27.05.2008

Re: .

antioksidant
Ja sam reagovao na pitanje "Zasto holokaust ne bi uspeo u Srbiji?" (aludira se na neorganizovanost) Podjednako je glupo izjednacavati izjave da je Beograd Judenfrei grad sa Srbima kao i izjednacavanje Nemaca i nacistickih zlocina tokom WWII. Podjednako glupo kao i izjednacavanje Austrijanaca i ovog monstruma.

Jedino sto si ti logicki uspeo da pokazes da je u Srbiji holokaust moguc ako vladaju Nemci...dal to ima veze sa blogom ili nema to je vec druga tema...

dunjica 16:06 27.05.2008

Re: .

da li je neko gostoljubiv ili ne zavisi odakle je dosao i sta je za njega toplina&gostoljubivost. mislim da malo sad vec mesamo babe&zabe.

ne bih se složila.
I: pretpostavljam da si mislila ex-DDR i ex-Bundesrepublik. Istok i zapad zemlje su i dalje na istome mjestu i, na sreću, još nisu bivši.

Pozdravljam društvo i napuštam diskusiju. Otišla je u smjeru drugačijem od onoga koji me privukao čitanju i komentiranju ovoga posta. Ugodno veče svima!

Doctor Wu 16:19 27.05.2008

Re: .

Znam da ti nije bila namera, ali stvarno si me nasmejao.

Eto da vidimo na kraju i malo veselja na ovom blogu. Da ne bude baš sve sumorno.

antioksidant 16:43 27.05.2008

Re: .

Covek u belom

Jedino sto si ti logicki uspeo da pokazes da je u Srbiji holokaust moguc ako vladaju Nemci...dal to ima veze sa blogom ili nema to je vec druga tema...

ili da po neki put postoji sklonost da se bude "veci katolik od pape"? U Srbiji kao i na nekom drugom mestu

antioksidant 16:45 27.05.2008

Re: .

Doctor Wu
Znam da ti nije bila namera, ali stvarno si me nasmejao.Eto da vidimo na kraju i malo veselja na ovom blogu. Da ne bude baš sve sumorno.

znas kako se kaze - gde su mladi, tu je sala

Kazezoze 17:09 27.05.2008

Re: .

sklonost da se bude "veci katolik od pape

to je zastarela izreka...
najnovija je, a lansirala je jelena milic "veci papa od busha"

))

Maksa 17:46 27.05.2008

Re: Desocijalizacija

Pa ako pretpostavimo da je značajan deo tih profita otišao u R&D, to znači da su nam svima koji sada kuckamo ruke umrljane krvlju.

Ako tako posmatraš stvari teško je pipnuti bilo kakav high-tech a da ti ruke ne budu umrljane krvlju, pošto najveći deo tih oktrića dugujemo čovekovoj dovitljivosti uloženoj u potragu za načinom da se što efikasnije utamani drugo pleme. Finansijska industrija (kako ošišati susedno pleme) je na drugom mestu po tome. (Preporučena literatura na tu temu, npr. Introduction To Financial Technology.)

Npr. ako kupiš Roomba usisivač uložićeš pare u firmu čija je osnovna delatnost pravljenje military robota (od onoga što tako nauče prave pametne usisivače za civilni sektor).

Ako sedneš u avion na beogradskom (ili nekom drugom) aerodromu vodiće te sistem za kontrolu leta koji pravi Raytheon - firma kojoj je osnova delatnost elektronika i sistemi za navođenje balističkih i drugih projektila. Od toga nema bežanja.

BebaOdLonchara 20:28 27.05.2008

Re: .

I: pretpostavljam da si mislila ex-DDR i ex-Bundesrepublik. Istok i zapad zemlje su i dalje na istome mjestu i, na sreću, još nisu bivši.

to sam i mislila. naravno da nisam mislila geografski istok i zapad, prirodno je da mislim na politicku podelu. mislila sam da se podrazumeva kad se kaze ex.istok i ex.zapad, ali i dalje nisam dobila nikakvo objasnjenje od tebe, samo negaciju i ne slaganje ali bez jasnijih argumenata, sto mi je zao.
prijatno vece i tebi!

dunjica 20:49 27.05.2008

Re: .

ali i dalje nisam dobila nikakvo objasnjenje od tebe, samo negaciju i ne slaganje ali bez jasnijih argumenata, sto mi je zao

Nisam razumjela da očekuješ još više objašnjenja od mene. Čini mi se da imamo različite predodžbe o tome što znači argumentacija. Ili površno čitamo komentare druge osobe.

A ako ti smeta moje neslaganje s izjavama o poslušnim, discipliniranim i hijerarhijama poslušnim Nijemcima, onda je izlišna svaka dalja diskusija.

Kao što rekoh, privukla me tema ovoga posta, ali kada sam vidjela da cijela diskusija ide nekim starim, davno utabanim stazama nereflektiranog nadmetanja u procjeni tuđe i vlstite nacionalne veličine ili slabosti, odlučila sam se povući. Ne prija mi čitati općenite, pojednostavljene izjave o Drugome. Ne prijaju mi usporedbe o njemačkoj i sprskoj i ... već slutim tko bi mogao biti slijedeći ... genocidnosti (iako ta riječ, čini mi se, nije eksplicitno pomenuta). Ne prijaju mi izjave tipa: vidi mu se na licu da je stari nazi, i sl.

Eto, što da tupim? Toliko.

BebaOdLonchara 21:08 27.05.2008

Re: .

A ako ti smeta moje neslaganje s izjavama o poslušnim, discipliniranim i hijerarhijama poslušnim Nijemcima, onda je izlišna svaka dalja diskusija.

nisam rekla da mi smeta, samo si reagovala dovoljno puta da sam ocekivala malo dublju diskusiju. zasto bi mi smetalo?!
cini mi se samo da je u samom textu to postavljeno kao pitanje: da li su austrijanci nesto posebno, i sta to, kad im se desavaju takve stvari? so, nisam previse pobegla od teme texta. ako neko misli drugacije od mene, i to kaze, pritom moje slicnomisljenike optuzi za lupetanje, izvini, ali meni bi trebalo objasnjenje.
opet niko te ne tera na to, naravno.
pozdravljam te i vidimo se na nekom drugom blogu.

kamichak 06:06 28.05.2008

Re: Desocijalizacija

Maksa
Prvo je pomoću njih obavljen popis Jevreja i njihove imovine, a zatim su pomoću njih menadžovani i konc logori - u svakom je bila po jedna IBM mašina.

book review

ivana23 08:37 27.05.2008

Pripadnici UN "zlostavljali decu"

Medjunarodna humanitarna organizacija Save the Children saopštila je da su pripadnici mirovnih snaga i humanitarni radnici zlostavljali decu medju kojima je bilo i šestogodišnjaka.

BBC, Utorak, 27. maj 2008.

bladerunner 09:04 27.05.2008

Re: Pripadnici UN "zlostavljali decu"

ma verujem u UN jos koliko i u Deda Mraza

BebaOdLonchara 10:37 27.05.2008

Re: Pripadnici UN "zlostavljali decu"

a sta to bese UN?!

bladerunner 11:41 27.05.2008

Re: Pripadnici UN "zlostavljali decu"

evo UN je ovo

[url=http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/714025.stm][/url]

i ovo

http://www.orphansofrwanda.org/

a ko zna sta jos sto mi ne znamo

pufna 09:28 27.05.2008

Austrija- Srbija

Da li i mi patimo od neizvrsenja denacifikacije?! Austrija je vikala da su je pripojili Nemackoj i da nista nije mogla, a mi sad imamo regresiju velicajuci velike saradnike ideologije zla, kao i njihove idejne pristalice.
I mi nase zlocine guramo pod tepih, pravdajuci se time sto su i tudji neprocesuirani, ali svi. Dok svi tudji ne budu procesuirani i osudjeni necemo ni mi nista ciniti?! Divota.

Ostavlja bez teksta cinjenica da mu je omoguceno da gradi podzemni lavirint pod takvim izgovorom, kao i da mu je omogucivano usvajanje. Takodje je tuzno, sto ce i socijalne sluzbe oprati ruke od sopstvene nezainteresovanosti. Skola je takodje videla da je preterano strog, ali se niko nije zapitao sto su deca tako poplasena i povucena.
Posebno mi je bio odvratan komentar nekog cice koji je u ovom slucaju video los imidz Austrije. Ne pomaze ni cist vazduh, ni cvece po prozorima.Eto, svakog svoja muka boli.

S druge strane da li se neko usudjuje da zaceprka po Srbiji? Jeste da niko nije sagradio kucni zatvor, ali izgleda da kod nas silovatelji i ne moraju previse da se kriju. Sto li ih Drzava krije, sto li medicinsko osoblje ne radi svoj posao ( da li ste se zapitali koliko dece pre nego sto su ih roditelji na smrt prebili je dolazilo kod doktora na zalecenje a doktori nisu radili svoj posao i nisu se zapitili zasto li klinac vec treci put za dva meseca lomi ruke i noge i odakle mu tolike modrice?!), sto li komsije nece da se mesaju u tudje stvari ( iako vole da spijuniraju, ali tuca nije losa stvar) i tako dalje i tako uzasnije...

Doctor Wu 09:35 27.05.2008

Re: Austrija- Srbija

Da li i mi patimo od neizvrsenja denacifikacije?! Austrija je vikala da su je pripojili Nemackoj i da nista nije mogla, a mi sad imamo regresiju...

Da, ali ne govori li primer Austrije koliko je denacifikaciju, u osnovi, teško sprovesti, kao i da ekonomski a i društveni progres, koji je Austrija nesumnjivo doživela u periodu od 1945., nema nikakve veze sa denacifikacijom?

pufna 10:02 27.05.2008

Re: Austrija- Srbija

meni nasa bahatost vise lici na ovu francusku ( gde je zena sistematski unistavana od oca i radjala mu decu i prijavljivala ga, a da niko nije reagovao- dala ivana23 primer), nego na organizovani sistem u Austriji ( kod poremecenih, da napomenem) gde znaju da zlocin moraju da sakriju. toliko, ako cemo da generalizujuci poredimo.

koliko je denacifikaciju, u osnovi, teško sprovesti, kao i da ekonomski a i društveni progres, koji je Austrija nesumnjivo doživela u periodu od 1945., nema nikakve veze sa denacifikacijom?

Da je denacifikaciju tesko sprovesti vidimo iz iskustva zapadne Nemacke gde se tek posle 20 godina krenulo u tom pravcu. Naravno da ekonomska razvijenost nije u direktnoj povezanosti sa denac. Ali zato i ne razumem bas tvoju paralelu. Sta tebe muci? Da li cemo imati para iako ne pojurimo Mladica, iako ne kazemo svim zrtvama - izvini?!
Evropa zeli da se pobrine da odgovor bude NE. A meni nije krivo. Naprotiv, volela bih da taj balvan ostane. Iako necu biti srecna ako se o njega zivotno sapletemo, jer ce to prevashodno govoriti o nama.

Doctor Wu 10:41 27.05.2008

Re: Austrija- Srbija

Sta tebe muci? Da li cemo imati para iako ne pojurimo Mladica, iako ne kazemo svim zrtvama - izvini?!
Evropa zeli da se pobrine da odgovor bude NE. A meni nije krivo.

Očigledno mislimo na različite stvari. Ne smatram hvatanje Mladića i Karadžića (naprotiv, hapšenja Miloševića i Šešelja su doprinela jačanju nacističkih elemenata u srpskom društvu) a još manje paradna izvinjavanja i naricanja po spomen parkovima denacifikacijom (bar su Sveto Marović i Milo Đukanović pokazali da ništa lakše od toga). Pa ni Nirnberško suđenje nije doprinelo uklanjanju tog "organizovanog sistema skrivanja zločina" o kome, čini mi se netačno, pišeš.

BebaOdLonchara 10:59 27.05.2008

Re: Austrija- Srbija

Očigledno mislimo na različite stvari. Ne smatram hvatanje Mladića i Karadžića (naprotiv, hapšenja Miloševića i Šešelja su doprinela jačanju nacističkih elemenata u srpskom društvu) a još manje paradna izvinjavanja i naricanja po spomen parkovima denacifikacijom (bar su Sveto Marović i Milo Đukanović pokazali da ništa lakše od toga). Pa ni Nirnberško suđenje nije doprinelo uklanjanju tog "organizovanog sistema skrivanja zločina" o kome, čini mi se netačno, pišeš.

stavljam šaru na ovo.

Brooklyn 10:59 27.05.2008

Re: Austrija- Srbija

Evropa zeli da se pobrine da odgovor bude NE. A meni nije krivo.

pa naravno da ti nije, kada nisi stakeholder, posto zivis i primas platu negde drugde.

angie 14:38 27.05.2008

Re: Austrija- Srbija

Očigledno mislimo na različite stvari. Ne smatram hvatanje Mladića i Karadžića (naprotiv, hapšenja Miloševića i Šešelja su doprinela jačanju nacističkih elemenata u srpskom društvu) a još manje paradna izvinjavanja i naricanja po spomen parkovima denacifikacijom (bar su Sveto Marović i Milo Đukanović pokazali da ništa lakše od toga). Pa ni Nirnberško suđenje nije doprinelo uklanjanju tog "organizovanog sistema skrivanja zločina" o kome, čini mi se netačno, pišeš.
stavljam šaru na ovo.

u kom smislu????

pa uhapshen je zloba i sheki, a cela konstrukcija ostala sa sve sluzbama iza, pa nisu njih dvojica samo ono sve uradili,... i josh je svo vreme davana infuzija u svim onim pravcima, branili smo nashe, kosovo srce,...mislim i vrapci znaju- pa sada su ochigledno rehabilitovani svi ti aktivni uchesnici zlobinih strashnih vremena- chim od njih zavisi i za one, koji su svo vreme bili protiv tog sranja- jednostavno pravda nije pobedila, jer je vecini odgovaralo ovako, a izgleda da pritisak s polja nije dovoljno veliki,...krajnje sam iznenadjena i kolichinom pritajenih nacionalista,ovde na blogu. koji uvek nalaze neka oprvdanja za razne katstrofalne poteze kod nas, pa onda malo ekvilibriraju, tamo, ovamo,...al u sushtini podrzavaju- a to bi trebalo da bude onaj obrazovaniji deo srbalja, ma gde se oni nalalzili.

angie 14:41 27.05.2008

Re: Austrija- Srbija

pa naravno da ti nije, kada nisi stakeholder, posto zivis i primas platu negde drugde.

e shto volim ova iskaknja- pa posle josh vezana preporukica, a skroz promashaj, jer je pufna u savim drugom kontekstu od lichnog.

Doctor Wu 14:45 27.05.2008

Re: Austrija- Srbija

krajnje sam iznenadjena i kolichinom pritajenih nacionalista,

zašto pritajenih?

angie 15:39 27.05.2008

Re: Austrija- Srbija

Doctor Wu
krajnje sam iznenadjena i kolichinom pritajenih nacionalista,zašto pritajenih?

pa zato shto za razliku onih koji to nisu, pa to otvoreno i uvek ispoljavaju,- ovi prtajeni su ona razlika izmedju seljaka-mentalnog i gradjanina=malogradjanin, ono kapiraju od svega po malo, znaju da ovo prilichno potire mnogo shto bi hteli da prikazu da jesu, pa onda samo u odredjenim okolnostima, gde im se pogreshno uchini da su pokriveni argumentaciju, zdushno pridrzavaju ono shto im je stvarno priraslo srcu.

Doctor Wu 16:16 27.05.2008

Re: Austrija- Srbija

pa zato shto za razliku onih koji to nisu, pa to otvoreno i uvek ispoljavaju,- ovi prtajeni su ona razlika izmedju seljaka-mentalnog i gradjanina=malogradjanin, ono kapiraju od svega po malo, znaju da ovo prilichno potire mnogo shto bi hteli da prikazu da jesu, pa onda samo u odredjenim okolnostima, gde im se pogreshno uchini da su pokriveni argumentaciju, zdushno pridrzavaju ono shto im je stvarno priraslo srcu.

Ne razumem šta hoćeš da kažeš, ali moram da priznam da se podjednako gadim osoba koje moraju da pljunu po sebi i nekom nasleđu iz koga potiču da bi mogli da komuniciraju sa svetom oko sebe kao i onih koji narod iz koga potiču veličaju bez ikakve kritičnosti. To ti je isto kao sa roditeljima i bliskom rodbinom- možda nisu najbolji na svetu ali su sigurno jedini koje imaš.

angie 17:29 27.05.2008

Re: Austrija- Srbija

Ne razumem šta hoćeš da kažeš, ali moram da priznam da se podjednako gadim osoba koje moraju da pljunu po sebi i nekom nasleđu iz koga potiču da bi mogli da komuniciraju sa svetom oko sebe kao i onih koji narod iz koga potiču veličaju bez ikakve kritičnosti. To ti je isto kao sa roditeljima i bliskom rodbinom- možda nisu najbolji na svetu ali su sigurno jedini koje imaš.

shta ne razumesh,, a odgovorio mi:))), glavno da je lila udarila preporuku, e stvarno ste ekipa,...a to shto kazesh, gde se tu te dve stvari podudaraju???? i gde si ti video da sam ja pljuvala po sebi,( tebi), ii nasledju iz koga potichem- chak shta vishe, ja uvek podvlachim kako je ono moja kuca i ja tamo volim i pripadam svemu onome iz chega sam se i razvila, ali to ne znachi da treba da podrzavam i ruzne pojave, iako su duboko ukorenjene, koje su nam donele toliko zla- kao i u drugim zemljama gde su merodavne.

pufna 19:05 27.05.2008

Re: Austrija- Srbija

pa naravno da ti nije, kada nisi stakeholder, posto zivis i primas platu negde drugde.

odgovor netacan, brook pala si na kvizu.
Ja i dalje zavisim od Srbije i njenog razvoja.
@wo
valjda je tacna ona Djindjiceva- svi smo mi bili pomalo S.M.
tj. jace su nacionalisticke boje zato sto sistem nije rasformisan, zato sto su oni koji bi trebali da zglajznu zbog uloga u ratu na pozicijama da kanalisu taj tranzicioni bes u pravcu nacionalizma. Sto kroz novine, sto eto ti sad i kroz gradsku vlast. gde ces jasniju sliku?
Evo odslusala psih. Brzev gde objasnjava da deca samo imitiraju odrasle, da smo ziveli u sistemu gde je sve dozvoljeno i prevrnuti sistemi vrednosti naopacke, gde kad vide da se zlocin isplati jer nije sankcionisan i da ne vredi raditi nego muljati da ne kazem krasti... sta onda da ocekujemo od daljnjeg razvoja drustva?

Brooklyn 19:46 27.05.2008

Re: Austrija- Srbija

Ja i dalje zavisim od Srbije i njenog razvoja.

a, stipendista

pufna 20:08 27.05.2008

Re: Austrija- Srbija

no way ; )

Doctor Wu 21:04 27.05.2008

Re: Austrija- Srbija

angie
shta ne razumesh,, a odgovorio mi:))), glavno da je lila udarila preporuku, e stvarno ste ekipa,...a to shto kazesh, gde se tu te dve stvari podudaraju???? i gde si ti video da sam ja pljuvala po sebi,( tebi), ii nasledju iz koga potichem- chak shta vishe, ja uvek podvlachim kako je ono moja kuca i ja tamo volim i pripadam svemu onome iz chega sam se i razvila, ali to ne znachi da treba da podrzavam i ruzne pojave, iako su duboko ukorenjene, koje su nam donele toliko zla- kao i u drugim zemljama gde su merodavne.

jel sam ja tebe negde pomenuo u mojim odgovorima? što kažu engleski policajci, you're reading too much into it. opet si svašta ubacila, lile, gorile, kao da ja znam i kontrolišem ko udara preporuke. ima jedan ludak ovde na blogu koji tvrdi da, u stvari, ja to sam radim, ali, dobro, nećemo sad o kliničkim slučajevima.

kad sam gore pričao pufti o denacifikaciji nisam pisao o tome da se ja protivim tome (bože me sakloni takve ideje, smatram da je potpuno bespredmetno da o tome i pišem) nego da smatram da je to tehnološki teško izvodljivo i vremenski zahtevno da se izvrši taj purgatorij, a da će neki eventualni ekonomski napredak olakšati ljudima da se suoče sa ovim teškim pitanjima. jer život ne može da čeka, što bi rekli neki, :).

pufna 22:18 27.05.2008

Re: Austrija- Srbija

a da će neki eventualni ekonomski napredak olakšati ljudima da se suoče sa ovim teškim pitanjima. jer život ne može da čeka, što bi rekli neki, :).

ali wo,
to su paralelne stvari. Jedno ne smeta drugom? Taj termin- suocavanje sa prosloscu je vec izlizan kod nas. Niko nikog ne treba specijalno da suocava, samo da se puste sudovi i institucije i organizacije koje se time bave da rade svoj posao. Kod nas se politika umesala u to i sprecila to takozvano suocavanje. Najveci doprinos Natase Kandic ( sto se pr-a tice) je bilo pustanje snimka ubistava onih nesrecnih maloletnika ( srebrenickih). To je vise uzdrmalo svet nego hiljade ispisanoh papira. To je ljudima opovrglo onu komotnu ustaljenu- nismo mi nista radili.

Doctor Wu 22:52 27.05.2008

Re: Austrija- Srbija

pufta
to su paralelne stvari. Jedno ne smeta drugom? Taj termin- suocavanje sa prosloscu je vec izlizan kod nas. Niko nikog ne treba specijalno da suocava, samo da se puste sudovi i institucije i organizacije koje se time bave da rade svoj posao. Kod nas se politika umesala u to i sprecila to takozvano suocavanje. Najveci doprinos Natase Kandic ( sto se pr-a tice) je bilo pustanje snimka ubistava onih nesrecnih maloletnika ( srebrenickih). To je vise uzdrmalo svet nego hiljade ispisanoh papira. To je ljudima opovrglo onu komotnu ustaljenu- nismo mi nista radili.

pa, dobro, imaš pravo na svoje mišljenje ali mislim da te stvarnost demantuje. čini mi se da projektuješ svoje sopstvene prioritete, fascinacije i otkrića. ogromna većina ljudi uopšte nije dirnuta tim snimcima i samo je zanima kako da kvalitetnije živi.

angie 00:11 28.05.2008

Re: Austrija- Srbija

ogromna većina ljudi uopšte nije dirnuta tim snimcima i samo je zanima kako da kvalitetnije živi.

ej bre doktore, koji ljudi, kakv je chovek taj koji je to rdio, i onaj koji tako neshto gleda i ne zgrozi se, ja tebe uopshte ne razumem shta pokushavash da dokazesh ovom celom raspravom,...strashne stvari su se dshavale ovih godina u nazad, i ovaj sada haos jeste posledica toga- da bi se stvari stavile na mesto- prvo mora da se pochisti, hsta je tu chudno,..ili je tebi sve jedno?

angie 00:28 28.05.2008

Re: Austrija- Srbija

kao da ja znam i kontrolišem ko udara preporuke

ja sam to spomenula, samo zato shto u zadnje vreme nastupate kao dvojac, pa sam eto morala bar to da kazem, jer je ochigledno:))),..mislim ne lozim se ja ni na dvojca ni na trupe, ni na preporuke utomsmislu, jer bi se svakako prikljuchila sa organizovanom namerom-i ti to znash.

Doctor Wu 09:11 28.05.2008

Re: Austrija- Srbija

ej bre doktore, koji ljudi, kakv je chovek taj koji je to rdio, i onaj koji tako neshto gleda i ne zgrozi se, ja tebe uopshte ne razumem shta pokushavash da dokazesh ovom celom raspravom,...strashne stvari su se dshavale ovih godina u nazad, i ovaj sada haos jeste posledica toga- da bi se stvari stavile na mesto- prvo mora da se pochisti, hsta je tu chudno,..ili je tebi sve jedno?

ne, ja upravo mislim suprotno, da je ono što nam se desilo bilo posledica onoga haosa u glavama miliona ljudi koji je ostavio tito i 40 godina komunizma a ne obratno. ali, to nije bitno za ovu raspravu.

potpuno je irelevantno šta ti i ja mislimo o nekoj stvari. za ovu raspravu koju je započela puvka je bitno to što ja smatram da se neki, ajde da kažemo, stabilni, dekomunizovani i denacifikovani pravni i društveni sistem u srbiji, ne može graditi na o-ruk i revolucionarnim metodima, nego strpljivo, korišćenjem nekih pozotivnih incentives, motivisanjem ljudi da rade "pravu stvar" (tako što će rađenje "prave stvari" doneti neke opipljive rezultate) i da je za njega potrebno vreme. i još sam izneo da smatram da primeri nemačke i austrije to zorno pokazuju.

e sad, izvini, ali puvkini "kontraargumenti" (ili preciznije opšta mesta) tipa "svi smo mi pomalo SM", "nataša kandić", "tv psiholozi", "korbač nama treba, bato" i tvoji tipa "lila gorila", "šta si radio u ratu, tata", me nisu uverili u suprotno.

jel sad malo jasnije?

angie 12:47 28.05.2008

Re: Austrija- Srbija

jel sad malo jasnije?

vidim samo promene u tvom nastupu i da si kreno od jednog a zavrshio sa nechim drugim- no dobro,...mrzi me da razvlachim zvaku, narochito u toj intonaciji.

ako to podsmeshljivo govorish o pufni- prvo je nevaspitano, jer nisam primetila da ti se ona obratila na taj nachin, a drugo, pufna je svakako jedna od relevantnijih komentatora ovde na blogu, bez da pokazuje neku surevnjivost, frustraciju i osvetoljubivost, pa mi je bash neobichno da ne pravish selekciju, barem u tom smislu.

Doctor Wu 13:34 28.05.2008

Re: Austrija- Srbija

ako to podsmeshljivo govorish o pufni- prvo je nevaspitano, jer nisam primetila da ti se ona obratila na taj nachin, a drugo, pufna je svakako jedna od relevantnijih komentatora ovde na blogu, bez da pokazuje neku surevnjivost, frustraciju i osvetoljubivost, pa mi je bash neobichno da ne pravish selekciju, barem u tom smislu.

o čemu govoriš? ako je bilo nekih slovnih grešaka (koje, čini se, praktikuje i ona u svojim postovima, samo što nju ne osećaš za shodno da opominješ za (ne)vaspitanost- kad smo već kod pravljenja selekcije u bilo kom smislu), izvinjavam se i spreman sam da to korigujem.

i otkud taj zaštinički stav uopće? i, najvažnije pitanje od svih, (tkrć majka svih pitanja): ko je sad lila a ko gorila?
ja sam svoju naklonost navedenoj blogerki javno iskazao (i dubok naklon napravio), ali ne mislim da sad zbog toga treba da se mazimo ovde po blogu.

angie 14:35 28.05.2008

Re: Austrija- Srbija

ali ne mislim da sad zbog toga treba da se mazimo ovde po blogu.

doktore- imash neku fazu koju sam ja do sada propustila???

kako mislish slovne greshke- ono svaki put iste,..kakav zashtitnichki stav, pa i sam si primetio da ja vrlo principijelno postavljam stvari, o kome god se radilo, shta sad ne odgovara?- s tim shto sam se o pufni i izjasnila u mishljnenju, shto ne menja moj stav prema nachinu komunikacije- narochito ako je u pitanju neko ko to sve ne radi- ne podmece, ne demagogishe, ne svetisi,...ceo onaj ovde veoma popularan paket rasporedjen po grupama, a pri tome, je ona jedna od retkih,(pored mene:)))), koja nastupa sama!!!

ne kapiram shto se sad toliko kachish za to lila & gorila, kada je to samo lokalni fazon za vezane varijante i nishta ruzno, ni dramatichno u mojoj nameri nema.

pazi, svako po potrebama:)))- to za mazenje, meni lichno samo smeta nevaspitanost, ma kakva ona bila- mislim i to mazenje u neadekvatnom obliku, a na javnom mestu isto tako oze da spada u loshe ponashanje:))).

Doctor Wu 14:43 28.05.2008

Re: Austrija- Srbija

a pri tome, je ona jedna od retkih,(pored mene:)))), koja nastupa sama!!!

svaka čas', :))))))))))).

Doctor Wu 14:43 28.05.2008

:)))))))))

greška. eto, još jedna.

angie 14:46 28.05.2008

Re: Austrija- Srbija

Doctor Wu
a pri tome, je ona jedna od retkih,(pored mene:)))), koja nastupa sama!!!svaka čas', :))))))))))).

he, he,..vidim zurio si da iskazesh odushevljenje:)))!

Jelena Milić 09:34 27.05.2008

dobar tekst

desava se to ninu vrlo cesto. ja redovno citam sa skoro uzitkom 2/3 nina, uvodni txt me ispizde, cirajkovic takodje, pogotovu kad predvidja ekonomski kolpas SAD za godinu dve, al nacin na koji ljiljana nedeljkovic npr sistematski bira zanimljive tekstove, svoje joj orijentacije, kako ih dobro prevede i obradi, su PRIMER, svidjalo se to nama ili ne. no da ne duzim sa svojim "kontroverznim" odnosom prema NINu, koji citam, a u Vremenu vec odavno skoro da nemam sta ...

ovo je rekla bih vrlo balansirano i odmereno napisan tekst, koji nekako u demantuje same citirane delove, to jest austraijanci tvrde da austrijanci guraju pod tepih, a opet smognuse snage da otvore debati da li to sve ima nekog lokalnog obelezja, da li su 'dzepovi" kako autor odlicno primeti, i njihova kombinacija, doveli , pomogli da se sve lakse realizuje.

slazem se i sa nekim na b ko pohvali ovaj maljkovicev post u odnosu na neke druge.

meni je neko oko cunamija u brmi napisao, sta dramite, pa imamo vest na sajtu! kao da vest sama po sebi dovoljna, kao da nam se ne otovri stotine tema za razgovor, promisljanje o vesti, pozadini, implikacijama, ....

mene uvek zanima i da li je "i pre" bilo ovoga, a sad samo u globalizaciji, hvala joj, "lakse saznajemo" bar onda kad gnoj provali i ako blize okruzenje cini "zlocin cutanja" i brze razmenimo stavove, predloge, sugestije, pa mozda i sami otvorimo oci bolje ili bar vrat ne iskrecemo vise nego sto je normalno za individuu svesnu svojih limitiranih mocu uticaja i delovanja, a verovatno i instiktivnog saznanja o tome koliko i drustvo moze da promeni at the long run

snezana mihajlovic 11:46 27.05.2008

...

način razmišljanja:
komšije i poznanici, o čoveku koji je ubio dete.
ne mogu da veruju da je svirepi ubica, iako je bio 'prek' i 'namćorast'.
dok je ubijao nesrećno dete, neka žena je čula zapomaganje, tipa: 'nemoj više da me udaraš, ubićeš me', što naravno nikom nije rekla.
sad mene zanima, to kad se kaže da je neko prek, je l' on to prek prema cveću i drveću, pa se ne važi, jer niko od njega lično nije doživeo neprijatnost? ukoliko niko nije doživeo neprijatnost, kako je onda prek - ili da preformulišem, ukoliko je prek ali u svojoj kući, to se ne računa?
kad čuješ da dete zapomaže da će ga neko ubiti, ti ne trčiš da mu pomogneš, nego nastaviš da zalivaš? (jer, valjda taj što ga bije, zna zašto ga bije. a i dete mu pripada, pa može sa njim da radi šta hoće)

glede, žene, tj. majke, tj. baba-maćehe:
OK, uplašena, ne sme da pita, on ima šifru na vratima, ona ne zna šta je dole i sl. ali, koje motive imaju ljudi da žive sa nekim koji od njih nešto krije? zar ljudska znatiželja ne biva time još više probudjena? na kraju, da gledamo čisto tehničko-racionalno: gde odlazi novac?

i onda dodješ do poražavajuće činjenice - ljudi gledaju svoja posla, ne razmišljajući da i nečija 'tudja' posla mogu postati deo njihovih, a istovremeno ih ta 'tudja' posla zanimaju, ukoliko se ne uklapaju u neke obrasce, samo njima (tj. odredjenoj grupi) poznate.

ono što me žulja (a iz samog teksta) je zabrinutost austrijanaca za imidž. (mene bi zanimale neke druge stvari, poput onog dela u tekstu koji govori o brisanju prekršaja, npr.)

Jelena Milić 12:00 27.05.2008

Re: ...

secas li se b92 price o onij cedomorki, sto nema saku ili sake, sto joj je celo selo pravilo decu, ona ih davila sta vec, svi cutali....

sinoc gledah the practice na fox crime, odlicna epizoda, kad mama i tata iz religijskog ubedjenja mole a ne vode dete koje umire kod doktora...

BebaOdLonchara 12:01 27.05.2008

Re: ...

glede, žene, tj. majke, tj. baba-maćehe:
OK, uplašena, ne sme da pita, on ima šifru na vratima, ona ne zna šta je dole i sl. ali, koje motive imaju ljudi da žive sa nekim koji od njih nešto krije? zar ljudska znatiželja ne biva time još više probudjena? na kraju, da gledamo čisto tehničko-racionalno: gde odlazi novac?

masa zena zna da joj muz sexualno zlostavlja kcerku/kcerke, pa zarad ugodnog zivota (muz radi i zradjuje bolje nego njen otac, te ona zivi u blagostanju...a i da ne pukne bruka) cuti i okrece glavu.
tu je zenski zlocin po meni veci - zna ali cuti jer joj je tako lepsi zivot.
a rebeka nije morala da pazi na novac jer su ga, koliko sam shvatila, imali u izobilju.

BebaOdLonchara 12:04 27.05.2008

Re: ...

Jelena Milić
swcas li se b92 price o onij cedomorki, sto nema saku ili sake, sto joj je celo selo pravilo decu, ona ih davila sta vec, svi cutali....

a to je ono sto pricam: njima je bilo lepo dok su joj pravili decu ali im ne bi prijalo da su to svi saznali, a i nisu se mucili da ih podizu...jezivo.

opet, ako je neko prek (sta god to bilo) i ako zena vec moze da izadje iz kuce da ga prijavi, a to ne radi, nisam sigurna da iko moze da prijavi policiji da se cuje iz kuce da je bije, a nije prvi put, a ona nema protiv...to je njena kuca, on je dolazio da je bije, right? sto ga je iznova i iznova pustala u kucu? ne kapiram.

Konbeto-san 16:06 27.05.2008

BARON GRUNER

JOŠ JEDNA ILUSTRACIJA

Šerlok Holms u jednoj od svojih avantura nailazi na AUSTRIJSKOG UBICU,
PERVERZNOG BARONA GRUNERA.
Baron Gruner je ubica koji "sakuplja žene".
Uredno vodi dnevnik u kome pored slika svojih žrtava, savesno opisuje njihove navike.

Još jedno povezivanje Austrije i perverzije.

WoO 21:06 27.05.2008

Otac me silovao više od 800 puta

Britanski tabloid The Sun objavio je šokantnu ispovijest 38-ogodišnje Britanke Anne Marie Wilson koju je otac silovao više od 800 puta i napravio joj dijete kako bi se domogao novca od naknade za rodilje.
Anne Marie je s javnošću odlučila podijeliti svoju priču potaknuta onim što se dogodilo Austrijanki Elisabeth Fritzl koju je otac 24 godine držao zatvorenu u podrumu i napravio joj sedmero djece.
Mora koja je trajala 16 godina počela je kada je Anne Marie imala tek 11. Tada joj je naime, njezin otac John McMillan rekao da mora roditi dijete kako bi on imao pravo na njenu naknadu i dječiji dohodak.
Anne Marie Wilson Ostala je trudna čak šest puta. Četiri puta je imala spontani pobačaj, jedno dijete je rođeno mrtvo, a malena Jennifer, doživjela je tek 8 mjeseci.
"I od mene je moj otac napravio seksualnu robinju, silovao me redovno jednom sedmično. Kad se Fritzlovo lice pojavilo na TV-u, srušila sam se na sofu. Elisabeth je bila baš poput mene, a Josef poput mog oca. Bolesni detalji su me ponovno vratili u prošlost", ispričala je Anne Marie kroz suze.

Kazezoze 22:13 27.05.2008

predlazhem

da pogledate (ukoliko niste) fantastichan danski film
thomasa witenberga festen,
koji bash govori o incestu u jednoj bogatoj porodici.

WoO 11:40 29.05.2008

NIN, opasno oruzije.

Poenta ovog teksta u NIN-u je jos jedan klasican pokusaj da se ovom zatupljenom narodu nametne prica o EU kao jednom bolesnom drustvu gde se radjaju manijaci.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Dušan Maljković

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi