Društvo| IT| Mediji

Ariana ne sleće u Beograd

Bojan Budimac RSS / 13.07.2009. u 07:57

Ne, ne raketa! Ariana Hafington osnivač i glavni urednik The Huffington Post-a, najposećenijeg web portala u SAD. Konferenciju o uticaju online medija na kreiranje novog društvenog okruženja neće biti održana danas, 13. jula u Beogradu, kako je najavljeno, te Ms Hafington neće održati predavanje na pomenutu temu, saznao sam iz pouzdanih izvora. O Ms Hafington detaljno na portalu na kome blogodarimo ovde i ovde.

Šteta. Da je to prava osoba da drži predavanje na tu temu nema sumnje. Hafington post se za samo četiri godine (osnovan je 2005.) našao na mestu najuticajnijeg političkog portala u SAD sa oko 3.5 miliona posetilaca dnevno. Veliki deo sadržaja na tom portalu su blogovi (sadrži još kolumne i agregator vesti). Blogova ima raznih kao i autora – od novinara do selebritija. Hafington post je prošle godine objavo knjigu The Huffington Post Complete Guide to Blogging, za koju je Ariana napisala predgovor. Dakle, ponavljam, žena sigurno zna znanje.

Međutim, meni je prvo pitanje kad sam video najavu bilo da li je Srbija prava zemlja za predavanje tog tipa, s obzirom na internet infrastrukturu i činjenicu da se internet manje nego u Srbiji koristi jedino u Vatikanu i Ukrajini kad je Evropa u pitanju? (možda nas je Ukrajina u međuvremenu prestigla s obzirom na stopu rasta korisnika) No, ne bih da mračim. Već se pokazalo da, bez obzira na navedeno, internet i blogeri (da, Kru, mislim na tebe) mogu pokrenuti neka pitanja društva sa mrtve tačke ili ih barem pomeriti sa slepe mrlje. Iskustva Ms Hafington bi u svakom slučaju bila dobrodošla. No, tu dolazimo do pitanja ko bi bio privilegovan da je čuje. Naime, cena od 150 evra sigurno nije primamamila mase, a pogotovo ne one koji, bez obzira na adikciju na ovaj medij, smatraju to hobijem i/ili slobodnim aktivnostima (blogere).

******

Pre neko veče sam razgovarao sa prijateljem koji bi bio na Arianinom predavanju. On je do guše u (uspešnom) internet i IT biznisu i kao teoretičar i kao praktičar. Kao i obično u razgovoru smo malo izanalizirali kako se neke stvari pokrivaju u mejnstrimu kako u alternativi i na kraju završili na omiljenoj nam temi – internet i njegov uticaj. Oko jednog smo se vrlo brzo složili – ko god počinje operaciju tipa Haffington (ona se sigurno ne može nazvati alternativom) treba mu gomila para. Naravno, implikacija toga je da ta zavisnost od novca, čak i kada se radi o mnogo manjim projektima, koji su, recimo, bazirani na donacijama, dovodi do zavisnosti od donatora, a ljudi ko ljudi daće pare za ono što im se sviđa (similis simili gaudet) – i.e. opet završavamo sa nekim bias-om u nekom pravcu. Sadašnja, još uvek ogromna prednost interneta, koji uz svu svoju subverzivnost ima (pre)veliku komponentu mejnstrima, je da možemo ukrštati informacije. No, fakat je, čini mi se, da će alternativa polako presušivati, pre svega zbog novca.

Gledam to na primeru antiwar.com-a. Taj sajt pratim od 1999, jednostavno, smatram ga dobrim portalom za vesti, iako se ne slažem sa svim kolumnistima koji objavljuju na istom (drugi u vrhu neke moje liste je informationclearinghouse.info, koji je u potpunosti one man band show). Svaka tri meseca antiwar.com radi fundraising, a novac koji ovaj non-profit projekat traži nije velik (za američke pojmove) mislim da je sada 80.000 (možda 100.000) dolara za tromesečno funkcionisanje. Dok se pre četiri-pet godina ta (možda nešto manja) suma lako prikupljala, nekad i za manje od nedelju dana (ima 'meter' na sajtu u vreme fudraising-a), danas to ide teško i 'na mišiće', a vreme akcije odavno nije ograničeno na nedelju dana. Slična stvar je i sa Tomom (informationclearinghouse.info) iako on traži zaista skromna sredstva tek da pokrije troškove hostinga.

Često govorim da sloboda na internetu visi o veoma tankim koncima, kao što sam to pisao ovde, a sve se svodi na priču o novcu. Ništa novo, samo naivni su mogli pomisliti, a taj entuzijazam uvek prati nove medije, da smo svi mi sa kompjuterima i internet konekcijom dobili plain field na kome možemo da se takmičimo sa velikim (medijskim) korporacijama – ultimativni alat demokratije. S tim u vezi, švrćkajući malo po internetu, naiđoh na još jednu morbidnu (srećom, za sada samo) ideju dizajniranu da se uguši nešto od sloboda koje uživamo u sajberspejsu.

Po onoj pesmi video killed the radio star internet, a i blogeri, su u glavama mnogih izabrani za žrtvene jarce, kada je u pitanju krivica za evidentnu kriza štampanih novina (govorim o SAD prvenstveno, ali kriza je opšta). Logično, jer zaista sve se više ljudi informiše na internetu nego što zaranja u papir i prlja prste štamparskom bojom (ja volim odrastao na mirisu iste). Kriv je internet! To što najveći broj "vesti" koje čitamo ujutro uz kaficu zapravo već znamo (TV, radio, internet) kao nema veze. Kriv je internet! Naime, zašto bi neko plaćao za jučerašnju vest kad ju je dobio juče besplatno?

U silnoj želji da pomogne oporavak novina sudija Ričard Posner, za koga, doduše malo bajat, članak (2001) u Njujorkeru kaže da je jedan najmoćnijih jurista u zemlji, na svom blogu izlaže ideju koja valjda spaja "lepo s korisnim," a svodi se na predlog da se, sve u ime pojačanja (omiljenih nam svima) zakona o (C)opyright-u, pajz sada, ZABRANI LINKOVANJE novinskih članaka i uopšte kopirajtovanog materijala. Evo, poslednje rečenice (izvini P.B, u originalu), naglašavanje moje:
Expanding copyright law to bar online access to copyrighted materials without the copyright holder's consent, or to bar linking to or paraphrasing copyrighted materials without the copyright holder's consent, might be necessary to keep free riding on content financed by online newspapers from so impairing the incentive to create costly news-gathering operations that news services like Reuters and the Associated Press would become the only professional, nongovernmental sources of news and opinion.

Mislim da je nepotrebno objašnjavati da bi to ubilo ionako polumrtve blogove (oni su praktično ubijeni inflacijom). Međutim, ne bi bili samo blogovi pogođeni. Sva tri do sada pomenuta sajta – HaffingtonPost.com, Antiwar.com i Informationclearinghouse.info, bi praktično bila uništena, jer, kad bi se ovaj san sudije Posnera ostvario, više od blogova bi stradali news agregators sajtovi. O zabrani parafraziranja neću... Misleeem... O licemerju fakta da mu na blogu postoji trackbacking opcija, dakle LINKOVANJE ću još manje. U svakom slučaju za ovaj tekst koji čitate bi me smestilo na koliko doživotnu da je po Posneru (vid' kol'ko linaka).

Na stranu što mi nije jasno na koju foru bi te zabrane pomogle novinama. U krajnoj liniji linkovi generišu veći promet na novinskim sajtovima i.e. povećavaju šansu da neko klikne i na koju reklamu. No nema veze. Srećom pa Posner ima partnera na blogu, laureata Nobelove nagrade iz ekonomije, Gerija Bekera. On je istog dana napisao blog The Social Cost of the Decline of Newspapers?, koji je svojevrsna oda internetu, pa i građanskom žurnalizmu. No, ono što je nabitnije u njegovom tekstu, a što tako bolno nedostaje u Posnerovom (koji je potpuno okrenut na finansijsku stranu kao da je on ekonomista, a ne Beker) je podsećanje da je slobodna štampa, odnosno informisani građanin sine qua non demokratije. Naravno, veoma je diskutabilno da li je taj uslov igde postignut, još diskutabilnije je koliko internet doprinosi tome.

U svakom slučaju šteta je što je Ariana zaobišla Beograd.

*******************

Beleške na margini

To su neka moja razmišljanja u vezi nesuđene posete Ms Hafington.

Nisam video da je iko još objavio da je konferencija otkazana ili odložena (šta je od ta dva ni moj izvor ne zna). Ukoliko je ovo drugo i ukoliko kuća na kojoj blogodarimo bude medijski sponzor te buduće konferencije (kao što je trebala da bude današnje) imam jedan mali predlog – akreditaciju barem jednog blogera da čuje to predavanje i da nas ona/on posle o njemu detaljno izvesti. Mislim da bi to bilo u skladu sa idejom i temom konferencije.

 



Komentari (116)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dragan7557 dragan7557 08:31 13.07.2009

Sumanutost copyright-a

Iole razuman čovek već zna da ne postoji tzv. prirodno vlasništvo na intelektualnu svojinu a sam pojam svojine će u bliskoj budućnosti biti ako ne potpuno izbačen ono drastično redukovan.

Intelektualna svojina je potpuno nepostojeća kategorija svojine iz prostog razloga što je "vlasnik" produkt = klon društva u kome je ponikao, razvijao se i postoji te je pitanje originalnosti u smislu novog ovde ključno.

Intelektualna svojina je takođe pokušaj valorizacije iskustava i stvaranja bivših generacija akumuliranog u saznanjima imanentnim jednom vremenu te se izvan datog vremenskog perioda (u drugom istorijskom momentu) nikako ne može govoriti o izvornosti ili originalnosti a svakako ne o svojinskom pravu.

Kada bi neko postavio pitanje zašto Teorija Relativiteta nije stvorena ranije odgovor se sam nameće, na pitanje da li bi da nije bilo A. Ajnstajna došlo do iste odgovor je naravno pozitivan. Znači sve što postoji je ako se može govoriti o vlasništvu u svojoj suštini produkt društvenih odnosa i samog društva a nikada pojedinaca.
preporuka za otvaranje ove teme.

dragan7557 cerski
dragan7557 dragan7557 09:36 13.07.2009

Re:malo oftopic

Često govorim da sloboda na internetu visi o veoma tankim koncima, kao što sam to pisao ovde, a sve se svodi na priču o novcu.

Ja bih pre rekao da se radi o pitanju kapitala i vlasništva, moći uticaja, zloupotrebe i manipulacija društvom radi održavanja retrogradnih interesa određenih društvenih grupacija, koje u svojoj nazadnosti i otporu prema menjanju društvene realnosti teže ka zadržavanju društvenih odnosa na istom robovlasničkom nivou iz koga to isto društvo pokušava da izađe.

Internet kakav ga sada poznajemo je nastao na osnovu društvenih potreba a njegov razvoj pokazuje i sumanutost kapitalističkih robnonovčanih odnosa koji vladaju razvijenim društvima.

Osamdesetih kada je došlo do velikog povezivanja izbušene su hiljade i hiljade kilometara za elektronski autoban i položeni u zemlju milijarde kilometara bakra i drugih provodnika mada se i tada kao i sada znalo da svi ovi signali na zahtevaju nove kablove i da se naprosto mogu nadodati već postojećim takođe potpuno nepotrebnim postojećim mrežama kojim se prenosi struja (narodski) za čega se zalagao Tesla a isti krugovi "nadrealista" koji mešetare za svoj račun (korporativni kapital) su sprečili ovakve inicijative.

Airborne Internet za koga se znalo još osamdesetih je u samom začetku sprečen i sve dok NASA nije rešila da postoji potreba za istim, skoro se ništa nije dešavalo. Da će Internet biti Airborne se od samog početka znalo te uopšte nije bilo potrebe za implementiranjem žičarskog konektiviteta jer su bila prisutna iskustva sa radiom i TV a do sulude pljačke društva i ruiniranja planete je došlo zahvaljujući krugovima koji su sprečili bezični prenos energije, besplatnu Energiju (isto Tesla) i koji su čovečanstvo zadržali na pećinskom nivou potrošnje nafte (nivo parne mašine Džems Vat) samo radi prodavanja magle i ličnog bogaćenja na račun naivnog društva.

Internet kao što je poznato je uveo ljudsko društvo u tehnološku revoluciju i sigurno ga vodi u Tehnološki Singularitet čijim posledicama se protive upravo vladajući krugovi u svojoj borbi protiv nezaustavljivog progresa.

Slobodu Interneta je za sada tu i tamo moguće ugrožavati (osobito skupoćom) kao što to radi i Microsoft za raliku od Linux- a koji je open source, ali i tome će vrlo skoro doći kraj kao i ostalim reliktima sumanutih društvenih odnosa baziranim na interesima i bogaćenju pojedinaca i tzv društvenoj utakmici ludačkog tipa poznatoj pod imenom konkurencija i slobodno tržište koje sa slobodom nemaju ama baš nikakve veze i već sada predstavljaju preklanjski sneg. Uzgred tvoj navedeni članak sam tek sada pročitao jer u vreme publikovanja (mart) nisam bio u Evropi a i mesecima sam se odmarao od Interneta.

dragan7557 cerski
drug.clan drug.clan 14:19 13.07.2009

Re: Sumanutost copyright-a

dragan7557

Autorska prava ne samo da nisu prirodna vec su i kontraproduktivna i stetna za drustvo.
ona su klasican primer da u nedostatku proizvoda kapitalisti pokusavaju narodu da prodaju i maglu. Medjutim to nije kraj sada se spremaju da ljudima po paprenoj ceni prodaju i stvarnu maglu u vidu carbon kredita. Ja se samo pitam da li ce ce posle toga prodavati pravo na zivot na mesecne rate.
Bojan Budimac Bojan Budimac 20:57 13.07.2009

Re: Sumanutost copyright-a

gordon.sumner


@ budimac -
Ne znam shta da ti odgovorim - moja replika je upucena 'drugovima', na temu koju su oni inicirali, i koja je meni veoma vazna.


Halo bre! Ovo je blog, selektivna komunikacija (u četvoro i šestoro očiju) nije ni predviđena ni moguća (mada ima pnih koji je sanjaju). Ne znam ko su ti 'drugovi', ali da ti je "replika" (odnosno onaj spisak analogija) nadasve glupav jeste... o nevaspitanosti da ne govorim. Progledavam ti kroz prste jer si se registrovao pre pet minuta, ali dovedi se u red.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 20:57 13.07.2009

Re: Sumanutost copyright-a

sto znaci - mozda je BS?
heureka.

kuku lele!!!
vishnja92 vishnja92 20:59 13.07.2009

Re: Sumanutost copyright-a

pa lici, sta :)))
antonacci antonacci 08:59 13.07.2009

Italija

http://codeclimber.net.nz/archive/2007/10/19/Italian-government-is-going-to-censure-the-web.aspx
http://www.beppegrillo.it/2007/10/la_legge_levipr.html

Mislim da si pisao već Italiji gde će uskoro biti obavezno registrovanje vlasnika internet sajtova, pa čak i blogova, čime bi efektivno bio ubijen osnovni preduslov za slobodu informisanja - anonimnost.

Sve je više inicijativa da se internet porobi.
vishnja92 vishnja92 09:00 13.07.2009

Re: Italija

pa za sta smo se onda borili?
antonacci antonacci 09:04 13.07.2009

Re: Italija

vishnja92
pa za sta smo se onda borili?



Bilo je lepo dok je trajalo, a trajalo je suviše kratko.

Premda nisam po prirodi paranoična osoba, sumnjam da ovaj italijanski predlog ima veze sa parama, koliko sa gušenjem slobode informisanja i razračunavanjem sa (političkim) protivnicima.
dragan7557 dragan7557 10:04 13.07.2009

Re: Italija

antonacci
http://codeclimber.net.nz/archive/2007/10/19/Italian-government-is-going-to-censure-the-web.aspx
http://www.beppegrillo.it/2007/10/la_legge_levipr.html

Mislim da si pisao već Italiji gde će uskoro biti obavezno registrovanje vlasnika internet sajtova, pa čak i blogova, čime bi efektivno bio ubijen osnovni preduslov za slobodu informisanja - anonimnost.

Sve je više inicijativa da se internet porobi.

Posledica ovoga će biti hakiranje i ostalo dok sam tehnološki razvoj ovu glupavost i fašizam demokratije ne stavi van snage, i za svagda ne onemogući.

Uzgred anonimnost nije preduslov za slobodu informisanja već kulturni relikt izbegavanja odgovornosti za svoje postupke. Vlast u svakom trenutku zna ko je anonimac upravo zbog njegove IP adrese dok gomilanjem podataka o anonimcima (kao i drugim merama) sama stvara bazu i preduslove za budući singularitet sekući granu nakojoj sada još uvek čvrsto sedi. Biometrisanje kao i čipovanje bez Interneta ne bi bilo moguće.

Sloboda Interneta plaši tzv. demokratsku vlast zbog masovnosti, brzine i intenziteta jer su ove osobine Interneta direktno suprotstavljene privilegijama vlasti da bude vlast, te kao takve predstavljaju "demokratsku" opasnost u tzv realnom svetu privilegija, milijadi evro dolarskih (nezakonito prisvojenih) i ostalih relikta carskog života pojedinaca na račun potlačenih masa.

Stvaranje straha od nepostojećih posledica (obmana koju je postavio i širi sam sistem) je efikasan samo dok postoji iskrivljena predstava o anonimitetu i relevantno zakonodavstvo pećinskog doba koje štiti ove društvene odnose.

dragan7557 cerski

myredneckself myredneckself 10:10 13.07.2009

Traže da budu priznatiji od blogova

Došlo je do velikih promena u informisanju, i dinosaurusi, koji hoće da kontrolišu "enviroment", počinju nažalost, lošom strategijom. Kad bi dali bolje ponude, a ne samo brigu o svom modelu "kako ostvariti što veću dobit", bilo bi drugačije. Baš će biti borba neprestana!
Vodeće medijske kuće su veoma uznemirene činjenicom da Googleovi algoritmi favorizuju „amaterski” sadržaj (blogovi, Twitter) preko profesionalnog novinarstva i izdavaštva. Pročitajte više kako je Martin Nisenholtz iz NY Timesa demonstrirao jednostavnom pretragom za termin „Gaza” na trenutno vodećem pretraživaču, što je pokazalo poražavajuće rezultate za vodeće izdavače. Interesantan članak u kom se pominje i A. Hafington
dragan7557 dragan7557 10:36 13.07.2009

Re: Traže da budu priznatiji od blogova

Došlo je do velikih promena u informisanju, i dinosaurusi, koji hoće da kontrolišu "enviroment", počinju nažalost, lošom strategijom. Kad bi dali bolje ponude, a ne samo brigu o svom modelu "kako ostvariti što veću dobit", bilo bi drugačije. Baš će biti borba neprestana!

Ja te ne bih zvao dinosaurusima već ljudima veoma niskog morala i loših namera koji po svaku cenu hoće da spreče slobodu i zadrže svoj monopol na protok informacija.

Ovo je možda najizraženije na naučnom polju gde su monopolisti protoka informacija Scientie uzimali grdne pare prodajući mesto u svojim časopisima kako naučnicima tako i konzumentima sve dok ova tradicionalna ustanova zla nije srušena upravo zahvaljujući Internetu gde svak publikuje ono što hoće i smatra važnim da i druge sa tim upozna.

Od kako je Internet Airborne mogućnost individualnog provajdiranja i publikovanja ne zavisi od dobre volje provajdera i njegovih skupih instalacija (koje su već u momentu gradnje bile užasavajuće zastarele) a ulaz u mrežu je velikim delom oslobođen fizičke mreže (kablovi i sl). Internet radio i TV su pokazali rapidan pad investicija u aparaturu koja je neophodna za publikovanje bilo kog sadržaja i dovela do pada vrednosti tzv. Institucionalnih mešetara informacijama a samim tim je uzrokovana i njhova definitivna propast.

Slobodu Interneta je potrebno definisati na drugi način kako bi se izbegli dalji napadi društvenih institucija (sa ovim terminom imam velike probleme) na društvene aktivitete Intreneta.

Povezivanje virtualne realnosti sa tzv. realnim svetom je nezaustavljivo a svaki pokušaj gušenja slobode na Internetu je do sada žestoko sankcionisan od strane samih učesnika na Internetu.
Vreme kada je "demokratska" vlast mogla naprosto da isključi struju je iza nas, a umesto isključenja struje je ostala opcija sveopšteg rata u kome je opet Internet i konektivitet vrhovno božansvto.

dragan7557 cerski
vladimir petrovic vladimir petrovic 12:19 13.07.2009

Re: Italija

vishnja92
pa za sta smo se onda borili?
Antonacci
Bilo je lepo dok je trajalo, a trajalo je suviše kratko.

Hm. Ja bih pre rekao, u stilu one izreke da je duh izašao iz boce - da povratka nema.
Uvek će se javljati neki sa idejama da se reguliše ovo ili ono, da se zabrani ovo ili ono, ali to neće moći da ozbiljnije ugrozi neminovni pohod Interneta, odnosno dalji razvoj informatičke tehnologije.
margos margos 12:22 13.07.2009

Re: Italija

Hm. Ja bih pre rekao, u stilu one izreke da je duh izašao iz boce - da povratka nema.
Uvek će se javljati neki sa idejama da se reguliše ovo ili ono, da se zabrani ovo ili ono, ali to neće moći da ozbiljnije ugrozi neminovni pohod Interneta, odnosno dalji razvoj informatičke tehnologije.

I ja to mislim.

antioksidant antioksidant 13:33 13.07.2009

Re: Italija

čini mi se da je joj osnovna "ideologija" fundraising.

vrlo cesta ideologija, primecujem
drug.clan drug.clan 14:22 13.07.2009

Re: Italija

vladimir petrovic
vishnja92
pa za sta smo se onda borili?
Antonacci
Bilo je lepo dok je trajalo, a trajalo je suviše kratko.

Hm. Ja bih pre rekao, u stilu one izreke da je duh izašao iz boce - da povratka nema.
Uvek će se javljati neki sa idejama da se reguliše ovo ili ono, da se zabrani ovo ili ono, ali to neće moći da ozbiljnije ugrozi neminovni pohod Interneta, odnosno dalji razvoj informatičke tehnologije.


Ja se slazem da je duh izasao iz boce a ukoliko pobegne i duh zvan besplatna energija (solarna) ljudsko drustvo ce nakon nekoliko hiljada godina tavorenja konacno naciniti sledecu stepenicu u svom civilizacijskom razvoju. Bojim se da su snage koje pokusavaju da sprece promenu veoma jake, podle i mudre i da ce promena kostati (nazalost ne u parama) mnogo iako je neminovna.
vishnja92 vishnja92 14:24 13.07.2009

Re: Italija

a ukoliko pobegne i duh zvan besplatna energija

aaa, pa bega on, bega... migolji se i samo sto nije, cenim :)
valjda
astrid92 astrid92 14:26 13.07.2009

Re: Italija

antioksidant
vrlo cesta ideologija, primecujem
Da, ali neki fundraiseri se bar trude da budu dosledni u onome što zastupaju.

astrid92 astrid92 14:31 13.07.2009

Re: Italija

drug.clan
Ja se slazem da je duh izasao iz boce a ukoliko pobegne i duh zvan besplatna energija (solarna) ljudsko drustvo ce nakon nekoliko hiljada godina tavorenja konacno naciniti sledecu stepenicu u svom civilizacijskom razvoju. Bojim se da su snage koje pokusavaju da sprece promenu veoma jake, podle i mudre i da ce promena kostati (nazalost ne u parama) mnogo iako je neminovna.

Ako voliš takve teme, preporučujem film "Who Killed the Electric Car?".

drug.clan drug.clan 14:59 13.07.2009

Re: Italija

astrid92
drug.clan
Ja se slazem da je duh izasao iz boce a ukoliko pobegne i duh zvan besplatna energija (solarna) ljudsko drustvo ce nakon nekoliko hiljada godina tavorenja konacno naciniti sledecu stepenicu u svom civilizacijskom razvoju. Bojim se da su snage koje pokusavaju da sprece promenu veoma jake, podle i mudre i da ce promena kostati (nazalost ne u parama) mnogo iako je neminovna.

Ako voliš takve teme, preporučujem film "Who Killed the Electric Car?".


electric car je ubijen nekoliko puta (prvi put na svoju stogodisnjicu postojanja 1930-tih) a ovaj poslednji put je najmanje bitan.
astrid92 astrid92 15:02 13.07.2009

Re: Italija

drug.clan
electric car je ubijen nekoliko puta (prvi put na svoju stogodisnjicu postojanja 1930-tih) a ovaj poslednji put je najmanje bitan.
Tada još nisu imali dovoljno dobre akumulatore, nije mogao da se poredi sa "benzincem". U ovom filmu jeste.

drug.clan drug.clan 15:13 13.07.2009

Re: Italija

astrid92
drug.clan
electric car je ubijen nekoliko puta (prvi put na svoju stogodisnjicu postojanja 1930-tih) a ovaj poslednji put je najmanje bitan.
Tada još nisu imali dovoljno dobre akumulatore, nije mogao da se poredi sa "benzincem". U ovom filmu jeste.


gresis tada su benzinci bili jako losi a elektricni su ih sili u svim oblastima, nije to bio razlog vec "standard oil" kao i danas
astrid92 astrid92 15:23 13.07.2009

Re: Italija

drug.clan
gresis tada su benzinci bili jako losi a elektricni su ih sili u svim oblastima, nije to bio razlog vec "standard oil" kao i danas
Da, ali su električni imali mali domet, što 20-tih nije bilo toliko bitno, bili sporiji i skuplji. Naravno da je interes bio da zavisiš od goriva i da je to glavni razlog zašto se odustalo od poboljšanja performansi i, uopšte, od dalje proizvodnje.
Inner Party Inner Party 18:28 13.07.2009

Re: Italija

vishnja92
pa za sta smo se onda borili?


Je li bilo i neke borbe?!



Mora da sam prespavao!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:18 13.07.2009

Муке по проводу ;-)

Ariana ne sleće u Beograd
Evo, poslednje rečenice (izvini P.B, u originalu)...
Не брини, разумео сам зашто...

Ево, да пробам, на брзу руку: Проширење закона о ауторским правима на забрану онлајн приступа без одобрења власника ауторских права или забрану линковања и парафразирања материјала заштићеног ауторским правима без одобрења власника ауторских права, можда ће бити неопходно како би се спречило неконтролисано захватање из садржаја које стварају онлајн новине, тако слабећи подстицање стварања трошковима оптерећеног прикупљања информација, што би водило до тога да новинске агенције попут Ројтерса и АП-а остану једини професионални невладини извори вести и ставова.

niccolo niccolo 10:12 13.07.2009

Re: Муке по проводу ;-)

Проширење закона о ауторским правима на забрану онлајн приступа без одобрења власника ауторских права или забрану линковања и парафразирања материјала заштићеног ауторским правима без одобрења власника ауторских права

Hm, to bi bila isuviše velika promena u oblasti prava intelektualne svojine. Trenutno je generalno pravilo da je "citiranje" dozvoljeno bez dozvole autora i plaćanja naknade (uz navođenje ko se citira) i objektivno ne postoji razlog da se to pravo izmeni ili ukine s obzirom na to da kad neko odluči da nešto objavi mora i da "trpi posledice" takve odluke (a i prava intelektualne svojine su uvedena da bi autori i pronolazači imali određenu korist od svog dela, da bi im bio nagrađen trud, a ne da bi oni nakon objavljivanja bili apsolutni kontrolori tog svog dela).
myredneckself myredneckself 10:35 13.07.2009

još

malo priloga temi,
moram... đe me nađe, Budimac!?
Fox admits to planting political brainwashing in popular Tv shows...etc.
evo linka dok još može

Edit: za one koje mrzi da otvaraju linkove...
The biggest thing we've done is inserting messages about the enviroment into some of our content...etc
(Simpsons, Kill of the hill, Family guy, Prison break...and plethora of others, kažem ja)
dragan7557 dragan7557 10:57 13.07.2009

Re: još

myredneckself
malo priloga temi,
mora... đe me nađe, Budimac!?
Fox admits to planting political brainwashing in popular Tv shows...etc.
evo linka dok još može

Sada će revnosni zdravorazumski "intelektualci" da te optuže za širenje omrznute Teorije Zavere zbog Aleks Džonsa i porobljavanja koje svak iole informisan na ovoj planeti vidi.

Protivnici Teorije Zavere koji su uglavnom i odgovorni za negaciju i ozbiljnije shvatanje opasnosti po društvena kretanja su u Srbiji isti oni koji su skandirali Slobi Slobodici koje stanje je rezultiralo u ovo sadašnje u kome još uvek vlada anarhija i zavera (kumovanje, seradru-vojvodo demokratija) koju oni sami kao što u prvom slučaju nisu u stanju da primete da ih Poštena Inteligencija vodi u propast. Uzgred ni Cezar nije sve do smrti verovao u zaveru.

dragan7557 cerski
margos margos 12:14 13.07.2009

Re: još

Evo kako ja laički posmatram stvar oko interneta: čini mi se da je kontrolisanje kroz zabrane, grupne i pojedinačne, manje moguće, ali da je zato unošenje haosa i dezinformacija, iskrivljavanja činjenica i plasiranje neistina - mnogo lakše i svrsishodnije iz pozicije moćnih. Kao i uvek, najlakše, divide et impera.
mirelarado mirelarado 17:38 13.07.2009

Re: još

margos
Evo kako ja laički posmatram stvar oko interneta: čini mi se da je kontrolisanje kroz zabrane, grupne i pojedinačne, manje moguće, ali da je zato unošenje haosa i dezinformacija, iskrivljavanja činjenica i plasiranje neistina - mnogo lakše i svrsishodnije iz pozicije moćnih. Kao i uvek, najlakše, divide et impera.


Мислим да си у праву, Маргос. А сви покушаји да се ограниче интернетске медијске слободе у позадини имају двоструки циљ: да се слободан проток информација стави под контролу, као и да се извуче финансијска добит.
Ови ламенти штампаних медија користе се само као изговор, а много подсећају на њихове жалопојке од пре пола века, због појаве радија и телевизије. (Ограда: о овом потоњем сам само читала, нисам баш толико матора.)

Утешна је чињеница да се једном освојене слободе ипак не могу угушити.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:21 13.07.2009

Re: još

Утешна је чињеница да смо ми хиљадама километара далеко од запрећених регулатива. Штавише, цело законодавство из области ауторских права код нас је или мањкаво или се слабо примењује. Једноставно, та област нам је шире непозната (сви ви који користите неауторизоване софтвере дигните сада руку да вас видимо ;-)

Такво стање одражава и језик. Преводиоци докумената и закона које смо дужни да имамо спремне пред приступ у Европску унију имаће замашан посао да многе правне и на закону утемељене термине посрбе, јер у нашем језику неки су се појмови изобичајили, а неке тек треба измислити. (Наравно, могуће је оставити интернационалне термине, али ја спадам у оне који кажу робна марка уместо бренд и ауторска права уместо копирајт. Када сам '90- 91. преводио неки енглески уџбеник из финансијског чаробњаштва, већ само коришћење данас уобичајене речи предузетник знам да је изазивало сензацију.)

Тако и иза оног free riding из проскрибоване Будимчеве реченице на енглеском стоји, у ствари, један економски појам. То вам је оно када се шверцујете у аутобусу. Тиме неко опште добро (опет један за Србе модернији термин, донедавно је све било друштвено, па је и одговорност била друштвена) – дакле неко опште добро без или с недовољном накнадом црпите, чиме можете, ако се "шверцера" прекомерно накупи, урушити његово функционисање или одрживост.

И тако, језик нам, дакле, није довољно спреман, а јесмо ли ми – видећемо...
Unfuckable Unfuckable 18:36 13.07.2009

Re: još

to se i meni "javlja" kao neka mračna ideja ovih Majstora : surfuješ sa prikačenim e- bankingom i svaki klik - zvec nekom u kasicu - 10 centi. Osim toga uzeti u obzir da li je domaći server ili si u "romingu"..
Linkuješ : 15 centi
Slika, zavisno od veličine : i do pola evra. Jutjub : različiti razredi za pregled sadržaja (regular, premium i golden, zavisno od "stanja", a embedovanje ili linkovanje : pola evra - evro. Upload na jutjub : pola evra.
Hoćeš da napraviš jedan blog tipa Budimac ili gordanac - pa ti računaj. Ali ništa strašno, može popust na količinu ili neki surf - flat kredit, ili neka specijalna akcija last minute linkovanja.
Nemaš kintu ? ...pa šta ćeš onda na internetu!
gordanac gordanac 19:24 13.07.2009

prevođenje...

...počelo...

Predrag Brajović
...Преводиоци докумената и закона које смо дужни да имамо спремне пред приступ у Европску унију имаће замашан посао да многе правне и на закону утемељене термине посрбе, јер у нашем језику неки су се појмови изобичајили, а неке тек треба измислити....


13/01/2009 20:01 | Beograd | Ćirilica je već ušla u EU: Srđan Majstorović

"- S teorijskog stanovišta ispravnije je prevoditi sa osnivačkih jezika, dakle francuskog, italijanskog, nemačkog. Kada je prevođenje s engleskog u pitanju, može se upasti u zamku jer engleski prevod nekada nije najadekvatniji, imajući u vidu da je on postao zvanični jezik EU tek pristupanjem Velike Britanije. Najvažnije je krenuti s prevođenjem takozvanog primarnog zakonodavstva, a to su sve istorijske verzije osnivačkih ugovora EU i svih ugovora o pristupanje sadašnjih država članica, jer su u tim dokumentima definisani osnovni pojmovi. Kada jednom definišete pojmove, proces prevođenja raznih propisa sekundarnog zakonodavstva - regulativa, direktiva, uputstava - ide lakše i brže. Prevodioci će morati da poznaju barem dva zvanična jezika EU, kako bi mogli da kontrolišu neke pojmove koji nisu adekvatno definisani. Osim prevođenja prevodioci će imati zadatak da definišu osnovne termine kako bi se proces uniformisao i pojmovi prevodili uvek na isti način - navodi Majstorović."

Unfuckable:
Hoćeš da napraviš jedan blog tipa Budimac ili gordanac - pa ti računaj. Ali ništa strašno, može popust na količinu ili neki surf - flat kredit, ili neka specijalna akcija last minute linkovanja.


nije beg cicija


antioksidant antioksidant 19:51 13.07.2009

Re: još

Unfuckable
to se i meni "javlja" kao neka mračna ideja ovih Majstora : surfuješ sa prikačenim e- bankingom i svaki klik - zvec nekom u kasicu - 10 centi. Osim toga uzeti u obzir da li je domaći server ili si u "romingu"..
Linkuješ : 15 centi
Slika, zavisno od veličine : i do pola evra. Jutjub : različiti razredi za pregled sadržaja (regular, premium i golden, zavisno od "stanja", a embedovanje ili linkovanje : pola evra - evro. Upload na jutjub : pola evra.
Hoćeš da napraviš jedan blog tipa Budimac ili gordanac - pa ti računaj. Ali ništa strašno, može popust na količinu ili neki surf - flat kredit, ili neka specijalna akcija last minute linkovanja.
Nemaš kintu ? ...pa šta ćeš onda na internetu!

dok god postoji free porn nema problema
Doctor Wu Doctor Wu 20:38 13.07.2009

Re: još

Наравно, могуће је оставити интернационалне термине, али ја спадам у оне који кажу робна марка уместо бренд и ауторска права уместо копирајт.

A, vidim, gore si preveo i online...
Bojan Budimac Bojan Budimac 20:38 13.07.2009

Re: još

dok god postoji free porn nema problema

Pornografija jeste najveći deo internet ekonomije. Ono free su samo teasers...
gordanac gordanac 21:07 13.07.2009

:))))

dobar ovaj internet, dooooooobar skroooz! :))))
Kokanda ću morati osnivati još grupa "Štovatelji ----- komentara", Višnja se samokandidovala, onako bRezobrazno, a o ovoj trojici gore i da ne pričam!
OVO će neko da zabrani i reguliše?!
Jes`, pa` da neće!
`Ajte, molim vas, јузери свих домена, ta priča o kontroli "duha koji je izleteo iz boce" teško da će da prođe..
(može da bude samo još zabavnije, msleeeeeem, ako uopšte može)
gordanac gordanac 21:09 13.07.2009

prevod

Doctor Wu
Наравно, могуће је оставити интернационалне термине, али ја спадам у оне који кажу робна марка уместо бренд и ауторска права уместо копирајт.

A, vidim, gore si preveo i online...


:))
el bi moglo prevod da smo "na liniji"
mislim - poznato zvuči, nekako
Unfuckable Unfuckable 21:14 13.07.2009

Re: :))))

pa ček gordanac, ako ćemo ozbiljno - pojedini provajderi limitiraju pristup p2p oazama i ostalom share - Diznilendu, mislim - to se dešava koliko sam upoznat, a tek je 2009. - pola Srbije još nije osetilo čari brzog surfa, i plaši me nekako da, kada za to dođe trenutak - neće imati u čemu da uživaju.
I onda će samo nas nekoliko matorih (Brajović, Budimac, crossover pa i pomalo - ja) svojim pričama "eh, a što sam ja nekada surfovaoooo pa sve džabbbbaaa" oživljavati te čudesne i nestvarne trenutke skoro pa virtualnog komunizma
Bojan Budimac Bojan Budimac 21:20 13.07.2009

Re: prevod

el bi moglo prevod da smo "na liniji"
mislim - poznato zvuči, nekako

gordanac gordanac 21:24 13.07.2009

Re: :))))

Unfuckable
pa ček gordanac, ako ćemo ozbiljno - pojedini provajderi limitiraju pristup p2p oazama i ostalom share - Diznilendu, mislim - to se dešava koliko sam upoznat, a tek je 2009. - pola Srbije još nije osetilo čari brzog surfa, i plaši me nekako da, kada za to dođe trenutak - neće imati u čemu da uživaju.
I onda će samo nas nekoliko matorih (Brajović, Budimac, crossover pa i pomalo - ja) svojim pričama "eh, a što sam ja nekada surfovaoooo pa sve džabbbbaaa" oživljavati te čudesne i nestvarne trenutke skoro pa virtualnog komunizma


:))))))))))))))))))))))))))))))))

E, naš`o si kome da pričaš o WiFi i "brzom"! :))))
"Bijem" se već mesecima za Srbiju "Free Wireless" - Total&Ucelosti
Za sada "opkoljavam" po gradskim parkovima i školama (&fakultetima) itomesličnimmestima, ali....ček` samo još malo, samo malo...
Premerežićemo mi to, na ovaj ili onaj način.

E, da ne bude zabune - ja jesam za poštovanje autorskih prava i licence software-a i sve što je "copyleft" kao nečiji kreativni rad (ali najvolijem one koji "podivljaju" pa se oslobode i lutaju internetom kao zagubljene duše...)

vishnja92 vishnja92 21:29 13.07.2009

Re: :))))

"Bijem" se već mesecima za Srbiju "Free Wireless" - Total&Ucelosti
Za sada "opkoljavam" po gradskim parkovima i školama (&fakultetima) itomesličnimmestima, ali....ček` samo još malo, samo malo...
Premerežićemo mi to, na ovaj ili onaj način.

pazi kad ovo nije morala da kaze. samo je gledam...
a sto ne vidim to znam
Bojan Budimac Bojan Budimac 21:29 13.07.2009

Re: :))))

Premerežićemo mi to, na ovaj ili onaj način.

Unfuckable Unfuckable 21:29 13.07.2009

Re: :))))

ja jesam za poštovanje autorskih prava i licence software-a i sve što je "copyleft" kao nečiji kreativni rad

naravno, naravno
kad smo već u temi oko autorskih prava - može malo smeha, kiselog ?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:31 13.07.2009

Re: još

Doctor Wu
Наравно, могуће је оставити интернационалне термине, али ја спадам у оне који кажу робна марка уместо бренд и ауторска права уместо копирајт.

A, vidim, gore si preveo i online...

Све сос меру, Докторе. Или, како се то другачије каже: panmetronariston. (© Б. Пекић)

Нешто не може, нешто може; за нешто има добро решење, за нешто нема. Погледај ми Ворд:

Оно прва иконица испод Датотека пресловљава латиницу на ћирилицу и обратно. Наравно, имам и спелинг чекер (срп: 'коректор';-), цео ми је Офис на српском, а чак сам и ја мало придонео понечему. Свеједно, File је Датотека, а OmniPage је OmniPage: аутори подомаћивања програма нису смислили ништа паметније.

Возећи се кроз Хрватску, на радију сам чуо мени необичну реч: успјешница. Е, то ти је, Докторе, на хрватском хит. Мислим, успјешница значи хит. Реч има исправну творбену логику, а да ли ће се запатити, видећемо.
niccolo niccolo 21:32 13.07.2009

Re: još

али ја спадам у оне...

I ja isto, tako sam primera radi put i call option pretvorio u činidbu na poziv. Nažalost, često oni koji draftuju pravne dokumente ili ne znaju da postoji naša reč za odgovarajuću reč engleskog jezika ili nisu dovoljno maštoviti da je izmisle...
робна марка уместо бренд

Tehnički u našem pravu intelektualne svojine ne postoji izraz niti brend niti robna marka već žig...s druge strane, model i uzorak su čini mi se od zakona iz 2004te postali dizajn...
Када сам '90- 91. преводио неки енглески уџбеник из финансијског чаробњаштва, већ само коришћење данас уобичајене речи предузетник знам да је изазивало сензацију

Entrepreneur?
Doctor Wu

A, vidim, gore si preveo i online...

Za razliku od nekih drugih termina, ja lično ne bih pristupao prevođenju "kompjuteraških" termina jer su engleski izrazi toliko postali odomaćeni da kada bi sad krenuli da prevodimo rizikovali bi da nas niko ne razume o čemu pričamo. Recimo tu i tamo naiđem na izraz zakrpa za koji verujem da polovini nas ne bi značio ništa za razliku od patch-a. Ili kad "gostujem" kod nekoga na srpskom winu i outlooku pa ne mogu da nađem inbox jer se to po srpski kaže "prijemno poštansko sanduče"...
Doctor Wu Doctor Wu 21:32 13.07.2009

Re: :))))

oživljavati te čudesne i nestvarne trenutke skoro pa virtualnog komunizma

može, samo nemoj da budeš dosadan k'o drug član.
Unfuckable Unfuckable 21:36 13.07.2009

Re: još

Мислим, успјешница значи хит

ih bre Brajoviću - 'ajde što si mator, al' senilnos' ne praštam : pa ja još '83 slušao po Deželi u najavi na radiju ono :
"A zdaj, skupina Gu-Gu in uspeŠnica Želim si na Jamajko ! " - onim glasom kao kad Balašević imitira spikere sa tv...
(a ja bih breskvo ! )
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:41 13.07.2009

Re: još

niccolo
... предузетник...

Entrepreneur?

Oui.

Рецимо, кад Ђорђе Поповић Даничар у преводу Дон Кихота с краја 19. века напише предузеће, он не мисли на неки д.о.о., већ на подухват, делање, напор... Такво је и ово моје предузеће враћања савитљивости српскоме језику ;-)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:42 13.07.2009

Re: još

Unfuckable
Мислим, успјешница значи хит

ih bre Brajoviću - 'ajde što si mator, al' senilnos' ne praštam : pa ja još '83 slušao po Deželi u najavi na radiju ono :
"A zdaj, skupina Gu-Gu in uspeŠnica Želim si na Jamajko ! " - onim glasom kao kad Balašević imitira spikere sa tv...
(a ja bih breskvo ! )

Побркао си језике, деда...
Unfuckable Unfuckable 21:45 13.07.2009

Re: još

pa jesam, jesam...ali i nisam
Slovenci isto tako kažu, i to od kada uspešnice etrom plove - sad će Kroati da pošize što su reč uzeli od Komšija
gordanac gordanac 21:45 13.07.2009

:))

Возећи се кроз Хрватску, на радију сам чуо мени необичну реч: успјешница. Е, то ти је, Докторе, на хрватском хит. Мислим, успјешница значи хит. Реч има исправну творбену логику, а да ли ће се запатити, видећемо.

:))
A el biraju na radiju "uspješnicu tjedna i mjeseca", ha?
VolEm nove reči, volEm skroz...
Kako bi zvučalo na srpskom (malo mi blesavo i da pitam, ali kad ne mogu da odolim :)) ?
Uspešnica? Pravilno? Ili - kako?

(inače mi uvek smešno kako se brzo i lako "odomaćilo" u našem jeziku da se po broju, rodu i padežu menjaju reči, mahom iz engleskog, koje se koriste pri upotrebi kompjutera, ono - "kliknem, -eš. -te", pa onda "daunlodujem, -eš", i najlepše "sejvujem" :)))). A čula sam i "kopipastuješ"..Š`a radim, bre?!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:00 13.07.2009

Re: :))

gordanac
Uspešnica? Pravilno?

Правилно, него шта. (Не говори ником, можда се и код нас запати. )

Директорка, парламентарка, менаџерка, потпредседница јесу, условно речено, нове речи. (Занимљиво, налазио сам у неким стручним текстовима и менаџмент предузећа и управљачка структура предузећа наизменично у употреби. Онда би менаџер био управљач, а менаџерка управљачица?)

Језик је жив. Веселите се, људи, смишљајте нове речи, можда нека и остане за поколења, или вадите оне старе из нафталина, свачега ту има...

Недавно ме син петак насмејао. Они, наиме, за неког ко је gay кажу Сергеј=Ser Gay.
antioksidant antioksidant 22:26 13.07.2009

Re: :))

A čula sam i "kopipastuješ"..Š`a radim, bre?!

копипејстујеш

паста је италијанско јело
topcat topcat 22:33 13.07.2009

Re: još

Predrag Brajovic
успјешница


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:42 13.07.2009

Re: još

topcat
Predrag Brajovic
успјешница

Свих ми свједоџби које имам, Висока Мачко! Мислим да је био Радио ХРТ 1 или 2, тако нешто...
("А сада још једна успјешница из шездесетих...")
mirelarado mirelarado 23:39 13.07.2009

Re: još

Видим да учесници у расправи схватају важност превођења, што ме искрено радује. :))
Превела сам с италијанског нацрт Закона о заштити података о личности и пратећа стручна предавања и округле столове, изборила сам се за увођење неких домаћих термина, а овде сам се уверила, на основу текстова Родољуба Шабића, да се то и поштује. (Камо среће да то важи и за споменути Закон!)
Уопштено говорећи, када преводим стручне текстове, муку мучим са одговарајућим стручњацима, склони су некритичком усвајању страних (махом енглеских) речи и израза, па тако све врви од разних евалуација, валидација, верификација и слично...

П.С. Успјешница је очито позајмљена од Словенаца, јер би иначе била ударница, па још ако је слушате на линији... дивота.
crossover crossover 02:48 14.07.2009

Re: :))

gordanac
inače mi uvek smešno kako se brzo i lako "odomaćilo" u našem jeziku da se po broju, rodu i padežu menjaju reči, mahom iz engleskog, koje se koriste pri upotrebi kompjutera, ono - "kliknem, -eš. -te", pa onda "daunlodujem, -eš", i najlepše "sejvujem" :)))). A čula sam i "kopipastuješ"..Š`a radim, bre?!

Ех... ја сам се таман истренирао да смирено подносим тврде и меке дискове, меморијске штапиће и слична чуда, а онда сам морао поново да се привикавам. Ево пар примера како су то код мене у фирми решили:

Click - obkljukati (kliknuti)

Build – interna številka verzije programske opreme. Vsakič, ko naredimo določeno število popravkov ali sprememb in le te damo v distribucijo preko NoveVerzije se poveča številka builda. Znotraj ene verzije programske opreme je lahko precejšnje število buildov.

Client/Server – odjemalec/strežnik. Vrsta podatkovne baze in aplikacije kjer je podatkovna baza na zato namenjenem računalniku, ki procesira vse zahteve. Nasprotje od C/S različic so flat podatkovne baze, kjer celotno delo z bazo opravlja računalnik, na kateremu teče aplikacija. ... Flat podatkovne baze so nezanesljive in počasne, saj v primeru nenadnega izpada računalnika, na katerem teče aplikacija navadno pride do poškodovanja baze.

Није много тешко, ко је имао прилику да у кућној радиности поправља Горење веш машину или сам склапа Леснина намештај лако ће да се снађе :)))
maksa83 maksa83 05:03 14.07.2009

Re: :))))

"Bijem" se već mesecima za Srbiju "Free Wireless" - Total&Ucelosti

Ako ti išta pomaže i treba ekspertiza i iskustvo i promocija ideje itd. itd. - moj ex. admin i sadašnji admin su osnivači Bg Wirelessa.

S-v-e znaju, mogu da te umreže sa Jupiterom i Saturnom
Unfuckable Unfuckable 05:48 14.07.2009

Re: :))

копипејстујеш

ima ovde svega toga, klejmujem da će te se smejati
Unfuckable Unfuckable 05:48 14.07.2009

Re: :))

копипејстујеш

ovo je zaista sam vrh blogovanja kada klikneš jednom - a dobiš 2, ne - ve - ro - va - tno
bauer. bauer. 06:20 14.07.2009

Re: još

Свих ми свједоџби које имам, Висока Мачко!

Ovo radiš samo da bi mene iznervirao, priznaj BraJoviću
Doctor Wu Doctor Wu 08:06 14.07.2009

Re: :))

sve lepe srpske reči: datoteka, disk, memorija... (memorijski štapić, , kako prevode USB?)
vladimir petrovic vladimir petrovic 08:10 14.07.2009

Re: još

Mirelarado
Успјешница је очито позајмљена од Словенаца, јер би иначе била ударница, па још ако је слушате на линији... дивота

Meni se čini da je ovo dobro primećeno. Svakako je hit, pozajmljen od Engleza, više od uspješnice, jer sadrži i elemente udarnice, tako da bi se moglo reći da je kombinacija ta dva pojma. Stoga je prilično besmisleno insistirati na uspješnici da zameni reč hit. I uopšte na novim rečima.

Ja donekle razumem potrebu Hrvata da iz svog jezika izbacuju srbizme (ono što oni smatraju srbizmima), pa i neke druge reči koje im mirišu na stranstvo, ali u tome ne treba preterivati. Svaki put kada to čine, to čine iz nacionalističkih razloga (što nije dobro), a ne estetsko-lingvističkih.

Ne može čovek a da se ne nasmeje kada čuje da Hrvati sada pokušavaju da izbace iz lekarskog vokabulara latinske reči, pa da ih zamene sa čistim hrvatskim pojmovima:

umesto bronhitis - težedišnik,
artritis - zgrčnik,
hemoroidi - nesjedi,
išijas - kičmanović,
impotencija - obješenstvo,
depresija - tonidba,
shizofrenija - rascijeplje,
nimfomanija - udožuđe,
frigidnost - nedražica,
stres - napregulja,
anemija - beželjezje (zbog nedostatka gvoždja), itd. itd.

Liči na veliko zezanje.

P. S. Lično, nisam zagovornik izbacivanja stranih reči iz sopstvenog jezika. Uglavnom se pozajmljuju reči koje su izražajnije (dizajn, kompjuter, entrepreneur - reč koju se Englezi očigledno pozajmili od Francuza, kao i mnoge druge). Retko se to čini iz snobizma, čega se svi plaše.
vishnja92 vishnja92 08:28 14.07.2009

Re: još

Stoga je prilično besmisleno insistirati na uspješnici da zameni reč hit.

sto, ja vec videla sebe kako zujim po blogu i tu i tamo uzvikujem "aaa, uspješnica! :)))"
nije loso.
niccolo niccolo 11:36 14.07.2009

Re: još

Уопштено говорећи, када преводим стручне текстове, муку мучим са одговарајућим стручњацима, склони су некритичком усвајању страних (махом енглеских) речи и израза, па тако све врви од разних евалуација, валидација, верификација и слично...

Klasičan primer donetog pravnog dokumenta a koji u stvari i nije preveden (pošto se posrbljavanje engleskih izraza ne može nazvati prevođenjem) su Dobre smernice kliničke prakse u kliničkom ispitivanju (SG 28 do 2008). Tamo ima i odita i oditora i vulnerabilnih pacijenata i šta ti ja znam kakvih sve čuda koje nemaju nikakvo značenje na srpskom jeziku...
crossover crossover 17:11 14.07.2009

Re: :))

Doctor Wu
kako prevode USB?

Ako si mislio na USB memory stick - kažu USB ključ (ključek), a ako si mislio na Universal Serial Bus - kažu univerzalno serijsko vodilo.
Device driver je gonilnik naprave. Na srpskom je возач уређаја :))))
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 17:18 14.07.2009

Re: :))


crossover
Doctor Wu
kako prevode USB?

Ako si mislio na USB memory stick - kažu USB ključ (ključek), a ako si mislio na Universal Serial Bus - kažu univerzalno serijsko vodilo.
Device driver je gonilnik naprave. Na srpskom je возач уређаја :))))


o boze svasta od tebe
Doctor Wu Doctor Wu 21:54 14.07.2009

Re: :))

crossover
Doctor Wu
kako prevode USB?

Ako si mislio na USB memory stick - kažu USB ključ (ključek), a ako si mislio na Universal Serial Bus - kažu univerzalno serijsko vodilo.
Device driver je gonilnik naprave. Na srpskom je возач уређаја :))))

Fantastično i fascinantno.
Tako mala nacija, a toliko blesava.
marco_de.manccini marco_de.manccini 20:07 17.07.2009

Re: :))

Возећи се кроз Хрватску, на радију сам чуо мени необичну реч: успјешница. Е, то ти је, Докторе, на хрватском хит. Мислим, успјешница значи хит. Реч има исправну творбену логику, а да ли ће се запатити, видећемо.


Мени боље изгледа погодак као превод за hit. Јер музички хит то и јесте из више аспеката. Музичари су погодили праву ствар, слушаоци су погођени, ...
Черевићан Черевићан 10:17 13.07.2009

олала

уочих податак да сајт mrs Arianе Hafington ima oko 3.5 miliona posetilaca dnevno . наравски да сам јој искрено завидан на поменутом броју али је малко и сажаљевам јер како постиже да макар само поздрави појединачно посетиоце, што је основни ред, каце ја подобро ознојим да тај захтев удовољим код пар десетина посетиоца мојега блога овде на Б92.
мисим, алалјој, а и Вама г Budimac што сте вазда актуелни своим прилозима. обашка што су притом и едукативни.
Supermod Supermod 11:39 13.07.2009

Re: олала

Черевићан
уочих податак да сајт mrs Arianе Hafington ima oko 3.5 miliona posetilaca dnevno . наравски да сам јој искрено завидан на поменутом броју али је малко и сажаљевам јер како постиже да макар само поздрави појединачно посетиоце, што је основни ред, каце ја подобро ознојим да тај захтев удовољим код пар десетина посетиоца мојега блога овде на Б92.
мисим, алалјој, а и Вама г Budimac што сте вазда актуелни своим прилозима. обашка што су притом и едукативни.


Поштовани Чер,

подалеко смо ми од 3.5 милиона посетилаца дневно, али, потребно је имати на уму да говорно подручје овог сајта није ни приближно енглеском - на ком се пишу блогови сајта о коме је реч. Колико људи говори језик којим се пише на овом сајту, а колико их говори Енглески?!

Ипак, само Ваша скромност је у питању када пишете о пар десетина посетилаца Вашег блога - има их многоструко више, међутим, због тога што користите ћирично писмо, а сајтови који бележе посету га не региструју, нисмо у могућности да обелоданимо колико нерегистрованих, а они су далеко бројнији од регистрованих корисника, Ваш блог посети.

Још једном у име Б92, уреднице Блога и свих модератора, па макар и овим поводом, молимо Вас да свој псеудоним и наслов текстова пишете латиничним писмом, ако не због статистике, онда макар да бисмо могли да Ваше блогове постављамо у боксове на насловну страницу сајта Б92.

Комплетан блог можете написати ћириличним словима, али, ако бисте свој псеудоним променили у Čerevićan и наслове (те поднаслове, односно почетак текста из кога се види о чему је реч у тексту) писали латиницом, а комплетан текст у оригиналу, ћириличним писмом, како текст не би изгубио на аутентичности - то би било далеко практичније, а Ваши текстови не би "трпели", јер бисте их презентовали у оригиналу.

Черевићан Черевићан 14:09 13.07.2009

поштована-и Супермоде

искрено се надам да сте у мојој компарацији на бројност посете сајту мрс Hafington те мојем блогу на Б92 уочили шалу. упоредба ми наравно ни на крај памети ние и пресретан сам да ми постиране текстове -притом посве аматерске , читаоци блога уопште посећују те коментаришу.
Ваш искрен позив пак да са минестроне текстом на овом блогу наступам наравно ћу одбити уз сво поштовање јер ако преко пола века пишем (на матерњем језику) искључиво ћирилицом понуда да ми се састави убудуће приказују у боксу на насловну страницу сајта Б92 и није ми толико мамљива да бих од неких својих принципа одустао.

трагом г Аделунга

разна писма су нам знана
из текстова књига те корица
али ретко да се сретне
јасно као . . . ћирилица
Supermod Supermod 17:42 13.07.2009

Re: поштована-и Супермоде

Черевићан
искрено се надам да сте у мојој компарацији на бројност посете сајту мрс Hafington те мојем блогу на Б92 уочили шалу. упоредба ми наравно ни на крај памети ние и пресретан сам да ми постиране текстове -притом посве аматерске , читаоци блога уопште посећују те коментаришу.
Ваш искрен позив пак да са минестроне текстом на овом блогу наступам наравно ћу одбити уз сво поштовање јер ако преко пола века пишем (на матерњем језику) искључиво ћирилицом понуда да ми се састави убудуће приказују у боксу на насловну страницу сајта Б92 и није ми толико мамљива да бих од неких својих принципа одустао.

трагом г Аделунга

разна писма су нам знана
из текстова књига те корица
али ретко да се сретне
јасно као . . . ћирилица


ДАЈЕ СЕ НА ЗНАЊЕ:

Черевићан је већ неколико пута одбио понуду, овај пут и јавно, на Блогу. Молимо вас - однси се на добронамерне, који су нам у вези са тим писали, да више не инситирају. Б92 уважава наведене разлоге и, молимо вас да их уваже и сви који су у вези са тим имали питања, због чега г. Чер није на насловној сајта.

Аутор нам је изашао у сусрет када је био замољен да под латиничним псеудонимом објави текст за секцију путовања и на томе смо му захвални.

Шалу смо схватили, али ипак није на одмет нагласити и подвући да су Ваши блогови веома читани.

Будимац је, као што и сами кажете, вазда актуелан и едукативан, а наш блог, по посећености, кад се у обзир узме горе наведено, а у вези говорног подручја, нема разлога за бригу - напротив!
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 00:23 14.07.2009

Re: поштована-и Супермоде

Super, nije samo ćirilica u pitanju.

Narečeni VIP bloger ne samo da ne zna latinicu, već i čirilicom piše ofskroz nepravilno. Gde su mu zarezi, tačke, uskličnici?
Čini mi se da i neke reči piše spojeno.

прекошуме однас, исвињског срема, малко је бијо ћорав јер га ритно коњ комалога, доксу га поткивали, а он се нашо ди није требо, па после, бијо столар, ко и дедаПрока му а и покојни татаСава тишљерму, јер је већ укући алата тог било, а и радијоница, немош каасти и муштерија покоја, па се дало живити, отог посла.

A i o čemu piše? Оничем ?!?!

Nije taj za naslovnu!
libkonz libkonz 01:00 14.07.2009

Re: поштована-и Супермоде

Narečeni VIP bloger ne samo da ne zna latinicu, već i čirilicom piše ofskroz nepravilno. Gde su mu zarezi, tačke, uskličnici?

Ни Милка Цанић ту не би могла помоћи !
trener92 trener92 02:48 14.07.2009

Re: поштована-и Супермоде

Vojislav Stojković
Super, nije samo ćirilica u pitanju.

Narečeni VIP bloger ne samo da ne zna latinicu, već i čirilicom piše ofskroz nepravilno. Gde su mu zarezi, tačke, uskličnici?
Čini mi se da i neke reči piše spojeno.

прекошуме однас, исвињског срема, малко је бијо ћорав јер га ритно коњ комалога, доксу га поткивали, а он се нашо ди није требо, па после, бијо столар, ко и дедаПрока му а и покојни татаСава тишљерму, јер је већ укући алата тог било, а и радијоница, немош каасти и муштерија покоја, па се дало живити, отог посла.

A i o čemu piše? Оничем ?!?!

Nije taj za naslovnu!

Vojislave , zar tim i takim rečima ? Gde ovo pročitah sad u ovaj pozni sat? Da je neko pričao ne bi verov`o!

Iako i meni se čini da neke reči piše spojeno ...
Черевићан Черевићан 09:48 14.07.2009

Re: поштована-и Супермоде

коментари на питања која наче штовани Супермод се захукташе па да нас стрпљиви домаћин овог блога неби украсни усмерио (наравно профињенијим вокабуларом) јербо му тему тролујемо ајмо на актуелан ми блог . . . урозе сан . . . да тамо раскантамо уочене недоречености грешногме
vladimir petrovic vladimir petrovic 10:34 14.07.2009

Re: поштована-и Супермоде

Черевићан
... грешногме

Hm. Svi smo grešni, samo su nečiji gresi teži a nečiji lakši (mereno apotekarskom vagom, he, he, he).

Podsećam na mudre reči patrijarha Pavla (koje sam neko vreme držao na svom profilu, kao moto):
"Srećan sam što nisam bezgrešan".
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:53 14.07.2009

Re: поштована-и Супермоде

Hm.. vladimire.. hm... ovde je reč o pravopisu, a ne o religijama, domaćim i inim.
vladimir petrovic vladimir petrovic 14:20 14.07.2009

Re: поштована-и Супермоде

Vojislav Stojković
Hm.. vladimire.. hm... ovde je reč o pravopisu, a ne o religijama, domaćim i inim.


Hm... Vojislave... Ovakav komentar bih pre mogao da očekujem od Alexlambrosa nego od tebe.

Namera je bila dublja. Jer, napraviti greh ne mora da ima samo religijsku konotaciju.

Nemj da braniš g. Čera od mene.

Nota bene:

Podsećam te da je naš bivši blogokolega Jaril bio napravio izvanredan blog o "Pravu na greh", u kome, pored ostalog kaže i ovo: "На крају, нема ничег лошег у томе бити грешан. Лоше је немати свест о сопственим грешкама".
A onaj ko je toga svestan, neka živi sto godina!



Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:59 14.07.2009

Re: поштована-и Супермоде

vladimire, hteo sam samo da podvučem razliku između pravopisne greške i greha.

Nadam se da nam Bog ne stavlja pravopisne greške u grehe.
Ako i njih računa, g.Čeru ne gine pakao.
Черевићан Черевићан 11:59 15.07.2009

крч крч

прочитах . . . . . g.Čeru ne gine pakao , указује г Stojković

елем

кад понекад умишљам
будуће ми стање
(те придодам прочитано)
следими . . . . крчкање
antioksidant antioksidant 12:51 15.07.2009

Re: поштована-и Супермоде

Ako i njih računa, g.Čeru ne gine pakao.

ili raj
vladimir petrovic vladimir petrovic 14:25 13.07.2009

Volim džabe!

Bojane,
Pročitao sam post bez otvaranja mnogih linkova i veza koje si dao.
Preporučio.
Odličan primer, po mom mišljenju, tzv. istraživačkog pristupa modernog čoveka. Pokazuje širinu tvog delokruga interesovanja. (Ne volim blogere koji pišu samo političke postove, a još manje one koji pljuju po religijama i bore se za pravo žena tako da bi nam ukazivali kako su za sve krive religije, bla, bla, bla... Ne volim čak ni one koji forsiraju muzičke postove, jer mi liče na cvrčkove koji non-stop cvrče i cvrče, kao da je to najvažnije na svetu... ).

Volim mešano.

A sada sam se vratio da otvorim ove date linkove u tvom postu. I počeo, naravno, od početka.

Priznajem da sam se malo iznenadio kada sam video fotku Arijaninu. Ne znam zašto, ali ja sam očekivao da vidim neku damu a la Eleonora Ruzvelt, ili Barbara Buš.
Pa čim je "u najboljim godinama" onda ona mora da je mnogo "demanding", he, he, he..

I dalje sam rezonovao, u stilu malog Djokice: pa da, nije čudo što Ms Ariana ne nudi besplatne varijante, kako bi prosvetljivala svekoliko čovečanstvo, nego se ponaša po šablonu da...

BB
... a sve se svodi na priču o novcu.


Ja sam za besplatne varijante.
I još da ti koji nude besplatne varijante budu srećni ako ih neko uopšte čita i druži se sa njima.
leopold_lady leopold_lady 14:58 13.07.2009

Svi koji treba da dođu ....

ne dolaze,a ko ne treba - stalno se šeta po Srbiji ....
ninasimone ninasimone 17:05 13.07.2009

To pay or not to pay...

Najvise mi se svidja ovaj komentar sa Poznerovog bloga:

lol @ you old Farts

Copyright that.

Evo linka do dobre diskusije izmedju Ariane i Tom Curley-a (tip iz AP-a) na ovu temu. Segment pocinje na 15:05 pa preskocite prvu zvaku.
Siniša Boljanović Siniša Boljanović 17:22 13.07.2009

Odlican post

Zahvaljujem se autoru pre svega na izboru teme. Veoma je vazno da se na znacaj online aktivizma, blogovanja i gradjanskih medija ukazuje sto vise, bez obzira da li je rec o objavljivanju ili prenosenju informacija ili iznosenju sopstvenog stava. Nesto slicno sam licno pokusao, jednom prilikom kao gost na blogu Krugoline Borup, a kasnije u postovima na sopstvenom profilu, upucujuci citaoce na Global voices projekat ali sam vrlo brzo (u privatnoj prepisci ) bio opomenut od strane urednice ovog portala da, navodno prema pravilima, ne mogu da reklamiram organizaciju, a Global voices evidentno jeste vrlo respektabilna organizacija osnovana na Harvardu, nego samo da iznosim sopstveni stav na odredjenu temu. Ipak, ne bih na ovom mestu o tome. Jos jednom sve pohvale za izbor teme i objavljivanje posta.
bookez bookez 18:05 13.07.2009

A sta je sa "stvaraocima" dogadjaja

U tom slucaju bi neko trebalo da pita ucesnike o kojima su vesti napisane za dozvolu. Valjda su oni glavni nosioci intelektualne svojine samog dogadjaja. Ako novine pisu o egzitu, ja bih mogao da pratim njihov "link" i odem licno u Novi Sad da vidim tu "vest" izbliza.
ninasimone ninasimone 18:57 13.07.2009

Re: A sta je sa "stvaraocima" dogadjaja

Ako pitas medije, dogadjaj ne postoji ako oni o tome ne izvestavaju. Samo jedno bez drugog ne moze. Ako za Exit niko ne zna, nece biti ni mnogo posetilaca. Slicno se desavalo i sa muzickom industrijom pre par godina kad su na sve moguce nacine pokusavali da zastite copyrights. Jos uvek to rade, nedavno je jedna zena, obicna domacica, izgubila file sharing spor i dobila da plati $2M na ime stete. Medjutim, ispada da na im na kraju internet nije mnogo smanjio profit, cak ga je i povecao, jer je muzika postala lako dostupna i mozes je kupovati na parce, pesmu po pesmu, umesto "na kilo", a smanjili su troskove proizvodnje i distribucije.
Bojan Budimac Bojan Budimac 20:29 13.07.2009

Skoro ceo dan nisam imao telefonsku liniju

samim tim ni vezu sa svetom...

Zapravo postoje dva plana na kojima se vodi bitka za slobodu interneta. Ona važnije je neutralnost mreže o kojoj sam onomad pisao. Pojednostavljeno to je onaj plain field, odnosno uslovi jednaki za sve na mreži, bez diskriminacije - da lova ne može da utiče na brzinu i dostupnost svega što se na mreži nalazi.

Drugi je ovaj o autorskim pravima. Da, novine dižu frku, fakat je da ih kriza pogađa, ali Mirelado je sasvim u pravu kad kaže da su kukanja preterana, a počela su davno - još pojavom radija (Beker upravo u prvom pasusu bloga to kaže).

Gledajući taj klip sa Arianom i CEO-om Asošijeted Presa, hvala NinaSimone, ne mogu da se otmem utisku da su ljudi iz AP zapravo nezadovoljni što nisu pronašli načina da povećaju profit od interneta, a ne zato što je internet generator njihovih "gubitaka." Pri tome mi se čini kao gadno ucenjevanje njegovo lamentiranje tipa "a ko će onda (kad se nama kao ne isplati) biti skupljač informacija na terenu, ko će postavljati teška pitanja vladi (ne pamtim kad se desilo), ko će slati ljude u Bagdad" itd. itd. Činjenica je da takozvani građanski žurnalizam u najvećoj meri ovisi o mejnstrimu i da je to zapravo jedna srećna simbioza, mislim da to Ms Hafington jasno vidi. Problem je, čini mi se, da se mejnstrim oseća ugroženo, jer građanski žurnalizam često drektno negira ili barem stavlja pod pitanje naraciju mejnstrima.
cult cult 23:38 13.07.2009

Re: Skoro ceo dan nisam imao telefonsku liniju

Bojan Budimac
ali Mirelado


uh.
mirelarado mirelarado 23:44 13.07.2009

Re: Skoro ceo dan nisam imao telefonsku liniju

cult
Bojan Budimac
ali Mirelado

uh.


Ех, Култе, Бојану не замерам, због озбиљности теме и због тога што се слаже са мном ;-)
cult cult 23:47 13.07.2009

Re: Skoro ceo dan nisam imao telefonsku liniju


braniti čoveka il braniti princip...teška je odluka
: )
mirelarado mirelarado 23:57 13.07.2009

Re: Skoro ceo dan nisam imao telefonsku liniju

Човек је увек на првом месту. И твој превид је већ заборављен. :)
ninasimone ninasimone 00:10 14.07.2009

Re: Skoro ceo dan nisam imao telefonsku li

Bojan Budimac

Gledajući taj klip sa Arianom i CEO-om Asošijeted Presa, hvala NinaSimone, ne mogu da se otmem utisku da su ljudi iz AP zapravo nezadovoljni što nisu pronašli načina da povećaju profit od interneta, a ne zato što je internet generator njihovih "gubitaka." Pri tome mi se čini kao gadno ucenjevanje njegovo lamentiranje tipa "a ko će onda (kad se nama kao ne isplati) biti skupljač informacija na terenu, ko će postavljati teška pitanja vladi (ne pamtim kad se desilo), ko će slati ljude u Bagdad" itd. itd. Činjenica je da takozvani građanski žurnalizam u najvećoj meri ovisi o mejnstrimu i da je to zapravo jedna srećna simbioza, mislim da to Ms Hafington jasno vidi. Problem je, čini mi se, da se mejnstrim oseća ugroženo, jer građanski žurnalizam često drektno negira ili barem stavlja pod pitanje naraciju mejnstrima.


AP i ostala ekipa se drze onoga sto imaju i ne bi to da ispuste. Nihova zvaka i mora da se oslanja na to "mi imamo kredibilitet, mi saljemo ljude na opasna mesta, mi jedini imamo para da ulozimo u ozbiljan investigative journalism,, bla, bla..." U fazonu, svako moze da napise komentar ali treba prvo iskopati news a mi smo jedini koji znamo sta je news, necete valjda da vam Pera, Zika i Mika kazu sta je vest...
E, sad, svaka od ovih stavki se moze isto tako lako pobiti. Kredibilitet? Imali smo gomilu primera kako se taj tesko steceni kredibilitet da prokockati u momentu. Novac za ulaganje? Ima gomila web-only news portala koji ako nemaju sad, imace uskoro para da ulazu u dopisnike i istrazivanja. ...dok i oni sami ne postanu mainstream pa onda opet sve ispocetka
Ariana zagovara da se plati sto se platiti mora (ipak, ne moze ni sve da bude besplatno) i da svako nadje sebi pogodan model poslovanja ali da su citaoci ti koji diktiraju gde ce i sta ce citati. Kakav ce ko model usvojiti, dosta zavisi od tzv. "perceived value of the content". Ne znam koliko je ljudi spremno da placa za trac sajtove tipa tmz.com ali za neki ekskluzivniji sadrzaj ce mozda dati pare.
Na kraju ce biti kao i u svemu drugome, neki ce isplivati a neki ce potonuti.
ninasimone ninasimone 00:32 14.07.2009

Samo da dodam...

sad mi pade na pamet zanimljiva epizoda od pre par nedelja kad je bila najveca frka oko Irana.
Obama je na konferenciju za stampu prvo prozvao Marka Pitnija (onaj klinac sa Huffington Posta sto je zaduzen da skuplja sve informacije iz Irana) da mu postavi pitanje, na opste zgrazavanje velikostamparsko-televizijske ekipe. Ovaj ga je onda pitao da li ce Amerika prihvatiti Ahmadinedzada kao legitimnog predsednika uprkos kontroverzi. Svi su momentalno poceli da prevrcu ocima jer, zna se, Amerika nema diplomatske odnose sa Iranom pa ne moze ni da prizna ni da ne prizna njihovog predsednika. Pitni se posle pravdao da je to bilo pitanje broj jedan njegovih citalaca i da je on samo preneo sta narod pita.
Sad ovo moze da se shvati dvostruko u zavisnosti od ideoloske strane. Za big money/big media to je dokaz kako blogeri nemaju pojma i pitaju gluposti, drzs'te se vi nas, a blogosfera kaze, ko sisa diplomatske odnose, to je ionako formalnost, oce li priznati ili nece?
btw, HuffPost se vec pocinje smatrati za Obamin outlet gde se najpre pustaju probni baloni i meri pritisak javnosti.
Bojan Budimac Bojan Budimac 07:08 14.07.2009

Re: Skoro ceo dan nisam imao telefonsku li

E, sad, svaka od ovih stavki se moze isto tako lako pobiti. Kredibilitet? Imali smo gomilu primera kako se taj tesko steceni kredibilitet da prokockati u momentu.

U tom smislu je zanimljiva medijska priprema za rat u Iraku (nikakva teška pitanja vladi niko nije postavljao tada, naprotiv), ali ne samo priprema. Naime, ako se broj ljudi u Americi koji veruju da je oružje za masovno uništavanje pronađeno povećava (2006), a 2003. nije znalo da nije, onda se to ne može staviti nikom drugom na dušu osim mejnstrim medijima.
ninasimone ninasimone 16:00 14.07.2009

Re: Skoro ceo dan nisam imao telefonsku li

Bojan Budimac
U tom smislu je zanimljiva medijska priprema za rat u Iraku (nikakva teška pitanja vladi niko nije postavljao tada, naprotiv), ali ne samo priprema. Naime, ako se broj ljudi u Americi koji veruju da je oružje za masovno uništavanje pronađeno povećava (2006), a 2003. nije znalo da nije, onda se to ne može staviti nikom drugom na dušu osim mejnstrim medijima.

Pa, ne samo priprema nego i kasnije "obracun sa neistomisljenicima". U to vreme je doslo do perfect storm: 9/11 jos uvek svez, Bus i ekipa na vrhuncu moci, fundamentalisti (americki) ludi od besa i pijani od "bozjih zapovesti", stampa nit' pita sta treba da pita, nit' ima sta pametno da kaze... Jako je sve podsecalo na pocetak devedesetih u Srbiji.

Sto se tice toga da se verovanje da su WMD pronadjena povecava, uzmi u obzir da je to istrazivanje iz 2006. Tu je bio pocetak kraja cele price (pojavile se fotke iz Abu-Greba, insajderi krenuli da pricaju, demokrate preuzele kongres, social media tek pocele, itd). Nesto poput onoga najveca je tama pred svitanje. Gledano iznutra, razlika izmedju 2006. i 2009. je nebo i zemlja.

Mislim da je jednu od najvecih promena doneo internet jer se takva kontrola medija danas tesko moze postici. Neko rece, duh je izasao iz boce i pomalo postaje gubljenje vremena bacati se drvljem i kamenjem na mainstream media iz prostog razloga sto postaju nevazni. Jeste da sad tek svaki cudak i ludak ima platformu da propagira sta hoce ali tako i treba da bude. Pusti ljude da pricaju, ne zabranjuj nikome da kaze sta ima, ako se ne slazes, iznesi protivargumente i teraj dalje. Neko kolektivno javno misljenje ce se vrlo brzo iznivelisati.

p.s. u vezi ispitivanja javnog mnjenja (mnenja?) Obicno se ljudi zovu telefonom na tzv. land lines. Danas sve manji broj ljudi u Americi uopste ima land lines, mladji svet se gotovo u potpunosti prebacio na mobilne tako da je velika verovatnoca da ces naleteti na nekog iz starije generacije. Oni ne samo da su kod kuce (penzioneri) nego se i javljaju na telefon umesto da skrinuju pozive kao sav normalan svet. A od njih mozes svasta da cujes!

Bojan Budimac Bojan Budimac 16:42 14.07.2009

Re: Skoro ceo dan nisam imao telefonsku li

Mislim da je jednu od najvecih promena doneo internet jer se takva kontrola medija danas tesko moze postici. Neko rece, duh je izasao iz boce i pomalo postaje gubljenje vremena bacati se drvljem i kamenjem na mainstream media iz prostog razloga sto postaju nevazni. Jeste da sad tek svaki cudak i ludak ima platformu da propagira sta hoce ali tako i treba da bude. Pusti ljude da pricaju, ne zabranjuj nikome da kaze sta ima, ako se ne slazes, iznesi protivargumente i teraj dalje. Neko kolektivno javno misljenje ce se vrlo brzo iznivelisati.

Pa iako se slažem u velikoj meri sa svim ovim, ne bih tako lako odbacio mejnstrim kao nevažne, po prirodi stvari oni su još uvek primarni izvor informisanja, kao što su velik deo interneta, samim tim imaju odlučujući uticaj. Naravno, sve se to menja, ali ne treba ni internetu davati "natprirodne" moći, mislim to (početni preveliki entuzijazam, pa svođenje na meru) smo sve već videli pojavom (štampe) radija, tv-a, kablovske tv... Ovim, naravno, ne želim da mu umanjujem značaj ne samo zato što je to nemoguće nego sam i sam među onim pod 2. u genijalnom eseju Daglas Adamsa (ne formalno, bio sam malo preko trideset kad je internet stigao do mene)

Što se tiče američkog društva, a baš na osnovu raznoraznih merenja javnog mnjenja (mislim da su oni to doveli na prilično zavidan nivo) moram da citiram Džona Pildžera (moj omiljeni novinar i dokumentarista) iz nedavnog intervjua koji je dao Democracy Now, jer je on to rekao lepše od mene:

Moj utisak je da su obični Amerikanci veoma ispred svojih političara, veoma ispred svojih medija i veoma ispred svih onih koji tvrde da su bolji među njima i koji ih stereotipiziraju na skoro uvredljiv način. Svakako moćemo se vratiti do Medisona kad je opisao Amerikance kao nametljive. Mislim, kad gledate kredibilna ispitivanja javnog mnjenja, recimo ona Pew organizacije, onda vidite da je većina Amerikanaca opasno subverzivna. Čak bih rekao levičarska. Naravno, vrlo zabrinjavajuća situacija (smeje se). Međutim, većina njih želi pristojnost, kao što si ti nagovestila, oni žele univerzalni zdravstveni sistem. Sad, govorim o dve trećine, mislim da sam video 70-74%.

Oni žele da njihova zemlja izađe iz kolonijalnih ratova. Raznih, Avganistana i Iraka. Oni žele da njihova vlada preuzme odgovornost za one koji ne mogu da brinu o sebi. Oni žele da bankari i "bankstersi", kako ih je Frenklin Ruzvelt zvao, budu pozvani na odgovornost. Oni imaju pristojne – ustručavam se nazvati ih radikalnim, jer to nisu, – poglede, koji su uveliko u suprotnosti sa njihovom vladom. Bila ona Bušova ili Obamina. I njihovi pogledi su u suprotnosti sa pogledima medija koji tvrde da ih predstavljaju, da su njihovi agenti.


Ceo intervju u mom prevodu je na mom privatnom blogu.

Original ovde.

Arhiva