Putin do 2026.

/ 11.11.2008. u 18:33

Komentari: 162
Čitanost: 16747
/
Preporuke: 1848
/

Današnja vijest - da je ruski predsjednik Dimitrij Medvedev poslao u parlamentarnu proceduru zakon kojim se mandat ruskog predsjednika produžuje sa četiri na šest godina - pokazuje (možda više od bilo čega drugog) namjere ruskog vladajućeg dvojca: da na vlasti ostanu dugo, dugo. Za taj prijedlog sam čuo na jednoj konferenciji u Nottinghamu, još u lipnju ove godine. Ugledni (i očigledno vrlo dobro obaviješteni i vrlo talentirani) kolega, profesor ruskih studija, rekao je da je Medvedevljevo predsjednikovanje Rusijom zapravo samo kratki (pa makar bio i četverogodišnji) intermezzo između dviju dugogodišnjih Putinovih predsjednikovanja, koja će - ukupno - trajati do 2026. On je „predvidio", naime, da će predsjednički mandat biti produžen ne na šest, nego na sedam godina (kao što je svojedobno bio u Francuskoj), te da će se Putin vratiti kao predsjednik na izborima 2012, a potom vladati Rusijom do 2026. Prema današnjoj vijesti, nije jasno hoće li Medvedev produžiti i svoj mandat za dvije godine - u kom slučaju bi Vladimir Putin došao 2014, ali bi opet vladao do 2026, ili će svoj ograničiti na četiri godine, u kom slučaju bi Putin došao 2012, i vladao do 2024. Dvije godine manje ili više - ne igra neku veliku ulogu. Treba se pripremiti na još skoro pune dvije decenije vladavine Vladimira Putina.

Budući da je taj kolega uspješno „predvidio" ovu promjenu, prisjećam se i drugoga što je rekao, pa da podijelim s vama. Njegova je procjena da je glavni smisao ovog Medvedevljevog mandata u tome da - za Putina i umjesto njega - odradi sve „prljave poslove" koje sam Putin nije mogao ili nije htio odraditi (jer je imao ograničeni mandat, a i zbog svjetskog javnog mnijenja, koje ga je - pred kraj njegova drugog mandata - sve više vidjelo kao uzurpatora, a sve manje kao demokratu). To se odnosi, primjerice, na „rat s Gruzijom", na status Krima (odnosno zategnutosti s Ukrajinom), te zaoštravanje odnosa sa Zapadom oko proširenja NATO-a i instalacije raketa u istočnoj Evropi. Odnosi se, također, i na neka unutrašnjepolitička pitanja, koja on (taj kolega) nije specificirao. Glavna je ideja, dakle, da Medvedev na kraju ispadne „tough guy", „zločesti policajac", kako bi Putin, kad se vrati u Kremlj bio primljen kao olakšanje i „dobra vijest". Putinu je, ako doista misli vladati do 2026, važno da ga svijet vidi kao „mirotvorca" i „demokratu", a Medvedeva i tako nitko ni za što neće kriviti, niti će ga - s onom dječjom facom - itko ozbiljan stvarno smatrati „zločestim momkom".

Sad, kad sam pročitao vijest (upravu ju je objavio BBC), taj mi scenarij doista izgleda vrlo vjerojatnim. Predstoji nam, dakle, tri ili pet godina (ovisno koliko će brz biti Medvedev) ruskog „pospremanja" unutar zemlje i u okolnim zemljama. A potom dugi, dugi period konsolidacije postignutoga. S tim trebaju računati i političari u našim zemljama.

postavite na |

Komentari (162)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Blade Runner 18:48 11.11.2008

Sta reci?

Tesko se je otrgnuti od komunistickog nasledja.

dolybell92 19:21 11.11.2008

Re: Sta reci?

Tesko se je otrgnuti od komunistickog nasledja.

Nije u pitanju komunističko nasleđe - već vlast kao takva.

ivanc 19:22 11.11.2008

Re: Sta reci?

Imperijalistickog zapravo

Blade Runner 19:28 11.11.2008

Re: Sta reci?

već vlast kao takva

Jos preciznije.

adam weisphaut 19:31 11.11.2008

Re: Sta reci?

ivanc
Imperijalistickog zapravo

Ruska braća nikad ne mogu da budu imperijalisti

Mogu samo da se bore za Svetsku pravdu

Blade Runner 20:07 11.11.2008

Re: Sta reci?

Ruska braća nikad ne mogu da budu imperijalisti
Mogu samo da se bore za Svetsku pravdu

Kao sto to rade ameri

dangubas 20:13 11.11.2008

Re: Sta reci?

adam weisphaut

ivancImperijalistickog zapravoRuska braća nikad ne mogu da budu imperijalisti Mogu samo da se bore za Svetsku pravdu

Dubravka Bozinovic 14:59 12.11.2008

Re: Sta reci?

Pustimo Ruse da kusaju corbu koju im je skuvao jos Ivan Grozni, a posle njega dosoljavali carevi i njihovi bojari pod Petrom i Katarinom, jednim i drugim Iljicem, Visarionovicem i Putinom. Mene mnogo vise zanima groteskna replika tog sistema u kojoj (pokusavamo da) zivimo.
Imamo, dakle, Borisa Prepametnog Tadica koji vec prica da mu je ovo prvi mandat, jer se onaj raniji ne racuna posto je tada vazio drugi ustav. Imacemo, prema tome, Borisa Pp. Tadica jos devet godina, pa ce nas onda uzjasiti Vuk Jeremic (osim ako - buduci da je prosao SPSovsku omladinsku dresuru - ne dodje glave svom profesoru psihologije i danasnjem patronu), da bi opet nastupio Boris Pp. Tadic.
Videcete - Putin i Medvedev su bedni diletanti u poredjenju sa sranjem koje - bez nafte i gasa! - mogu da naprave ovi ovde, sve uz pomoc Krleta i Sapera, Kalemara i Sonje Liht, Bujketa i Matije.
Bilo bi divno da ovo ispadne samo jedan ruzan san...

011-495 23:48 13.11.2008

Re: Sta reci?

adam weisphaut

ivancImperijalistickog zapravoRuska braća nikad ne mogu da budu imperijalisti Mogu samo da se bore za Svetsku pravdu

Kako ne mogu ako ih ceo "demokratski" svet naziva imperijom koja hoce da vrati staru moc. Za svetsku pravdu, u obliku ljudskih prava i demokratije, su drugi zaduzeni.

vladimir petrovic 18:50 11.11.2008

?

Lepo ste napisali to sto se napisali. I lepo ste obrazlozili.
Ali meni nesto nedostaje.
Vase misljenje o svemu tome.
Da li bi to bilo lose (?!) i za koga lose ?
Da li bi to bila nesreca za svet, za covecanstvo, za Rusiju, za Zapad? Za koga?
Moguce je da ima tacnosti u ovim (za sada) spekulacijama.
Da li je to protivno pojmu demokraticnosti?
Ako se svet (Zapad) plasi Putina, teba dati neki odgovor zasto je to tako?

vladimir petrovic 18:54 11.11.2008

Re: ?

Zurio sam da budem prvi, zato sam mozda bio nedovoljno jasan.
A sad vidim da nisam prvi.
Osecam se kao onaj looser u nekom filmu, koji je kod zena uvek drugi, nikada prvi niti, pak, treci...

Dejan Jović 19:06 11.11.2008

Re: ?

A slušajte, dragi moj Vladimire, reklo bi se u Dalmaciji: "A šta/ća ću van poć govorit, ka već i sami sve znate, e".

Pogledajte moju fotografiju (avatar) - to Vam je, otprilike, komentar.

Dejan Jović 18:54 11.11.2008

A nakon Putina?

Još nešto: pitanje je - da li nakon Putina dolazi (pogodite tko!): naravno, opet Medvedev. Dakle, do 2038

... Mislim, možda je to plan... iako, narodu će dosaditi, možda već i do 2026 hehe...

vladimir petrovic 18:56 11.11.2008

Re: A nakon Putina?

Ne smatrajmo Rusi glupim narodom, kojim bas tako moze da se manipulise...
S druge strane, nisu oni ... Crna Gora (dvojac Djukanovic/Vujanovic), uz sve uvazavanje za Crnogorce.

Dejan Jović 18:58 11.11.2008

Re: A nakon Putina?

Haha, da da... Crna Gora.... Đukanović je nadmašio čak i Veselina Đuranovića po trajanju svoje vladavine. A mlađi je od Putina i to ohoho...

Dosad je bilo: nas i Rusa 200 miliona, a od sada će biti: mi i Rusi 200 godina.

dusanj92 21:31 11.11.2008

Re: A nakon Putina?

Ne smatrajmo Rusi glupim narodom

Svaki narod ima potencijala da bude glup narod u politickom smislu. Uz dosta para za reklame svako moze da proda ideju "bice bolje i verujte mi da ja znam kako" a da nemora da obrazlozi sta i kako. Primera kolko hoces.

Proslo je skoro 20 godina od kako je rumunski narod rastrgao predsedniika Causeskua i nevidim da su danas predsednici u Rumuniji nesto bolji. Znaci nije se naucio ni narod a ni politicari.

BebaOdLonchara 01:48 12.11.2008

Re: A nakon Putina?

???
nije???
s tim sto pre 20 godina nisu imali sta da jedu a sad su u EU.

011-495 23:54 13.11.2008

Re: A nakon Putina?

Dejan Jović
Još nešto: pitanje je - da li nakon Putina dolazi (pogodite tko!): naravno, opet Medvedev. Dakle, do 2038 ... Mislim, možda je to plan... iako, narodu će dosaditi, možda već i do 2026 hehe...

A sto da dosadi? Ako mogu ameri da trpe 2 partije (koje se razlikuju samo po visini poreza i kome je isti odrezan) celu svoju istoriju a u poslednje vreme i nepotizam u vidu seniora i juniora a zamalo i brata, Rusi ce drage volje pristati na rok do 2068 ako moze.

011-495 23:55 13.11.2008

Re: A nakon Putina?

Dejan Jović
Dosad je bilo: nas i Rusa 200 miliona, .

a bez Rusa ..pola kamiona

011-495 23:56 13.11.2008

Re: A nakon Putina?

BebaOdLonchara
???nije???s tim sto pre 20 godina nisu imali sta da jedu a sad su u EU.

Nisu oni krivi za EU, ni sad' nemaju sta da jedu.

Jelena Milić 10:43 14.11.2008

Re: A nakon Putina?

e uzeste mi komentar :)

Covek u belom 19:05 11.11.2008

I sta s tim?

Cak i da se ostvari ovo sto nagovestavate, i dalje mislim da je ruska spoljna politika (za unutrasnju me bas briga), daleko podloznija promenama od americke, tj. promena Putim/Medvedev daleko vise utice na rusku spoljnu politiku nego npr. Bus/Obama na americku. S tim u vezi ne vidim poentu vaseg teksta, osim ako se nesto posebno ne brinete za unutrasnje stanje u Rusiji iz humanistickih pobuda. Vas tekst vise vidim kao neki strah od ruske spoljne politike.

Dejan Jović 19:15 11.11.2008

Re: I sta s tim?

Trebate ga vidjeti prije svega kao izraz dosade - da bi se moglo dogoditi da do penzije živim u svijetu u kome je Putin predsjednik Rusije. Zjev, zjev...

mikimedic 19:36 11.11.2008

Re: I sta s tim?

da bi se moglo dogoditi da do penzije živim u svijetu u kome je Putin predsjednik Rusije

auf a ja sam do 2004. ziveo u svetu gde je Arafat bio vodja palestinaca. Pa se nisam mnogo uzbudjivao.

Dejan Jović 19:39 11.11.2008

Re: I sta s tim?

Ma i ja sam, ali sad baš da mi Arafat nije dosadio to ne bih mogao reći onako s rukom na srcu.

adam weisphaut 19:43 11.11.2008

Re: I sta s tim?

Vas tekst vise vidim kao neki strah od ruske spoljne politike.

Gde si Beli? Ja pak iz tvoje reakcije vidim očaranost ruskom spoljnom politikom.
Nije mi neverovatno, šta više logično mi je da naginješ ka autoritivnim režimaima, samo ja mislio da ti kao dosledni antikomunista baš nećeš da podržavaš SSSR nostalgičara

mikimedic 19:46 11.11.2008

Re: I sta s tim?

šta više logično mi je da naginješ ka autoritivnim režimaima

mislis autoritarnim?

nsarski 19:47 11.11.2008

Re: I sta s tim?

očaranost ruskom spoljnom politikom.
Nije mi neverovatno, šta više logično mi je da naginješ ka autoritivnim režimaima, samo ja mislio da ti kao dosledni antikomunista baš neće

Medvedev/Chavez/Ahmadinejad - The Axis of Diesel.

adam weisphaut 19:50 11.11.2008

Re: I sta s tim?

Medvedev/Chavez/Ahmadinejad - The Axis of Diesel.

Diesel je poznat po zanosnom mirisu

adam weisphaut 19:52 11.11.2008

Re: I sta s tim?

mislis autoritarnim?

Thank you for being such a good PA

mikimedic 19:53 11.11.2008

Re: I sta s tim?

Thank you for being such a good PA

Ma znam da si tu negde, ne brini se, ubosces sledeci put.

Covek u belom 19:55 11.11.2008

Re: I sta s tim?

nsarski
Medvedev/Chavez/Ahmadinejad - The Axis of Diesel.

Moram da upotrebim ovaj novi smajli

. Inace ja bih pre rekao Petrol, ovo diesel je rezervisano za N.Pazar/Istambul/Bursa.

adam weisphaut 19:58 11.11.2008

Re: I sta s tim?

Ma znam da si tu negde, ne brini se, ubosces sledeci put.

I ako ne tu mi je besplatna posluga

mikimedic 20:06 11.11.2008

Re: I sta s tim?

I ako ne tu mi je besplatna posluga

vazno je da umes da mislis svojom glavom.

nsarski 20:09 11.11.2008

Re: I sta s tim?

ovo diesel je rezervisano za N.Pazar/Istambul/Bursa.

Pa, Axis of Diesel se "malo vise" rimuje sa Axis of Evil:))

adam weisphaut 20:11 11.11.2008

Re: I sta s tim?

vazno je da umes da mislis svojom glavom.

Naravo da je važno,a za sitne detalje si ti zadužen

Dakle svako je našao svoju pravu meru

adam weisphaut 20:13 11.11.2008

Re: I sta s tim?

ovo diesel je rezervisano za N.Pazar/Istambul/Bursa.

Vidiš kako islamofobija lako ispliva iz tebe, Beli

Covek u belom 20:15 11.11.2008

Re: I sta s tim?

adam weisphaut
Naravo da je važno,a za sitne detalje si ti zadužen

A je li ademe, a ko je zaduzen za "krupne detalje"?

Covek u belom 20:17 11.11.2008

Re: I sta s tim?

adam weisphaut
ovo diesel je rezervisano za N.Pazar/Istambul/Bursa.

Vidiš kako islamofobija lako ispliva iz tebe, Beli

Sto jes, jes, plasim se te plave boje...

...da mi ne ofarba ves.

adam weisphaut 20:17 11.11.2008

Re: I sta s tim?

A je li ademe,

Ti beli 'oćeš da mi otmeš ličnog asistenta

mikimedic 20:18 11.11.2008

Re: I sta s tim?

A je li ademe, a ko je zaduzen za "krupne detalje"?

Ma covece, Adem je zaduzen.

Zna on i o krupnim detaljima da misli. Vidis da je cuo negde u cetvrtom osnovne da postoje nekakvi autoritativnivarnivniraniarni rezimi, pa se do sad malo iskristalisalo....

Covek u belom 20:21 11.11.2008

Re: I sta s tim?

adam weisphaut
A je li ademe,

Ti beli 'oćeš da me lišiš ličnog asistenta ?

"Any resemblance to any real character is pure coincidence".

adam weisphaut 20:21 11.11.2008

Re: I sta s tim?

Ma covece, Adem je zaduzen.

Vidiš kakva je pc gromada ovaj Mikimedic, "Adem" piše s velikim početnim slovom

Trebalo bi da učiš od njega, Beli, o odnosu prema manjinama

adam weisphaut 20:27 11.11.2008

Re: I sta s tim?

Da ne zaboravim: pc se rimuje s greasy

mikimedic 20:31 11.11.2008

Re: I sta s tim?

Znas, Ademe, kad neko ima malo obrazovanja onda moze i da se prosipa okolo. Ali kad neko ne zna da napise 'autoritarni' a ima neko misljenje o istom, onda je to smesno.

over and out.

adam weisphaut 20:33 11.11.2008

Re: I sta s tim?

over and out.

Putuj OBRAZovani igumane

Tine i Radojka 22:15 11.11.2008

doskocica

adam weisphaut
Putuj OBRAZovani igumane

priznaj da si ovo sam smislio

adam weisphaut 22:20 11.11.2008

Re: doskocica

priznaj da si ovo sam smislio

Prema svecu...ma kapirate

Nego dragi moji TIR, kako Vam se dopada moje preimenovanje u Adema, taj trijumf duha Mukimedica i Belog u Čoveku

adam weisphaut 22:35 11.11.2008

Re: doskocica

Nego, TIR vreme prolazi, odgovora nema, a ja oičekivao haiku o Ademu koji pravi "tuljumbe i bakljave" (valjda to sledi u PC stilu?) uz pratnju verne dugmetare

BebaOdLonchara 01:51 12.11.2008

Re: I sta s tim?

Medvedev/Chavez/Ahmadinejad - The Axis of Diesel.

a Bush? to je karika koja nedostaje.

Inner Party 14:52 12.11.2008

Re: I sta s tim?

nsarski

Medvedev/Chavez/Ahmadinejad - The Axis of Diesel.

"Baldrick, have you been in the diesel oil again?"

Tine i Radojka 21:15 12.11.2008

a ti hoces da se dopisujemo?!

adam weisphaut
Nego, TIR vreme prolazi, odgovora nema, a ja oičekivao haiku o Ademu koji pravi "tuljumbe i bakljave" (valjda to sledi u PC stilu?) uz pratnju verne dugmetare

nije sto si dosadni triper
nego stvarno
nemase vremena

izvini

adam weisphaut 22:57 12.11.2008

Re: a ti hoces da se dopisujemo?!

nego stvarno
nemase vremena

Da se nauči gramatika

?
Pazite meni ne smeta, ali ako se Mukimedic prikači...
Anyhow, drago mi je da ste našli pravo mesto, ispod freak show šatre to jest

011-495 23:59 13.11.2008

Re: I sta s tim?

adam weisphaut
Medvedev/Chavez/Ahmadinejad - The Axis of Diesel.Diesel je poznat po zanosnom mirisu

:) i Durian je poznat po "zanosnom" mirisu pa se od njega prave neka od najboljih jela na svetu, sto bi rekao moj drug "placu i jedu"".

mikimedic 19:08 11.11.2008

Nista sporno

Sve dok je jedan ili drugi izabran na demokratskim izborima koja daje legitimnost vlasti. Koliko se secam, i Putin i Medvedev su izabrani sa velikom prednoscu nad ostalim kandidatima i zaista uzivaju ogromnu podrsku naroda.

Sve dok je tako, uzivaju i moju podrsku, za razliku od navodnog primera demokratije i totalnog antipoda SAD -- gde je u proteklih osam godina nelegitmni rezim bez podrske sopstvenih gradjana vladao kako je vladao, i cije posledice svi osecamo na ovaj ili onaj nacin.

Srecom, izborom Obame i ta situacija se menja, i Amerika se, nadamo, vraca tamo gde je oduvek pripadala -- u zajednicu demokratskih a ne diktatorskih rezima. Mozda je rano za takvu prognozu, ali ostaje da se vidi.

Aleksandar Stosic 19:26 11.11.2008

Re: Nista sporno

Sve dok je jedan ili drugi izabran na demokratskim izborima koja daje legitimnost vlasti.

pa cesto se desi da nedemokrata naizgled demokratskim sredstvima uredi sebi onako kako mu odgovara. Ali nije sve demokratski iako se zove tim imenom. Recimo, Tadzikistan, Uzbekista, Kirgistan, svi su oni demokratski promenili ustave svojih zemalja kako bi novi demokratski lideri mogli da sluze jos jedan ili dva termina... evo pogledajte samo pokojnog Turkmenbasija i slicnu bratiju. Ko tu sme da pisne? A bese demokratski...Bio i srpski ustav promenjen, onako demokratski, po proceduri...one 1989. Kada vidim da se neko poziva na demokratiju i proceduru da bi ostao na vlasti, odmah se najezim...

nsarski 19:31 11.11.2008

Re: Nista sporno

Sve dok je tako, uzivaju i moju podrsku, za razliku od navodnog primera demokratije i totalnog antipoda SAD

Putin je radio za KGB
Bush I je bio sef CIA-e
Medvedev je pravnik i bio sef necega.
Bush je pravnik i nije bio sef nicega jer je suvise glup.

Bush/Bush vs Putin/Medvedev 12:11 godina vlasti, za sada.

Rusi nikad u XX i XXI veku nisu vise putovali, kupovali imovinu po inostranstvu, itd.
US space program ce morati da se do 2015 osloni na Ruse da ih transportuju do international space station-a. Americki standard je danas nizi nego 1963.

Covek u belom 19:32 11.11.2008

Re: Nista sporno

Aleksandar Stosic
Kada vidim da se neko poziva na demokratiju i proceduru da bi ostao na vlasti, odmah se najezim...

Ja se mnogo vise jezim kad neko "demokratski" izglasava kojekakve patriotic acts i primenjuje "demokratske" metode konstantnog izazivanje kriza u svetu, bombardovanja i okupacije suverenih drzava ne bi li ostao na vlasti ili pridobio nalazista nafte.

mikimedic 19:33 11.11.2008

Re: Nista sporno

Nisam siguran za sve primere koje navodis, nisam siguran da li je Turkmenbashi izabran na slobodnim izborima i da li je uzivao podrsku u narodu, ali je sasvim sigurno da su npr. Milosevic, kao i Tudjman i Putin i Medvedev legitimno izabrani od glasaca. Za razliku od Busha.

Dejan Jović 19:36 11.11.2008

Re: Nista sporno

mikimedic
Nisam siguran za sve primere koje navodis, nisam siguran da li je Turkmenbashi izabran na slobodnim izborima i da li je uzivao podrsku u narodu, ali je sasvim sigurno da su npr. Milosevic, kao i Tudjman i Putin i Medvedev legitimno izabrani od glasaca. Za razliku od Busha.

Da da... Jel se sjećate Vi onog Miloševićevog govora u kome je rekao "institucionalno ili vaninstitucionalno, uz pristanak rukovodstva ili protiv - ali ... mora da se desi". To mu je bio jedan od boljih govora, zapravo.

mikimedic 19:38 11.11.2008

Re: Nista sporno

Da da... Jel se sjećate Vi onog Miloševićevog govora u kome je rekao "institucionalno ili vaninstitucionalno, uz pristanak rukovodstva ili protiv - ali ... mora da se desi". To mu je bio jedan od boljih govora, zapravo.

Sto je dovelo do nekih 60,70% ako ne i vise glasova na izborima, ako ne gresim?

Aleksandar Stosic 19:39 11.11.2008

Re: Nista sporno

Ja se mnogo vise jezim kad neko "demokratski" izglasava kojekakve patriotic acts i primenjuje "demokratske" metode konstantnog izazivanje kriza u svetu, bombardovanja i okupacije suverenih drzava ne bi li ostao na vlasti ili pridobio nalazista nafte.

i ja, ali ovde je tema Putin a ne USA na koju aludirate. kada bude tema USA, ili Bush, recicu vam sta mislim i necu provlaciti nikakve paralele...

Aleksandar Stosic 19:41 11.11.2008

Re: Nista sporno

Nisam siguran za sve primere koje navodis, nisam siguran da li je Turkmenbashi izabran na slobodnim izborima i da li je uzivao podrsku u narodu,

ja jesam

ali je sasvim sigurno da su npr. Milosevic, kao i Tudjman i Putin i Medvedev legitimno izabrani od glasaca.

Milosevic je pokrao barem 4 puta (protiv Panica, 1996, protiv Milutinovica i 2000), Putin i medvedev jesu legitimno izabrani, ali se nelegitimno pripremaju za produzenje mandata...

mikimedic 19:45 11.11.2008

Re: Nista sporno

ja jesam

Ako je tako (to ti tvrdis, ne ja), sta je onda sporno? Turkenbashi je demokratski izabran i legitimno je vladao Turkmenistanom. Za razliku od Busha Amerikom.

nelegitimno pripremaju za produzenje mandata...

voleo bih objasnjenje... sta je legitimna a sta nelegitimna priprema za produzenje mandata?

Covek u belom 19:47 11.11.2008

Re: Nista sporno

Aleksandar Stosic
i ja, ali ovde je tema Putin a ne USA na koju aludirate. kada bude tema USA, ili Bush, recicu vam sta mislim i necu provlaciti nikakve paralele...

Drzave nisu izolovana ostrva koja plutaju u kosmosu, vec su deo jednog sveta i nivo demokraticnosti jedne drzave/izbora/spoljen politike/(upisi po zelji) se meri iskljucivo u odnosu na druge drzave. U suprotonom ne verujem da biste pominjali Tadzikistan, Uzbekista, Kirgistan ili Srbiju jer sa Rusijom nemaju nikakvih dodirnih tacaka osim geografske bliskosti (ova potonja ni to nema).

Aleksandar Stosic 19:54 11.11.2008

Re: Nista sporno

sta je onda sporno? Turkenbashi je demokratski izabran i legitimno je vladao Turkmenistanom.

po onome sto ti pricas, dovoljno je samo da budu demokratski izabrani, tj, da prodju proceduru i imace legitimnost. Recimo i komunisticki rezimi u Istocnoj Evropi su bili legitimni, ali mi se nisu svidjali. A sto se tice Busha, ako aludiras na 2000. moze se govoriti o cudnim izborima, nikako namestenim, a sto se tice 2004. njegova pobeda je bila cista ko suza, nazalost.

voleo bih objasnjenje... sta je legitimna a sta nelegitmna priprema za produzenje mandata?

pa to je ovo sto sad radi Putin, namesta nesto sto ne moze da se namesti, pa onda jer nikako zakonski to ne moze da uradi, on menja ustav... po tome, ako hocu da ubijem nekoga a ne odem u zatvor onda promenim zakon, ubijem i legitmmno sam ubio... to je meni to sto radi putin

Aleksandar Stosic 19:55 11.11.2008

Re: Nista sporno

Drzave nisu izolovana ostrva koja plutaju u kosmosu, vec su deo jednog sveta i nivo demokraticnosti jedne drzave/izbora/spoljen politike/(upisi po zelji) se meri iskljucivo u odnosu na druge drzave. U suprotonom ne verujem da biste pominjali Tadzikistan, Uzbekista, Kirgistan ili Srbiju jer sa Rusijom nemaju nikakvih dodirnih tacaka osim geografske bliskosti (ova potonja ni to nema).

o ako tako mislite, onda ste debelo u krivu. To su sateliti moskve par ekselans

Covek u belom 20:03 11.11.2008

Re: Nista sporno

Aleksandar Stosic
o ako tako mislite, onda ste debelo u krivu. To su sateliti moskve par ekselans

To sto su sateliti Moskve nema nikakve veze sa demokraticnoscu izbora ruskog predsednika i poluga moci u Rusuji, vec sa demokraticnoscu ruske spoljne politike. Vama se ne svidja ruska spoljna politika, molim lepo. Ni meni se ne svidja mnogo vise drzava koje su sateliti SAD, ali to opet nema veze sa postom naseg domacina.

mikimedic 20:05 11.11.2008

Re: Nista sporno

po onome sto ti pricas, dovoljno je samo da budu demokratski izabrani, tj, da prodju proceduru i imace legitimnost. Recimo i komunisticki rezimi u Istocnoj Evropi su bili legitimni, ali mi se nisu svidjali.

Vlast je legitimna kada uziva podrsku vecinskog dela biraca, sto se verifikuje na izborima. To jeste slucaj i kod Tudjmana, i kod Milosevica, i kod Putina/Medvedeva, ali ne i kod komunistickih rezima u istocnoj Evropi, niti Busha 2000. godine. Kao sto je uopste americki sistem elektorskog koledza u sustini nedemokratski, i ima neke slicnosti sa delegatskim sistemom u SFRJ. Za razliku od US i SFRJ, u parlamentarnim pa i polupredsednickim sistemima (kakav je u Rusiji), gradjani se biraju na slobodnim izborima.

pa to je ovo sto sad radi Putin, namesta nesto sto ne moze da se namesti, pa onda jer nikako zakonski to ne moze da uradi, on menja ustav... po tome, ako hocu da ubijem nekoga a ne odem u zatvor onda promenim zakon, ubijem i legitmmno sam ubio... to je meni to sto radi putin

Nisi legitimno ubio. Legitimno bi ubio samo kada bi imao podrsku naroda da tako nesto uradis. Hteo si da kazes da si legalno ubio.... pogledaj malo razliku legalnost i legitimnost pre nego sto komentarises.
U svakom slucaju imbecilan primer.

nsarski 20:15 11.11.2008

Re: Nista sporno

namesta nesto sto ne moze da se namesti, pa onda jer nikako zakonski to ne moze da uradi, on menja ustav...

Francuzi su 2000. godine promenili ustav i mandat predsednika sa 7 na 5 godina.

Dejan Jović 20:23 11.11.2008

Re: Nista sporno

nsarski
namesta nesto sto ne moze da se namesti, pa onda jer nikako zakonski to ne moze da uradi, on menja ustav... Francuzi su 2000. godine promenili ustav i mandat predsednika sa 7 na 5 godina.

Ruska revolucija je i ranije pokušavala ispraviti ono što je francuska (revolucija) zabrljala hehe.

vladimir petrovic 20:29 11.11.2008

Re: Nista sporno

Nsarski
... Bush je pravnik i nije bio sef nicega jer je suvise glup.

Ha, ha, ha... Pa zar on, jadnik, nije bio pre toga guverner Teksasa?
Ne podcenjujte guvernere! Tamo negde 2012 imacete jednu (zgodnu, ne obavezno pametnu) guvernerku za predsednicu, why not?

nsarski 20:29 11.11.2008

Re: Nista sporno

Ruska revolucija je i ranije pokušavala ispraviti ono što je francuska (revolucija) zabrljala hehe

Sjajno primeceno!!! :)))))

Stara izreka o Austrougarskoj: Despotismus gemildert durch Schlamperei (Despotizam ublazavan aljkavoscu) bi mogla za Ruse da se primeni kao Despotizam ublazavan likvidacijom.

Covek u belom 20:29 11.11.2008

Re: Nista sporno

Dejan Jović
Rusija ... je i ranije pokušavala ispraviti ono što je francuska ... zabrljala

Jes vala i 1812. npr.

nsarski 20:30 11.11.2008

Re: Nista sporno

Pa zar on, jadnik, nije bio pre toga guverner Teksasa?

Bio. Ali, ne-politicki, bio je vlasnik nekog sportskog tima koji je propao finansijski.

Aleksandar Stosic 00:16 12.11.2008

Re: Nista sporno

Vlast je legitimna kada uziva podrsku vecinskog dela biraca, sto se verifikuje na izborima.

e tu se ne slazemo. vlast moze da bude legalna pod tim uslovima, ali moze da izgubi legitimitet o cas posla

Nisi legitimno ubio. Legitimno bi ubio samo kada bi imao podrsku naroda da tako nesto uradis. Hteo si da kazes da si legalno ubio.... pogledaj malo razliku legalnost i legitimnost pre nego sto komentarises.
U svakom slucaju imbecilan primer.

imbecilan ili ne, upecatljiv je. Tacno je legalno sam ubio, ali i Putin i medvedev rade jednu nelegitimnu stvar zakonskim metodama da bi postala legalna. KOnacno, siguran sam da ce ih ruski narod prezreti i prozreti zbog toga

Aleksandar Stosic 00:18 12.11.2008

Re: Nista sporno

Francuzi su 2000. godine promenili ustav i mandat predsednika sa 7 na 5 godina.

pa daj boze da se svi ugledaju na francuze. gde je tu osvajanje vlasti, zar to niej jedan kvalitetan zakljucak da je mandat predsednika predugacak

nsarski 00:37 12.11.2008

Re: Nista sporno

zar to niej jedan kvalitetan zakljucak da je mandat predsednika predugacak

Takodje je i kvalitetan zakljucak da se duzina mandata legalno moze menjati voljom naroda. Ja ne navijam ni za jednu opciju, samo isticem da je predlog Medvedeva legitiman, i da ima presedana.
U Njujorku trenutno, gradonacelnik Bloomberg pokusava da progura zakon koji bi mu omogucio da bude i treci mandat na vlasti.

Aleksandar Stosic 00:45 12.11.2008

Re: Nista sporno

U Njujorku trenutno, gradonacelnik Bloomberg pokusava da progura zakon koji bi mu omogucio da bude i treci mandat na vlasti.

pa i za to cu reci isto. dakle, bez imputacija da sam pro ovo ili ono... jednako su mi mrski i rusi i ameri. No nikada mi nece biti prihvatljiva logika promene ustava zarad ostatka na vlasti ma koliko ona bila legalna.

mikimedic 00:57 12.11.2008

Re: Nista sporno

e tu se ne slazemo. vlast moze da bude legalna pod tim uslovima, ali moze da izgubi legitimitet o cas posla

aj procitaj sta si napisao pa ces ukapirati da si napisao istu stvar koju sam ti rekao.

ajde objasni razliku izmedju legalnosti i legitimnosti???...:))

Aleksandar Stosic 01:08 12.11.2008

Re: Nista sporno

mikimedic
e tu se ne slazemo. vlast moze da bude legalna pod tim uslovima, ali moze da izgubi legitimitet o cas posla

aj procitaj sta si napisao pa ces ukapirati da si napisao istu stvar koju sam ti rekao.

ajde objasni razliku izmedju legalnosti i legitimnosti???...:))

mislim da se na sve 4 godine fakulteta politickih nauka iz raznih predmeta uci razlika izmedju legaliteta i legitimiteta. Inace, to je pitanje na kojem sam pao u prvoj godini na predmetu Osnovi prava . Da li ce da pomogne ovo:

Pojam legitimiteta u društvenoj i političkoj teoriji

U društvenoj i političkoj teoriji, ali i praksi, razlikovanje pojmova legalnosti i legitimnosti igra značajnu ulogu. Dok se legalnost označava kao zakonitost nekog djelovanja ili stanja, pojam legitimnosti dotiče se pitanja opravdanosti i prihvatljivosti tog djelovanja ili stanja, odnosno, u društveno-političkom kontekstu, pojam legitimnosti dotiče se pitanja opravdanosti određenog oblika političke vladavine ili nekog od njegovih segmenata. Dakle, da bismo utvrdili je li neko političko djelovanje ili stanje legitimno, trebali bismo procijeniti njegovu opravdanost. Time dolazimo do pitanja kriterija opravdanosti: Na osnovu čega možemo (pr)ocijeniti da je neka politička vlast opravdana, ili pak, neopravdana, odnosno nelegitimna, i tko je taj tko to može i treba (pr)ocijeniti?

Politička legitimnost se u pravilu oslanja na temeljne društvene i etičke norme, na poštivanje procedura i djelovanje u skladu s postojećim zakonskim propisima, te na svijest pripadnika političke zajednice o opravdanosti određenog (društveno-političkog) djelovanja ili pojave. Iz prethodnog proizlazi da neki društveno-politički čin može biti legalan, odnosno u skladu s postojećim zakonskim aktima i u okvirima unaprijed propisanih i prihvaćenih procedura, ali da bi, uz to što je legalan, bio i legitiman, pripadnici te društveno-političke zajednice moraju imati svijest o njegovoj opravdanosti i prihvatljivosti.

U suvremenoj sociološkoj i politološkoj teoriji, kada su u pitanju legitimacijski politički procesi, dominantnu ulogu igraju društvene i političko-filozofske koncepcije koje u hipotetičkom ugovoru – sklopljenom između slobodnih i ravnopravnih pojedinaca u pred-društvenom, prirodnom stanju – vide racionalnu osnovu društvenog poretka i legitimne političke vlasti. Te koncepcije skupnim imenom nazivamo teorijama (društvenog) ugovora. Pritom, ugovor u ugovornim teorijama nije ni povijesni događaj niti služi tumačenju stvarnog društvenog razvoja. On je konstrukcija, misaoni eksperiment s legitimacijsko-teorijskim namjerama. Pomoću ugovornih teorija načelnim argumentima se želi dokazati nužnost države, identificirati legitimacijske osnove političke vlasti i odrediti granice opravdane državne moći.

Opravdanje ili legitimitet vlasti, tako, proizlazi iz činjenice da su oni koji su toj istoj vlasti podložni dragovoljno pristali na ograničavanje svojih individualnih prava i sloboda. No, to ograničavanje individualnih sloboda, koje je nužno za uspostavu državnog stanja, prema liberalnim teorijama društvenog ugovora, prihvatljivo je isključivo ako predstavnici vlasti, odnosno države, pristaju očitovanje državne moći ograničiti na provedbu neotuđivih individualnih prava. A jedno od tih neotuđivih prava trebalo bi biti i pravo individua da samostalno i slobodno odlučuju s kime i pod kakvim uvjetima žele stupati u ugovorne odnose, odnosno s kime žele formirati društvo i konstituirati državu. Država je, dakle, u funkciji pojedinaca i društveno-političkih kolektiviteta koje oni čine, a ne obrnuto. Politički narod sastavljen od slobodnih i autonomnih pojedinaca je suveren, a ne država ili (trenutni) nositelji vlasti.

Pitanje legitimiteta, dakle, osim s pitanjem legaliteta, izravno je povezano i s pitanjem konstitutivnosti. Da bi neka vlast bila legitimna, mora se znati tko je taj tko joj daje ili oduzima legitimitet, odnosno, mora se znati tko je konstitutivan, tko je osnivač, utemeljitelj te vlasti.

U društvima i državama koje funkcioniraju na principima predstavničke demokracije, osnovno sredstvo zadobivanja i provjere legitimnosti su izbori. Kroz instituciju izbora i aktivno korištenje izbornog prava, sudionici izbora posredno priznaju da se slažu s činjenicom da će jedan dio njihovih prirodnih prava biti prenesen na jednu manju skupinu pojedinaca koji treba, za njih i u njihovo ime, da brinu o poštivanju, provedbi i unapređenju tih prava. Izbornim rezultatima izabrani pojedinci bivaju ovlašteni da mogu predstavljati one koji su ih izabrali, te temeljem tako iskazanog povjerenja vladati – u ime, i u korist onih koji su ih izabrali.

Svijest o tome da su dio svojih prava prenijeli na zajedničke predstavnike upravo i jeste osnovni element konstituiranja određene skupine kao zasebne društveno-političke kategorije, društveno-političkog kolektiviteta. Drugim riječima, oni jesu zaseban društveno-politički entitet/subjekt upravo po tome što imaju zajedničke predstavnike, one koje su sami izabrali i koje mogu samostalno opozvati. Kada izabrani predstavnici djeluju/vladaju u skladu s namjerama i izraženom (političkom) voljom onih koji su ih izabrali, onda je njihovo djelovanje, odnosno vladanje, legitimno. Ukoliko bi predstavnici svoju (o)vlast zloupotrijebili i počeli koristiti protiv interesa i (političke) volje onih koji su ih izabrali, i dali im ovlast da vladaju, možemo govoriti o nelegitimnosti takve vladavine. Vladavina, ili vlast, nelegitimna je i kada se do nje dođe mimo i protiv volje onih nad kojima se vlada ili, pak, kada predstavnike određene skupine nisu izabrali članovi te nego neke druge skupine.

mikimedic 02:07 12.11.2008

Re: Nista sporno

Inace, to je pitanje na kojem sam pao u prvoj godini na predmetu Osnovi prava

Pa vidim da nisi mnogo napredovao. Ali bar priznajes...:))
svaka cast.

Aleksandar Stosic 02:16 12.11.2008

Re: Nista sporno

da li je to sve sto ste razumeli iz odgovora?... btw, iz tog predmeta sam dobio 9...cisto za vasu informaciju. ajde sad vratite se da procitate onaj odgovor na pitanje da vam pojasnim razliku izmedju legalnosti i legitimiteta...
laku noc

011-495 00:07 14.11.2008

Re: Nista sporno

Aleksandar Stosic
sta je onda sporno? Turkenbashi je demokratski izabran i legitimno je vladao Turkmenistanom. po onome sto ti pricas, dovoljno je samo da budu demokratski izabrani, tj, da prodju proceduru i imace legitimnost. Recimo i komunisticki rezimi u Istocnoj Evropi su bili legitimni, ali mi se nisu svidjali. A sto se tice Busha, ako aludiras na 2000. moze se govoriti o cudnim izborima, nikako namestenim, a sto se tice 2004. njegova pobeda je bila cista ko suza, nazalost.
voleo bih objasnjenje... sta je legitimna a sta nelegitmna priprema za produzenje mandata?pa to je ovo sto sad radi Putin, namesta nesto sto ne moze da se namesti, pa onda jer nikako zakonski to ne moze da uradi, on menja ustav... po tome, ako hocu da ubijem nekoga a ne odem u zatvor onda promenim zakon, ubijem i legitmmno sam ubio... to je meni to sto radi putin

Otkud takva sigurnost da to radi Putin? Kao kada bi neko rekao da je mali Bush uradio to sto je uradio (prvi i drugi mandat), nije on kriv-samo su mu rekli da mora da bude predsednik dok oni ne obave nekoliko poslova.

011-495 00:08 14.11.2008

Re: Nista sporno

Aleksandar Stosic
To su sateliti moskve par ekselans

Puni americkih baza i naftnih kompanija, jaki mi sateliti.

kresan 19:16 11.11.2008

Dmitry Anatolyevic i Putin su TIM

Dmitry Anatolyevic i Putin su TIM. Sreli su se davno jer su zajedno bili u sluzbi Sobchak-a kada je isti izabran za gradonacelnika Leningrada, danasnjeg Sankt-Petersburga.
Dmitry Anatolyevic je odlican pravnik i tokom afere koju je Putin imao 1992 vezane za mahinacije pri izvozu sirovina /zvanicni izvori kazu da se radi o proneveri od 92 mio USD, a nezvanicni o preko 250 mio USD/, upravo je Medvedev bio taj koji je oprao ljagu sa imena Putina. Tim ce i ostati tim, a o snazi Dime Anatoljevica nikako ne treba suditi po izgledu.
Nema velike razlike izmedju predsednika upravnog odbora Gazproma i predsednika Rusije.

adam weisphaut 19:37 11.11.2008

Rings a bell?

Glavna je ideja, dakle, da Medvedev na kraju ispadne „tough guy", „zločesti policajac", kako bi Putin, kad se vrati u Kremlj bio primljen kao olakšanje i „dobra vijest". Putinu je, ako doista misli vladati do 2026, važno da ga svijet vidi kao „mirotvorca" i „demokratu", a Medvedeva i tako nitko ni za što neće kriviti, niti će ga - s onom dječjom facom - itko ozbiljan stvarno smatrati „zločestim momkom"

Kao što se onomad Milošević služio Šešeljem kao strašilom (samo što je Šešeljeva faca daleko od dečje).

dolybell92 21:56 11.11.2008

Re: Rings a bell?

Ne očekuj više nego što treba

Citat:
"Nikad nije moglo ono što je stvarno - dostići ono što je uobraženo;
jer lako je sebi zamisliti savršenstvo - ali ga je teško ostvariti.

Moć fikcije udružuje se sa željom i zbog toga ima veći pojam o nečem
nego što je ona u stvari.
Nada je krivotvoritelj istine; nju trebada upućuje mudrost,
a ona treba da vodi brigu o tome kako će zadovoljstvo biti veće od očekivanog.
Uvek je mnogo bolje da stvarnost prevaziđe očekivanja i
da je više nego što se mislilo.

To pravilo ne važi kod zla - jer kada se u zlu pretera,
radujemo se što se ono preterano nije dogodilo - pa nam tada
i ono čega smo se strašno bojali postaje snošljivo."

spaskeu 19:50 11.11.2008

precednik

A mogu samo dodati u zakon kako mandat predsednika traje četiri godine, sem u slučaju da sam predsednik ne proceni da je u interesu države i njega samog potrebno da traje duže! Mislim, valjda ipak predsednik zna najbolje šta je dobro za narod i državu, zar ne!?

JJ Beba 20:27 11.11.2008

diktatura

rusija se vraća u carstvo diktsture

Blade Runner 20:32 11.11.2008

Sve ce se to promeniti ...

kad Rusija postane deo EU.
... ili EU postane deo Rusije

dangubas 21:05 11.11.2008

..

Doctor Wu 21:07 11.11.2008

Budući da malo kog s ovog Bloga

ima uticaja na zbivanja u Rusiji, čini mi se da je osnovno pitanje teksta kako da se mi postavimo u toj konstelaciji snaga, tj šta raditi? Da li se pridruživati EU koja nas i tako neće ili graditi neku poziciju u kojoj će neke Kine, Indije, Rusije, Brazili, pa i Amerike ovog sveta prepoznati igrača na tlu Evrope koji im može odraditi neku priču (a da ta priča ne bude rat). Znači, ulagati u infrastrukturu, puteve, železnicu, gasovode, aerodrome, otvarati luke oko Dunava i depoe oko tih nekih saobraćajnica koji će se moći koristiti i graditi oko toga sektore usluga. Smanjivati poreske stope i jačati pravnu sigurnost. Meni se to čini kao neka optimalna strategija.

Dejan Jović 21:30 11.11.2008

Re: Budući da malo kog s ovog Bloga

Doctor Wu
ima uticaja na zbivanja u Rusiji, čini mi se da je osnovno pitanje teksta kako da se mi postavimo u toj konstelaciji snaga, tj šta raditi? Da li se pridruživati EU koja nas i tako neće ili graditi neku poziciju u kojoj će neke Kine, Indije, Rusije, Brazili, pa i Amerike ovog sveta prepoznati igrača na tlu Evrope koji im može odraditi neku priču (a da ta priča ne bude rat). Znači, ulagati u infrastrukturu, puteve, železnicu, gasovode, aerodrome, otvarati luke oko Dunava i depoe oko tih nekih saobraćajnica koji će se moći koristiti i graditi oko toga sektore usluga. Smanjivati poreske stope i jačati pravnu sigurnost. Meni se to čini kao neka optimalna strategija.

Hvala, Dr Wu - pitanje koje postavljate ovdje jest zapravo pravo pitanje: kako se postaviti u odnosu na tu (novu) činjenicu. U osnovi, ovo što predlažete mi se čini razumnim: ne moramo čak na to pitanje gledati kao na "ili-ili", nego ostaviti kao cilj priključenje EU, ali istodobno iskoristiti što se može i u odnosima s drugima. Bilo bi zanimljivo da čujemo šta drugi na ovom blogu misle o tome.

Doctor Wu 22:08 11.11.2008

Re: Budući da malo kog s ovog Bloga

ne moramo čak na to pitanje gledati kao na "ili-ili", nego ostaviti kao cilj priključenje EU,

Nisam siguran u to. Čini mi se da EU ubrzano, gotovo iz sata u sat, gubi svaki investicijski potencijal i postaje isključivo mašina za uspostavljanje nove regulacije i kontrole koja ne mora nužno biti u interesu ljudi koji žive na našim prostorima. Možda pre političkih elita Nemačke, Francuske i UK.

U takvoj konstelaciji snaga, možda je ipak bolje održati izvesnu distancu u odnosu na EU (uz, naravno, održavanje odličnih odnosa), ako ni zbog čega a ono zbog toga što se čini da će u narednih 15-ak godina biti bolje imati diversifikovane izvore investiranja nego imati ih kontrolisane iz Brisela, Berlina, Londona ili Pariza. Mislim da bi se u tom smislu dosta toga moglo naučiti iz primera Mađarske.

011-495 00:19 14.11.2008

Re: Budući da malo kog s ovog Bloga

Doctor Wu
ima uticaja na zbivanja u Rusiji, čini mi se da je osnovno pitanje teksta kako da se mi postavimo u toj konstelaciji snaga, tj šta raditi? Da li se pridruživati EU koja nas i tako neće ili graditi neku poziciju u kojoj će neke Kine, Indije, Rusije, Brazili, pa i Amerike ovog sveta prepoznati igrača na tlu Evrope koji im može odraditi neku priču (a da ta priča ne bude rat). Znači, ulagati u infrastrukturu, puteve, železnicu, gasovode, aerodrome, otvarati luke oko Dunava i depoe oko tih nekih saobraćajnica koji će se moći koristiti i graditi oko toga sektore usluga. Smanjivati poreske stope i jačati pravnu sigurnost. Meni se to čini kao neka optimalna strategija.

Pitanje se u primitivnoj verziji svodi na to da li treba ulagati joint venture da renoviramo staru,oronulu ali nekada lepu kucu koja je pred samorusenjem ili graditi nesto novo. Mislim da vecina nasih politicara i dalje misli da je EU ono sto su oni doziveli u svojoj mladosti pa sada to hoce da pruze novoj generaciji koja nije ni do Horgosa stigla. Problem je u tome sto to vise ne postoji osim u njihovim secanjima, ko radi po EU zemljama ili cak cesto ide moze da to primeti.

mungos92 21:10 11.11.2008

Sve lepo objasnjava studija...

...."2025" americkog Vaduhoplovnog univerziteta u AFB Maxwell.
S obzirom da sam istu precesljao par puta jos od 1997. 'ic' se ne cudim....

Mungos, The Neiznenadjen

P.S. A sta reci za Nj. Sv. Patr. Pavla, The Dozivotnog?

dangubas 21:26 11.11.2008

Re: Sve lepo objasnjava studija...

mungos92
...."2025" americkog Vaduhoplovnog univerziteta u AFB Maxwell.S obzirom da sam istu precesljao par puta jos od 1997. 'ic' se ne cudim....Mungos, The NeiznenadjenP.S. A sta reci za Nj. Sv. Patr. Pavla, The Dozivotnog?

..ziveo nash patrijarh..

Ninoslav Randjelovic 21:30 11.11.2008

Re: Sve lepo objasnjava studija...

..ziveo nash patrijarh..

A, volimo ga i postujemo ga.

Blade Runner 21:56 11.11.2008

Re: Sve lepo objasnjava studija...

P.S. A sta reci za Nj. Sv. Patr. Pavla, The Dozivotnog?

A sto sad njega guras u ovu papazjaniju. Pa i papa se bira dozivotno, a verovatno i ostali verski poglavari ...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Dejan Jović

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi