Draga ministarko Malović,

Ako bebi nista ne fali

?
Mi to ne možemo da znamo.. Uopšte ne dovodim u pitanje činjenicu da je novorođenčetu neophodno da majka (po mogućstvu i otac) bude stalno uz njega. Eksperimenti su pokazali da prasići koji su odvojeni od majke imaju probleme u razvoju (agresivnost, panika, strah i sl.) i pokazuju se manje sposobnim za "rešavanje" problema, pa stoga ne mogu da poverujem da to nije tako i kod ljudi koji su kompleksnija bića i samim tim su i uzročno-posledične veze komplikovanije i raznovrsnije. Dakle, ne mislim samo da bih ja bila uskraćena, već mislim da bi i moja beba bila uskraćena, ali to smatram toliko očiglednim, da nema potrebe da podvlačim.
Biljana FN
ps. a o tome da bilo ko (baba, deda, dadilja) može da pruži detetu sve što mu je potrebno, evo jednog skorašnjeg primera: našeg sina od nepunih 6 meseci čuvala je baba koja ga obožava ( i verovatno mnogo više nosi u naručju i tepa mu i peva nego mi) kad smo odsustvovali neka tri sata. Kad smo se vratili, doživeli smo takvu scenu da ćemo je pamtiti zauvek... smejao se naglas i pokazivao ogromno oduševljenje. Toliko o tome da mu nismo nedostajali, iako je imao svu potrebnu pažnju, bio sit, suv, na toplom i imao ostale potrebne, ali ne i dovoljne uslove da bude srećan.

prasići koji su odvojeni od majke

Pa niko ne kaze da bebu treba odvojiti od majke kao te prasice
Samo da beba moze da provede jedan deo dana bez maminog prisustva ukoliko je tu drugi roditelj. Nista manje, nista vise... Sve sto moze mama, moze i tata.

I kad je obrnuta situacija, da beba provodi jedan deo dana bez tatinog prisustva, uverena sam da joj nista ne fali ako taj tata kvalitetno provodi vreme sa njom kada se vrati kuci. S obzirom na to da je ova situacija uobicajena, ne vidim zasto je tako strasno kada roditelji prosto zamene uloge.

Biljana, cini mi se da je ovde doslo do poveceg nesporazuma...
Naravno da je to sto zastupas najprirodnije. I jako je lepo sto vi tako uzivate u roditeljstvu. Ali bas zbog toga mislim da nije mnogo lepo prozivati one koji tako ne zive. Uzivajte u svojoj porodici i cuvajte je, a one drugacijeg misljenja ostavimo da zive kako zele i umeju...ako se ispostavi da su gresili-njihov problem i njihovo kajanje...

A jel plakao za vama dok vas nije bilo?

Bio je tužan, ali nije plakao jer nikad ne plače (npr. čak ni kad je primao vakcinice).
Što se tiče prasića (chobanica je izgleda bilo inspiracija ), poenta je da DOJENJE DETETA (i praseta kad smo se već uvatili) NIJE PUKO UBACIVANJE HRANE....

one drugacijeg misljenja ostavimo da zive kako zele i umeju...ako se ispostavi da su gresili-njihov problem i njihovo kajanje...

Apsolutno! Poštujemo svačije pravo na pogrešno misljenje.

DOJENJE DETETA (i praseta kad smo se već uvatili) NIJE PUKO UBACIVANJE HRANE....

Slazem se, ali sve mi se cini da tih desetak sati dnevno ne moze da pokvari ono sto ostalih cetrnaest izgradi... nadam se da ne gresim.

Da bi se uopšte uspostavila normalna laktacija i dojenje, ponekad (ne uvek, ali često) je potrebno mnogo upornosti i mnogo više vremena od pretpostavljenih 14 sati od kojih i majka i dete veći deo prespavaju. Tako da je sa majkom koja radi 8 sati i bebom starom npr. 20 dana vrlo teško bilo šta izgraditi za preostalo vreme.
Biljana FN

scabies

Znam za ritmično ljuljanje dece koja su lišena DODIRA

A ja znam je da je to posledica nedovoljne stimulacije centra za ravnotezu.

Ovo nisam razumela...
Vi mislite (znate) da su ritmični, stereotipni pokreti odojčadi/male dece posledica (jedino?) nedovoljne stimulacije centra za ravnotežu?

Jeste li nekad prošli kroz dečiju bolnicu i videli decu koja se ljuljaju u krevetićima? Ja jesam, gledala sam to jedno par godina svaki dan, negde između 1979 i 1981. Možda je otada taj znak nestao iz nauke?

Jeste li pogledali nekad Trevarten-ove teorije o najranijem tipu telesne integracije, Stern-ov "attunement" organizma kod beba, jeste li nekad čuli za "mirror stage" - kritičan period prepoznavanja sopstvenog tela, kada dete počinje da uživa u njemu i pokretima, a gde je roditelj (ne staratelj) neophodno prisutan; jeste li ikad čuli da neurotično dete itekako pokazuje neuravnoteženost između balansiranja virtualnog (viđenog u ogledalu) i realnog, svog fizičkog tela - i koji sve mogu biti uzroci tome?
Jeste li nekad čitali o formiranju body image - body schema ustrojstva (Stamenov, recimo), i od čega to zavisi?
Sad sam se ograničila samo na deo ove ogromne materije, nisam ni pomenula SMD, Stereotypic Movement Disorder kao zaseban entitet, kod kojeg među uzrocima itekako postoji i inadequate caregiving, prema stavu USA Udruženja psihijatara, i još 1001 moguće stanje i oboljenje koje daje nehotične, ritmične pokrete, a da nema veze sa somatskim oštećenjima...

Scabies, da ne bi bilo zabune:
- American Psychiatric Association: Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders.4th ed. text revised. Washington DC: American Psychiatric Association, 2000.
- Sadock, Benjamin J. and Virginia A. Sadock, eds. Comprehensive Textbook of Psychiatry.7th ed. Vol. 2. Philadelphia: Lippincott Williams and Wilkins, 2000,
- Handbook of Medical Psychiatry 2 edition - Mosby(2004),
- Posttraumatic Stress Disorder Issues and Controversies - Gerald M. Rosen, 2004.,
- Body Image and Body Schema, De Preester, 2005., itd.itd.

Priroda je zato i stvorila instikte. Oni su vitalni (oni koji nama odrzavaju zivot): glad, zedj, san... i mogu biti oni koji produzavaju vrstu: sexualni, materinski... Tako kaze psihologija. Istina kaze da postoje i socijalni: gregarni (instikt copora), potreba za igrom...
Osecaj sigurnosti i jeste pre svega zadovoljenje primarnih potreba, ne znam sta me pitas...

Ovaj....vidite u čemu je malko problem: ta nauka je davno otišla dalje od Maslova....

takamatsu

scabies

Znam za ritmično ljuljanje dece koja su lišena DODIRA

A ja znam je da je to posledica nedovoljne stimulacije centra za ravnotezu.

Ovo nisam razumela...
Vi mislite (znate) da su ritmični, stereotipni pokreti odojčadi/male dece posledica (jedino?) nedovoljne stimulacije centra za ravnotežu?

Jeste li nekad prošli kroz dečiju bolnicu i videli decu koja se ljuljaju u krevetićima? Ja jesam, gledala sam to jedno par godina svaki dan, negde između 1979 i 1981. Možda je otada taj znak nestao iz nauke?

Jeste li pogledali nekad Trevarten-ove teorije o najranijem tipu telesne integracije, Stern-ov "attunement" organizma kod beba, jeste li nekad čuli za "mirror stage" - kritičan period prepoznavanja sopstvenog tela, kada dete počinje da uživa u njemu i pokretima, a gde je roditelj (ne staratelj) neophodno prisutan; jeste li ikad čuli da neurotično dete itekako pokazuje neuravnoteženost između balansiranja virtualnog (viđenog u ogledalu) i realnog, svog fizičkog tela - i koji sve mogu biti uzroci tome?
Jeste li nekad čitali o formiranju body image - body schema ustrojstva (Stamenov, recimo), i od čega to zavisi?
Sad sam se ograničila samo na deo ove ogromne materije, nisam ni pomenula SMD, Stereotypic Movement Disorder kao zaseban entitet, kod kojeg među uzrocima itekako postoji i inadequate caregiving, prema stavu USA Udruženja psihijatara, i još 1001 moguće stanje i oboljenje koje daje nehotične, ritmične pokrete, a da nema veze sa somatskim oštećenjima...

Scabies, da ne bi bilo zabune:
- American Psychiatric Association: Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders.4th ed. text revised. Washington DC: American Psychiatric Association, 2000.
- Sadock, Benjamin J. and Virginia A. Sadock, eds. Comprehensive Textbook of Psychiatry.7th ed. Vol. 2. Philadelphia: Lippincott Williams and Wilkins, 2000,
- Handbook of Medical Psychiatry 2 edition - Mosby(2004),
- Posttraumatic Stress Disorder Issues and Controversies - Gerald M. Rosen, 2004.,
- Body Image and Body Schema, De Preester, 2005., itd.itd.

O hvala vam do neba. Ja nemam reference, ja samo znam sta su mi pricali psiholozi. I pamtim poruku. Ne elaborat.
I naplasila sam se, priznajem.

Vi mislite (znate) da su ritmični, stereotipni pokreti odojčadi/male dece posledica (jedino?) nedovoljne stimulacije centra za ravnotežu?

Ja sam odgovorila na Krugolinino: 'ja znam...' mojim 'ja znam'. Nije znacilo da je jedino. Cak ni da je istina... Nego da sam ja tako cula/procitala...

O hvala vam do neba. Ja nemam reference, ja samo znam sta su mi pricali psiholozi. I pamtim poruku. Ne elaborat.
I naplasila sam se, priznajem.

Sad je trenutak da se ja vama izvinim, jer nisam imala vremena da čitam temu od početka, a "ne poznajem" diskutante, pa ne znam čega ste se naplašili :), ali ako vam je ovo malo mog teksta išta pomoglo, bilo mi je pravo zadovoljstvo. Ako, pak, treba još malko da vas "otplašim" od nečega, mogu da pokušam :).
Svako dobro :).

Ja sam odgovorila na Krugolinino: 'ja znam...' mojim 'ja znam'. Nije znacilo da je jedino. Cak ni da je istina... Nego da sam ja tako cula/procitala...

Izvinjavam se ako šta nisam dobro razumela.
I još jednom se izvinjavam za sledeće pitanje: postujete nešto što ste čuli/pročitali, a za čega ne znate da li je istina?
Kako mislite - ne znate?
Niste videli vašim očima, nemate dece, niste gledali decu u domovima za staranje, decu u Veterniku ili na Principovcu, po dečijim bolnicama, ne sećate se izvora/reference, ne poznajete rad autora, ne poznajete autora, nešto treće?
Molim, ne zamerite ako je neko od ovih pitanja indiskretno, samo pokušavam da shvatim vaš mehanizam razmišljanja...
Poz :).

Krugolina Borup

Ja bas mislim da je mimo svake pristojnosti ulaziti u to da li ce (bilo koja) zena da doji svoje dete, da ga sama qpa ili ne qpa, sama prepovija ili ne, da ga ljulja, drzi na grudima... Majke koje to zele-treba im to omoguciti, one koje ne-bolje i za njih i bebu (i njihov odnos) da ih niko ne tera na to!
Dobro majcinstvo nije samo niz tehnickih stvari koje treba odraditi. Tehnicke stvari moze da uradi bilo ko, Majka je vazna za druge stvari!

E, upravo tako!
Scaby - wise woman - kao i obično.

Imam drugarice koje su "uživale" blagodeti višegodišnjeg porodiljskog odsustva. "Uživale" je pod navodnicima zato što je dobar broj njih iz tog perioda izašao duboko isfrustriran. Naravno, ima i onih koje su iskreno u tome uživale.

Žene su različite, i svakoj treba ostaviti pravo da odluči za sebe šta joj je činiti. Isfrustrirana žena ne može biti dobra svom detetu, to je nepobitna činjenica.

I ponavljam: IMA DETE I OCA!

J.bre, Višnja i novoregistrovana Milivolt (ako si uopšte žensko), pitanje: da li je i koliko otac vaše dece učestvovao u svakodnevnim aktivnostima i obavezama oko njih, u prvih godinu dana nakon vašeg porođaja?

Imali na ovom svetu jos LJUDI poput tebe?!

takamatsu

Sad je trenutak da se ja vama izvinim, jer nisam imala vremena da čitam temu od početka, a "ne poznajem" diskutante, pa ne znam čega ste se naplašili :), ali ako vam je ovo malo mog teksta išta pomoglo, bilo mi je pravo zadovoljstvo. Ako, pak, treba još malko da vas "otplašim" od nečega, mogu da pokušam :).
Svako dobro :).

Nemate za sta. :) Hvala. Evo pokusacu u par recenica da opisem stvar.

Slusajuci psihologe, shvatila sam da su i najraniji meseci zivota vazni, da od odnosa sa majkom moze zavisiti da li ce biti psihoticno. I uputstvo i ne deluje tako tesko: biti tu za dete kad mu trebas (kad ono to pokaze, ne smarati). Tako da, sto se mene tice, ja sam zadovoljna objasnjenjem ili uputstvom, kako vec. (Zaplasena mozda samo samom pricom o gomili radnji koje se desavaju u detetu, ali nista vise)


A što se bloga tiče, ovde imamo diskusiju, hipoteticku: ako majka nakon 2 nedelje od porodjaja pocne da radi, u sledecoj situaciji:
- odistuna je samo tih 8-9 sati, tu je recimo sve vreme tata na koju je beba naviknuta, imaju i sve ostale uslove naj-naj bolje, onda:
da li je to lose po dete?

Ja mislim da detetu nista lose nece biti jer su deca elasticna stvorenjca zeljna rasta i zaobilaze prepreke.
Ali opet ne znam zasto bih mu poturala prečke?

Ja mislim da detetu nista lose nece biti jer su deca elasticna stvorenjca zeljna rasta i zaobilaze prepreke.
Ali opet ne znam zasto bih mu poturala prečke?

U redu je samopozrtvovanje, ali u svemu treba imati meru, pa i u njemu.

Ako smo obe gladne a ja imam para za dve vekne hleba, u redu je da ti dam pola novca. Ali nije u redu da ja budem gladna da bih tebi kupila burek.

Znaci, ako mama nece biti zadovoljna bez posla, a beba ce biti zadovoljna u oba slucaja, sasvim mi je logicno da se mama vrati na posao kada oseti da joj je to potrebno.

da li je to lose po dete?

Hahah, sviće mi :).
E, ne znam da li je to loše po dete :).
Kako rekoh negde na četvrtoj strani, niti poznajem gđu ministarku, niti znam kakve ima stavove, organizaciju svega i porodicu, niti me zanima :). Ukratko.

A uzeću sebi slobodu da vama lično kažem nešto: vi ćete biti izuzetan roditelj :).
Pre par decenija je to meni rekao jedan od naših najuglednijh psihologa, meni - mladoj prestravljenoj mami sa zadosta teorijskog znanja, večno u nekim dilemama i balansiranju i procenama između toga koliko je ovo ili ono značajno...
Čovek mi lepo reče da svaki roditelj koji neprekidno misli, koji se trudi da shvati, da nađe razumnu granicu između ovih i onih "škola" i sugestija, nebitno da li su Harvardovci ili babe iz komšiluka, koji gleda dete, koji ga vidi i čuje umesto da ga gleda i sluša :), koji posmatra druge roditelje i decu itd. - ne može da omane kao roditelj... Setim ga se često, a vama od srca želim da se za koju deceniju i vi mene setite sa ovom rečenicom :).

Znate kako... U svakom poslu može da se kupi svašta. Znam za bar nekoliko istraživanja sasvim uglednih stručnjaka koji "dokazuju" da je dojenje skoro pa nepotrebno, a jasno se zna koji proizvođač hrane za bebe ih je finansirao, te pro et contra možemo celu noć, a ja nekako nemam nameru da sedim još ihahaj sa laptopom u krilu :).
Dakle, zdrava pamet, uvek tako ispadne....:).

Ako smo obe gladne a ja imam para za dve vekne hleba, u redu je da ti dam pola novca. Ali nije u redu da ja budem gladna da bih tebi kupila burek.

Znaci, ako mama nece biti zadovoljna bez posla, a beba ce biti zadovoljna u oba slucaja, sasvim mi je logicno da se mama vrati na posao kada oseti da joj je to potrebno.

Izvinite, ja nisam razumela poruku iz prve rečenice, niti povezanost sa drugom :).
Vi ne bi Maci kupovali burek :), a detetu bi? Bi li meni kupili burek? :) Ja vama bih da ste moje dete, makar bila i gladna i bolesna i prezaposlena i slično...:). Šalim se :), nisam razumela. Mislim, da ste moje dete, ili da ste generalno dete (sa moje tačke gledišta, dakle ispod 25 godina) i da ste gladni, ja bih vam kupila burek makar ja ne imala. Jel' to poenta?

takamatsu

Ako smo obe gladne a ja imam para za dve vekne hleba, u redu je da ti dam pola novca. Ali nije u redu da ja budem gladna da bih tebi kupila burek.

Znaci, ako mama nece biti zadovoljna bez posla, a beba ce biti zadovoljna u oba slucaja, sasvim mi je logicno da se mama vrati na posao kada oseti da joj je to potrebno.

Izvinite, ja nisam razumela poruku iz prve rečenice, niti povezanost sa drugom :).
Vi ne bi Maci kupovali burek :), a detetu bi? Bi li meni kupili burek? :) Ja vama bih da ste moje dete, makar bila i gladna i bolesna i prezaposlena i slično...:). Šalim se :), nisam razumela. Mislim, da ste moje dete, ili da ste generalno dete (sa moje tačke gledišta, dakle ispod 25 godina) i da ste gladni, ja bih vam kupila burek makar ja ne imala. Jel' to poenta?

O ne, za jednu godinu izgubih burek

Ma nije poenta u bureku, nego da ako mami nesto mnogo znaci, a detetu i ne bas puno, onda je u redu ako mama zadovolji svoje potrebe. Paralela je cisto u tome da je za Macu mala razlika da li ce jesti hleb ili burek, jer ce biti sita i zadovoljna u oba slucaja, a za mene je velika razlika da li cu jesti uopste ili biti gladna.

postujete nešto što ste čuli/pročitali, a za čega ne znate da li je istina?

Ja sam se ovde u vise (stotina) navrata uverila da moja istina (pa cak i naucna istina) uvek moze biti napadnuta-omalovazena-proglasena za 'smece' itd. To sa referencama je ovde vrlo cesto zaludan posao. Uvek ce se naci neko sa referencom koja tvrdi bas suprotno i nikom nista... Pa onda kad SZO tvrdi ono sto nam se svidja-SZO je vrhunski autorite, kad tvrdi ono sto nam se ne svidja-onda naravno da SZO nije u pravu. Ja odustala od referenci... Jer jako cesto ovde nedostaje prostora, vremena, znanja da bi se preganjali oko (za mene na ovom mestu) nebitnih stvari.

Kako mislite - ne znate?

Eto bas tako kao sto sam Vam rekla. Kad ustanovimo kriterijum znanja-onda cu cvrsto tvrditi da znam... Znate onog Lobacevskog, eto on mi je prvi srusio svet i porusio kriterijume znanja, axioma, dokaza... I ja zivim u Euklidovom svetu (molim sve da se sad za ovo ne hvatamo i ne dajemo reference, moooolim vas)

Molim, ne zamerite ako je neko od ovih pitanja indiskretno, samo pokušavam da shvatim vaš mehanizam razmišljanja...

Nije problem-ne zameram. Samo na indiskretna pitanja ne odgovaram-ne zamerite ni VI.
A za mehanizam razmisljanja...? Nemojte se uzalud truditi. Mnogi su posle visegodisnjeg napora odustali-pa cisto sumnjam da cete vi to ovde moci da shvatite iz par komentara

U redu je samopozrtvovanje, ali u svemu treba imati meru, pa i u njemu.

Ako smo obe gladne a ja imam para za dve vekne hleba, u redu je da ti dam pola novca. Ali nije u redu da ja budem gladna da bih tebi kupila burek.

Znaci, ako mama nece biti zadovoljna bez posla, a beba ce biti zadovoljna u oba slucaja, sasvim mi je logicno da se mama vrati na posao kada oseti da joj je to potrebno.

Aha, da :).
Hvala na odgovoru, a ja stojim iza toga da sam vam dužna burek, kako god :X.

Eto bas tako kao sto sam Vam rekla. Kad ustanovimo kriterijum znanja-onda cu cvrsto tvrditi da znam... Znate onog Lobacevskog, eto on mi je prvi srusio svet i porusio kriterijume znanja, axioma, dokaza... I ja zivim u Euklidovom svetu (molim sve da se sad za ovo ne hvatamo i ne dajemo reference, moooolim vas)

Nije problem-ne zameram. Samo na indiskretna pitanja ne odgovaram-ne zamerite ni VI.
A za mehanizam razmisljanja...? Nemojte se uzalud truditi. Mnogi su posle visegodisnjeg napora odustali-pa cisto sumnjam da cete vi to ovde moci da shvatite iz par komentara

Hahahah, kako je ovo zanimljivo :).
Vidite, možda mi nećete verovati, ali na sopstveno čuđenje na momente i volim igre tipa "moj je veći" :).

Pošto je vama, za prihvatanje konverzacije na ravnoj nozi, potrebno da se deklarišem, imenom, prezimenom, godinom rođenja, zvanjem i svim diplomama koje imam, a sa druge strane ne želite da se upuštate u rat referencama :), i vi sami i prvi ne želite da odgovarate na "indiskretna" pitanja, onda je možda vreme da sa Scabies malko porazgovarate o koječemu, recimo - o tome ko vam se može naći s ove strane monitora, jel'da :). Nadalje možda o tome kako se igre najbolje igraju "na hladno"....lol.

A da li ću uspeti da shvatim ponešto o vama iz par komentara.... Hahah, zaista sebi pridajete previše značaja, dete :). Pročitao vas je svako ovde odavno - kako vas je samo lako zavarati, hahah :). Više od par udica i par komentara nije ni potrebno... Both painful and grotesque, što bi rekla moja ćerka :).

Laku noć, i svako dobro :). Baš se nasmejah :).

Pošto je vama, za prihvatanje konverzacije na ravnoj nozi, potrebno da se deklarišem, imenom, prezimenom, godinom rođenja, zvanjem i svim diplomama koje imam, a sa druge strane ne želite da se upuštate u rat referencama

Mislim da ste malo pobrkali neke stvari. Ja bas obrnuto tvrdila. Ja bas rekla da se ovde samo argumenti racunaju... A to sa referencama me zamara a i deluje mi zaludno. Ko zna o cemu se prica-zna, ko ne zna-nek googla... To je bila poenta o Euklidu vs Lobacevski. Ili poenta: ni egzaktne stvari nisu uvek bas tako sigurne, mi bi mogli i Pitagoru ovde da osporimo referencama, a ja opet kad racunam-dobijem hipotenuzu
Drugo, prezirem licne momente na blogu i kao sto ste mogli (ili niste) primetiti izbegavam iste... Ali kad se iscrpe argumenti stizemo do 'ti si ovo ili ono', 'pojma nemas' itd.

A da li ću uspeti da shvatim ponešto o vama iz par komentara....

Opet niste dobro citali...Ja sam rekla o mom mehanizmu razmisljanja za koji ste pokazali interesovanje...

Laku noć, i svako dobro

Takodje!

aquariusoptimist

Povratak na posao (a koji ume da bude prilično stresan i ume da traje 60 ili više sati nedeljno umesto 40) sam doživeo kao - godišnji odmor

Kako si posten Makso, to svi mladi ocevi rade, ali ne bi priznali ni za zivu glavu.
Pocnu da rade prekovremeno, kazu, treba vise para, nekad istina, mnogo cesce izgovor da pobegnu od dernjave.

Eto, ovde postoji jedan pošten muškarac a ni jedna poštena žena koja će priznati to isto, da odlaskom na posao beži od obaveza prema bebi, a prevremenim odlaskom na posao prevremeno beži od obaveza prema svojoj bebi.

NNN

Etiketiranje nepoznatih ljudi nije baš najcivilizovanji oblik komunikacije, a ni najargumentovaniji, ali nije bitno.

vidite, ja nisam etiketirala nepoznate ljude nego sam komentarisala crno-na-belo izjavu. sledecu (doduse bilo ih je jos, od raznih komentatora):

Nije mi jasno da se ovde ima oko čega raspravljati!
Zar je moguće da neko STVARNO MISLI da ima nešto važnije nego biti uz svoje tek rođeno dete?

dakle, da preciziram: ova izjava je rigidna, omalovazavajuca, a sadrzi i vikanje. cist patrijarhat. komentar, dakle, ne autor, a sasvim sigurno ne njegova porodica (ne znam kako je porodica upala u ovu pricu).

meni je drago sto je vama sa vasim detetom lepo. najiskrenije. dopusticete onda da nekome moze znaciti mnogo da na nekoliko sati dnevno prepusti tu lepotu drugom roditelju. drugim recima: najcesce ne mogu oba roditelja da budu non-stop kod kuce dok je beba mala. neko, obicno, treba i da radi. da li postoji bilo kakav razuman razlog da se ne organizuju tako da, barem deo vremena, majka bude ta koja radi? koliko znam ovo u srbiji verovatno nije moguce (otac na 'bebi-odsustvu'), ali ja ovde govorim o principu.

ps. i ne vidim razlog za divljenje, ni ženi koja se vraća na posao posle 2 dana/ 2 nedelje, kao ni onoj koja ostaje uz dete 2 meseca/ 2 godine/ 20 godina.. sve je to pitanje mogućnosti i ličnog izbora, a ne herojski poduhvat.

ne mislim da je samo pitanje mogucnosti i licnog izbora, nego i organizacionih sposobnosti, samodiscipline i energije. tome se ja divim - sposobnosti da se postigne nesto sto je objektivno prilicno tesko (intenzivne obaveze na dva fronta).

ps. kako ono bese, persiranje na blogu je u stvari najgora uvreda? eto, ja prokomentarisala dve nezgrapne recenice, i ispadoh necivilizovana, a ovamo zapravo mene izvredjase najstrasnije obracajuci mi se na vi. ali posto je moja mama provodila mnogo vremena sa mnom kad sam bila mala, bas se potrudila da me vaspita, tako da ja ne mogu kada mi se neko obrati na vi da mu odgovorim na ti. probala - ne ide. zato se ovde izvinjavam zbog istog (persiranja).

Kasnim i ne znam u kom geografskom predelu komentara će se pojaviti moj, usput ne postizavam da pročitam svih skoro 400 komentara, pa će možda da se desi da ponovim primećivanje-pitanje, a u vezi sa idenjem na posao nakon dve nedelje...Morala bih da primetim i opsetim se tom prilikom vremena sa malečkim novorođenim bebama...Uzevši u obzir bebeće potrebe hranjenja na recimo 3 sata, što uključuje i noć + grčeve + sve naučno neobjašnjive razloge = mahom nespavanje noćOm. Dakle, čak i ako ti neko donosi dete da ga dojiš, uzevši u obzir neprospavane noći kako izdržavaš ceo radni dan teške ministarske ili neke druge koncentracije? Naravno, sem ako dete ne predaš babi/dadilji...a beba od dve nedelje je mnogo malečka beba da ne bi bila pored mame.

Nije mi jasno da se ovde ima oko čega raspravljati!
Zar je moguće da neko STVARNO MISLI da ima nešto važnije nego biti uz svoje tek rođeno dete?

ova izjava je rigidna, omalovazavajuca, a sadrzi i vikanje. cist patrijarhat.

Ova izjava nikog ne omalovažava, već izražava čuđenje i pitanje, a ne vikanje. Možda je rigidna, a patrijarhalna nije sigurno (nigde se ne kaže da se odnosi samo i isključivo na majku; naprotiv, mi smatramo neophodnim i što veće prisustvo oca, ukoliko je moguće).

da li postoji bilo kakav razuman razlog da se ne organizuju tako da, barem deo vremena, majka bude ta koja radi?

Naravno da ne postoji, šta više ja bih mnogo pre svoje dete ostavila u rukama svog muža nego bilo koje profesionalne dadilje ili brižne babe/tetke, šta god. Ali ne kad dete ima dve nedelje.

tome se ja divim - sposobnosti da se postigne nesto sto je objektivno prilicno tesko (intenzivne obaveze na dva fronta).

O tome se i radi. Mislim da niko nije sposoban da nadoknadi bebi od dve nedelje odsustvo majke od minimum 8 sati. Majka je sposobna da to izdrži/organizuje/sprovede, a beba?

persiranje na blogu je u stvari najgora uvreda?

Nemam ništa protiv persiranja, naročito ako se ljudi ne slažu, persiranje nekada može da načini razliku između rasprave i svađe.

ja prokomentarisala dve nezgrapne recenice, i ispadoh necivilizovana

Necivilizovanost se odnosila više na drugi citiran komentar, ali sad je već rasprava odmakla daleko odatle.

beba od dve nedelje je mnogo malečka beba da ne bi bila pored mame.

- reče Jelica the Majka troje dece
Niko me neće ubediti da je ovo netačno. I to je sve što i dalje imam da kažem.

Biljana FN

vagabunda

cist patrijarhat.

Ja price o super ambicioznim mamama koje postizu SVE smatram patrijahalnim. Ili prevazidjenom reakcijom na patrijarhat. Licno nemam nameru da izigravam fantoma u zivotu. Pa se samim tim ni ne divim onima koji psihofizicki mogu i hoce.
Najdalje posmatram kao njihov izbor i jos mislim da je gori od mog..

takamatsu

Znate kako... U svakom poslu može da se kupi svašta. Znam za bar nekoliko istraživanja sasvim uglednih stručnjaka koji "dokazuju" da je dojenje skoro pa nepotrebno, a jasno se zna koji proizvođač hrane za bebe ih je finansirao, te pro et contra možemo celu noć, a ja nekako nemam nameru da sedim još ihahaj sa laptopom u krilu :).
Dakle, zdrava pamet, uvek tako ispadne....:).

Upravo sam to rekla na nekoj strani u nekom postu.
Ne interesuju me najakutelnija itrazivanja. Ako u babinjama mama i beba treba da se odmaraju i budu zajedno, otkako je sveta i veka. nemam nameru da eksperimentisem (bez dobrog razloga).
Hvala. Nadam se da ce biti prilike da vas se setim u tom kontekstu. :)

chobanica

ali bih JA bila uskraćenaTacno tako, kao sto i Kru rece. Ako bebi nista ne fali, sta onda mi imamo da osudjujemo majcin izbor da njoj licno ne bude lepo. Mada svako ima razlicit dozivljaj lepog, ako je zeni posao toliko bitan i voli ga onda joj je lepo da se vrati na njega a sa bebom da provede ostatak vremena.

Lepo

Savršeno tačno.Posle godinu dana porodiljskog sam popila prvu toplu kafu na poslu.I prijala je.Ali, ne bih menjala onu godinu koju sam provela uz svoju bebu nizašta na svetu.Sigurna sam da je zdravo, opušteno i u sebe i svoju porodicu sigurno dete najvažniji " posao".Na svim ostalim projektima sam zamenljiva (a ko nije?).Ne znam kakav je slučaj sa gospođom Malović, ali pretpostavljam da niko neće osetiti poseban boljitak kada se 15 dana posle porođaja vrati na posao, kao što ne mogu da se prisetim šta se to značajno desilo u našem pravosuđu , pre 7 godina, kada je to isto uradila posle rođenja prvog deteta.

...kao što ne mogu da se prisetim šta se to značajno desilo u našem pravosuđu , pre 7 godina, kada je to isto uradila posle rođenja prvog deteta.

Tada nije bila ministarka.

Poenta bi bila: sta li je tek tada toliko bilo neodlozno da se morala vratiti. :)

Tada nije bila ministarka.

Pa bas se zbog toga i cudim....Ni sada ne razumem, a da ne pricamo o slucaju od pre sedam godina.

j.bre

Razumem, zena je ministar, ali bas mi onako gorko u ustima nakon ovog saznanja.

A mozda je trebala promisliti o promjeni posla, ne bi bila ni prva ni zadnja.

Pre 2 dana mi se u "Frontu" porodila drugarica. Isla sam da je obidjem. Nisam bila u srpskoj zdravstvenoj instituciji poslednjih 6 godina. Odvikla sam se.

Vozila sam se liftom u kom se obavljao transport hrane, pacijenata, posetilaca... Kad sam stigla, zatekla sam Ginu kako radi vezbe protiv oticanja nogu sa sve kateterom, 24 h posle porodjaja carskim rezom. Bila je gladna posto joj posle 24h nije bila dozvoljena ni bistra supa, ni tost... To se u UK ne desava.

Sledeca "egzoticna" scena se desila posle 2 min. U sobu su uneli zenu posle carskog i istovarili je na krevet, sa krvavim medjunozjem u visini mojih ociju. Ja pocela da se izvinjavam i da izlazim, vidim, ona se ne buni.

Medicinske procedure na stanu, Kru, ali mislim da bi jedan od prioriteta u porodilistima i bolnicama trebalo da bude uvodjenje paravana, obicnih zavesa oko kreveta pacijenata, da ne bi svi ucestvovali u njihovom pregledanju, presvalcenju, fizioloskim potrebama. To je pitanje dostojanstva.

nisam videla, ali mogu da pitam porodilju

Cekaj, to je ministarka pravde? Ili finansija? Uopste ne mogu da ih popamtim...ali necemo sad o politici...
Koliko ja znam i zena jednog opozicionog politicara je vec neko vreme u GAKu, odrzava trudnocu...ali necemo ni o tracevima

nadam se da ono može biti primer kako stvari MOGU DA FUNKCIONIŠU.

stvari vec funkcionisu pozitivno u pojedinacnim slucajevima ali nije u tome poenta. cilj je da stvari funkcionisu pozitivno u gotovo svim slucajevima

Ne volim baš nešto Čedinu politiku, ali neka mu je sa srećom treće i nadam se da će biti još!

Ako misliš na Čedinu ženu, čujem da se porodila oko Nove godine, isto u Višegradskoj.

Mislim na Cedinu zenu. Covece, al' sam neinformisana! Nisam znala da se porodila.

Čekam da saznam da li je prisustvovao porođaju, pa da pišem i njemu.

A da li je u Visegradskoj dozvoljeno prisustvo, kako da definisem, osobe koja ne radi u porodilistu i koja se ne poradja?

NNN

Inače taj povratak na posao posle 2 nedelje je čista glupost (mislite li na dete?), ali kod nas u praksi vlada ionako najčešće održava telefonske sednce (tako "vraćanje na posao" može fleksibilno da se tumači).

Upravo.
Zato i ne mislim da ce njena beba mnogo da trpi.
Vise moze da se napravi los primer - "ko ostane duze, lenjivica".

Krugolina Borup

Vise moze da se napravi los primer - "ko ostane duze, lenjivica".

A da imamo ministarke koje koriste puno porodiljsko bolovanje, kakav bi onda primer bile?

Povoljan. Narocitno zbog sebicnih sefova.

Može ona da želi i da bude ministar vojni --- to pravo niko ne može da joj uskrati !
Beba ima prava koja nijedna ( bolesno ) ambiciozna mama ne sme da gazi.
A te gluposti koje pišeš kako muž ili baka tetka treba da nose bebu za njom da 5 puta sisa, po vladi i sudovima --- stvarno je totalna idiotarija. Kako to bilo ko može da napiše ?
To me podseti na poluidiote nutricioniste sa njihovim savetima o zdravoj ishrani i 19 kojekakvih obroka na dan.
Strašno šta blog sve trpi.

ta žena neka ide na porodiljsko od 12 meseci

ne postoji porodiljsko od 12 meseci.

Dobro de --- 24 meseca.

Može ona da želi i da bude ministar vojni --- to pravo niko ne može da joj uskrati !

Spanska ministarka vojna se porodila prosle godine....

Krugolina Borup

Zašto je ljudima nemoguće shvatiti i prihvatiti da ima žena koje to mogu i žele?

Ma nije meni problem da prihvatim da takvih zena ima - vec da je to sto rade u redu.

Dobro de --- 24 meseca.

nas zakonodavac je skloniji tome da to svede na dva
nevidjen civilizacijski izumetak

(autor termina "civilizacijski izumetak" je inace Rasa Popov, veliki i neponovljivi)

Može ona da želi i da bude ministar vojni --- to pravo niko ne može da joj uskrati !
Beba ima prava koja nijedna ( bolesno ) ambiciozna mama ne sme da gazi.
A te gluposti koje pišeš kako muž ili baka tetka treba da nose bebu za njom da 5 puta sisa, po vladi i sudovima --- stvarno je totalna idiotarija. Kako to bilo ko može da napiše ?
To me podseti na poluidiote nutricioniste sa njihovim savetima o zdravoj ishrani i 19 kojekakvih obroka na dan.
Strašno šta blog sve trpi.

Sreća pa beba ima milivolta da se bori za njena prava...

Krugolina Borup

Zašto je ljudima nemoguće shvatiti i prihvatiti da ima žena koje to mogu i žele?

Jer fizicki ne mogu biti u isto vrijeme na poslu i uz dijete. Posao moze raditi netko drugi, a majku ne moze nitko zamijeniti. Razumijem da postoje zene kojima to nije jasno, ali neodgovornost prema djetetu ne mogu prihvatiti kao nesto "normalno".

Posao moze raditi netko drugi, a majku ne moze nitko zamijeniti.

Sto se tice Ministarstva pravde-apsolutno sam sigurna da je Ministarka zamenljiva Ali sto se tice izjave-uopste se ne slazem da je univerzalna.
Postoje profesije i ljudi na nekim mestima koji su nezamenljivi (zamisli cak i kad su zene u pitanju) ili koji mogu biti zamenjeni samo gorim od sebe:
Kao sto postoje majke koje toliko lose vode racuna o svojoj deci, da bi to mnogo bolje radio neko 'po sluzbenoj duznosti'.
Mislis li ti da osoba (da ne kazem dete) od 15 (petnaest!) godina moze dobro da se snadje u ulozi majke. Mislim da mozda i moze, ali sumnjam da se to cesto desava. Priroda, nazalost, tako udesila da reproduktivna i psiholoska zrelost apsolutno nemaju niakkve veze.

U idealnoj situaciji - to će biti otac.

Samo ja ne mislim da je idealno samo po sebi kad je to otac.
Idealno je kad to posle majke (ili uz nju) najbolje radi otac!!!
I da citiram moju Sestru: 'Dete moze da napravi svako. Coveka naprave samo retki.' Mislimo o tome...

Krugolina Borup

žene koje žele da rade nazivaju neodgovornima.

Ako njihov rad dovodi do toga da zapostave vlastito dijete (i to u prvim tjednima zivota) onda jesu.
Valjda djetetove potrebe imaju prioritet pred poslom ili necijom zeljom da radi.

Tih 8h ih nema doma. Osim ako nisu preselile ured.
Ured moze pricekati (ili neki zamjenik moze odraditi posao), a novorodjence ne (pa taman da je otac ne znam kakav supermen).

A kako to one zapostavljaju sopstveno dete?

Ono sto zakon (i mi ostali) imamo pravo da stitimo je ono sto je proverljivo. Da li je dete gladno, zedno, mokro itd. Da li je voljeno i srecno-mi ne mozemo da procenjujemo. Procenice samo kad odraste. A njegova osuda ce boleti vise nego nasa!
Zato dok se ne ustanovi merac roditeljske (a bilo bi dobro i ostalih vrsta ) ljubavi i dok je to subjektivan dozivljaj-da se manemo nasih procena...bolje bi bilo...

TOPCAT, stvarno me jako zanima sta mislis o ovome:

Postoje profesije i ljudi na nekim mestima koji su nezamenljivi (zamisli cak i kad su zene u pitanju) ili koji mogu biti zamenjeni samo gorim od sebe:
Kao sto postoje majke koje toliko lose vode racuna o svojoj deci, da bi to mnogo bolje radio neko 'po sluzbenoj duznosti'.
Mislis li ti da osoba (da ne kazem dete) od 15 (petnaest!) godina moze dobro da se snadje u ulozi majke. Mislim da mozda i moze, ali sumnjam da se to cesto desava. Priroda, nazalost, tako udesila da reproduktivna i psiholoska zrelost apsolutno nemaju niakkve veze.

Pa ako ti nije problem...mene bas zanimaju kontraargumenti!
P.S. Obecavam da se vise necu samocitirati

Krugolina Borup

Šta to njemu, svojim odsustvom, ta majka radi?

Oprosti Krugolina, uz duzno postovanje, ako nekom na ovo odgovor nije ocit ja tu nemam prave rijeci koje bi to pojasnile.

Scabies, na poslu nitko nije nezamjenjiv ma koliko si mi laskali.
Ne vidim poantu pitanja u ostatku teksta. Sto mi zelis poruciti?

Na tvom mjesto, ne bi se kladila.

Ja sam htela reci da kad smo najbolji u nekom poslu (neko valjda mora i da bude najbolji) mozemo biti zamenjeni samo losijim od sebe.
A kad smo losi u roditeljstvu-mozemo biti zamenjeni i boljim od sebe.
Poenta mog pitanja je bila da li ti mislis da su bioloski roditelji sigurno najkompetentniji i po pravilu najbolje brinu o svom detetu?

ako nekom na ovo odgovor nije ocit ja tu nemam prave rijeci koje bi to pojasnile.

Nije jasno ni meni.
A ja bih da te pitam (ako mislis da je pitanje neuqusno i takoto-nemoj odgovoriti i za to se unapred se izvinjavam) ali jesi li provodila nekad vreme uz tek rodjenu bebu? Mislim vise od sat-dva?

Krugolina Borup

Niko majku i ne zamenjuje. Nije majka umrla, pobogu! Majka je tu više nego tri četvrtine vremena.

Netacno. Racunaj i 8 sati sna. A mora i neko vreme da posveti i sebi.

Krugolina Borup

I ja razumem da postoje žene kojima to nije jasno, ali ne mogu prihvatiti kao normalno da se žene koje žele da rade nazivaju neodgovornima.

JA se jasno secam svog blejanja na sat kad ce pola 4h da dodje mama sa posla.
Otac nije imao fixno radno vreem, bio je uglavnom u kuci, i on nije zamena za majku. BArem meni nije bio. A verujem da nisam jedina.

Krugolina Borup

Racunaj i 8 sati sna. A mora i neko vreme da posveti i sebi.

Otkud znaš, možda je žena od onih što spavaju 4 sata, ko Điki što je spavao.

I Tesla! Sad znas i sama da nisi ozbiljna.

Krugolina Borup

Uostalom, ako ćemo o spavanju - pa beba u prvim mesecima ništa drugo i ne radi do što spava.

A koliko se cesto budi, i sta tada trazi?

Krugolina Borup

Ovde pričamo o majkama koje se odlučuju da skrate porodiljsko na koje imaju zakonsko pravo i vrate se na posao ranije.

Uz sve zagrade da je to moje licno misljenje i drzeci na umu da to moze da bude vrlo lfexibilno radno vreme (telefonski, sto rece NNN), mislim da to ne treba da rade, i bas me briga sto one misle da to mogu. Nisu samo one u pitanju.

Zašto je ljudima nemoguće shvatiti i prihvatiti da ima žena koje to mogu i žele?

zato sto nije rec o zeni, sta ona moze i sta zeli, nego je rec o bebi i njenim potrebama.

kazu lekari, a pise i u knjigama da mama, ili neka druga osoba, ne mora da je rodi zaboga, treba da bude uz bebu. nije valjda da sa to treba objasnjavati? ja mislila to opste mesto:)))

Prvo nije tačno da je u pitanju 8 sati - postoji neko vreme od ispred i iza...
(predpostavka je da ne radi u svojoj kući) ... te prodavnice i pijaca usput ...
najverovatnije i prevoz, (u Beogradu je to ...) najmanje je 10 sati odsustva dnevno...

Drugo, za dete bi bilo optimalno da je sa majkom, pre svih drugih,
u periodu od tri godine od rođenja. To nije moja izmišljotina, već
provereno i ispitano - i sasvim sigurno, jedino ispravno.
To što sem žena niko drugi ne rađa decu, izgleda da je najveći problem.
Još kada se pomene da majke treba da budu uz svoje bebe - a one su
pri tom negde zaposlene... postaje katastrofično za poslodavca,
(to su izgleda, obično ljudi koji su odrasli bez roditelja, i nemaju pojma šta
oni uopšte znače !). Oni kao da nisu rođeni prirodnim putem, i nisu nikad
bili ni bebe ni deca - odmah su postali odrasli, čim su se stvorili !

Ni bake ni deke nisu prirodno predviđeni da čuvaju decu i bave se njima.
To je samo stvar dobre volje, ali bez ikakve obaveze, ili računanja na njih.
Šta da radimo sa onima koji nemaju žive roditelje, bake i deke svojih beba ?

Lepo je imati decu - ali neka neko drugi brine o njima dok ne porastu,
a posle mogu i roditelji... da li ?

Krugolina Borup

Daj i ti, leba ti, KONKRETNO ilustruj primerima kako će to beba da pati ako majka radi?

Ilustruj da nece? Pitaj druge, posto ja nisam jedina koja to misli?

Da je bebi potreban kontakt sa majkom, koja joj je posvecena, a ne nakon X vremena na poslu, umorna i pospana je odradi, je opste mesto. Ne osecam potrebu da gugujem da bih pronasla studije i argumentaciju za to.

Ja sam htela reci da kad smo najbolji u nekom poslu (neko valjda mora i da bude najbolji) mozemo biti zamenjeni samo losijim od sebe.

svako mozhe biti zamenjen. apsolutno svako. a mnogo chesto se deshava da kad najbolji u svom poslu bude zamenjen onaj shto ga zameni bude i bolji (mozhda ne u sledecih 2 minuta, ali definitivno na duge staze). ne mali broj stvari je propalo zato shto su se nezamenjljivi drzhali i kandzhama i zubima za "posle mene propast" ideju.

na ovu natrpirodnu nezamenjljivost se mora zaboraviti, jer jednostavno ne postoji.

Dobro, dakle slažeš se da tih 8 sati koliko majka radi, uz bebu može da bude neko drugi?

kru, osam sati nije nikad samo osam sati, aj se ne lazemo.

ne da moze, nego neko mora da bude uz bebu.

znas, bilo je u istoriji i prakticnih i teorijskih pokusaja da se deca ostrane od majki, odmah, po rodjenju. pa se nesto nije pokazalo, jel.

ali razne grane medicine, istrazivanja, ispitivanja kazu, da ako je ikako moguce, mama treba da bude uz svoju bebu, jer se beba psihofizicki razvija na osnovu te bliskosti, ljubavi, dodira.

znas, kad dete ima 3 godine, pa kad hoces da ga upises u vrtic, uvek se preporucuje postepeno, nikad fljas / osam sati.

sto neko rece gore, kad majka sama odluci da sebe ostrani o deteta, da ga vidja uvece, onda mora da ima neki mnogo vazan razlog za to.

Daj i ti, leba ti, KONKRETNO ilustruj primerima kako će to beba da pati ako majka radi?

Pate i kučići i mačići kad im nema gazde - a neće bebe ???
Ispada da su bebe ispod nivoa domaćih ljubimaca - katastrofalni pogled
i poimanje odnosa prema deci a bebama naročito.
Jedino ljudska beba nije u stanju sama da opstane u prirodi -
toliko bi svako trebalo da zna.
Osobe koje imaju takva osećanja i "znanje" (?) ne treba da imaju decu,
koliko zbog dece...

I ja razumem da postoje žene kojima to nije jasno, ali ne mogu prihvatiti kao normalno da se žene koje žele da rade nazivaju neodgovornima.

Pa sad treba uskladiti želje i mogućnosti.... to što neko želi
ne znači da i može i da treba... ili imaš dete ili nemaš - treće nema.
Pitanje je samo da li možeš da platiš dadilju detetu - koje će da bude mamina zamenica,
znači umesto mame - da mu bude mama ?
To verovatno, zapravo, sigurno imaju ministarke koje rade pola sata posle porođaja...
a to je nešto sasvim drugo, i nije uporedivo sa našim mogućnostima, bar ne
u normalnom i svakodnevnom, običnom životu naših mladih majki.
Znam ja osobe koje za svoju decu imaju dadilje... profesionalne,
savesne i sjajne. To košta vrlo mnogo i retko da bi to mogao svako sebi da priušti,
da bi se hvalio (hvalila) da radi pet dana nakon poroda....

Uostalom, ako ćemo o spavanju - pa beba u prvim mesecima ništa drugo i ne radi do što spava

Krugolina Borup

Treba izabrati novog ministra, a ta žena neka ide na porodiljsko od 12 meseci --- kao i sav normalan svet.Pre sedam godina, ministarska Malović nije bila ministarka, pa se isto tako na posao vratila posle dve nedelje.Zašto je ljudima nemoguće shvatiti i prihvatiti da ima žena koje to mogu i žele?

Ponovo se javljam.
Kada sam pocela da radim posle tri meseca svi su me osudjivali.
Hvala onima na ovom sajtu koji mogu i zele da razumeju da nismo svi isti i da ako pocnemo ranije da radimo , da nas ne treba osudjivati.
Pozdrav

Pa i ovo je idiotizam, zao mi je Krugolina, sto moram da kažem , jer jako poštujem inicijativu koju ste pokrenuli i podržavam je svim srcem.Slažem se takođe, da je dužina odsustva sa posla stvar ličnog izbora.Ali, kada pitate šta detetu znači odsustvo majke od osam sati, ne mogu da verujem da Vi mislite da bebe od 15 dana znaju da procene trajanje vremena.Za njih je osam sati večnost, one nemaju ideju o tome da je 8 sati ograničen vremenski interval koji će proći i da će se njihova mama vratiti....To ne ide tako.One sve vreme imaju osećaj usamljenosti, napuštenosti i frustracije.Vremenom shvate da se nakon odsustva, to za njih neophodno, jedinstveno biće ponovo pojavljuje i polako im se vraća osećaj sigurnosti.Ali to je dugotrajan i bolan proces.
Nisu neadekvatna poređenja između štenadi , prasića i dece.Biologija je skoro univerzalna kada su mladunci u pitanju.Ono što je g-đa Ćosić govorila o svom štenetu može se primeniti na svačiju bebu.I da, to jeste ODVAJANJE od majke, koja je jedini univerzum novorođenčeta.Šta to odvajanje radi bebi, pitanje je na koji odgovor stiže kasnije, i mislim da se može naći i na ovom blogu.Čini nas emotivno nesigurnim, hladnim , sklonijim da se kasnije previše vezujemo za stvari koje će nam nadomestiti taj osećaj ušuškanosti (novac, karijeru,automobil, šta već ko prepozna kao svoju "štaku".Šta mislite žašto ženke životinja ostaju u leglu, uz mladunce čak i ako su lovci po prirodi, a mužjak donosi hranu?

vrci_vrc

Sad, nisam ja kompetentan bas da komentarisem na ovu temu, ali...1. Zivim u Trieste, Italija.2. Nisam siguran da li je zakon na nivou grada, regije ili drzave (iako mislim da je ovo poslednje), ali ovde zene imaju pravo na 5 meseci ukupno. Trudnicko + Porodiljsko. Naravno, osim ako doktor ne preporuci drugacije.3. Ovo nam je prvi put da smo trudni, pa su informacije sveze da ne mogu biti svezije.4. Ako pak zena odluci da produzi porodiljsko za 6 meseci, iznos plate koju dobija je 30%!!!Ne zelim nista drugo da kazem osim ovoga sto sam napisao (u smislu da izmedju redova nema nista za citati), samo jedna realnost.ps. drz'te se zene!

Hvala na informacijama.
Eto, i ja sam uzela odmor dva meseca pre porodjaja, tri meseca porodiljskog i kada sam se vratila na posao, ljudi su bili gotovo sokirani, mislili su da ne volim svoju bebu, da sam gotovo luda...
Teske trenutke sam prezivela, a najvecu osudu sam imala i to od strane medicinski vrlo obrazovanih ljudi...
Hvala Krugolini na ovoj temi