Gradjanske inicijative| Zdravlje

Ministre, ne može ovako!

Krugolina Borup RSS / 02.06.2009. u 14:37

 

"Inspekcijski nadzor i vanredna provera kvaliteta stručnog rada u Domu zdravlja Novi Beograd i u Univerzitetskoj dečjoj klinici konstatovali su poštovanje predviđenih stručnih procedura tokom postavljanja dijagnoze i lečenja preminule devojčice N.T. Konstatovani su ozbiljni propusti u medicinskoj dokumentaciji Doma zdravlja Novi Beograd", kazao je ministar Milosavljević.

 

Ministre, šta vam ovo gore, pobogu, znači?!

Kako su to poštovane predviđene procedure tokom postavljanja dijagnoze, kad svi znamo da majka devojčice tvrdi da test za meningitis nije urađen?

Da li ste svesni da gornjom izjavom tvrdite jednu od sledeće dve stvari:

a) procedura ne predviđa test za meningitis
b) majka N.T. laže

Šta god da od ove dve stvari tvrdite - ne valja, ministre. Ništa ne valja!

Ajte vi, blago meni, nadugačko i naširoko objasnite narodu Srbije sve što piše u tom nalazu inspekcije, da mi konačno znamo sve činjenice, i nemojte se više zaklanjati iza opštih tačaka, ostavljajući nam prostor za nagađanja.

I onda se, najljubaznije vas molim, vi lično odredite prema tom nalazu inspekcije. Mislite li da je u redu, da je obavljen stručno, da je prihvatljiv? Drugim rečima, nemojte se više zaklanjati iza drugih institucija.

Vi ste predstavnik svih tih institucija.

U vama mi vidimo odraz svih tih institucija.

Te institucije svejedno ne funkcionišu kako treba, i od svih institucija jedino ste vi do sad pružili ruku nama trinaestim prasićima, nudeći direktnu komunikaciju. Ovi ostali smatraju da je komunikacija s nama fuj-fuj, no-no i kakano!

Molim vas, nemojte nas izneveriti.

Objasnite nam sve, potanko, natenane, nadugačko i naširoko. Bez opštih mesta.

Verujem da vam neće biti problem zainteresovati medij koji bi to preneo, ali ako zapne - evo, nudim ja svoj blog. Objaviću vaše potanko objašnjenje laicima koji žele da znaju i moraju da znaju sve što u tom izveštaju inspekcije piše!

A nas zanima sledeće:

1. Koje su stručne procedure uopšte predviđene, a za koje izveštaj inspekcije tvrdi da su poštovane?

2. Koje to stručne procedure izveštaj inspekcije tvrdi da jesu sprovedene u slučaju male N.T., i na osnovu čega? Na osnovu medicinske dokumentacije ili na osnovu izjava lekara? Ili nečeg trećeg?

3. Koje i kakve "ozbiljne propuste u medicinskoj dokumentaciji" je inspekcija konstatovala. Listom, jedan po jedan, detaljno objašnjeni. Sve do jednog.

Eto, to ako biste mogli da nam odgovorite, ministre, moli vas Krugolina najljubaznije.

Pa da onda znamo šta nam je činiti, dal' na ulice izlaziti, glađu štrajkovati ili pak prste seći.

Jer - ovako se više stvarno ne može, dragi moj ministre.

Doteralo cara do duvara.

Nema dalje.

 



Komentari (228)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maricacarica maricacarica 21:25 02.06.2009

Re: Ostavka Ministra

pix3lchick

BebaOdLoncharakoliko su oni bezobzirni! ma sta...?! bezobrazni!!!! I tako će ostati sve dok ne budu morali zaista da odgovaraju za svoje greške, koje bi bile dokazive (a ne po ministru, niko od lekara nikada nije kriv).Ili dok neki skrhani član porodice ne uzme pravdu u svoje ruke.Recimo, da se ovako nešto dogodilo mom detetu, i da je ministar posle svega dao ovakvu izjavu, vrlo dobro znam šta bih uradila.

I veruj mi, potpuno bih te razumela
barbarella barbarella 23:43 02.06.2009

Re: Ostavka Ministra

Predlazem jasnu, glasnu, istrajnu akciju koja ce imati za cilj smenu Tomice Milosavljevica!


Potpuno se slazem. Ovo sto nam upravo radi Ministar zdravlja Milosavljevic je uvreda za zdrav razum.
Ne smemo mu dozvoliti da od ovakve fatalne greske napravi birokratsku brljotinu, pa mala Natalija je zivotom platila nekompetentnost te 2 dr. I on nam onda saopstava da propusta u lecenju nije bilo?riba smrdi od glave i ja sam ubedjena da Milosavljevic treba da bude smenjen vec i zbog samog dogadjaja (odnosno previse ovakvih desavanja) a kamoli zbog pokusaja minimiziranja krivice doticnih dr. i nepostojanja adekvatnih sankcija u ovakvim slucajevima.

Email jeste jedan vid oblika borbe protiv uzasavajuceg stanja zdravstva u Srbiji, ali ne zaboravite, vi/mi pisemo i ocekujemo akciju i promene upravo od onih koji su najvise i zasluzni za ovakvo stanje i to na celu sa vecitim ministrom Milosavljevicem. Kod njih ne postoji nikakva istinska kontrola kvaliteta a vidimo i da je lekarska komora samo klub zatvorenog tipa za ionako previse povlascene lekare. Pacijent i nasa prava su za njih pojmovi u rangu apstrakcije.

Ja mislim da jedino masovna setnju do skupstine sa sve decom i citavim familijama, (lepo je vreme a razlog je isuvise vazan da bi to propustili) moze pokrenuti stvari sa mrtve tacke -u svakom pogledu. Toliko bar dugujemo maloj Nataliji, Andji i njihovim familijima.

Tadicu, nemoj samo da cujemo da ni ovo ne spada u tvoj delokrug!
ocesneces ocesneces 17:24 02.06.2009

Konstatovani su ozbiljni propusti...

... u medicinskoj dokumentaciji je valjda dovoljan razlog sam po sebi da se ozbiljno odgovara i greska koja generalno moze da dovede do fatalnog ishoda. To nije nista bolje od- lekar je nestrucan, cak je i gore
bane_jevtic bane_jevtic 17:24 02.06.2009

dokle još ovako?

Skoro svakog dana se desi nešto ovako slično...

meni je trajno narušio zdravlje doktor Jovica Karanov, koji je kriv i za smrt dečaka iz Pančeva posle operacije krajnika u Institutu za majku i dete... čovek se posle nekog vremena vratio najnormalnije na posao.

??????????????????????????????????????????????????????
Supermod Supermod 00:40 03.06.2009

Re: dokle još ovako?

bane_jevtic
Skoro svakog dana se desi nešto ovako slično...

meni je trajno narušio zdravlje doktor Jovica Karanov, koji je kriv i za smrt dečaka iz Pančeva posle operacije krajnika u Institutu za majku i dete... čovek se posle nekog vremena vratio najnormalnije na posao.

??????????????????????????????????????????????????????



B92 Info Tema

Greške lekara

19. oktobar 2004.


Petogodišnjem Stefanu Gavriloviću na Institutu za majku i dete operisani su krajnici 27. oktobra 1997. godine. Od tada, pa do 4. novembra kada je preminuo, stalno je imao visoku temperaturu. Lekari su, navodi njegova majka Milena, sve vreme to pripisivali normalnoj postoperativnoj reakciji. Nisu ga lečili antibioticima, što se kasnije ispostavilo kao fatalno, jer je obdukcionim nalazom utvrđeno da je Stefan imao sepsu.

.....

Nakon sedam godina suđenja, Četvrti opštinski sud presudio je da je hirurg Jovan Karanov nesavesno lečio Stefana. Kazna za Karanova je deset meseci zatvora, odnosno pet godina uslovno.

.....

U presudi se navodi da je Karanov kriv, jer nije vodio urednu dokumentaciju, nije imao temperaturnu listu i nije Stefanu davao antibiotike. Sud je, međutim, procenio da je to pogoršalo Stefanovo stanje, ali da nije izazvalo smrt.




Odgovornost lekara za greške

4. oktobar 2007
. | 09:53 | Izvor: B92

Sudski postupak protiv tadašnjeg načelnika odeljenja Jovice Karanova, koji je i operisao Stefana, traje punih 10 godina. Prva presuda bila je osuđujuća i uslovna, 10 meseci na pet godina. Ali, i tu kaznu Okružni sud je ukinuo i proces vratio na početak. U aprilu ove godine Karanov je oslobođen optužbe, a trenutno se čeka rešenje Okružnog suda.


B92 istražuje
4. oktobar 2007.

Hipokrat u tranziciji

maca22 maca22 00:47 03.06.2009

Re: dokle još ovako?

To i kad je kriv, sudovi ukidaju presude i vrte u krug dok na kraju ne osobode. Pobogu. Zasto tako.
mrvicak mrvicak 11:31 03.06.2009

Re: dokle još ovako?

Ajme, deceniju prevršilo sudsko ganjanje istine!!!

Zato, narafski da treba svim legalnim mehanizmima - ali uz obavezno talasanje javnosti i medija i sve legitimne vidove građanskog otpora: zatrpavanje mejlovima, demonstracije šta god, po potrebi - bez toga spremte užad mesto živaca i pola života za krajnje neizvestan ishod minimalne il nikakve kazne.. uuuuh
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 17:54 02.06.2009

Nekoliko predloga

Ovo je svakodnevna pojava svugde u svetu, ali ne pada ministar za to a retko ko krivicno odgovara.
Da pada ministar u USA, UK i Nemackoj bi padao na 1-2h.
Da krivicno odgovaraju svi lekari na svetu bi bili u zatvoru.
Vecina lekara je nekoga u karijeri greskom ubilo (licno sam se uverio u to).
Ali moji predlozi su:
1. Osiguranje da pocne da placa za preglede u privatnoj praksi -> veca konkurencija -> veci izbor -> bolja usluga.
2. Pod hitno uvesti "malpractice insurance". Kad zezne lekar onda milionska odsteta porodici pa ako mnogo puta zezne onda je "uninsurable" i ne moze da radi bez osiguranja.
3. Uvesti "refresher" kurseve. To su kratki, prakticno primenjivi kursevi koji sadrze osnovna najmodernija znanja iz odredjene oblasti. Primer: "Kardiolozi ove nedelje drze kurseve svim lekarima drugih specijalnosti, pa sledece nedelje Infektolozi i tako u krug".
4. Uvesti zvanicne algoritne za dijagnostiku i lecenje koji se godisnje obnavljaju.
5. Reformisati vec jednom medicinski fakultet tako da ljudi uce medicinu i to prakticno a ne: socijalnu, higijenu, statistiku, informatiku, engleski, sociologiju, hemiju, fiziku...
maca22 maca22 18:01 02.06.2009

Re: Nekoliko predloga

Koliko dugo traju studije medicine na zapadu?
Koliko znam, u US se prvo zavrsi 4 godine pre-medical studija.
A onda se ide na graduate studies iz medicine. A jel se posle toga budel lekar opste prakse, ili odmah ide usmerenje, ili kako?
Kako je zapadnoj Evropi?
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 18:07 02.06.2009

Re: Nekoliko predloga

Studije traju 4 godine ali idu tek posle pre-med.
Potrebna je specijalizacija i za opstu praksu.
Ali najveca razlika je sto oni provode 8h dnevno na kliniikama u radu sa pacijentima. Znaci 8h dnevno aktivnog rada. A mi ne provedemo ni 8h nedeljno na klinikama i od toga 0h aktivnog rada.
A i nasa specijalizacija je smejurija. Ja sam gledao kako specijalizante opste prakse pustaju sa "vezbi" iz bolnice. Ovi dodju a profesori im kazu da nemaju vremena, potpisu ih i puste ih.
Ne znam za zapadnu evropu.
maca22 maca22 18:08 02.06.2009

Re: Nekoliko predloga

NeuroRadoznalost
Studije traju 4 godine ali idu tek posle pre-med.

Znaci kod ans studiej medicine traju 6 godina, a kod njih 8.

(obaska sve ovo sto si dodao za vezbe i materiju)
uros_vozdovac uros_vozdovac 18:09 02.06.2009

Re: Nekoliko predloga

NeuroRadoznalost
Ovo je svakodnevna pojava svugde u svetu, ali ne pada ministar za to a retko ko krivicno odgovara.
Da pada ministar u USA, UK i Nemackoj bi padao na 1-2h.
Da krivicno odgovaraju svi lekari na svetu bi bili u zatvoru.
Vecina lekara je nekoga u karijeri greskom ubilo (licno sam se uverio u to).


Ovde se ne radi o krivičnoj odgovornosti ministra, radi se o političkoj odgovornosti, a ona je u slučaju Tomice višeznačna, tako da ovaj tragični slučaj treba da bude povod a ne uzrok. Prosto kriv je za zataškavanje i tretiranje javnosti i birača kao idiote. Ako ostavke ne bude onda jeste u pravu, onda mi nismo ljudi nego krpe...

Sa druge strane gospodin je ministar u 3 mandata, ili 7 godina. Ej, sedam debelih godina, i posle tog ogromnog, jedinstvenog iskustva, njemu je sporno samo propust u vođenju evidencije! Ili da prevedem, da je karton ispravno vođen sve bi bilo u redu. Sa njegove tačke gledišta, a on je sistem, molim lepo, nekom 10% od plate i stvar rešena, jel sme neko da kaže da sistem nije reagovao!

Tačke koje ste naveli kolega, pod brojevima 2, 3, 4 i 5 su pod direktnim resorom gospodina i to, da Vas podsetim sedam debelih godina, i Vi očekujete da sada nešto uradi... No way! I usput u tački 5 zaboravili ste Odbranu i zaštitu...

Doduše potpuno ste u pravu u koracima koje treba preduzeti, ali ovaj to neće uraditi, budite sigurni.

NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 18:11 02.06.2009

Re: Nekoliko predloga

Znaci kod ans studiej medicine traju 6 godina, a kod njih 8.

(obaska sve ovo sto si dodao za vezbe i materiju)


Na papiru traju 8 ali samo ovih 4 su prava medicina a pre-med je kao priprema za medicinu.
Kod nas traju 6 god ali ne vrede ni za 1 njihovu.
anonymous_alcoholic anonymous_alcoholic 18:14 02.06.2009

Re: Nekoliko predloga

Na papiru traju 8 ali samo ovih 4 su prava medicina a pre-med je kao priprema za medicinu.

meni su studenti medicine u americi rekli da nije potrebno da se ima premed (i ja sam mislila da mora) , moze bilo koji undergraduate.

a verujem ti da ovdasnjih 6 (narocito kad se razvuku na 12 kako to cesto biva) ne vrede za njihovu 1.
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 18:14 02.06.2009

Re: Nekoliko predloga

Doduše potpuno ste u pravu u koracima koje treba preduzeti, ali ovaj to neće uraditi, budite sigurni.

Niko nista ne menja u Srbiji dok EU ne podvikne.
Kad bi EU rekla ili menjajte ili nema prilaska onda bi promenili preko noci, razmisljanje nasih politicara je ovakvo: "Ako nema EU, nema fondova. Ako nema fondova, nema odakle da se krade. Lele, ajde da menjamo nesto"
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 18:19 02.06.2009

Re: Nekoliko predloga

anonymous_alcoholic
Na papiru traju 8 ali samo ovih 4 su prava medicina a pre-med je kao priprema za medicinu.

meni su studenti medicine u americi rekli da nije potrebno da se ima premed (i ja sam mislila da mora) , moze bilo koji undergraduate.

a verujem ti da ovdasnjih 6 (narocito kad se razvuku na 12 kako to cesto biva) ne vrede za njihovu 1.


U principu si u pravu.
Moze bilo koji under-graduate.Sad se i sve vise ide na "Diversity" znaci sto razlicitiji profili.

Ma pre neki dan sam racunao za koliku dana u USA predju celu nasu Internu Medicinu II.
Inace ovo je bilo samo neko sabiranje brojki znaci bez osvrta na efektivnost. Podelio sam broj casova po Planu i programu Interne Medicine II kod nas sa brojem sati koliko oni dnevno provedu na klinici. I dosao sam do brojke da oni za 14 dana provedu toliko sati na klinici. Znaci to je bez nekog odredjivanja efikasnosti tih vezbi.
maca22 maca22 18:20 02.06.2009

Re: Nekoliko predloga

NeuroRadoznalost
Doduše potpuno ste u pravu u koracima koje treba preduzeti, ali ovaj to neće uraditi, budite sigurni.

Niko nista ne menja u Srbiji dok EU ne podvikne.
Kad bi EU rekla ili menjajte ili nema prilaska onda bi promenili preko noci, razmisljanje nasih politicara je ovakvo: "Ako nema EU, nema fondova. Ako nema fondova, nema odakle da se krade. Lele, ajde da menjamo nesto"

o da...
uros_vozdovac uros_vozdovac 18:28 02.06.2009

Re: Nekoliko predloga

NeuroRadoznalost

Kad bi EU rekla ili menjajte ili nema prilaska onda bi promenili preko noci, razmisljanje nasih politicara je ovakvo: "Ako nema EU, nema fondova. Ako nema fondova, nema odakle da se krade. Lele, ajde da menjamo nesto"


Kasti su potpuno otvoreni fondovi građana, tako da za fondove EU nije nikog briga. Koji fond može da nadomesti lepotu 5 novčanica od 100 Evra za rutinski porođaj?
pix3lchick pix3lchick 19:09 02.06.2009

Re: Nekoliko predloga

Neuro,
To sve o čemu pišeš podrazumeva sveobuhvatno osavremenjivanje kako medicinske obuke, tako i kompletno funkcionisanje zdravstvene zaštite (i pravno i praktično). Upravo je za to i potreban ministar kome nije za cilj status quo, već koji je spreman da se lati posla.

Jer kompletna struktura našeg zdravstva podseća na mafiju... A moja tvrdnja se bazira prvenstveno na svedočenjima samih lekara, od raznih medicinskih sestara, preko internista, hirurga, akušera, pedijatara... itd. pa sve do Srpskog lekarskog društva. Recimo, jedan naš vrhunski stručnjak, koji radi u jednoj od elitnijih svetskih bolnica, je pre desetak godina predložio svojim ovdašnjim kolegama osavremenjivanje sistema hitne pomoći - jer se sada na licu mesta pruža prva pomoć, a ceo servis hitne pomoći služi prvenstveno kao transport. On je predložio da se umesto toga terapija pruža pacijentu od prvog momenta, i tokom transporta, jer bi se tako uštedelo dragoceno vreme. Postoji naziv za tu vrstu pomoći, nadam se da je bar otprilike iz ovog mog trapavog opisa jasno o čemu se radi. Međutim, naišao je na užasan otpor i toliku količinu podsmeha, da se zgrozio.... Meni je to odličan opis stanja u zdravstvu, a to mora da promeni neko "odozgo".
scabies scabies 19:26 02.06.2009

Re: Nekoliko predloga

Ali najveca razlika je sto oni provode 8h dnevno na kliniikama u radu sa pacijentima. Znaci 8h dnevno aktivnog rada. A mi ne provedemo ni 8h nedeljno na klinikama i od toga 0h aktivnog rada.
A i nasa specijalizacija je smejurija. Ja sam gledao kako specijalizante opste prakse pustaju sa "vezbi" iz bolnice. Ovi dodju a profesori im kazu da nemaju vremena, potpisu ih i puste ih.
Ne znam za zapadnu evropu.
NeuroRadoznali,
Ako si upisao medicinski faqltet u Srbiji (NIs bese?), a ocekivao da studiras na Harvardu, nesto si pogresio u racunici. Ako oceqjes da ces raditi u Americi, gubis dragoceno vreme. Ako ces raditi i ziveti u Srbiji, vreme je da se pomiris sa realnoscu i izvuces najvise sto mozes!
Ako oceqjes da ces kad zavrsis faqltet biti u prilici i obavezi da stavljas centralni venski kateter i radis traheotomiju na ulici, grdno gresis. Nije medicina samo adrenalin i herojski poduhvati spasavanja zivota. Bolje se potrudi da budes siguran da ti ne promakne neki meningitis, aqtni abdomen, tako nesto. Uostalom medicinski faqlteti u Srbiji skoluju lekare opste praxe.
A da je u Srbiji sve trulo (i skolstvo, i zdravstvo, i sudstvo...)-trulo je. Ako vec nista konkretno ne mozes da promenis-nemoj trositi dragocenu energiju.
A onda mi nisi odgovorio na par pitanja... Nadam se da vise ne mislis da narkomanija nije bolest i da narkomane treba pozatvarati jer nisu vredni lecenja?
yanjing yanjing 20:21 02.06.2009

Re: Nekoliko predloga

Ovo je svakodnevna pojava svugde u svetu, ali ne pada ministar za to a retko ko krivicno odgovara.


Zaista ne verujem da je to svakodnevna pojava, da se u roku od mesec dana jedna trudnica iskasapi, potom drugoj ubije dete, treca pukom srecom izvuce zivu glavu, da zbog najobicnijeg nemara i valjda nekakve mrzovolje lekara dete prekasno bude upuceno u bolnicu, pa sve i da nije bilo sanse da se izvuce... I da ne spominjem vise sve slucajeve o kojima vec redovno citamo svakog meseca...

Minimum koji on moze i mora da ucini je da podnese ostavku.
Ili da ga neko razresi.
Jednostavno mora.
maricacarica maricacarica 20:35 02.06.2009

Re: Nekoliko predloga

ja ovde svaki post tupim o malpractice i odšteti....
aleksandra1966 aleksandra1966 20:08 03.06.2009

Re: Nekoliko predloga

Evo kako je u Kanadi, a to je skoro kao u Americi.Prvo se zavrsi neki fakultet, uglavnom je to Science, Microbiology ili tako nesto slicno.Moze i nesto drugo, ali onda morate da ispunite uslov kredita, znaci, da imate polozene odgovarajuce ispite.Zatim se polaze nesto kao prijemni ispit za medicinu, sabiraju se svi vasi krediti, kako akademski, tako i opsti, tipa volontiranja, drustveno-korisnog rada, ucestvovanja u istrazivanjima i radi se psiho-test.Znam osobu koja je dva puta odbijena jer nije licnost podobna da bude lekar, iako je u zivotu imala samo straight As kao ocene. Studije traju cetiri godine i vrlo su iscrpljujuce jer su studenti bukvalno danonocno po bolnicama (vidjam ih svakodnevno u ovoj u kojoj radim).Kada nemaju nastavu-mislim na leto, mada cesto i leti imaju predavanja i vezbe, rade kao research assistants ili coop students, vrlo cesto volonterski ili za vrlo malu novcanu nadoknadu.Ucestvuju u svakom projektu za koji imaju i malo vremena.Kada zavrse, konkurisu za specijalizacije koje traju razlicit broj godina.Naravno, i za lekara opste prakse treba specijalizacija.Zaradjuju mnogo, ali mnoooogo rade.
Idealno-utopijski Medicinski fakultet bi trebalo zatvoriti, sve profesore postati na biro rada ji nednostavno ceo taj sistem resetovati i krenuti iz pocetka.To isto treba uraditi sa svim oblastima zdravstva, mislim na hitnu pomoc koju najhitnije treba transformisati po ugledu na americki model(paramedics i sistem stanica, dispecera i sl.), kao i poslove, obrazovanje i sve u vezi medicinskih sestara koje su ovde u Kanadi pravi genijalci.Imaju zavrsen fakultet, polazu ispit za registraciju, non-stop su na seminarima, mogu da doktoriraju svoju struku, savrseno su strucne, ljubazne i predusretljive.Posao na kartoteci rade edical Office Assistants koje su se samo za to skolovale godinu dana posle srednje skole i odlicno rade svoj posao jer nemaju nikakav upliv na zdravstveno stanje pacijenta, ne zamlacuju se dijagnozama ili pruzanjem medicinske pomoci vec brzo i efikasno zakazuju preglede, vode racuna o dokumentaciji, kontaktiraju pacijente i doktore kao prave sekretarice.
Da li ovo zvuci kao nemoguce? Realno ne, ali u Srbiji je sve sto je moguce zapravo nemoguce i neostvarivo.Zasto menjati nesto sto odredjenom sloju ljudi donosi sve moguce beneficije, a bez mnogo truda i rada?
Naravno, nista nije idealno, ali svi vidimo da zdravstvo u Srbiji ne valja nikako i hitno ga treba iz korena menjati.
A porodici male Natalije saljem moje iskreno i duboko saucesce, potresena njihovom nesrecom.Andjele Natalija, pocivaj u miru.
niccolo niccolo 17:59 02.06.2009

Glupo pitanje

Ako je inspekcija ustanovila ozbiljne propuste u medicinskoj dokumentaciji na osnovu čega je ustanovila da su poštovali sve predviđene procedure?
Na osnovu dokumentacije u kojoj postoje ozbiljni propusti? Na osnovu izjava doktori koje su primile roditelje i Nataliju?
mrvicak mrvicak 20:47 02.06.2009

Re: Glupo pitanje

Pa izgleda na tim osnovama. Jer se Ivana Mišić ograđuje baš time “shodno našim saznanjima” nema propusta u lečenju već samo u dokumentaciji...
Jee, kakovo vređanje inteligencije! Fuj i bljak
niccolo niccolo 22:05 02.06.2009

Re: Glupo pitanje

Pa baš to, ako su ozbiljni propusti u dokumentaciji onda se valjda ne može ništa pouzdano utvrditi, a ne da utvrde da je sve rađeno po procedurama...
mrvicak mrvicak 22:12 02.06.2009

Re: Glupo pitanje

Tj. iz takve dokumentacije se može zaključiti samo to: postoje propusti u vođenju iste.
To pak navodi na razložnu sumnju u eventualne propuste i u lečenju (jer dokumentacija postoji da bi se videle preduzete radnje).
Te se dale istražuju drugi dokazi - u koja pod broj 1 spada SVEDOČENJE RODITELJA, pa ostalih koji su imali iskustva sa dotičnim doktorkama - tj. i tih histeričnih laika, a ne samo lekarki i sestara, kod kojih na žalost i čast izuzecima važi ono Neće vrana vrani...omerta...
maca22 maca22 22:23 02.06.2009

Re: Glupo pitanje

Ako nema u dokumentaciji da je doktorka uradila sta treba, onda znaci da ona NIJE uradila sta treba.

Prema tome, nek ona nabavlja svedoke da jeste radila sta treba, pregledala kako treba, slala u laboratoriju (a gde je tamo evidnecija?) itd. itd. itd.
4krofnica 4krofnica 18:14 02.06.2009

.

poslato.
verujem da im je ovo standardno obavestenje za javnost, ali slucaj je tako delikatan da bi mogli malo vise da se 'otvore'.
necu nikog da optuzujem
dok nesaznamo istinu.
uros_vozdovac uros_vozdovac 18:51 02.06.2009

Sano da javim

da Design team, koji održava sajt Ministarstva zdravlja, takože ima E-mail kod Googla. Kako i priliči mafiji, ne odaje se tačna lokacija i adresa.Ovo dobiješ kao link za kontakt:

borislavsrdic@gmail.com
maca22 maca22 18:55 02.06.2009

Re: Sano da javim

uros_vozdovac
da Design team, koji održava sajt Ministarstva zdravlja, takože ima E-mail kod Googla. Kako i priliči mafiji, ne odaje se tačna lokacija i adresa.Ovo dobiješ kao link za kontakt:

borislavsrdic@gmail.com


Ljudi, sta vi trazite?
Dala vam je kontakt http://www.zdravlje.gov.rs/1contact.html
uros_vozdovac uros_vozdovac 19:02 02.06.2009

Re: Sano da javim

maca22


Ljudi, sta vi trazite?
Dala vam je kontakt http://www.zdravlje.gov.rs/1contact.html



Ma znam, to sam već poslao, nego me zainteresovao potpis Design team i sva prava zadržana, a kako mi je profesija slična, a nikad nisam čuo za taj tim, kliknuo mehanički, kad ono gmail... E sad nikad nisam čuo za njih, a adresa na gmail-u, a održavaju sajt ministarstva... Eto, mala ilustracija kako se tamo radi, stojim iza svog zaključka.
pix3lchick pix3lchick 19:12 02.06.2009

Re: Sano da javim

uros_vozdovac
Ma znam, to sam već poslao, nego me zainteresovao potpis Design team i sva prava zadržana, a kako mi je profesija slična, a nikad nisam čuo za taj tim, kliknuo mehanički, kad ono gmail... E sad nikad nisam čuo za njih, a adresa na gmail-u, a održavaju sajt ministarstva... Eto, mala ilustracija kako se tamo radi, stojim iza svog zaključka.

Pošto se i ja bavim tim poslom, evo ti male ilustracije: dve ponude za izradu sajtova zvaničnih državnih institucija sam dobila preko Mikežikepere (šifra za lično poznanstvo) bez da su se dotični zanimali za moj prethodni rad, reference ili bilo šta slično. Čista burazerština...
4krofnica 4krofnica 19:20 02.06.2009

Re: Sano da javim

Design team

mozda nemaju strucnjaka za kreiranje mail adresa...
no,da se nesirimo previse
maricacarica maricacarica 00:21 03.06.2009

Re: Sano da javim

a na 988 nema srdić borislava?
maca22 maca22 00:23 03.06.2009

Re: Sano da javim

Pa sto ga mora biti.
maricacarica maricacarica 00:39 03.06.2009

Re: Sano da javim

maca22
Pa sto ga mora biti.

Rekreativno potražimo čoeka, možda nas opismeni
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:00 02.06.2009

poslato

samo da prijavim...
nero92 nero92 19:12 02.06.2009

Pisite ministru

Poslato.

Javite ako idemo u setnju
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:19 02.06.2009

Re: Pisite ministru

Javite ako idemo u setnj

ja ne mogu...ukocila sam se
ps. ali setam u mislima!
maricacarica maricacarica 00:22 03.06.2009

Re: Pisite ministru

Dont worry
Boris Drenca Boris Drenca 19:12 02.06.2009

covek bez obraza

Bezobrazan covek. Taj koji se predstavlja za ministra koji je valjda u sluzbi gradjana. Od mene, kod koga je zaposlen, na poslovima ministra, dobio je OTKAZ. Bez prava zalbe, bez otpremnine,

inace, poslao pismo
fcsaba fcsaba 19:18 02.06.2009

Pišite ministru

Pisao !
I priključio vam se tek posle ovih neverovatnih događaja, mada već dugo čitam tvoje tekstove.
Ovo je neopisivo licemerje i bezobrazluk .
Dali ti političari, ministri zaista misle da su svi građani ove zemlje kreteni nepismeni . Neverujem šta je čovek izjavio bez da mu je zadrhtao glas.
Od čega li mu je koža na licu? Može li bar da pocrveni posle ovakve izjave?!
natasavb natasavb 19:47 02.06.2009

Pisite ministru

poslala.
Mali andjeo Natalija da pociva u miru,
a odgovrni za njenu smrt da odgovaraju !
Krugolina Borup Krugolina Borup 19:57 02.06.2009

Više informacija

Dr Ivana Mišić gostovala je večeras u dnevniku TV pink.
Evo linka za snimak na netu, ona je gost na samom početku, negde između trećeg i četvrtog minuta.

http://www.nacionalnidnevnik.com/

Na naša pitanja nema odgovora.

Samo se pravi jasna razlika između pogrešno vođene dokumentacije (samo u kompjuteru, a ne na predviđenim obrascima), i lekarske odgovornosti, i tvrdi se da propusti u vođenju dokumentacije nisu uticali na ishod lečenja.

Za lečenje se kaže - nije bilo propusta.
Uz ogradu: "shodno našim saznanjima".


maca22 maca22 20:03 02.06.2009

Re: Više informacija

Kakva pljuska u lice!
anastasija.p anastasija.p 20:30 02.06.2009

Re: Više informacija

Ako se meni dobro cini majka je rekla da je videla karton u kome je nesto bilo prepravljano. Kako sad odjednom dokumentacija vodjena samo u kompu? Gde je taj ispravljani karton???

Nesto je trulo...
mrvicak mrvicak 20:34 02.06.2009

Re: Više informacija

Samo se pravi jasna razlika između pogrešno vođene dokumentacije (samo u kompjuteru, a ne na predviđenim obrascima), i lekarske odgovornosti, i tvrdi se da propusti u vođenju dokumentacije nisu uticali na ishod lečenja.

Za lečenje se kaže - nije bilo propusta.
Uz ogradu: "shodno našim saznanjima".


Grmm.

Pa zar se pisana dokumentacija i ne vodi baš zato da bi se znalo šta je urađeno?
Naravno da sama činjenica da nema u dokumentaciji ne znači da nije urađeno i presuda donesena, ali OSIM ŠTO PRETSTAVLJA OZBILJAN PROPUST U VOĐENJU DOKUMENTACIJE - APSOLUTNO NAVODI NA RAZLOŽNU SUMNJU DA ONO ČEGA NEMA U PAPIRIMA NIJE NI URAĐENO! - a ne mož da se izjavi da je procedura poštovana što se lečenja tiče tj. nema propusta a dokumentacija nije (jer drugo treba da potvrdi prvo a nema ga!!!)
Apsolutno, to treba dodatno ispitati - ali ne samo uzimajući izjavu lekarki 'časna reč sve uradismo' (iako smo bile malko neljubazne, al znate ti histerični roditelji) - VEĆ UZIMAJUĆI U OBZIR I SVEDOČENJE RODITELJA, KAO I DRUGIH KOJI SU IMALI ISKUSTAVA SA DOTIČNIM LEKARKAMA!

i opet u zdrav mozak i i
mrvicak mrvicak 20:36 02.06.2009

Re: Više informacija

Izvinjavam se na pravopisnim greškama, mnogo sam ljuta bre
zilikaka zilikaka 20:36 02.06.2009

Re: Više informacija

Pre par dana, a povodom slučaja pok. Anđelije iz Kragujevca, naš vrli Ministar je objašnjavao razliku između nalaza inspekcije i nalaza stručne komisije. Ako sam dobro razumela, posao inspektora je da provere da li su sva potrebna polja u predviđenim obrascima popunjena i da li se vodila sva propisana dokumentacija.
Tek stručna komisija sastavljena od eksperata iz te struke daje mišljenje da li su napravljeni propusti u lečenju.
Kako su mi po prirodi posla vrlo bliske te papirološke stvari, to ispada da ako ste vi propisali da ćete se svakog jutra postrojavati, dizati zastavu i pevati himnu u Domu zdravlja, vi to morate činiti, i o tome moraju postojati zapisi. Bez obzira koliko to imalo li nemalo veze sa kvalitetom vašeg rada. Ukoliko od propisane procedure odstupite, učinili ste nepravilnost...
Sad bih molila da ako na blogu ima lekara, posebno ako ima pedijatara, da nam objasne koje sve procedure postoje kod njih u poslu, a vezano za ovaj slučaj, postoji li igde jasna, pisana procedura, kako se vrši pregled, a posebno kod deteta sa vrlo povišenom temperaturom?
Uzgred poslala, naravno.
sensus sensus 21:22 02.06.2009

Re: Više informacija

Poslala.
Sada sam odgledala sta naprica gospodja Misisc i vrlo mi je interesantno kad kaze da bi ostavka direktorke DZ bila moralni cin. Posto je direktorka u resoru ministra Milosavljevica, mogla bi i njegova ostavka da bude moralni cin.
Posle citanja ove izjave ministra od dve recenice, osecam se kao da mi rastu rogovi, a koeficijent inteligencije opada drasticno. Posle svega sto je ovih dana objavljeno u medijima mi dobijemo dve recenice.
Ministre sto vredjate inteligenciju ovog naroda?
Organizujte konferenciju za stampu i odgovorite na postavljena pitanja! Pobogu, pa funkcija Vam to nalaze.
chobanica chobanica 01:37 03.06.2009

Re: Više informacija


Samo se pravi jasna razlika između pogrešno vođene dokumentacije (samo u kompjuteru, a ne na predviđenim obrascima), i lekarske odgovornosti, i tvrdi se da propusti u vođenju dokumentacije nisu uticali na ishod lečenja.


Znaci u kartonu po kome je zvrljano i prepravljano pise da je uradjeno sve sto procedura nalaze. U kompjuteru nedostaju neke od stvari za koje u kartonu pise da su uradjene. Zakljucak: devojcica je lecena savesno i uradjeno je sve sto procedura nalaze.

Ko je ovde lud a ko bezobrazan?
anastasija.p anastasija.p 20:06 02.06.2009

MTM

Poslato...
Unfuckable Unfuckable 20:50 02.06.2009

koji

cinizam i bezobrazluk, jasno se vidi ko je i kako upropastio stvar i izgubio dragoceno vreme, a ovi drobe o dokumentaciji.
A je l' ima neko da uruči otkaz ovom našem Ciničnom Ministru, ili su svi otišli tetki da daju lek ?
trapava trapava 20:53 02.06.2009

Pisite ministru

Poslato. Smrklo mi se. Oni ce opet da sacekaju da se malo zaboravi, kao za one nesrecne porodilje u Kragujevcu, i devojku koja je operisala cukljeve, i dete koje je umrlo zato sto je dehidriralo... Pa ce za pola godina da izdaju saopstenje u kome ce pisati "...da su lekari radili u skladu sa protokolom, nisu pronadjene nepravilnosti, i da je sve splet nesrecnih okolnosti." Do kad, bre, sve uradjeno kako treba, a umiru po bolnicama kao da ih Mengele licno leci!
Hvala Krugolini na svemu sto pokrece. Hvala sto je ne mrzi da jurisa na vetrenjace, i sto mi daje bar nadu da ce se nesto, nekad, mozda, promeniti.
d133691 d133691 21:27 02.06.2009

Re: Pisite ministru

poslala
filio67 filio67 21:29 02.06.2009

Re: Pišite ministru

Poslato. Obavešteni i svi prijatelji.
maricacarica maricacarica 21:37 02.06.2009

hijerarhija odgovornosti

Kapiram ja da su DZ gradske službe, a to negde, ide Djilasu. Ali ovo je i zdravstvo, pa bi trebalo majku mu, i Tomici. Djilas misli (ovo pišem bez ikakvih političkih konotacija) da Direktor, Načelnik i dr treba da daju ostavke. Tomica misli da je bilo propusta u vođenju kartona.... Stani malo, bem mu miša - jel sam ja u saxiji rasla?
4krofnica 4krofnica 21:56 02.06.2009

Re: hijerarhija odgovornosti

u tom domu zdravlja,
procedura,udjes unutra, imaju te u kompu da si sledeci, kuckaju po kompu i napisu nesto u karton ili nenapisu. e sad...koja god da je, to je sve Patka, vidim ja jer ajd da progutam da ce oni da vide sta je bilo (da nehejtujem odmah tu krsticku a kaze mi kuma da je zaje... skoro svaki put kad je odvela decu) i Voila! DA VI STE U PRAVU POGRESILI SMO-ETO DESAVA SE, BAS NIJE ISPOSTOVANA PROCEDURA -u istovetnom unosu na komp kao i u karton? cek jel to preblago, nene bolje je da kazemo uf sto smo pogresili , nesto u laboratorili, sta?ma nema veze to niko nerazume, nenee ajd iskreno jebiga stresan posao, pogresna procena, uglavnom nam dolaze sa virusima, i zaboravila sam taj zahvat, stvarno nam je zao, ovaj posao niko nerazume...ma jok idemo sa kombinacijom br.1
maricacarica maricacarica 22:11 02.06.2009

Re: hijerarhija odgovornosti

4krofnica
u tom domu zdravlja, procedura,udjes unutra, imaju te u kompu da si sledeci, kuckaju po kompu i napisu nesto u karton ili nenapisu. e sad...koja god da je, to je sve Patka, vidim ja jer ajd da progutam da ce oni da vide sta je bilo (da nehejtujem odmah tu krsticku a kaze mi kuma da je zaje... skoro svaki put kad je odvela decu) i Voila! DA VI STE U PRAVU POGRESILI SMO-ETO DESAVA SE, BAS NIJE ISPOSTOVANA PROCEDURA -u istovetnom unosu na komp kao i u karton? cek jel to preblago, nene bolje je da kazemo uf sto smo pogresili , nesto u laboratorili, sta?ma nema veze to niko nerazume, nenee ajd iskreno jebiga stresan posao, pogresna procena, uglavnom nam dolaze sa virusima, i zaboravila sam taj zahvat, stvarno nam je zao, ovaj posao niko nerazume...ma jok idemo sa kombinacijom br.1

U tom DZ, ja sam dobila uput, ukucan u komp od strane med sestre, za hirurga, na ime neke nesrećne bakute, god rodj 1932, a u mojoj zdr knjiž lepo piše MOJE i ime i prezime i god rodj, malo drugačije od onog iz uputa
4krofnica 4krofnica 22:24 02.06.2009

Re: hijerarhija odgovornosti

neznam, ja tamo vodim decu kad nam treba nesto da pokrijemo-vrtic, bolovanje, dodatak nekih lekica za astmu kad nestane, i uputi-na zahtev, naucila sam to tezim putem, jer sam sa jednim lezala 2 puta a sa drugim tri puta u bolnici zbog upala pluca, cula sam da to moze i kuci da se leci,al nisam proverila.....eto, uglavnom ga toliko omase sa procenom i pogresnim lekom pa se to razvlaci dok im nije nista bolje nego kontra, na kraju moramo da se obratimo strucnijima i lezimo po nedelju dana u bolnici.
maricacarica maricacarica 22:37 02.06.2009

Re: hijerarhija odgovornosti

Ako te interesuju neka naša lična iskustva na temu astme, da ne trolujem, ako se Kru slaže - opričaću, ili na pp
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:49 02.06.2009

Re: hijerarhija odgovornosti

Marice pa ti si stvarno carica...1932. godište si, a bloguješ ovde sa nama...svaka čast!
maricacarica maricacarica 23:56 02.06.2009

Re: hijerarhija odgovornosti

Jelica Greganović
Marice pa ti si stvarno carica...1932. godište si, a bloguješ ovde sa nama...svaka čast!

jbg, ili jesi ili nisi lav
Jelica Greganović Jelica Greganović 00:53 03.06.2009

Re: hijerarhija odgovornosti

ma kakav lav, lavica
sitnica sitnica 21:48 02.06.2009

Pišite ministru

Poslato.
kudsvituimalimujo kudsvituimalimujo 21:54 02.06.2009

pisite ministru

Poslato!
sybil sybil 22:02 02.06.2009

kakva ocigledna manipulacija

nemam reci u sta su se ministri na vlasti pretvorili.
lucidalina lucidalina 22:04 02.06.2009

evo

Ваша порука је успешно послата
queen_margot queen_margot 22:33 02.06.2009

Pisite ministru

poslato!
mariopan mariopan 22:59 02.06.2009

Re: Pisite ministru

Ne razumem samo nesto.

Moja sestricina je kao mala imala meningitis, secam se panike i svega sto smo doziveli cekajuci da ona ozdravi.
To sve pre trideset i kusur godina.

Utvrdjen je odmah, pregledom ne nekim testom. Doktorka joj je samo savila glavicu na dole i to je bilo veoma tesko, odmah je rekla da sumnja na meningitis i poslala dete u bolnicu. Ona je danas mlada majka jedne divne devojcice, zdrava i bez posledica.

Kako se sada utvrdjuje meningitis?
Zar su se onda pomocu stapa i kanapa bolje postavljale dijagnoze?
hajkula1 hajkula1 22:56 02.06.2009

naravno

Poslala

PS
Na fejsu ima grupa na ovu temu? Kako se zove grupa da se uclanim?
tea11 tea11 23:06 02.06.2009

da

poslato!
milisav68 milisav68 23:08 02.06.2009

pišite ministru

poslato
zilikaka zilikaka 23:31 02.06.2009

Volela bih da znam.....

Pouzdano znam de je pre pedeset i više godina zvaničan stav medicine bio da se detetu sa temperaturom nikako ne daje voda da pije. Može kvašenje usta, al da pije nikako!
Naravno, sad i mi obični smrtnici znamo da je to tumbe okrenuto i da je neophodno davati što više tečnosti!
E sad, volela bih da znam da li se i kako o tim novim zvaničnim stavovima, (procedurama, direktivama,preporučenoj praksi ili šta god) obaveštavaju oni koji rade sa pacijentima?
Ko, kako i koliko često proverava primenu toga. Da li uopšte postoji neki zapis koji lekarima određuje kako pregledaju pacijente i šta od pregleda moraju da urade u pojedinim slučajevima.
Ovo se posebno odnosi na domove zdravlja i npr. hitnu pomoć. Pod kakvim su oni nadzorom? U bolnicama postoje određeni protokoli, a i u pitanju je timski rad, pa je manja verovatnoća da niko nema uvida šta i kako neko od zaposlenih radi.
Sad dalje..
Da li za inspekciju i Ministra poštovanje procedura znači da ako ja sutra padnem u onesvest na ulici, dođe hitna i prvo počne da mi izuva cipele, kao bi proverila da li imam ravna stopala, tu nema propusta, pod uslovom da su pravilno popunili svu dokumentaciju o mom slučaju.
Zaista bih volela da znam, ali plašim se odgovora!
alexlambros alexlambros 23:47 02.06.2009

poslao

i ja
maricacarica maricacarica 00:01 03.06.2009

nismo na ovom stali, nadam se

Deco draga (g.r.1932, pa vi vidite), predlažem ponavljanje radnje iz koraka br. 1 do ispunjenja zahteva, tj dok javnost ne dobije odgovore od resornog ministarstva. Znači, sutra opet šaljemo, fino, kulturno (mlogo mi se svidja ta reč)
Jelica Greganović Jelica Greganović 00:56 03.06.2009

Re: nismo na ovom stali, nadam se

Nećete verovati, na vest-saopštenje na sajtu ministarstva zdravlja su konačno objavili komentare, ima ih trinaest, evo ih:

Sasa 2.6.2009. - 23:21
Poštovani ministre, Nije mi jasan nalaz inspekcije o slučaju šesnaestomesečne N.T. Molim vas da mi pojasnite sledeće: 1. Koje su stručne procedure uopšte predviđene, a za koje izveštaj inspekcije tvrdi da su poštovane? 2. Koje to stručne procedure izveštaj inspekcije tvrdi da jesu sprovedene u slučaju male N.T., i na osnovu čega? Na osnovu medicinske dokumentacije ili na osnovu izjava lekara? Ili nečeg trećeg? 3. Koje i kakve "ozbiljne propuste u medicinskoj dokumentaciji" je inspekcija konstatovala. Listom, jedan po jedan, detaljno objašnjeni. Sve do jednog. S poštovanjem, Sasa
Jovan 2.6.2009. - 22:48
Dakle, jedna porodična tragedija se zloupotrebljava na najgori mogući način! Pitam se da li će za to iko ikada u Beogradu odgovarati. Smrt jednog deteta novinari koriste da prodaju novine, razni dušebrižnici da se afirmišu, a Gradonačelnik da pokupi po koji politički poenčić u vreme izbora u Zemunu i na Voždovcu, i naravno da zameni još jednog dirktorčića izabranog za predhodne gradske vladajuće kombinacije - svojim kadrovikom. Čisto, kao moralni čin. Svi roditelji znaju da deca mogu imati temperaturu do 40 stepeni, pa verovatno i Gradonačenik, a zbog toga ih lekari ne upućuju odmah u Bolnicu, niti se to završi tragično. Šta ako prilikom prve dve posete lekarkama klinička slika nije bila takva da su lekarke OBJEKTIVNO mogle da posumnjaju na meningitis? I šta ako je klinička slika bila takva da su mogle da posumnjaju na meningitis, a nisu? To treba da procene ljudi koji imaju najmanje višu stručnu spremu od njih dve, i najmanje više iskustva od njih dve, u proceduri koja je propisana zakonom! A ne novinari, niti aktiviskinje, a po najmanje Gradonačelnik! Ministarstvo zdravlja kaže da je sprovelo prceduru (koja po Zakonu o zdravstvenoj zaštiti podrazumeva nadzor zdravstvenog inspektora, unutrašnji i spoljašni stručni nadzor) i da propusta u lečenju nije bilo. Nadležno tužilaštvo i porodica imaju pravo da dokazuju suprotno. Ako dokažu, neka doktorke odgovaraju. Dok ne dokažu doktorke imaju pravo da rade svoj posao! I niko nema pravo da ih vredja, kleveće i da im prebacuje da su uradile ono što nije dokazano da su uradile. U dokazivanju da su doktorke pogrešile, tužilaštvu može pomoći Gradonačelnik (mašinski inženjer koji je u marketingu zaradio respektivne pare) i koji je stručno ocenio, pre svih, da je ''očigledno reč o lekarskoj grešci'', pa je večeras upozorio roditelje da treba da strepe kada decu vode kod beogradskih pedijatara. Naravno u onim ustanovama gde direktori nisu iz DS-a. Dakle, omladinski novinar, pa mašinac, pa makrketinški magnat, u slobodno vreme političar, sada je stručan i za medicinu, pa je video da su ''očigledno'' doktorke pogrešile! Blago njemu kad je tako svestran, i nama kad nam Grad vodi takav čovek. E, da roditelji ne bi strepeli, direktorka treba da podnese ostavku, a ako neće, on će da je smeni. Ma da, nije njemu ni na kraj pameti bilo da je reč o direktorki koja je izabrana u vreme predjašnjih. Večeras reče na Pinku i to da nije važno da li će se tu dokazati da neko treba da odgovara, već je važno da je on ocenio šta je ''očigledno'' i direktorka ima da leti. Nemam nikakvog razloga da dotičnu branim, ali mi je bljutavo da slušam da se i smrt deteta koristi kao prilika da se oteraju njihovi, a dovedu naši. Jer, ako nije bilo propusta u lečenju, zašto onda da direktorka podnosi ostavku?!!! Zato što Djilas to smatra moralnim? Pa, to je upravo nemoralno! Mislim da ta direktorka ne treba da podnese ostavku, ako je lečenje bilo ispravno! E, ali sada stupa na scenu Dr Ministar Milosavljević, pa kaže: Nije bilo propusta u lečenju, ali je bilo propusta u vodjenju dokumentacije, i zato Djilas može da smeni koga 'oće u svom Domu. Zdravlja. I to je vrh cinizma. Dakle, nije bilo propusta u lečenju, ali da bi smo održali koaliciju u Gradu, evo ti, Djiki, još jedna direktorska glava. Ovoga puta natapirana. A, šta kažeš? Je l' sad neće više mene da proziva ona Jovanovićka? I tako, nad mrtvim detetom oni se podkusuravaju! Bože, pomozi! A lekari, ćute i trpe. Narod grdi, psuje, vreća. Onomad u Nišu radila i sekira. Država pritišće, preti, ucenjuje. Novinari imaju sjajnu temu. Imaju žrtvu koju mogu do mile volje da linčuju, a da ta žrtva ne može niti da im zatvori novine, niti da im ukine reklame, niti da ih bije (jednom rečju nije niti političar, niti tajkun tj. biznismen, niti kriminalac tj. žestok momak sa asfalta). Super svima! A vi, doktori? Dvanaest semestara studiranja, 1 godina stažiranja, 3 - 4 godine specijalizacije, magistratura, doktorat, docentura, pa profesura, čitav život zagrevaj stolicu, dan i noć! Za čije babe zdravlje? Kome god se prohte može da vas grdi, psuje, vredja, smenjuje. Korumpirani ste, kradete ljudima bubrege, ubijate decu vraćajući ih kući ''pod izgovorom'' da imaju virusnu infekciju, nedomaćinski poslujete, loše vodite dokumentaciju, pišete lekove koje ne treba, a ne pišete lekove koje treba... Što bi prost narod rek'o: Svako može da vas zajebava! I to javno. Ako, ćutite i dalje!
Elizabeta 2.6.2009. - 22:40
" констатовали су поштовање предвиђених стручних процедура током постављања дијагнозе и лечења преминуле девојчице" i "Констатовани су озбиљни пропусти у медицинској документацији Дома здравља Нови Београд." Ne znam ko je mogao da smisli ovakvo saopštenje za javnost ! Ove dve izjave pobijaju jedna drugu ... Na koji način može biti adekvatno lečenje i dijagnostika ako dokumentacija to ne potvrđuje?! Sramota! Ti inicijali N.T. kriju jedno dete...dete koje se smejalo, plakalo, igralo....dete koje je budućnost ove zemlje... Budućnost nam umire.... Neka se nesavesni lekari kazne , ukoliko postoji kazna za nemar prema jednom malom ljudskom životu....
Sanja 2.6.2009. - 21:46
Gospodine ministre, pogledajte forume na kojima vas narod Srbije moli da podnesete ostavku. Posle svega sto se desava u zdravstvu za vreme vaseg mandata, jedino ljudski i moralno je da odete. Niste dorasli jednom ministru zdravlja, samo vas molim da se stavite u polozaj roditelja preminule bebe i i odete dok nije kasno. Molim Boga da mi nikada nezatreba vasa pomoc, kako bi se osecali da je vase dete bilo u pitanju i da vam izdaju saopstenje koje ste vi dali. Ako imate imalo morala pocnite da krivite, kaznjavate vase doktore korumpirane, nestrucne...a za pocetak idite. Mozda nam sa nekim casnijim bude bolje.
Zoran Zivkovic 2.6.2009. - 21:18
Ministre, da li se osecate odgovornim ?
Biljana 2.6.2009. - 20:59
PODNESITE OSTAVKU MINISTRE!
Biljana 2.6.2009. - 20:58
Sram Vas bilo! Podnesite ostavku odmah!!!
saveta 2.6.2009. - 20:10
znači, lekarke u domu zdravlja su savesno obavile posao a beba je ko zna zbog čega, dva dana posle pala u komu.Zaista, treba kazniti direktora doma zdravlja jer nije obezbedio savršen falsifikat dokumentacije.
Uros 2.6.2009. - 19:34
Vi mislite da smo mi idioti, ali dokazacemo da nismo.
KATARINA BRASOVAN 2.6.2009. - 16:55
U subotu, 30. maja, umrla je beba od 16 meseci- dete Zorane i Dusana Tesic. Dve lekarke doma zdravlja Novi Beograd vratili su majku kuci DVA PUTA, dete temp. 40 CELZIJUSA !!! Kada se treci put vratila, treca lekarka je shvatila ozbiljnost situacije i posle 3 dana mucenja roditelja i deteta je poslala bebu u deciju bolnicu u tirshovoj- da bi majci dete na rukama upalo u komu !!! dok je cekala da se prepametni lekari smisle!!! Nakon 2 nedelje kome, beba je umrla juce. Posle dve pogresne dijagnoze i inicijalnog duplog vracanja kuci, sta se moglo ocekivati?? U srbiji njoj sansa da prezivi nije data- jer su izgubljeni dani zvog nesavesnosti vasih lekara!! Trazimo ostavke dve nesavesne lekarke iz vaseg doma zdravlja - 1. DR. LIDIJA MANIC 2. DR. ZAGORKA KRSTIC-RADOVIC ( koja je izabrani lekar male n. tesic) Majke Srbije ce demonstrirati ispred vase ustanove dok ih ne ispratite iz zgrade, otpustene i ponizene- bas onako kako su one tretirale svoju mladu pacijentkinju!! Ovakvu ravnodusnost, lenjost, nesavesnost i nadobudnost i arogantnost nasa deca nisu zasluzila !! Posto nema posledica u Srbiji lekari rade sta i kako i kada hoce !!! Zahtevamo odgovornost !! Majke Srbije
Tamara 2.6.2009. - 16:51
Radi li vam ovo?
Tamara 2.6.2009. - 15:23
Mislim da treba da Vas sve zajedno bude sramota. Cak i to sto se krijete iza Djilasa i LKS.
Николета 2.6.2009. - 14:9
Ово је велика трагедија за родитеље девојчице. Међутим, такође је и доказ да систем функционише, као и је Здравствена инспекција Министарства здравља независна, и да се чињенице не крију од јавности. Сада остаје да други надлежни органи одраде свој део посла, како би се детаљно испитала одговорност и, евентуално, казнили надлежни у наведеним здравственим установама.
Убаци нови коментар
Име:
Коментар:

maricacarica maricacarica 01:10 03.06.2009

Re: nismo na ovom stali, nadam se

Najzad! Sledeći put ću da se potpišem kao Koraima Tores, možda me neko uzme za ozbiljno u resornom ministarstvu
maca22 maca22 01:14 03.06.2009

Re: nismo na ovom stali, nadam se

Otkud da je tako neljubazna lekarka (kao sto citamo ovde) da je zagorka bila IZABRANI lekar deteta sve ove mesece?
wesleysnipes wesleysnipes 01:16 03.06.2009

Re: nismo na ovom stali, nadam se

ovaj zadnji je izgleda pisao tomica himself
maricacarica maricacarica 01:19 03.06.2009

Re: nismo na ovom stali, nadam se

maca22
Otkud da je tako neljubazna lekarka (kao sto citamo ovde) da je zagorka bila IZABRANI lekar deteta sve ove mesece?

Već negde spomenuh, kad otvaraš karton, pitaju te kod koga ćeš - i onda se zajebeš
maca22 maca22 01:24 03.06.2009

Re: nismo na ovom stali, nadam se

Pa ne bih sada da ispadne da preispitujem roditelje, ali zasto je nisu promenili?
Onakvo ponasanje (kakvo citamo) je nesto sto odmah upada u oci.
maricacarica maricacarica 01:48 03.06.2009

Re: nismo na ovom stali, nadam se

ako nisi imao dosad potrebe za lekarima....a i to izborni, ne znači mnogo, moj izborni dr radi, otprilike, 3 meseca godišnje
maca22 maca22 01:54 03.06.2009

Re: nismo na ovom stali, nadam se

maricacarica
ako nisi imao dosad potrebe za lekarima....a i to izborni, ne znači mnogo, moj izborni dr radi, otprilike, 3 meseca godišnje

U pitanju je beba. One stalno imaju susrete sa pedijatrima. Nesumnjivo se kod pedijatra cesto islo. Nema sumnje da se ONAKAV karakter (kakv vidimo iz prica) morao pokazati. Zasto je ne zamenise?
maricacarica maricacarica 02:00 03.06.2009

Re: nismo na ovom stali, nadam se

ne mogu ja da sudim o tome. kažem, moje izb dr više nema, no što ima, al piše u kartonu
Jelica Greganović Jelica Greganović 02:00 03.06.2009

wesleysnipes

ma ne, to je piarovka zarađivala platu
wesleysnipes wesleysnipes 01:13 03.06.2009

fb cause

ne mogu da nadjem cause na fb-u. to je isto kao da ga i nema. hajde da ga neko napravi (ja ne umem). cause je bolji od grupe.
maca22 maca22 01:27 03.06.2009

Re: fb cause

wesleysnipes
ne mogu da nadjem cause na fb-u. to je isto kao da ga i nema. hajde da ga neko napravi (ja ne umem). cause je bolji od grupe.

Nie potrebno da se samo napravi, vec i da se odrzava da bi bio vidljiv i ponalazljiv.
Zato ima i toliko pokojnih tema na FB posvecenih Majci Hrabrost. Otvori ih neko i zaboravi na to.
kiselkasta kiselkasta 05:31 03.06.2009

Re: fb cause

ni ja ne mogu da pronadjem, ni grupu ni cause na fb,
bilo bi dobro kada bi ovde neko link postavio, ili bar tacan naziv
hvala
Milena Mitic Milena Mitic 01:50 03.06.2009

'Vasa poruka je uspesno poslata'

gde su grupe na fejsu?

volela bih da mi neki lekar odgovori na jedno pitanje: da li je moguce da ovakav oblik meningitisa, u toj fazi u kojoj su malu Nataliju dovodili kod ove dve doktorke - ne pokaze klasicnu sliku otezanog savijanja glave?

wesleysnipes wesleysnipes 13:29 03.06.2009

Re: 'Vasa poruka je uspesno poslata'

kod dece je moguce da se ne pokaze otezano savijanje glave kod ovakvog meningitisa, ali to nije razlog da se taj test ne uradi.
zaista je gadna boljka, kad prodje frka oko trazenja odgovornosti, treba da vidimo sta cemo sa njom, da ne bismo bili prepusteni njima boze me sacuvaj.
leopold_lady leopold_lady 05:51 03.06.2009

Ne znam Krugolina....

volela bi da mi ne smrdi ovoliko,ali mi smrdi.... Kao da žele da zataškaju ceo slučaj.... Čak sam jutros u 24 h pročitala ovo - gore u desnom uglu .... http://e24.24sata.rs/issue.php?issue=24sata_030609&uid=8137ade1df6243ba62263327fd6e7962 - strana 3 ....
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 06:52 03.06.2009

...

Često se na ovom blogu potezalo pitanje neodgovornosti, ovlaš tretmana, neljubaznosti i da ne nabrajam.
Jednom prilikom sam napisala da je neophodno ovo neodgovornost pretvoriti u odgovornost: krivičnu i moralnu.
Zanimljivo je da se lekari jaakoo ljute ukoliko ste informisani o svom problemu, neretko ćete i čuti komentare tipa: ljudi na internetu čitaju svašta i misle da su time kvalifikovani da rade posao lekara.
Ja bih ministra pitala i ovo:
Da nisam pročitala na internetu da prilikom jakog bola u stomaku ništa ne treba uneti u organizam (nekada čak ni vodu), a pogotovo ne analgetike, moj slučaj je mogao, u najboljem slučaju, umesto klistiranjem, završiti na operativnom stolu. Lekar u hitnoj je zabezeknuto viknuo na mene: Pa, Vi još niste doručkovali!, dodavši da kupim neko pecivo i popijem nešto za bolove.
Iako sam zdravstveni osiguranik, posle ovakvog "saveta", rešila sam da platim sve potrebne preglede i vidim šta se dešava - prilikom čega sam dobila sasvim druge savete, koji su me na hirurgiji zadržali par sati.
Dakle,
procedura nije zajebancija.
Procedura znači spašavanje života.
Procedura znači da bi Natalija imala šansu za život. (moj ujak je preležao meningitis pre 50 godina)
Nepoštovanje procedure znači ugrožavanje života.
Nepoštovanje procedure znači da neko m o r a da odgovara.

Ono što mi zaista, ali zaista nije jasno je, bez obzira na to što vremenom oguglate: kako neko ko je zadužen da brine o zdravlju onog kome je isto ugroženo, nije s t a l o da proveri ono što može proveriti, da bi bio siguran.
Ponavljam i ovo: mene su hirurzi pregledali po petnaestak minuta x 4. Znači, na stolu sam ležala s a t vremena. Pošto su analize krvi i urina bile katastrofalne, tražili su nove. (a za to vreme se medjusobno konsultovali, jer su dobijali kontradiktorne podatke)
Za mene je to odgovorno i savesno lečenje.

Šta ćemo sa nesavesnim lečenjem?
Puj pike ne važi! Jedan život: više-manje.

U Kragujevcu je devojčica stradala na isti način. Još su vikali na nesrećne roditelje, vraćajući ih kući i tvrdeći da oni tamo nešto izmišljaju - da bi dete umrlo u najgorim mukama. Čini mi se da je to sudjenje i dalje u toku, jer roditelji žele da isteraju celu priču do kraja - da se nekom drugom ne bi dogodila ista stvar.
veta92 veta92 07:46 03.06.2009

poslato

Poštovani g-dine Ministre, molim Vas da mi pojasnite u čemu se ogleda poštovanje procedure pedijatrijskog pregleda, ako on nije sadržao test na meningitis. Napominjem da u Domu zdravlja Novi Beograd ta proba nikada nije urađena mom detetu, dok je bila uobičajena u privatnoj ordinaciji za koju smo se nakon loših iskustava u pomenutoj instituciji odlucili, kao i pri nekoliko pregleda obavljenih u inostranstvu, čak i kada nije bilo realne sumnje u meningitis.Kako je moguće utvrditi da je poštovana procedura ako nju ne prati odgovarajuća dokumentacija? Verovali ste lekarima na reč, a majci koja je izgubila dete-ne? Mislim , kao roditelj, pacijent i zdravstveni radnik da je stvarno dosta te pogubne prakse i da je Vaša obaveza da je zaustavite.
S poštovanjem
G r o f G r o f 08:20 03.06.2009

nedoživljeno

Postoji li u Srbiji zakonska mogućnost da ministar da ostavku?...Mislim...Nikad to nisam doživio pa se pitam, pošto ne verujem da su svi bez savesti, možda postoji za taj čin neka strašna kazna.

anagardboo anagardboo 08:41 03.06.2009

nova sam

Prikljuchih se blogu zbog toga shto me ovakve stvari izbezumljuju. NIsam majka, bicu jednog dana, ali sam pre svega covek. Ministru poslah mail, ako se ne dogodi neshto uskoru, na dushu mu (ako je ima).
Ljudi, na nama je!
Veliki pozdrav, i samo tako nastavi Kru (ako se tako sme na prvom blogu ever)
sofianada sofianada 08:49 03.06.2009

Ostavka Ministra

Da li znate da Andjinom suprugu, Milanu, 6 meseci ZC Studenica Kraljevo nije hteo da da kopiju zdravstvenog kartona za 2 dana njene hospitalizacije u Kraljevu, pre smrti. Odgovor je bio da jedino moze sam pacijent da uzme dokumentaciju. A jadna zena mrtva. Direktora Arsica je u neizdavanju podrzavala i Zdravstvena inspekcija i Ministar. Da znate samo koliko i kako se Poverenik , gospodin Sabic, lavovski borio, bio uporan, davao saopstenja za javnost, dok su oni menjali izjave na svaka dva dana. Arsic je cak dao izjavu da mu je usmeno sugerisano iz Ministarstva da izda karton da bi supruga umrle porodilje skinuo sa vrata. Poverenik je dobio bitku onih koji predstavljaju Srbiju 19. veka. Ali, svi oni ostadose da pricaju o svojim uspesima. Jedino resenje je radikalizacija.
jednatanja jednatanja 09:07 03.06.2009

Jako mi je žao Natalije

Mislim da lekari svugde, a pogotovo u Srbiji gde dijagnostika i dijagnostički aparati služe samo za "najgore" slučajeve imaju dozu odokativnog lečenja. Pedijatar mog deteta u Nemačkoj ga je često lečila tako što je samo ušla na vrata, pogledala i izjavila "alergija je, ispisaću recept" i izašla, bez da ga je pipnula. Kad je bolestan UVEK su u pitanju virusne infekcije, (iako nikad nije radila bris) dobili smo za 4 godine antibiotik samo jedanput!

Ja sam decu više puta, preko vikenda ili kad sam zaista bila zabrinuta odnela direktno na Univerzitetsku dečiju kliniku jer mi je tako bilo preporučeno kad se sin rodio, i stvarno, tamo su lekari bili mnogo detaljniji u pregledima nego ovi lekari po privatnim praksama. Kad je jednom zadržan na lečenju, dobila sam otpusnu listu sa milion testova koje su radili, to jest testirali krv na ovo ili ono, vrlo detaljno, ništa ne prepuštaju slučaju.

Savet koji imam za sve majke, a koji sam i ja dobila: ako vidite da vam je dete ozbiljnije bolesno, pravac u neku veću kliniku, bolnicu sa dečijim odeljenjem!! Doktori tamo viđaju najteže slučajeve i imaju pristup dijagnostičkoj aparaturi koja se ne može naći po praksama ili domovima zdravlja. Ne znam da li majka sa detetom može da ušeta na dečiju kliniku bez uputa u Srbiji, ovde u Nemačkoj znam da može.
sensus sensus 09:08 03.06.2009

savest

Konstatacija inspekcije da je postovana strucna procedura tokom postavljanja dijagnoze i lecenja devojcice Natalije, a konstatovani su ozbiljni propusti u medicinskoj dokumentaciji. Meni samo govori da je dr Zagorka Krstic-Radovic zvrljala po kratonu posle objavljivanja u medijima o stanju malene. I oslikava njenu ne cistu savest i to da je spremna na falsifikovanje zdravstvenog kartona pacijenta da bi prikrila svoje greske.
Ima dima, ima vatre!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana