Da li sledi višegodišnji zastoj na putu ka klubu?

Zato meni bode use kad krenu price "mozemo mi da uredimo nase drustvo sami." Zao mi je, ali ne mozemo. Ne mozemo iz prostog razloga sto to uredjenje treba da sprovedu politicari. Svako ko ocekuje od ovih nasih satrapa da to samovoljno urade je naivan. Oni i njihovi drugari zive svoj san, zasto bi menjali? Jedini nacin je da ih nateramo, i voleo bih da cujem neki predlog, jer iskreno, osim tradicionalne fekalne motke, ja ne vidim kako.

Cini mi se da ce politicari biti, hteli to ili ne, prinudjeni barem na neke reforme usled neminovnog bankrota pre bilo kakve fekalne motke.

Znam da nije neka velika uteha, ali to nam je.

BigBadWolf

Ne znam, ja ne bih koristio termin "nesposobni". Mislim da se on pominje samo zato sto nekako prva asocijacija na neuspeh. Po meni, nas problem je sto smo, u nedostatku boljeg izraza, ubiti u mozak kao drustvo. Totalno smo sludjeni svime sta nam se izdesavalo u zadnjih 25 godina.

Ovo je tačno. Jedan od simptoma te "ubitosti" je upravo taj nedostatak samopouzdanja i vere da nešto možemo sami da uradimo. Što je u velikoj i razumvljivo posle svih naših poraza, neuspelih pokušaja i izneverenih nadanja...

Međutim, jedini način da se napravi bilo kakav korak napred, pa makar i mali, je da se nekako prikupi to samopouzdanje.
Uverenje da nam je potreban neko spolja da brine o nama i uređuje nas može samo da stvori jednu korumpiranu klijentelističku "elitu" nesposobnu da identifikuje društvene probleme i usmerava društvo. Takva društva su osuđena na tavorenje, stagnaciju i večno kaskanje za vremenom u kojem žive.
Uzgred, takva "elita" je već u velikoj meri stvorena, ne treba se mnogo osvrtati okolo treba samo pogledati neke komentare po ovim blogovima. Ta priča da ne možemo mi ništa sami i da nam treba tutor nije prisutna zadnjih par godina već je odmah po 5. oktobru postala ako ne preovlađujuča onda sigurno jedna od prisutnijih u srpskoj javnosti. Danas posle godina "rada" na tome, rezultati su više nego vidljivi.

Sta god da proizadje iz ovoga, moramo da se uhvatimo za tu poneku svetlu tacku, i nema lakog resenja.

Ћерке ми иду у Математичку Гимназију -

barese i milivoje, niko ne spori da ima dobre i pametne dece, niti da je Matematicka gimnazija vrhunska skola, ali izgleda da nasem drustvu te svetle tacke nisu vise potrebne.

Ja sam govorila o opstoj atmosferi koja odlicne djake pogrdno naziva streberima i gde se vise ne drzi do znanja, do ucenja, do truda, ni do velikih postignuca. Ta pametna deca ce prirodno donekle napredovati i onda otici negde gde mogu jos bolje da napreduju i zauzmu mesto koje zasluzuju. Koliko ucenika Matematicke gimnazije nastavlja studije u inostranstvu?

To me rastuzuje, jer i sama razmisljam o buducnosti svog deteta.

A za to vreme... la la la... Kosovo... la la la... nepravda... la la la... ponosno... la la la...

viola92

Ja sam govorila o opstoj atmosferi koja odlicne djake pogrdno naziva streberima i gde se vise ne drzi do znanja, do ucenja, do truda, ni do velikih postignuca. Ta pametna deca ce prirodno donekle napredovati i onda otici negde gde mogu jos bolje da napreduju i zauzmu mesto koje zasluzuju. Koliko ucenika Matematicke gimnazije nastavlja studije u inostranstvu?

To me rastuzuje, jer i sama razmisljam o buducnosti svog deteta.

A za to vreme... la la la... Kosovo... la la la... nepravda... la la la... ponosno... la la la...

Za izraz streberi sam ja kriva, cini mi se kao dobar prevod engleskih izraza nerd i geek.

Naslovi clanaka su:
Study Reveals Why "Nerds" Get Bullied
Bullied to death: one nerd’s tale.
16 percent of Americans consider themselves geeks
Beyond the Geeks: 60 Million Americans Labeled 'Intellectually Curious'

Ne znam kako je sad, ali ja sam u osnovnu zavrsila pre vise od dvadeset godina i nije bilo bas nesto posebno prijatno biti streber.

Problem sa prihvatanjem sopstvenih bubalackih sklonosti je postojao cak i u Matematickoj, i ogledao se u strahu da se prizna ucenje. Glavna fora je bila ne uciti, a imati super ocene "jer smo prirodno pametni". Ova tehnika se posle nekima osvetila na fakultetu.
Bilo je i par obrnutih slucajeva, koji su smatrani losim djacima, koliko je to u Matematickoj moguce (lose je bilo na granici odlicnog i vrlodobrog uspeha, mada je puno ocena iz nevaznih predmeta poklanjano.

Elem, problem nije ni nov, a ni specificno srpski.
Cak mislim da se sa njim Srbija bolje nosi od ostalih zemalja.

Elem, problem nije ni nov, a ni specificno srpski.
Cak mislim da se sa njim Srbija bolje nosi od ostalih zemalja.

Po cemu zakljucujes da se Srbija bolje nosi s tim problemom? Ovo pitam najozbiljnije, pomogla bi mi neka tehnika za koju ne znam...
Tuca i fudbal - mislis li ili znas da je u celom svetu ovo prioritet medju decacima? Ja zaista ne pokusavam da generalizujem, vec samm rekla da pametne i talentovane dece u Srbiji ima (ja ih ne bih nazvala streberima jer ne mislim samo na bubalice, vec i na male umetnike) ali bojim se da ih fudbal i tuca prilicno sputavaju. Dodala bih i da ne znam kakva je situacija medju devojcicama.

I naravno da je glavna stvar ne uciti i imati dobre ocene, podrazumeva da su ocene najvaznije - cak i iz nevaznih predmeta.

viola92

Elem, problem nije ni nov, a ni specificno srpski.
Cak mislim da se sa njim Srbija bolje nosi od ostalih zemalja.

Po cemu zakljucujes da se Srbija bolje nosi s tim problemom? Ovo pitam najozbiljnije, pomogla bi mi neka tehnika za koju ne znam...

Cini mi se da ti treba tehnika za smirivanje nasilnika, dok ja govorim o tehnikama za podrsku zrtvama tuca. Izvini, razlicito iskustvo...

Elem, Srbija bolje grupise svoje strebere i time im pruza vrsnjacku podrsku. U tinejdzerskom uzrastu ona je od neprocenjivog znacaja.

Amerika takodje organizuje takmicenja za svoje strebere i centre za talentovanu decu, ali je isuvise velika zemlja i procenat dece obuhvacen ovim programima je neuporedivo manji od Srbije, pa vecina strebera ostaje prepustena sama sebi i vrsnjackom nasilju.

many gifted kids (67%, in our study) experience bullying at some time during the first nine years of school.

Uzgred, u cemu je problem sa fudbalom?
Zasto bi bilo dobro biti umetnik, a lose biti fudbaler?
Pele ili Maradona jesu bili umetnici.

I jel' lose biti samo fudbaler, ili uopste sportista?
Gde bi tu bili recimo kosarkasi?

Ustvari, ako nasilnike zanima sport, zar to nije dobra tehnika smirivanja?

Jos nesto, za mnoge moje drugove, sreca jeste bila sto su u Matematickoj drustveni predmeti bili nevazni. Potpuno je imbecilno terati decu da bubaju stvari koje ih ne zanimaju...

Uzgred, u cemu je problem sa fudbalom?
Zasto bi bilo dobro biti umetnik, a lose biti fudbaler?

Jeftina zamena teza. Trenutno nemam problem sa fudbalom nego sto nema vise umetnika. U Osnovnim skolama (da ne krenemo opet o Matematickoj gimnaziji) decak koji ne zna da igra fudbal ne moze da se socijalizuje u drustvo vrsnjaka. Oni koji ne znaju da sviraju mogu. I izgleda da teras neku svoju pricu a ja govorim o sasvim drugom problemu: demoralisanju nadarene dece u takozvanim skolama bez nasilja koje su upravo suprotno.

viola92

Uzgred, u cemu je problem sa fudbalom?
Zasto bi bilo dobro biti umetnik, a lose biti fudbaler?

Jeftina zamena teza. Trenutno nemam problem sa fudbalom nego sto nema vise umetnika.

Ok, sad razumem otkud odjednom umetnost umesto Jukijevog skolskog gradiva u celoj prici u proslom komentaru.

Fudbal su i pre dvadeset godina igrali svi decaci, a retko ko je svirao neki instrument.

Razlog sigurno lezi u procentu muzicara u drustvu. Nemam podatak za Srbiju, ali u Americi je to pitanje na popisu: samo 8% svira neki instrument, iliti ima ih otprilike duplo manje nego strebera.

Ako pretpostavimo slicnu raspodelu u Srbiji, uz zanemarivanje populacije koja uci da svira u poznijim godinama, otprilike mozemo da racunamo samo na jednog decaka koji svira neki instrument u razredu.

Sad me stvarno zanima, koliko je to muzicara nekada davno bilo u tvojoj osnovnoj? Kod mene zaista jedan.

Problem strebera i problem umetnika se svode na isti, na socijalizaciju tinejdzera i pronalazenje grupe istih interesovanja. Zapravo, zar decak koji svira neki instrument ne moze da pronadje takvu grupu u Muzickoj skoli?

dosta mirna atmosfera u srbiji s obzirom na istorijsko NE. ne, i cao.

dakle, izvolimo se menjati sami. bezbolnije je, izvesnije, i u svakom slučaju MANJE KOŠTA. (o ceni njihove presvetle uprave mogu vam pričati oni koji su već u jevropi, eno grcaju pod tim sjajnim zakonima SAMO TAKO)

je l' se ovo i u liberalnom sektoru srbije polako dizu ruke od evrope, il' kako?

je l' se ovo i u liberalnom sektoru srbije polako dizu ruke od evrope, il' kako?

ne nego mi se cini da se osvescuju i takodje shvataju da se posla prihvatiti moramo sami

bilo bi lepo da se i ostali opamete i shvate isto!

Pretnaj silom je relevantna, ali nije razlog da kao slobodni ljudi pristanemo na neprihvatljivo. Prvo je neprihvatljivo pretiti silom.

A ko jje pretio silom?

A ko jje pretio silom?

procita li vest o vezbi kosovarske policije u juznoj Mitrovici?

sta mislis, da su vezbali branje visibaba, njih svih 1000?

pre ce biti da su uvezbavali zauzimanje severnog dela pokrajine.

procita li vest o vezbi kosovarske policije u juznoj Mitrovici?
sta mislis, da su vezbali branje visibaba, njih svih 1000?
pre ce biti da su uvezbavali zauzimanje severnog dela pokrajine

Nisam pročitao, zato i pitam.
Ne iznenadjuje me.

osamce
Da li se meni to cini da si promenio stav ili neko zloupotrebljava tvoj nick?

Kad vec trolujem:
Vratite nam Cerskog (kog uvek izbacite kad se nesto vazno desava) i Dragoljuba (koje je vremenom izgubio niski dijalekat na blogu)
Moderacijo?

Da li se meni to cini da si promenio stav ili neko zloupotrebljava tvoj nick?

mozes li molim te da pojasnis, trenutno trepcem komplet Blonde u ekran i ne razumem?

8c_competizione

mozes li molim te da pojasnis, trenutno trepcem komplet Blonde u ekran i ne razumem?

pa-a, bio si pro-Kosovo a sada si pro-Srbija...

bog'me, blog 98% protiv ultimatuma a ako je tako na blogu... videcemo kakve ce konsekvence biti od strane Evrope, da li ce samo bezvizni rezim biti kazna ili jos nesto, i da li ce agresivni Albanci to ostaviti samo tako ili ce opet biti nasilni kao 2004., i kakva ce protiv-reakcija biti. samo da ne pale opet nasi istorijske dzamije u Srbiji, te dzamije pripadaju nasima, Muslimanima Srbima. Albanci uopste nisu Islamu skloni toliko koliko nacionalizmu.

pa-a, bio si pro-Kosovo a sada si pro-Srbija...

vidim da idete u duetu, ajde da probam da se objasnim

i ranije pisah u mojim komentarima da ne treba cekati nikog drugog da se reformisemo, najbolje da to odradimo sami. ne vidim sta se po tom stavu ista kod mene pormenilo.

Radule ovde na svom blogu najcesce pokusava da ukaze na probleme ekonomske prirode, neki drugi se pak okrecu obrazovanju, veri koja se ponovo uglavila gde joj mesto nije, manjinskim pravima, nekim svetskim problemima ... svoj komentar ostavim onde gde imam svoje misljenje ili osetim potrebu da prokomentarisem necije drugo.

sto se Kosova tice, meni kao bivsem vojnom grlu, je apsolutno jasno bilo jos tog juna 1999te o cemu se radi. moje stavove o tzv Kumanovskom Vojno-Tehnickom sporazumu sam odavno elaborirao ovde i ne bih se ponavljao.

sa pozicijom Radula koju iznosi u zavdnja dva bloga se slazem u potpunosti i ova situacija gde se nalazimo (opet?) pred vrlo bezobraznim izborom me pogadjaju itekako.

naravno da mislim da je pitanje celog Kosova trebalo resavati davno, a ne zadnjih par mandata. davno je trebalo resavati probleme i SFRJ (isto sam vec komentarisao o ovome, pa me privremeno banovase na Blogu).

ali isto tako mislim da ako je vec Srbija prihvatila da se uradi podela Kosova na "ravne casti", mislim da je krajnje drsko sa ultimatumima pokusavati izmamiti kasnije-pravno-legalan potpis ko sto to radi Estonova pod pritiskom SAD.

pisah vec i da mislim da bi trebalo lepo da se zahvalimo EU, kazemo im da ih mnogo volimo i da stvarno stvarno zelimo da udjemo u Klub, ali da su uslovi trenutno neprihvatljivi. okrenemo se sebi i reformi drustva (koliko smo posrnuli je valjda jasno posle svih Farmi, Pahomija, nanogvica, voditeljki bez gacica ....)

moje licno misljenje je da bi Srbija isla mnogo brze ka iskonskoj reformi drustva da se desio taj 6. oktobar. koliko god to grozno zvuci, istorija je pokazala da se prave prekretnice u razvoju drustava desavaju jedino tako, ponarocito u zemljama kao sto smo mi. moze da nam se svidja ili ne svidja, ali je fakat tako.

dakle, stvarno ne vidim gde sam promenio svoje misljenje? ili samo onako malkice provocirate, u duetu, da opipate puls?

dakle, stvarno ne vidim gde sam promenio svoje misljenje? ili samo onako malkice provocirate, u duetu, da opipate puls?

sacuvaj boze, samo da pohvalim racionalno razmisljanje. evropa je ispala potpuno trula sa ovim ultimatumom, bez icega za srbiju, sa pretnjama. kada je u liberalnom sektoru drustva nastalo ovakvo raspolozenje, mogu misliti sta je u konzervativnom tek. drugo pitanje koje se sada namece, sa godinama autoritarnog rezima pred sobom, i s jedinim, uslovno receno, saveznikom u Rusiji, da li ce se ta reforma odigrati uopste? na kraju krajeva, to je verovatno i bio cilj onima koji su odugovlacili sa 6. oktobrom, ili bili vrlo ekspeditivni 12. marta. sve nekako postaje logicno, ukljucujuci i mahnitu gramzivost poslednjih godina od strane demokratske vlade s kojom smo se svi identifikovali na njenom pocetku 2000...

to je verovatno i bio cilj onima koji su odugovlacili sa 6. oktobrom, ili bili vrlo ekspeditivni 12. marta. sve nekako postaje logicno

bullseye Srdjane!

Jesi li ti da Srbija bude clan EU? Da ili ne?

Usput, i onaj tekst o GDP je bio dobar. Moglo bi se reći da ste u njemu bili na pravom putu.

Kasno Marko na Kosovo stiže... jedno 12 godina.
Ne da je pravi put, već jedini put. Čak se ni pregovaračka pozicija ne postiže za zelenim stolom, već za BDP stolom.
Sada imamo dve mogućnosti, da krenemo iz kamenog doba ili da se odreknemo države (pri tom ne mislim na Kosovo, ono je odavno izgubljeno).

Kasno Marko na Kosovo stiže...

Nije kasno. Najdalje za pet godina, Srbija moze da zivi kao normalna zemlja. Treba samo otkoloniti sistemske greske u privrednom sistemu i oduvati dogme koje vladaju Srbijom vec 20 godina.

Koje dogme:

1. U Srbiji ne postoji inflacija traznje, jer teoriske predpostavke za nju nepostoje. Shodno tome, inflacija se ne leci dizanjem referentne kamatne stope, sprecavanje rasta novcane mase i ubijanjem traznje, a onda davanjem milijardu evra na subvencionisanje kamata.
2. U Srbiji kao i u svakoj drugoj zemlji, glavninu investitora cine domaci investitori, a nikako strani strateski ili bilo koji drugi partneri koji celokupne investicije zasnivaju na subvencijama iz budzeta. Po neki i dobro zarade jer uloze manje od onoga sto dobiju iz budzeta, ili preko odobrenih garancija.
3. Plivajuci kurs u zemlji u kojoj je osnovni cenovni parametar strana valuta i u kojoj je toliki spoljnotrgovinski deficit, ni na koji nacin ne moze da da zeljene rezultate. Posebno ne u pogledu zastite domace privrede.
4. Ubijanjem zarada, i cekanjem da trziste na kome 1 milion ceka posao, odradi posao privlacenja iskljucivo stranih investitora (domace cemo da hapsimo i da im pretimo - i malim i velikim, i preduzetnicima), ubijamo i ubicemo GDP.
5. Plate u javnom sektoru nisu visoke, nego su plate u privatnom sektoru do krajnjeg besmisla niske.
6. Rast izvoza ne dovodi do rasta GDP, vec samo govori kako se ostvareni GDP raspodeljuje.
7. Izvoz Srbije nije mali, nego je uvoz Srbije preveliki.
8. Stednja, na postojecem tehnoloskom nivou razvoja, je protivprirodni blud ekonomije.
9. I tako dalje, i tako dalje....

Meni to poprilično liči na ženu koja se non-stop zgražava što je siluju, a šeta neobučena medju divljacima.

gospođice, čak i kad bi se gola šetala, to ne bi opravdavalo silovanje, sem ako ne pristanemo na najklasičniju zamenu teza - pravljenje žrtve od nasilnika.

Jelica Greganović

Meni to poprilično liči na ženu koja se non-stop zgražava što je siluju, a šeta neobučena medju divljacima.gospođice, čak i kad bi se gola šetala, to ne bi opravdavalo silovanje, sem ako ne pristanemo na najklasičniju zamenu teza - pravljenje žrtve od nasilnika.

Silovanje je bilo samo metafora, možda ne najsrećnija, ali mi je prva pala na pamet. Ako zanemarimo metaforu, i primenimo vašu tezu, onda je Srbija - žrtva a svet - nasilnik. Neka bude. Ali u okviru te teze za mene je neprihvatljivo da je žrtva nevina, kao onomad ničim izazvane sankcije, a nasilništvo bezrazložno, kao onomad bombardovanje. Besmisleno je govoriti o moralnosti silovatelja, to nije poenta. Nije moralno ni kad te jači od tebe prebije, ali nije pametno kurčiti se i ulaziti u sukob sa nekim ko će te očigledno prebiti. To je poenta, i vi ste je razumeli, sasvim sam sigurna. Ne čačka se mečka, da bi onda kao Kalimero vikali "to je nepravda". Po mom mišljenju to je naprosto - glupo.

primenimo vašu tezu, onda je Srbija - žrtva a svet - nasilnik.

Nemoj ti na meni da primenjuješ, niti da mi uvaljuješ svoje teze.

Ili je od života i imovine tih ljudi dole bitnije da "ostanemo dostojanstveni"

koliko vidim ti ljudi dole nas baš ne vuku za rukav i mole da potpišemo. a siguran sam da su svesni opasnosti od nasilnog ulaska albanskih snaga kao i toga da srbija nema snage da ih odbrani.

takođe ne vidim zašto bi čak i u slučaju nasilnog preuzimanje severa došlo do masovnog egzodusa. sumnjam da bi bilo masovnog proterivanja, ne zato što nema onih u prištini koji sanjaju o tome već zato što im to ne bi bilo dozvoljeno. mislim da su ovi dole spremni da ostanu i pod pritiscima ali neće da prihvate institucije. u ostalom to su i albanci radili dosta dugo.

Čak i kada bi ova vlast u Srbiji bila spremna politički da umre, u tome je sprečava Ustav, u kome ako se ne varam još uvek piše da niko nema pravo da se odrekne bilo kog dela teritorije Srbije.

Piše u Ustavu i da se ne sme krasti od svog naroda. I da se ne smeju ubijati ljudi, čak ni ako su premijeri s čijim se mišljenjem ne slažeš.
Ništa im to nije smetalo. Ni da sve pokradu, ni da ubiju.

Ako si milione evra dao da dodješ u poziciju da odlučuješ o milionima ljudi, onda treba da imaš muda da doneseš nepopularne odluke. Da kažeš narodu da se osećaš poniženo, ali ako na ovo ne pristaneš biće samo još gore. Kao i mnogo puta do sada.
Super je kad strpaš Miškovića u zatvor jer znaš da će sve što misli stati iza tebe.
Ali na ovakvim stvarima se razlikuju državnici koji ulaze u istoriju od politikanata tadićevskog tipa.
Ovaj koji sada donosi odluke upravo se opredelio.

teško da ćete bilo gde, ne samo u Srbiji, u demokratskom svetu naći političare na vlasti spremne da sebi potpišu političku smrt i upišu se u istoriju kao neko ko je državi, takvim potpisom, otkinuo deo teritorije

A da je ponudjena najšira autonomija za sever, da li bi to onda bilo prihvaćeno i da li bi onda i to bilo otkidanje teritorije?

reanimator

A da je ponudjena najšira autonomija za sever, da li bi to onda bilo prihvaćeno i da li bi onda i to bilo otkidanje teritorije?

da.

da

Potpuno se slažem.
Bitno je za sve dalje diskusije odmah definisati da svako ko je protiv otkidanja teritorije zapravo priželjkuje povratak (ostanak) srpskih opština u sastav srbije i verovatno ima bar maglovitu ideju kako to uraditi.

ima bar maglovitu ideju kako to uraditi.

Pa, ima. Zamrznuti stanje na terenu (doduše ne znam kako, kad krene ROSU uz podršku NATO i EULEX i artiljerijsku pripremu zapadnih medija), dok ne propadne Amerika i Evropa. Onda, uz podršku majki Rusije i Kine i braće iz ostalog slobodarskog sveta, vraćamo se na Kosovo ravno. Nebitno je što će nam ovi MIGovi dotle zardjati. Boj, dokazalo se u ratovima 91-99, ne bije svetlo oružje, već srce u junaka.

Zamrznuti stanje na terenu (doduše ne znam kako

Znam ja. Teslinim oružjem :)
Šalu na stranu, ne sumnjam da se zagovornici zaustavljanja otkidanja zalažu za sva diplomatska sredstva.

reanimator

da

Potpuno se slažem.
Bitno je za sve dalje diskusije odmah definisati da svako ko je protiv otkidanja teritorije zapravo priželjkuje povratak (ostanak) srpskih opština u sastav srbije i verovatno ima bar maglovitu ideju kako to uraditi.

evo gosn kalt ti odgovorio, baš sam na to mislio sa naglaskom na "slobodarski svet".

Piše u Ustavu i da se ne sme krasti od svog naroda. I da se ne smeju ubijati ljudi, čak ni ako su premijeri s čijim se mišljenjem ne slažeš.
Ništa im to nije smetalo. Ni da sve pokradu, ni da ubiju.

cult, ja to ne sporim, i slažem se sa tobom, ali to nije tema. Tema je politička smrt na koju vlast treba da pristane.

Pa, ima. Zamrznuti stanje na terenu (doduše ne znam kako, kad krene ROSU uz podršku NATO i EULEX i artiljerijsku pripremu zapadnih medija), dok ne propadne Amerika i Evropa. Onda, uz podršku majki Rusije i Kine i braće iz ostalog slobodarskog sveta, vraćamo se na Kosovo ravno. Nebitno je što će nam ovi MIGovi dotle zardjati. Boj, dokazalo se u ratovima 91-99, ne bije svetlo oružje, već srce u junaka.

Da, ali to nije opcija na koju bi EU, odnosno Kosovo pristalo. Oni hoće samo jedno - priznavanje Kosova kao nezavisne, suverene države. I to je to.

evo gosn kalt ti odgovorio, baš sam na to mislio sa naglaskom na "slobodarski svet".

Jbg, zajebavaš se, a ja stvarno pitam i priželjkujem da mi odgovori neko od protivnika otkidanja teritorije. Ne da bih se svadjao, nego me najiskrenije zanima da čujem. I da naglasim, čisto da odbijem demagoge : ne pitam da mi se argumentuje zašto otkidanje teritorije nije pravedno, civiliovano, moralno, protivno medjunarodnom pravu i sl, jer sve to znam i sve se slažem, nego da se fokusiramo na slučaj gde se to, na očigled celog sveta dogadja i gde neko ko je protivnik to pokušava da spreči. Dakle, kako?

reanimator

evo gosn kalt ti odgovorio, baš sam na to mislio sa naglaskom na "slobodarski svet".

Jbg, zajebavaš se, a ja stvarno pitam i priželjkujem da mi odgovori neko od protivnika otkidanja teritorije. Ne da bih se svadjao, nego me najiskrenije zanima da čujem. I da naglasim, čisto da odbijem demagoge : ne pitam da mi se argumentuje zašto otkidanje teritorije nije pravedno, civiliovano, moralno, protivno medjunarodnom pravu i sl, jer sve to znam i sve se slažem, nego da se fokusiramo na slučaj gde se to, na očigled celog sveta dogadja i gde neko ko je protivnik to pokušava da spreči. Dakle, kako?

pa pasivni, nenasilni otpor i intezivne diplomatske aktivnosti. što kaže radulović, ovog puta smo u pravu i nije to nešto se i napolju ne vidi, takođe niti je kosovo hrvatska niti je sada 1995. ne odustajati od saradnje se EU pošto je to pre svega u našem interesu ali zadržati čvrst stav po tom pitanju, pa i ponovo vratiti neke stvari u UN ako treba koliko god da se neki u EU zbog toga ljutili.
mislim da treba probati, sumnjam da ćemo baš uleteti u potpunu izolaciju, mada će velikih pritisaka definitivno biti.

i još nešto, ako se sećaš, još je Đinđić spomenuo "da čak i ako bi sva prava za Srbe na Kosovu bila zadovoljena, time još uvek državno pravo Srbije ne bi bilo ispunjeno". ok, jasno je da mogučnost ostvarivanja tog prava realno daleko ispod onoga što bi mi voleli, ali se treba potruditi da izvučeš šta možeš.
eto ukratko, sigurno na ovo imaš gomilu primedbi, ali danas ne mogu više da ukradem od posla za razradu iznesenih teza, treba od nečega i da se živi

edit:
i da naravno, sređivanje države istvaranje uređenog društva o kojem radulović govori, to je osnovni uslov da uspeš u tim nastojanjima inače mrka kapa. takođe, apsolutno delim njegovo mišljenje da to moramo da uradimo sami i da će nam tu slabo bilo ko biti od pomoći.

i da naravno, sređivanje države istvaranje uređenog društva o kojem radulović govori, to je osnovni uslov da uspeš u tim nastojanjima inače mrka kapa. takođe, apsolutno delim njegovo mišljenje da to moramo da uradimo sami i da će nam tu slabo bilo ko biti od pomoći.

Sredjivanje države i stvaranje uredjenog društva, a imaš razvaljenu privredu, do daske korumpiran sistem i mizernu finansijsku pomoć spolja? Sve i da zanemariš ovo drugo, tj da preko noći iskoreniš korupciju sam, ostaju prvo i treće. Teško da to može baš tako jednostavno.
Doduše, gospodin Radulović se ogradio izjavom da treba nastaviti punu saradnju sa klubom, a nije ni razmotrio šta ako klub više neće saradnju.

eto ukratko, sigurno na ovo imaš gomilu primedbi, ali danas ne mogu više da ukradem od posla za razradu iznesenih teza, treba od nečega i da se živ

Opravdano

neko ko je protivnik to pokušava da spreči. Dakle, kako?

ja nisam protivnik priznanja Kosova, ali problem vidim u nečem drugom. Oni u nama vide isto ono što većinska Srbija vidi u Albancima: neotesanu stoku. Ništa mi ovim potpisom ne bismo dobili, čak ni datum. A sam datum ništa ne znači.

ja nisam protivnik priznanja Kosova, ali problem vidim u nečem drugom. Oni u nama vide isto ono što većinska Srbija vidi u Albancima: neotesanu stoku. Ništa mi ovim potpisom ne bismo dobili, čak ni datum. A sam datum ništa ne znači.

Sine, nemoj još i ti da me zajebavaš, pa nisam to pitao :)
Na blogu je poslednjih dana epidemija intenzivnog učestvovanja u razgovoru i intenzivnog izbegavanja odgovora na jedno prosto pitanje (ne računam Frihenda, on mi jedini odgovorio da ne zna, jer nije video sporazum :) )..dakle, izbegavanja odgovora na pitanje : u situaciji kada svi znamo šta donosi potpisivanje (datum koji ništa ne znači), koje je mišljenje zagovornika odbijanja potpisivanja, šta će se posle toga dešavati na severu kosova?

reanimator

ja nisam protivnik priznanja Kosova, ali problem vidim u nečem drugom. Oni u nama vide isto ono što većinska Srbija vidi u Albancima: neotesanu stoku. Ništa mi ovim potpisom ne bismo dobili, čak ni datum. A sam datum ništa ne znači.

Sine, nemoj još i ti da me zajebavaš, pa nisam to pitao :)
Na blogu je poslednjih dana epidemija intenzivnog učestvovanja u razgovoru i intenzivnog izbegavanja odgovora na jedno prosto pitanje (ne računam Frihenda, on mi jedini odgovorio da ne zna, jer nije video sporazum :) )..dakle, izbegavanja odgovora na pitanje : u situaciji kada svi znamo šta donosi potpisivanje (datum koji ništa ne znači), koje je mišljenje zagovornika odbijanja potpisivanja, šta će se posle toga dešavati na severu kosova?

Aman čoveče, pa ti mene zajebavaš, ne daš mi da radim na miru

Elem, eto recimo da sam i ja delimično odgovorio na tvoje pitanje u osvrtu na Kaltov komentar gore. Dakle, čak i ako dođe do nasilnog preuzimanja ne verujem da će biti egzodusa.
Da li će doći do tog preuzimanja ne znam. U slučaju da se ovo potpiše po svemu što možemo pročitati je da će do njega doći svakako.
U ostalom, ti ljudi dole su protiv potpisivanja a siguran sam i da su svesni kakvom riziku se izlažu. U slučaju kada bi oni od nas zahtevali da potpišemo onda, slažem se, ozbiljno bi trebalo razmisliti o tome.

Aman čoveče, pa ti mene zajebavaš, ne daš mi da radim na miru

Elem, eto recimo da sam i ja delimično odgovorio na tvoje pitanje u osvrtu na Kaltov komentar gore. Dakle, čak i ako dođe do nasilnog preuzimanja ne verujem da će biti egzodusa.
Da li će doći do tog preuzimanja ne znam. U slučaju da se ovo potpiše po svemu što možemo pročitati je da će do njega doći svakako.
U ostalom, ti ljudi dole su protiv potpisivanja a siguran sam i da su svesni kakvom riziku se izlažu. U slučaju kada bi oni od nas zahtevali da potpišemo onda, slažem se, ozbiljno bi trebalo razmisliti o tome.

Država na prkosima a ti bi da radiš? Da čujemo mi ko te plaća da održavaš privid da se život odigrava normalno i da nismo u dramatičnom istorijskom trenutku?
Mi nismo u poziciji da znamo šta ljudi dole misle, već smo osudjeni da slušamo šta misle njihovi legitimni predstavnicima, kojima ja, kad smo već kod njih, ne verujem ni reč i smatram ih teškim ološem i kriminalcima. Sve i da javno pitaš bilo kog čoveka dole šta intimno želi, neće ti reći ništa, jer će mu sutra dupliraju požarstvo na mostu, na balvanima ili ne znam gde već.
Ovime neću da kažem da su za potpisivanje, čak sam skloniji da mislim da nisu..samo naglašavam da sve i da neko ima drugačije mišljenje, teško da ćemo ga čuti.
Uopšte ne mislim da će nam (nama u ostatku Srbije) u slučaju da potpišemo biti super, niti samo dobijanje datuma smatram značajnim. Slažem se sa svakim ko je ovde napisao da nam ni šest datuma, pa ni ulazak u EU neće pomoći da živimo bolje ako ne shvatimo da moramo da promenimo sebe. A toliko smo urušeni, u svakom smislu, da nam za promenu sebe treba, ne stabilnost, nego sterilna stabilnost. I pošto vidim da svi piče po ilustrativnim primerima, da i ja dam doprinos : ne da smo bolesnik, nego smo bolesnik na intenzivnoj. Ono, možemo da ozdravimo, ali brate, mora strogi nadzor, mora mirovanje, mora disciplina.

Sine, nemoj još i ti da me zajebavaš, pa nisam to pitao :)

Znam šta si pitao, a ja mislim da ne postoji realna opasnost od nekog zločina poput Oluje. Kosovo vapi za mestom u UN, hoće priznanje, da budu u svim svetskim telima, od Svetske banke do FIFA. Proterivanje Srba bi ih zakucalo na bar 20 godina.

ne da smo bolesnik, nego smo bolesnik na intenzivnoj. Ono, možemo da ozdravimo, ali brate, mora strogi nadzor, mora mirovanje, mora disciplina.

Slažem se, ali neće niko da se sažali nad nama, nego moramo da se izborimo za to ozdravljenje. U zadnjih desetak godina imamo situaciju da se jednostano usvajaju neki ugovori sa EU, a sa druge strane nemamo reforme.
Da su ovo potpisali, svaka bi nas šuša zaebavala. Mi moramo da imamo pristanak 28 zemalja EU, svake pojedinačno. Hrvatska, Litvanija, Holandija, Bugarska... će da nas zezaju do besvesti.

Da su ovo potpisali, svaka bi nas šuša zaebavala. Mi moramo da imamo pristanak 28 zemalja EU, svake pojedinačno. Hrvatska, Litvanija, Holandija, Bugarska... će da nas zezaju do besvesti.

Ne radi se ovde uopšte o EU, radi se o našoj državi, našoj percepciji sveta u kome živimo i našoj ideji da li hoćemo ili nećemo da se sredjujemo.
Ja uopšte ne mislim da mi treba neke stvari da uradimo zbog datuma. Treba da ih uradimo zbog nas.

a ja mislim da ne postoji realna opasnost od nekog zločina poput Oluje. Kosovo vapi za mestom u UN, hoće priznanje, da budu u svim svetskim telima, od Svetske banke do FIFA. Proterivanje Srba bi ih zakucalo na bar 20 godina.

Vidi, oluja nije bila 1348, nego 1995. Od tada je prošlo 20 godina. Tih 20 godina deluje mnogo i možda tebi deluje da se od tada mnogo toga promenilo, a meni deluje da je svetski poredak tada i sada potpuno isti, da su ciljevi sveta isti i da su mehanizmi za postizanje ciljeva potpuno isti. U skladu sa tim i u skladu sa činjenicom da se npr Hrvatska baš i nije zlopatila posle oluje da se učlani u sve organizacije, ne vidim zašto bi to problem bio za Kosovo.

Hrvatska baš i nije zlopatila posle oluje da se učlani u sve organizacije, ne vidim zašto bi to problem bio za Kosovo.

Sve su to prošli pre oluje i već bili priznati od celog sveta. Takođe, na svojoj teritoriji su imali naoružane "pobunjenike". Dakle, sasvim drugačija priča.

Ne radi se ovde uopšte o EU, radi se o našoj državi, našoj percepciji sveta u kome živimo i našoj ideji da li hoćemo ili nećemo da se sredjujemo.

U tome se mi potpuno slažemo. Moramo da rešimo Kosovo do kraja godine. Samo mislim da smo kao država morali da pokažemo ozbiljnost. I sada, kada bi krenule ozbiljne reforme, kad bi Kosovu dali neki "poklon", na primer da mogu da igraju kriket (karikiram, naravno), da se kriminalcima iz Severne Mitrovice stavi do znanja da nema te mišije rupe u koju mogu pobeći ako naprave neko sranje, da ne budemo drski prema EU zvaničnicima... onda bi mogli imati neku budućnost. I onda otpustiti viškove u administraciji, juriti investitore...

libkonz

... a ja mislim da ne postoji realna opasnost od nekog zločina poput Oluje. ...

Proterivanje Srba bi ih zakucalo na bar 20 godina.

???

Strasno.

To uopste nece gotovo niko ni da registruje niti da objavi. Kosovska vlada uspostavlja suverenitet na celokupnom teritoriju a pobunjeni Srbi beze da ne budu izvedeni pred lice pravde, tako ce da javljaju mediji.

libkonz

a ja mislim da ...

Kao ilustraciju evo ti danasnjeg naslova sa prvog programa nemacke ARD povodom dana Roma:

"U otadzbini omrznuti - u Nemackoj nepozeljni

Oni dolaze iz Srbije, Kosova ili Albanije i dele slicnu sudbinu: siromastvo i odbacenost u njihovim otadzbinama. ...."

qrats

1. srbija ne prihvata sporazum sa kosovom

2. kosovske strukture vrlo verovatno uspostavljaju svoj sistem na terenu gde ih trenutno nema, uz pomoć NATO trupa na terenu

3. srpski odgovor, ako vlast bude dosledna sebi i nepotpisivanju sporazuma, mora uključivati i intervenciju.

da li mislite da je ovo najbolji put za uređenje države?

joj što i ti zanovetaš.
zna se da Radulović ne zna da zamisli ni jedan scenario...da zna ne bi pisao ovakav blog.

i oni kažu da je nepristojno ono što mi tražimo.

Oni koji? EU, Kosovo koje EU zaravo zastupa u svom zahtevu? Nepristojno je ne pristajati na uzimanje dela teritorije suverene države?
Poređenje Vojvodine i Kosova nije dobro, pre svega zato što Vojvodina nije proglasila nezavisnost.

uzimanje

Pa nije li to već uzeto? Po premijeru jeste. Kako koji oni? Valjda oni sa kojima pregovaramo.

Pitanje Vojvodine je unutrašanje pitanje Srbije

Čas tvrdimo da je Kosovo naše, pa oda da je spoljnopolitičko pitanje.
Pošto ja ne vidim da te dve stvari nemaju veze jedna sa drugom, onda ništa!

Gospodine Radulovicu,

1) Nije pristojno da decenijama svi policijski sefovi u svim policijskim stanicama na Kosovu i Metohiji budu Srbi (zamenici su mogli biti i Albanci).

2) Nije pristojno da decenijama direktori svih velikih javnih preduzeca na Kosovu i Metohiji budu Srbi (zamenici su mogli biti i Albanci).

3) Nije pristojno da decenijama Albancima na Kosovu budu ugrozavana gradjanska prava.

4) Nije pristojno da 50000 Srba na Kosovu koji su 1991-ve godine glasali 95% za SPS i dobili skoro 80 mesta (u procentima 100% mesta) u skupstini, zagovarli rat, (referendum), dobili rat, izgubili rat danas traze bilo sta.

5) Nije pristojno da se kapitulacija u kojoj vojska Srbije za 48 sati napusti celu teritoriju proglasi pobedom Milosevica.

6) Nije pristojno da se papir kapitulacije formalno nazvan Kumanosvski sporazum tretira kao partnerski sporazum.

7) Nije pristojno da se svi pravite kao da su do 2005-te postojale samo amebe, pa su onda nastali Srbi, nakon toga Albanci i EU i problem na Kosovu.

8) Nije pristojno da se pozivate na neke ugovore, kada iste takve ugovore imaju i Nemci u Vojvodini. Ah da, nije pristojno da se govori o Vojvodini kad gori Kosovo. Usput, Srbija postuje sve svoje ugovore o imovini?

9) Kad se ljudi razvedu i deca pripadnu majci, otac iako nema mogucnosti da bude sa decom placa izdrzavanje dece. Ni to nije pristojno, nije fer, bilo bi lepse da se sve deli na pola, i pristup deci i izdrzavanje, ali ne moze. Iako nije pristojno, to je nuzno.

10) Nije pristojno ni kada stecajni upravnik zatvori firmu i izbaci radnike na ulicu. Ali je nuzno. U protivnom ce i neke druge firme morati da propadnu zarad ove nesposobne.




Nikada u doglednoj buducnosti (20-30 godina) necemo dobiti bolju ponudu za organizaciju i zivot Srba na Kosovu. Jedina nasa opcija da to popravimo je rat. Ali rat u kojem ce jedino pristojno biti da vi gospodine Radulovicu posaljete svoje rodjeno dete.

perhan92

hvala na podsecanju

Sa poslednjim pasusom se slazem (sto se tice rata)samo sto mi svi nekako zamisljamo rat ali sa tudjom, tamo nekom decom.Stvari drugacije stoje kad zamislimo sa svojom.

Godposdine Radulovicu, nisam stigla da procitam sve komentare , mozda je vec neko nesto napisao o ovome ali ja imam par zamerki na text. Ne morate da odgovorite ako ne nadjete za shodno ja ionako napisem po nesto ovde samo iz moje licne potrebe da izrazim svoje misljenje valjda iz osecaja bespomocnosti, ne da bi se neko slozio ili ne slozio.

Dakle prvo ovo :

Mnogi misle da sami od sebe nismo u stanju da uredimo društvo i da nam treba nadzornik. I da je to glavna prednost kluba. Ja ne mislim tako.

je nesto sto me tera da vas pitam da li smo mi i gde u protekle samo 2 decenije pokazali da smo u stanju da uredimo drustvo sami?Zar samo na pitanju Kosova o kome ovde polemisemo nismo pokazali koliko NISMO u stanju? Zar nam evo i sad primer afere sa aflatksinom u mleku nije pokazao da cak i sada kad smo pod monitoringom EU nismo u stanju da ispostujemo standarde koje smo sami uveli jer je bilo potrebno da se usaglasimo s Evropom nego smo sami za 2 h odlucili i promenili ih kako nama odgovara kao mala deca u vrticu pa za posledicu imamo nemogucnost da izvosimo u okolne zemlje mleko?

Ovo znači da do zastoja može doći samo ako sami zastanemo. Nedobijanje statusa kandidata za člana sada u junu ni pod razno ne znači zastoj reformi i zastoj u uređenju društva. Članstvo u klubu podrazumeva zadovoljenje određenih uslova. Uslova koji znače uređeno društvo. Ništa nas ne može sprečiti da zadovoljimo uslove uređenog društva osim odluka nas samih da ih ne zadovoljimo

Koliko sam ja upoznata ovde ste izneli jednu netacnu informaciju.Srbija VEC ima status kandidata samo treba da dobije DATUM za pocetak pregovora o clanstvu.Da, clanstvo podrazumeva zadovoljenje odredjenih uslova sto je odlicno jer se mi kroz zadovoljenje tih uslova zapravo uredjujemo kao drustvo. Cak i da ne postanemo clan bitan je proces evrointegracija o tome sam vec pisala pa me mrzi da se ponavljam.Nista nas ne moze spreciti da zadovoljimo te uslove osim nasa neozbiljnost kao drzave

Klub pokazuje ozbiljnu neozbiljnost i nesposobnost da vodi suvislu spoljnu politiku, osim politike koja je, iz ovog ili onog razloga, u interesu njenih najvećih članica i suflera.

a malo je iluzorno traziti da sa nama npr o Kosovu razgovaraju kao sa ozbiljnom drzavom a pri tom praviti neozbiljne poteze kao sto je konstantno napadanje Dacica u trenutku dok je u Briselu i pregovara.Ne znam da li ste upoznati sa ovim textom?

[url=http://http://www.economist.com/blogs/easternapproaches/2013/04/serbia-and-kosovo][/url]

Imamo i argument da su nam privreda i budžet toliko slabi, da ne možemo bez kluba i njegove sise. Možda bi oni koji zagovaraju ovaj argument mogli malo da razmisle ko je kriv što nam je privreda slaba i budžet prazan. Pa da nakon krakog susreta sa samim sobom, podnesu ostavku. Možda nakon toga i dobijemo šansu da postanemo uređeno društvo sa jakom ekonomijom i punim budžetom.

OK mi smo krivi.I ok podnesu ostavku ti koji se pitaju i koji treba da je podnesu.Kako cemo nakon toga dobiti sansu da postanemo uredjeno drustvo sa jakom ekonomijom i punim budzetom?Jel se to dobja jednostavno ostavkama?ILi vi znate neke ljude koji cekaju tu u senci da odmah prskoce u pomoc?A sta je s kreditnim rejtingom (posto Srbija dise na skrgama mi od kredita zivimo?)

http://www.slobodnaevropa.org/content/zastoj-na-evropskom-putu-stetan-po-ekonomiju-srbije/24949077.html

Pretnje silom nisu argument i pokazuju da je interes teritorija, ne ljudi.

Pretnje silom su ogorman i veoma bitan argument

Kosovska administracija, a i kosovsko društvo sa njom, je od 90-tih do danas propustila sve prilike da pokaže da je u stanju da administrira nealbanskim stanovništvom

Srpska administracija i srpsko drustvo s njom su 90 ih do danas propustili sve prilike da pokazu da su u stanju da administriraju albanskim stanovnistvom pa sad imamo ovu vasu recenicu gore (doduse malo mi je i nerazumljiva).

i na kraju:

Srbija nema potrebe da kaže ne. Srbija je zauzela racionalan, pravedan, razuman stav, brani svoje interese i na njima treba istrajati.

Jel ovo znaci da Srbija treba da kaze DA sporazumu?

1) Nije pristojno da decenijama svi policijski sefovi u svim policijskim stanicama na Kosovu i Metohiji budu Srbi (zamenici su mogli biti i Albanci).
2) Nije pristojno da decenijama direktori svih velikih javnih preduzeca na Kosovu i Metohiji budu Srbi (zamenici su mogli biti i Albanci).

3) Nije pristojno da decenijama Albancima na Kosovu budu ugrozavana gradjanska prava.

Ово би се могло рећи и у односу на женско становништво Косова као такво у поменутом периоду. Импликације су прилично јасне ... за сваког ко жели да схвати.

Nikada u doglednoj buducnosti (20-30 godina) necemo dobiti bolju ponudu za organizaciju i zivot Srba na Kosovu. Jedina nasa opcija da to popravimo je rat.

Ово је фактуелно нетачно. Претња нуклеарним оружјем би била довољна да Србија на Косову добије све оно што садашње српско руководство жели. Евроазијски савез већ постоји, и унија Србије са Русијом је у принципу сасвим реална могућност.

Претња нуклеарним оружјем би била довољна да Србија на Косову добије све оно што садашње српско руководство жели. Евроазијски савез већ постоји, и унија Србије са Русијом је у принципу сасвим реална.

Au, leb ti razheni...

Saša Radulović

1) Nije pristojno da decenijama svi policijski sefovi u svim policijskim stanicama na Kosovu i Metohiji budu Srbi (zamenici su mogli biti i Albanci).

...

Kao što rekoh u prethodnom tekstu:

Isto kao što je Srbija devedesetih izgubila pravo da upravlja kosovskim Albancima, na isti način i iz istih razloga su kosovski Albanci proćerdali svako pravo da upravljaju kosovskim Srbima. Od pogroma 2004.godine pa do nebrojenih "incidenata" koji se i dalje gotovo svakodnevno dešavaju, i nemogućnosti da Srbi, "građani Kosova" kako bi rekla kosovska administracija, ostvare svoja osnovna imovinska prava. Poruka je jasna: Srbi nisu poželjni građani. Isto kao i što kosovski Albanci nikada nisu bili poželjni građani Srbije. Voleli mi to da priznamo ili ne.

ti reče u prethodnom tekstu...
ja sam mislio da to mora reći Amerika da bi imalo težinu.

Nije pristojno...

bilo bi posteno da pogledate i navedete i sve mogucnosti koje je drzava (tadasnja SFRJ) nudila Albancima, a nisu hteli da prihvate zbog secesionistickih ideja.

ajda da krenem sa primerima koje znam iz mog zivota.

naime kada sam odlazio u vojnu skolu, tada je vazio jos uvek onaj "nacionalni kljuc", dakle procentualno zastupanje. za necuditi, u Srbiji je bilo 13 kandidata na jedno mesto, na Kosovu cesto ni jedan.

imao sam priliku da upoznam oficira, rodom Srbina sa Kosova, koji je toliko zeleo da postane vojno lice, ali nije uspevao da se ugura u onih 13 nikako, pa je cova lepo prelomio, promenio ime (u albansko) i prijavio se kao Albanac. i naravno usao u "klub".

secam se isto tako kada smo radili diplomske na kraju skole, cusmo pricu da je drugar albanac umalo pao na odbrani (svog) diplomskog rada. na kraju ga je komisija pitala za 2ku: "XXYXXYXY seti se kako ti se zove diplomski rad...."

toliko o njihovoj zainteresovanosti za drzavu kojoj su pripadali, posto su ih njihovi roditelji tako ucili.

takodje, bilo bi korektno da si naveo i podatke da je bilo dosta Albanaca koji su bili lojalni drzavi Srbiji i prihvatali je kao svoju zemlju. naravno, Taci i ekipa su imali "resenje" za njih.

ko sto su imali i za "miroljubivog" secesionistu Rugovu.

izvini, da pogledamo ovo iz recimo provatnog ugla. recimo imate jako mnogo zemlje, poljoprivredni veleposednik ste (nesto ko ovaj nas Seik). i shvatite da sami nemozete sve to da obradjujete, stari ste ... odlucite da podelite zemlju sinovima. ali, mendju njima jedan koji vas nikada nije prihvatao za oca, stalno izbegavao da radi, cekao da umrete da uzme svoj deo, ponekad i seno palio, te trovao vodu u bunaru ... bi li ste takvom sinu dali ista odgovornosti ili jos gore ostavili zemlju u nasledje?

ako cemo vec o pristojnosti... najlakse je bilo ziveti od doprinosa za Kosovo, a kurcem porobljavati teritoriju (pricam o natalitetu)!

perhan92

1) Nije pristojno da decenijama svi policijski sefovi u svim policijskim stanicama na Kosovu i Metohiji budu Srbi (zamenici su mogli biti i Albanci).

2) Nije pristojno da decenijama direktori svih velikih javnih preduzeca na Kosovu i Metohiji budu Srbi (zamenici su mogli biti i Albanci).

3) Nije pristojno da decenijama Albancima na Kosovu budu ugrozavana gradjanska prava.

Tipičan pamflet.

Kojim decenijama, kada je Kosovo od 1971. do 1990. bilo država u državi, sa sve Vrhovnim sudom, i jedino što nije imala svoju vojsku pa da ima sve atribute države.

Upravo bi to trebao da bude jedini cilj - pomirenje..
Medjutim ne znam iz kog razloga je to postala trgovina.

Ne možeš naterati ljude da se pomire ako to neće, ali možeš da se trudiš da napraviš uslove u kojima će ti ljudi, ako već ne žele da žive zajedno, živeti mirno jedni pored drugih.
S tim što to nije tema, ni jednu od tri strane u pregovorima ne zanima pomirenje. Zanima ih teritorija i državnost. Ljudi na veliku žalost nisu tema.

ja iskreno mislim da bi najbolje resenje i za kosovske albance i za srbiju bilo teritorijalno razgranicenje na ibru. albanci dobijaju manju ali efikasniju drzavu, sa manje tenzija, bezbedniju, manje potrebe za stranim prisustvom i vecu samostalnost, srbi dobijaju maksimum koji mogu u ovom trenutku, a oba naroda dobijaju preduslov za trajniji mir.

Da.
Ali kao što si i sam rekao, to nije na stolu. Džabe o tome pričati. Na stolu je samo jedno - priznavanje nezavisnosti Kosova. Tačka.

ja iskreno mislim da bi najbolje resenje i za kosovske albance i za srbiju bilo teritorijalno razgranicenje na ibru. albanci dobijaju manju ali efikasniju drzavu, sa manje tenzija, bezbedniju, manje potrebe za stranim prisustvom i vecu samostalnost, srbi dobijaju maksimum koji mogu u ovom trenutku, a oba naroda dobijaju preduslov za trajniji mir.

E malo sutra. Ako mislis da ce separatisitcke namere Albanaca sa Kosova tu da stanu varas se.

Pa ne pregovaramo mi ovde sa Svedjanima ili Fincima nego sa poluobrazovanom ruljom kome zakon u topuzu lezi. To ovde neki stalno gube iz vida.

Pitanje je koliko je njima stalo do te tkzv. normalizacije odnosa.

Možda ipak ne, saopštenje iz Kacinovog kabineta...verovatno ne bih morala da prevodim, je l da?..

Spoštovani,

V luči najav, da bo na današnjem zasedanju Vlade Republike Srbije oblikovala prošnjo za nadaljevanje dialoga s Kosovom, evropski poslanec Jelko Kacin (ALDE/LDS) daje sledečo izjavo:


"Vsa odprta vprašanja v procesu normalizacije odnosov Srbije in Kosova se morajo rešiti in se bodo rešila z dialogom. Menim, da je glavno vprašanje kdaj, ne ali bo do dogovora o severu Kosova prišlo. V tem smislu je prav poudariti, da torek 9. april ni Dan D, ko sporazum mora biti podpisan.

Srbski in Kosovski voditelji morajo priznati politično realnost tega trenutka in izkoristiti možnosti, ki se odpirajo na poti k EU. Dialog Beograda in Prištine pod pokroviteljstvom visoke predstavnice za zunanjo in varnostno politiko Catherine Ashton se ni odvijal v političnem vakuumu ampak v kontekstu evropskih integracij in težke gospodarske krize, ki zajema tako Srbijo kot Kosovo. Zato je odločilnega pomena doseči dogovor v najkrajšem možnem času, da bi lahko Svet zunanjih ministrov priznal dosežen napredek in priporočil odprtje pogajanj o članstvu v EU s Srbijo. Hkrati Evropski parlament sprejema resolucijo o napredku Srbije v Evropskih integracijah v prihodnjih dneh. Čas se hitro izteka.

Prepričan sem, da je bilo v dosedanjem poteku dialoga doseženo preveč, da bi odnehali tik pred ciljem. Voditelji Srbije in Kosova morajo napraviti zadnji napor in doseči dogovor, da bi zagotovili evropsko prihodnost svojim državljanom. To kar bo doseženo ta teden je ključnega pomena za vzdrževanje pozitivnega trenda, ki je dosežen v preteklih nekoliko mesecev skozi dialog in notranje reforme. "

Možda ipak ne, saopštenje iz Kacinovog kabineta...verovatno ne bih morala da prevodim, je l da?.

Nisam razumeo vaš odgovor - a saopštenje Kacinovog kabineta mi je preveo Google translate...

Vaše mišljenje je da smo se do sad kretali ka klubu - i sad će nastupiti "zastoj" zbog odbijanja?


Konkretno saopštenje se odnosi na micro konkretnu stvar: dijalog Beograda i Prištine (ili Kosovski problem)i napredak u tome... - a to je oko 2% problema koje Srbija ima (ekonomija, vladavina prava etc...) na generalnom putu normalizacije...

I recimo nekim čudom - Beograd i Priština se dogovore - zamislimo Priština promeni ponudu - što bi verovatno većini u Beogradu odgovaralo - zamislimo Priština pristane na stvari,koje trenutno Beograd predstavlja kao "problem"... Dogovor se potpiše - Koliko se Srbija "približila" EU realno u toj "idealnoj" situaciji? ("idealnoj" kao rešenje trenutnog "problema"

A sa druge strane - zamislimo da Srbija reši sve ostale probleme - ostane joj samo "dogovor sa Prištinom"...glupa zamisao - slažem se

Vaše mišljenje je da smo se do sad kretali ka klubu - i sad će nastupiti "zastoj" zbog odbijanja?

Ne, to nije moje mišljenje.
Ovo nije moj odgovor, prosto sam ovo okačila ako ikoga zanima.
Ne bih ja zamišljavala, naročito čuda...

Ok,

Izvinite onda...

Verovatno sam pogrešno razumeo "Možda ipak ne"...

Pa sam "čudima" pokušao da argumentujem da bi bez obzira na odluku na ponudu, odgovor na pitanje - "Da li sledi zastoj..?" - bio isti

hm...

Rekla je da joj je zao i da se nada da ce se razgovori nastaviti... Sto ne zavisi samo od nje...