Budućnost| Ekonomija| Istorija| Politika| Reč i slika

DAS KAPITAL

tsunade RSS / 12.12.2017. u 13:25

 

Znala sam da se Engels rodio bogat a da je Marks bio siromašan, ali nisam znala razmere te bede dok nisam pročitala knjigu Fransisa Vina «Marksov Das Kapital».

Od sedmoro Marksove dece, detinjstvo je preživelo troje. Žena mu je stalno bila trudna ili bolesna. Život mu je bio neuredan, noću je radio, danju spavao, u istoj onoj kuhinji u kojoj se kuvao ručak i radio domaći. Spavali su na smenu a prežiljvavali uglavnom od prijateljskog dobročinstva Fridriha Engelsa.

I te teške životne prilike na neki način objašnjavaju prezir i ljutnju koju je Karl Marks osećao prema kapitalizmu, sistemu u kojem se apsolutno nije snašao.

Vinova knjiga, o čemu govori izdavač Nataša Pejić (Mali Vrt), u krupni plan stavlja okolnosti pod kojima je nastalo remek delo «Kapital». A one su bile enormno teške. Marks je nemilice trošio vreme na jeftine, dnevne polemike sa političkim oponentima, još se s većom strašću i troškom vremena odavao detaljnom proučavanju gradje za knjigu. To je išlo do bizarnih momenata, kada je na primer, počeo da uči ruski kako bi mogao sa razumevanjem da čita njihove zemljišne knjige. Zdravstvene tegobe bile su takodje, sastavni deo izgovora za odlaganje pisanja.

Za to vreme pedantni, odgovorni, solidni i sistematični Engels je vršio perzistentan ali jalov pritisak na najboljeg prijatelja da knjigu završi i sa vrata stovari izdavače koji prete, cupkaju i godinama čekaju. Punih 20 godina, u konačnici.

Marks je fantastično gadjao suštinu kapitalizma, to mu niko ne osporava, ali je promašio jednu vrlo krupnu stvar. Njegova je utopija bila tragikomična. I to ne bi bilo ništa strašno da se, u interpretaciji raznih ludaka i diktatora, poput Staljina i Lenjina pa i našeg Tita, ona nije počela sprovoditi u delo. U jedan sistem koji je mnoge države unakazio a milione unesrećio.

Nataša Pejić je izdavač, magistar filozofije, psihoterapeut, dugogodišnja novinarka i moja bliska prijateljica. Njena izdavačka kuća «Mali vrt» je objavila mnoge zanimljive knjige i ja ću se njima, na ovaj način baviti i u budućnosti. «Marksov Das Kapital» Fransisa Vina legao mi je na prvu loptu, odmah od naslova. Pozvala sam je na ćaskanje pred kamerom mog mobilnog i evo nekih naših zaključaka:

Marks je dekodirao haotičnu prirodu kapitalizma. Besomučna trka za profitom dovodi do sve obimnije proizvodnje u uslovima sve veće mehanizacije poslova. Radnik postaje višak i njegova vrednost na tržištu pada, njegova je zarada sve manja. Dolazi u poziciju da ne može da kupi ono što sam proizvodi. Tako se produbljuje nejednakost koja posledično, kapitalizam uvodi u krizu. Kroz istoriju je bilo nekoliko baš velikih ekonomskih kriza, neke su se dogodile za Marksovog života. Mora da ga je frustrirala ta otpornost i sposobnost kapitala da prodje kroz sito i rešeto i da napravi novi rast.

Kapitalizam, dalje, po Marksu, drži proletera pokornog na niskoj zaradi zato što se pobrinuo da formira rezervnu armiju radnika. Nezaposlenost je bitna poluga enomomske stabilnosti kapitalizma. Svaki radnik zna da postoji zamena i svaki se očajnički trudi da ne izgubi ono malo novca što dobija. Ni tu se 150 godina ništa bitno nije promenilo.

Marksu bih, u možda najveću zaslugu, pripisala to što je predvideo globalizaciju. Ogroma količina robe, parafraziram ga, napraveljene radi profita traži nova tržišta. Granice se brišu i pomeraju. Ceo svet postaje tržište. Koliko jak mentalni teleskop moraš imati za ovakvu predikciju. Pa ja, kao korisnik globalizacije, svaki put se zapanjim kada mi iz Kine na kućnu adresu stigne telefonska futrola za dva dolara bez shipinga.

Spomenula bih još samo progresivno oporezivanje zarada. To je zvučalo kao vic pre više od jednog veka, kada je Marks to javno zatražio. Danas je to tekovina svake normalne države. Premda svako gleda da izbegne plaćanje većeg poreza, niko ne spori etičnost ovog nameta.

Karla Marksa istorija vidi kao političkog ekonomistu. On je možda više od svega bio moralni filozof koji je objašnjavao svet kroz ekonomske odnose. Ekonomija se danas bavi brojevima više nego moralom, s druge strane važi i obrnuto… Ni moralu više nije mesto u ekonomiji.

U svakom slučaju, "Marksov Das Kapital» Fransisa Vina je za svaku preporuku.



Komentari (347)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand freehand 21:41 13.12.2017

Re: da rečem...

Pa jesi'l se usrećio ;> što si dobio morona koji mrzi ceo svet (a za nas ga zabole, a profitiraćemo od njega koliko i od "ljubavi" porodice Vučić ☻)

Nikad se nisam udubljivao u te unutrašnje američke odnose, grebem po površini što bi se reklo.
Ali - da li sam progutao sve mamce i varalice ili je to bila realna procena karaktera i polike - tek do sad bismo sa mužem Bila Klintona na funkciji predsednika SAD već bili duboko u velikom sranju razornih dimenzija.
bene_geserit bene_geserit 21:45 13.12.2017

Re: da rečem...

stefan.hauzer
Od mašina koje je napravio Džejms Vat umrlo je više ljudi, nego od svih filozofskih tomova, mislim, može i tako da se gleda. Da li je industrijska revolucija zaista napredak? Čovek nikad nije radio bednije poslove nego u vreme parnih mašina. Umirao je da bi mašina radila, to nikad nije bilo. ...

Ovo k'o u Unabomber-ovom manifestu.
alselone alselone 21:48 13.12.2017

Re: da rečem...

mahom su Republikanci i Bušoljubi)

Malopre na sastanku sedi tip pored mene i upali mu se skrinsejver na laptopu. Onaj matori skrinsejver kad se slova okrecu i pise "President TRUMP". LOLcina jebote. Onda posto je par ljudi znacajno pogledalo, promenio ja na one oblike sto se okreceu.
bene_geserit bene_geserit 21:54 13.12.2017

Re: da rečem...

stefan.hauzer
Preporučio bih onu sjajnu knjigu, Uspon i pad velikih sila Pola Kenedija koji kaže da je engleska moć počivala na finansijskom kreditu, gospodarenju morima, trgovačkoj sposobnosti i industrijskoj revoluciji.

A do svega toga je doslo kako?
Teorije se uglavnom vrte oko protestantizma, velikog broja dece kod srednje klase i zakona o privatnoj svojini (a veliki broj dece srednje klase je evidentno posledica ovog poslednjeg).

Znas koje zemlje garantuju privatnu svojinu vec vekovima i ne dozvoljavaju zavidnima da otmu od vrednih revolucijama?
Sve one u kojima je dobro ziveti danas.
freehand freehand 21:56 13.12.2017

Re: da rečem...

Znas koje zemlje garantuju privatnu svojinu vec vekovima i ne dozvoljavaju zavidnima da otmu od vrednih revolucijama?
Sve one u kojima je dobro ziveti danas.

Sve na svetu?
bene_geserit bene_geserit 22:07 13.12.2017

Re: da rečem...

freehand
tek do sad bismo sa mužem Bila Klintona na funkciji predsednika SAD već bili duboko u velikom sranju razornih dimenzija.

Meni to deluje otprilike ovako:
- sto se tice ratova po svetu, predsednik se tu ograniceno pita - Pentagon, vojna industrija, dve partije koje su u stvari najvecim delom jedna guraju svoje, tako da su stvari mahom slicne kao sto su bile u vreme Obame i kao sto bi bile da je Klintonka na vlasti. Manje je opasno u Siriji gde su sanse za sukob sa Rusijom manje sa Trampom. U Severnoj Koreji je isto - pricam ti pricu, nista nece da se desi svakako. Isto iza Iran - smoke&mirrors samo, nema tu ozbiljne frke. Sto se tice Ukrajine, takodje deluje bolje sa Trampom, Klintonovka je tu vec pokazala da se ne libi da krene da pravi sranje.
- sto se tice konkretno Srbije i Republike Srpske, tu je svakako bolje sa Trampom, Klintonovoj bi moglo da padne na pamet da pravi neko sranje tamo
bene_geserit bene_geserit 22:08 13.12.2017

Re: da rečem...

freehand
Znas koje zemlje garantuju privatnu svojinu vec vekovima i ne dozvoljavaju zavidnima da otmu od vrednih revolucijama?
Sve one u kojima je dobro ziveti danas.

Sve na svetu?

Pretpostavljam da sad sledi spisak zemalja koje su super za zivot u kojima je bilo socijalisticke revolucije?
freehand freehand 22:13 13.12.2017

Re: da rečem...

Pretpostavljam da sad sledi spisak zemalja koje su super za zivot u kojima je bilo socijalisticke revolucije?

Zašto bismo, pitanje se odnosilo na države u kojima je zabranjeno nasiljem menjati unutrašnje uređenje.
E sad, od mnogo sam ljudi slušao da u rusiji ima mnogo dobrih mesta za život, a bogami i u Kini.
Nećeš verovati ali čak i u Francuskoj i Španiji
Tek ako pomenem Kubu moglo bi da ti pozli.
bene_geserit bene_geserit 22:27 13.12.2017

Re: da rečem...

stefan.hauzer
I danas, dođe neko o svetinji privatne svojine u USA. Najveće svetsko licemerstvo je privatna svojina u USA i nepovredivost ustava. To je bila veća i užasnija otimačina od sve jedne nacionalizacije, a da, i ti Amerikanci/Britanci ljubitelji privatne svojine, i oni su nacionalizovali, mislim, kad se mora, mora se!
...
Novi svet je užasno mesto, nije ni postojao, otet je od drugih.
Čovek nije tamo došao da bi koegzistirao sa ljudima, nego egzistirao na uštrb onih ljudi koji su tamo živeli.

E svasta covek moze ovde da procita.
Pa ljudska istorija se sastoji pre svega od toga da jedno pleme dobije rat protiv drugog i otme im zemlju (i ponekad zenske) - bilo u pitanju doseljavanje Slovena na Balkan, sirenje Otomanske imperije, Austro-Ugarskog carstva, Poljsko-Litvanskog kraljevstva, Ruska sirenja po Sibiru, Kinesko osvajanje Tajvana (i istrebljivanje lokalnog stanovnistva), Kinesko osvajanje Tibeta ili sta god drugo. Po cemu je tu razlicito osvajanje Amerike?

Jednom kada se ratovi zavrse i uspostavi nekakva drzava sa zakonima, onda je valjda bolje da se ti zakoni i Ustavi postuju (ili imas bezzakonje)?
bene_geserit bene_geserit 22:47 13.12.2017

Re: da rečem...

freehand
Zašto bismo, pitanje se odnosilo na države u kojima je zabranjeno nasiljem menjati unutrašnje uređenje.
... Nećeš verovati ali čak i u Francuskoj i Španiji
Tek ako pomenem Kubu moglo bi da ti pozli.

Cekaj, jel postoji drzava u kojoj je dozvoljeno nasiljem menjati unutrasnje uredjenje?

U Fransuskoj sam ziveo godinu dana - fina zemlja za zivot (Provansa sasvim sigurno, za ostalo ne znam). Potseti me kada je bila socijalisticka revolucija kod njih?

A na Kubi sam bio 5-6 puta (dok sam ziveo u Torontu to je bilo mesto za presecanje zime sa par nedelja u toplom) i to, dok nisu dosla deca, ne samo all-inclusive hoteli vec i spartanje okolo po unutrasnjosti, tako da imam solidnu ideju kako je tamo ziveti.
Imali su u celoj zemlji samo dve plate - 20 dolara i 40 dolara (vecu su dobijali oni koji rade za drzavu), vece pare su imali samo oni koji su radili u turizmu od tipova. Mesta po unutrasnjosti su bila najvise nalik na favele po Riju, ali znatno manje haoticno - kucice male, uglavnom bez prozora - sa nekim plahtama umesto njih (zamisli soc-realisticka naselja gde su sve kuce iste, ali su na jedan sprat a ne visoke zgrade, i bez prozora). Uglavnom su imali elementarnu infrastrukturu (vodu/struju). Zdravstveno je bilo dobro, na to se nisu zalili. Skole okish. Delovalo je da nisu (previse) gladni, po ulici je vazda bilo prasetine sa rizom i pasuljem (ribu nisu smeli da jedu posto je sva isla za izvoz) - mada su imali neki koncept bonova za hranu. Odeca im je bila OKish, uostalom ko da je to bitno u klimi koju imaju. Vozili su se uglavnom u prikolicama od nekih kamiona/traktora - kako naidju tako pokupi sve koji cekaju u prikolicu. Nije delovalo da naporno rade. Ideoloska indokrinacija i kontrola partije nad svim je bila daleko veca nego u exYU. Na crkvama si mogao da vidis ogromne petokrake.
Sve u svemu, ne kazem da je strasno mesto za zivot Kuba. Ali ljudima i dok su bili na drvetu je verovatno bilo OK.
stefan.hauzer stefan.hauzer 23:39 13.12.2017

Re: da rečem...

A do svega toga je doslo kako?
Teorije se uglavnom vrte oko protestantizma, velikog broja dece kod srednje klase i zakona o privatnoj svojini (a veliki broj dece srednje klase je evidentno posledica ovog poslednjeg).


Da, živa istina, i nema veze sa onim napadom Tomasa Kromvela 1530-ih na crkvene posede. Mislim, mi opet o toj nepovredivosti privatnog poseda u Anglosaksonaca. Nego i oni nameti posle ratova sa Francuzima i Škotima 1540-ih, citiram, Pol Džonson, strana 83, izdanje CID:
"na prodaju crkvene imovine po niskoj ceni, na zaplenu plemićkih imanja na osnovu nameštenih optužbi, na ponovljene prinudne zajmove, na veliko kvarenje novca, i konačno, na traženje sredstava od Fugera i drugih stranih bankara"

To je taj zakon, koji je sve izmenio, a protestantizam svakako da ima udela, jer se razgrabila imovina katoličke crkve. Što će uostalom biti obeležje cele Evrope, mislim, ta, nazovimo je nacionalizacija crkve.


Naravno, kao i svi ostali tvoji odgovori, očekujem još jedan koji nema veze ni sa čim, osim sa gomilom predrasuda, ali zato te i volim
bene_geserit bene_geserit 00:24 14.12.2017

Re: da rečem...

stefan.hauzer
kao i svi ostali tvoji odgovori, očekujem još jedan koji nema veze ni sa čim, osim sa gomilom predrasuda, ali zato te i volim

Rece covek koji kontraprimere nepovredivosti privatne svojine kod anglosaksonaca trazi u 1530/40-toj godini.

Nego lepo je sto ti mislis da su drugi puni predrasuda a da ti nisi.
Kada si vec krenuo sa citatima evo jednog iz Pekiceve Sentimentalne Povesti Britanskog Cartsva - "Prinudjen sam stoga da zakljucke biram po svom ukusu, u skladu sa sopstvenim predrasudama. Ako se istoricari oko istine jos nisu dogovorili, ako se ni narodni mitovi oko istih tema nisu ujednacili, ja im pomoci ne umem.".
vrabac_onaj vrabac_onaj 00:38 14.12.2017

Re: da rečem...

stefan.hauzer
A do svega toga je doslo kako?
Teorije se uglavnom vrte oko protestantizma, velikog broja dece kod srednje klase i zakona o privatnoj svojini (a veliki broj dece srednje klase je evidentno posledica ovog poslednjeg).


Da, živa istina, i nema veze sa onim napadom Tomasa Kromvela 1530-ih na crkvene posede. Mislim, mi opet o toj nepovredivosti privatnog poseda u Anglosaksonaca. Nego i oni nameti posle ratova sa Francuzima i Škotima 1540-ih, citiram, Pol Džonson, strana 83, izdanje CID:
"na prodaju crkvene imovine po niskoj ceni, na zaplenu plemićkih imanja na osnovu nameštenih optužbi, na ponovljene prinudne zajmove, na veliko kvarenje novca, i konačno, na traženje sredstava od Fugera i drugih stranih bankara"

To je taj zakon, koji je sve izmenio, a protestantizam svakako da ima udela, jer se razgrabila imovina katoličke crkve. Što će uostalom biti obeležje cele Evrope, mislim, ta, nazovimo je nacionalizacija crkve.


Naravno, kao i svi ostali tvoji odgovori, očekujem još jedan koji nema veze ni sa čim, osim sa gomilom predrasuda, ali zato te i volim



Ma sve to stoji, ali oni nekako opstadoše i isplivaše (o onome kad su zaplivali tek da ne trošim reči).
A i tog Kromvela retroaktivno obesiše. Pazi, meni je to odavno jedan od fenomenalnijih momenata u evropskoj istoriji, to aposteriori vešanje Kromvela. Otprilike negde posle toga su Englezi zaslužili da budu veliki.
stefan.hauzer stefan.hauzer 00:42 14.12.2017

Re: da rečem...

bene_geserit

Rece covek koji kontraprimere nepovredivosti privatne svojine kod anglosaksonaca trazi u 1530/40-toj godini.


Ovo je već bezobrazno.

bene_geserit

Engleska je postala najveca sila tamo negde u 16 veku (pa sve do 20-tog veka) zahvaljujuci pre svega zakonu o privatnoj svojini (u trenutku kada je u ostatku Evrope lokalni vladar mogao da ti otme sta zazeli kako mu se digne) koji je privukao zanatlije iz raznih delova Evrope i ubrzao razvoj.


Ovako si ti započeo raspravu; iz neba pa u rebra o temelju engleske moći na zakonu o privatnom posedu iz šesnaetsog veka, a onda na moj odgovor tebi napisao i ovo:

bene_geserit
stefan.hauzer
Preporučio bih onu sjajnu knjigu, Uspon i pad velikih sila Pola Kenedija koji kaže da je engleska moć počivala na finansijskom kreditu, gospodarenju morima, trgovačkoj sposobnosti i industrijskoj revoluciji.

A do svega toga je doslo kako?
Teorije se uglavnom vrte oko protestantizma, velikog broja dece kod srednje klase i zakona o privatnoj svojini (a veliki broj dece srednje klase je evidentno posledica ovog poslednjeg).

Znas koje zemlje garantuju privatnu svojinu vec vekovima i ne dozvoljavaju zavidnima da otmu od vrednih revolucijama?
Sve one u kojima je dobro ziveti danas.


I onda kao i obično, napišeš nešto što nema veze ni sa čim. Tipa ovaj tvoj komentar od gore. Zato sam i napisao ono o predrasudama, nikad ne razuveriš.


+ ja jesam pun predrasuda, do panja. Koji čovek ih nema? Samo što volim i da razuverim svoje predrasude, nerviraju mu, zatupljuju i sve ostalo.
stefan.hauzer stefan.hauzer 00:53 14.12.2017

Re: da rečem...

Ma sve to stoji, ali oni nekako opstadoše i isplivaše (o onome kad su zaplivali tek da ne trošim reči).
A i tog Kromvela retroaktivno obesiše. Pazi, meni je to odavno jedan od fenomenalnijih momenata u evropskoj istoriji, to aposteriori vešanje Kromvela. Otprilike negde posle toga su Englezi zaslužili da budu veliki.


Ne razumem, bez zezanja, u čemu je danas problem? Kada branim englesku radničku klasu, dobijem po nosu, kada kažem da nije tačno da se engleska moć temelji na privatnoj svojini, dobijem po nosu. Znači, zaključujem, da je engleska aristokratija primer čojstva i junaštva, a engleska radnička klasa je kriva za sav imperijalizam i ostale Indije i Burme.

I mrzim ove nedorečenosti na blogu. Zbog njih i popizdim, ne na tebe, nego baš je sranje ovo mesto za ozbiljan razgovor bez inputa.
vrabac_onaj vrabac_onaj 01:04 14.12.2017

Re: da rečem...

stefan.hauzer
Ma sve to stoji, ali oni nekako opstadoše i isplivaše (o onome kad su zaplivali tek da ne trošim reči).
A i tog Kromvela retroaktivno obesiše. Pazi, meni je to odavno jedan od fenomenalnijih momenata u evropskoj istoriji, to aposteriori vešanje Kromvela. Otprilike negde posle toga su Englezi zaslužili da budu veliki.


Ne razumem, bez zezanja, u čemu je danas problem? Kada branim englesku radničku klasu, dobijem po nosu, kada kažem da nije tačno da se engleska moć temelji na privatnoj svojini, dobijem po nosu. Znači, zaključujem, da je engleska aristokratija primer čojstva i junaštva, a engleska radnička klasa je kriva za sav imperijalizam i ostale Indije i Burme.

I mrzim ove nedorečenosti na blogu. Zbog njih i popizdim, ne na tebe, nego baš je sranje ovo mesto za ozbiljan razgovor bez inputa.


E jebiga, baš nesporazum.
Ja se uglavnom slažem sa večinom stvari koje si danas napisao. Sad morao sam malo da bacam koske, prosto da ne bude dosadno i da bi se osvetlila i druga strana :)

A ovo za Kromvela, to stvarno mislim, ću ti objasnim jednom.
(ukratko mislim da je ta Kromvelova struja mogla da uvede Englesku u mnogo gadnije društvene odnose, ne smatraju neki njega džaba "Musolinijem pre Musolinija" ).

stefan.hauzer stefan.hauzer 01:15 14.12.2017

Re: da rečem...

E jebiga, baš nesporazum.
Ja se uglavnom slažem sa večinom stvari koje si danas napisao. Sad morao sam malo da bacam koske, prosto da ne bude dosadno i da bi se osvetlila i druga strana :)

A ovo za Kromvela, to stvarno mislim, ću ti objasnim jednom.


Ma znam da je nesporazum, zato i ne volim ovde da imam ikakve ozbiljnije rasprave. Meni je engleski sistem fascinantan, valjda se to i primeti, i imam mnogo pozitivnog o njemu da kažem, uostalom, nahvalih im radničku klasu onoliko, a tek mi je sjajan lik Lorda od Malboroa (Vinston ga je toliko poštovao i ugledao se na svog slavnog pretka da je popio Galipolje zbog precenjivanja svojih sposobnosti), samo zamisli da u jednom komentaru napišeš šta sve misliš? Nemoguće! I onda popiješ kritiku za nešto što i ne misliš.

bojan ljubomir jugovic bojan ljubomir jugovic 01:30 14.12.2017

Re: da rečem...

E, sad ide pitanje, ovaj ludi car bradonja sto je tu valjda glavni, je l' moze neko od profesionalaca, Stefa, Makse ili ostalih da kaze vredi li on nesto. Deluje kao neki ludi muzicar, pa me zanima da li je to samo stajling ili je dobar.


Milan Đurđević, carčina - odličan autor, respekt!, svirao i u Smaku na albumu Smak 1986. Navodno je malo na momente prepotentno bio pun sebe - što je pokušao i sa "samohvalospjevima" na srpskoj Wikipediji - a ekipa se udružila i prepravila u čisti urnebes koji je tako stajao godinama. Ubjedljivo najsmješnija stranica na Wiki. Sad su opet vidim ispravili.

Evo samo djelić toga šta je pisalo - kolona lijevo
bene_geserit bene_geserit 03:39 14.12.2017

Re: da rečem...

stefan.hauzer
bene_geserit

Rece covek koji kontraprimere nepovredivosti privatne svojine kod anglosaksonaca trazi u 1530/40-toj godini.

Ovo je već bezobrazno.

Sta je bezobrazno?
Engleska "elizabetanska epoha" pocinje sa Elizabetom I koja je na vlast dosla 1558-e, navoditi primere starije od te godine nema mnogo smisla jer pre te godine Engleska kao imperijalna sila nije bila zaceta.
bene_geserit bene_geserit 04:09 14.12.2017

Re: da rečem...

stefan.hauzer
ovaj poraz u Alabami ... Mene više zanima i dalje benetova reakcija, moraš nas pustiti da uživamo u trenutku

Pa tuzan sam i besan, upravo razmisljam da li da potrazim safe space, optuzim Ruse, obucem kostim u obliku velike vagine ili da idem okolo da prevrcem i palim automobile - koliko vidim to je ovde uobicajena reakcija kada tvoja politicka opcija izgubi izbore.
bene_geserit bene_geserit 04:19 14.12.2017

Re: da rečem...

vrabac_onaj
onim napadom Tomasa Kromvela 1530-ih na crkvene posede
A i tog Kromvela retroaktivno obesiše.

Obesili su (retroaktivno) Olivera a ne Tomasa.
Thomas Cromwell je bio kancelar kod Henrija VIII, Oliver Cromwell onaj sto je napravio "revoluciju" i doveo sebe za diktatora.
milisav68 milisav68 07:23 14.12.2017

Re: da rečem...

stefan.hauzer
Ne razumem, bez zezanja, u čemu je danas problem? Kada branim englesku radničku klasu, dobijem po nosu, kada kažem da nije tačno da se engleska moć temelji na privatnoj svojini, dobijem po nosu. Znači, zaključujem, da je engleska aristokratija primer čojstva i junaštva, a engleska radnička klasa je kriva za sav imperijalizam i ostale Indije i Burme.

Pa kad si ušao u lik Kalimera.



Navođenje primera nepravde jednog sistema ne anulira nepravde drugog.

Naravno, postoji tu i neki splet okolnosti, koji usmeri događaje na neku neočekivanu stranu.

Tako sam relativno skoro čitao da je jedan od razloga za izbijanje francuske revolucije i vulkan na Islandu, koji je proradio neku godinu pre toga i naneo velike štete poljoprivredi u Franacuskoj zbog velike količine pepela koja je uništila gomilu hrane, što je dovelo do velike gladi i do revolucije.

c_h.arlie c_h.arlie 08:30 14.12.2017

Re: da rečem...

maksa83
Što se tiče Trumponje, meni je jedino važno bilo da izbore ne dobije Kilari ... a ostalo je, da ti pravo kažem, meni sasvim svejedno.

Pazi, ja sam moje američke prijatelje još pre nego što se Trunpo kandidovao ubeđivao da glasaju ako treba za amebu, samo da ne daju da pobedi Hilari pošto nas ona mrzi do srži, (nije da sam morao da ih ubeđujem mnogo, mahom su Republikanci i Bušoljubi). I 'ladno su glasali za amebu. Mimo toga, moj, što kažu, livelihood je posredno trenutno vezan za ceo taj zagađivački lobi koji ga je (u saradnji sa Rusima pošto su i oni deo te zagađivačke jebeš-foke-i-kitove-i-ljude-daj-da-se-zgrne-još-koji-barel ekipe) doveo na vlast, pa me to sve ne sprečava da uvidim da je Trunpo tenkre na kub, sa sve anturažom, i da će običnog Amera - a i bilo kog drugog stanovnika planete - da ujebe za račun svojih drugara sa kintom i ne trepne pritom.

Pa da.
Pa ti i ja se razlikujemo samo u jednom, a to je --- da ja, za razliku od tebe, ne verujem da je Trump gori ni za jotu od svih prethodnih američkih predsednika, odnosno, da ne verujem da će on da učini na gore svetu više nego što je učinio bilo koji prethodni američki predsednik.
Eee, da --- glavno da je baba pukla.
vcucko vcucko 09:18 14.12.2017

Re: da rečem...

alselone


Meni su ove dve cice pevacice iz Nevernih beba jako kul. Em su mi slatke i originalne, em mi zaista lepo pevaju. Muzika sama posebi nije my cup of tea, al nema veze, cenim sto je makar sami prave. A i reci nisu glupe (sto je meni jako vazno).

E, sad ide pitanje, ovaj ludi car bradonja sto je tu valjda glavni, je l' moze neko od profesionalaca, Stefa, Makse ili ostalih da kaze vredi li on nesto. Deluje kao neki ludi muzicar, pa me zanima da li je to samo stajling ili je dobar.


Meni oni već godinama (decenijama ) sviraju jednu istu pesmu. Ali pod tim ne mislim ništa loše, naprotiv. Treba to umeti, uvek u osnovi isto, a da ipak bude različito i OK. Prija kao muzička podloga za bilo šta (u background-u).
I da, ova trenutna postava (sa plavkom i crnkom) je najbolja do sad, i za uši a bogami i za oči.
stefan.hauzer stefan.hauzer 11:18 14.12.2017

Re: da rečem...

Sta je bezobrazno?
Engleska "elizabetanska epoha" pocinje sa Elizabetom I koja je na vlast dosla 1558-e, navoditi primere starije od te godine nema mnogo smisla jer pre te godine Engleska kao imperijalna sila nije bila zaceta.


Pa ti si rekao ranije, je l' opet treba da te citiram?

U svakom slučaju, izguglaj Navigacioni akt iz 1651. godine, saznaj kako je rešen problem sa holandskim trgovcima, saznaj šta je bilo posle onog La rošela, Kako je prošao Salford, proitaj knjigu Krisofera Hila o periodu nakon elizabetanske epohe, mislim, knjiga se sasvim slučajno zove The Century of Revolution - s obzirom kakav haos je vladao u Engleskoj, pa možeš i da guglaš Five mile act ovo čisto da vidiš kakav odnos su imale država i crkva i uopšte protestantizam, a možeš i bilo koji zakonski akt u vremenu Čarlsa II, pa onda onaj neverni DžemsII koji je bio katolik i koji je doneo zakone o teleranciji veri, i onda se okupe protestanti pod Viljemom Oranskim i tako dalje..

Sad, engleska moć leži u tome, što su, na sopstvenu sreću, bočna zemlja u Evropi, što su ih napenalili odmah na početku Tridesetogodišnjeg rata i ostavili ih vek-dva ranije pre svih da reše svoje unutrašnje probleme, a postojala je i ona borba između parlamenta i kralja i koja je izrodila snažnom institucijom sudstva, guglaj ime Evdarda Koka, i u tome što je ELizabeta I napravila tolike dugove koji su se mogli rešiti samo prodavanjem ingerencija kralja, a onda kada je to bilo ptrebno, ceo Parlament bi izglsao stvar kao Navigacioni akt, nacionalizovao celu mornaricu i trgovinu i izbacio iz igre zauvek mrske Holanđane. Uz sve to, na njihovu veliku sreću, totalni slom Španije u istom tom veku, u kojem su opet oni, odigrali ulogu koju su vešto primenjivali i koja se poklopila sa genijalnim vojskovođom Lordom od Malboroa, gde su nakon čerupanja Španije, Englezi dobili odrešene ruke u kolonijama.

I onda dođe to čuveno, zakon o privatnoj svojini, srednja klasa i protestantizam... ako ništa drugo, moderna istoriografija je makar uspela da slomi ovakav mit.
c_h.arlie c_h.arlie 11:26 14.12.2017

Re: da rečem...

stefan.hauzer
Sta je bezobrazno?
Engleska "elizabetanska epoha" pocinje sa Elizabetom I koja je na vlast dosla 1558-e, navoditi primere starije od te godine nema mnogo smisla jer pre te godine Engleska kao imperijalna sila nije bila zaceta.


Pa ti si rekao ranije, je l' opet treba da te citiram?

U svakom slučaju, izguglaj Navigacioni akt iz 1651. godine, saznaj kako je rešen problem sa holandskim trgovcima, saznaj šta je bilo posle onog La rošela, Kako je prošao Salford, proitaj knjigu Krisofera Hila o periodu nakon elizabetanske epohe, mislim, knjiga se sasvim slučajno zove The Century of Revolution - s obzirom kakav haos je vladao u Engleskoj, pa možeš i da guglaš Five mile act ovo čisto da vidiš kakav odnos su imale država i crkva i uopšte protestantizam, a možeš i bilo koji zakonski akt u vremenu Čarlsa II, pa onda onaj neverni DžemsII koji je bio katolik i koji je doneo zakone o teleranciji veri, i onda se okupe protestanti pod Viljemom Oranskim i tako dalje..

Sad, Engleska moć leži u tome, što su, na sopstvenu sreću, bočna zemlja u Evropi, što su ih napenalili odmah na početku Tridesetogodišnjeg rata i ostavili ih vek-dva ranije pre svih da reše svoje unutrašnje probleme, a postojala je i ona borba između parlamenta i kralja i koja je izrodila snažnom institucijom sudstva, guglaj ime Evdarda Koka, i u tome što je ELizabeta I napravila tolike dugove koji su se mogli rešiti samo prodavanjem ingerencija kralja, a onda kada je to bilo ptrebno, ceo Parlament bi izglsao stvar kao Navigacioni akt, nacionalizovao celu mornaricu i trgovinu njome i izbacio iz igre zauvek mrske Holanđane. Uz sve to, na njihovu veliku sreću, totalni slom Španije u istom tom veku, u kojem su opet oni, odigrali ulogu koju su vešto primenjivali i koja se poklopila sa genijalnim vojskovođom Lordom od Malboroa, gde su nakon čerupanja Španije, Englezi dobili odrešene ruke u kolonijama.

I onda dođe to čuveno, zakon o privatnoj svojini, srednja klasa i protestantizam... ako ništa drugo, moderna istoriografija je makar uspela da slomi ovakav mit.

Stefane, ja se tebi divim.
Kako si stigao toliko da pročitaš koječega ?
Dobro, ja sam isto pročitao koješta, ali ni približno toliko - a i te "društvene stvari" mi je bilo prilično smorno za čitanje.
Šta si ti po zanimanju ... disk džokej, istoričar ili slično ?
stefan.hauzer stefan.hauzer 11:28 14.12.2017

Re: da rečem...

živa istina!

Navođenje primera nepravde jednog sistema ne anulira nepravde drugog.


Upravo sam na to hteo i da ukažem.
Zar se ne vidi?

Uzaludno mi je sada pričati o tome da ja branim komunizam, tako što navodim nepravde jednog sistema, ne, samo sam hteo da ukažem da postoji i način na koji bi se mogao tretirati i kapitalizam i liberalizam i demokratija na identičan način. Isto tako, hteo sam da ukažem da su se određene marksističke ideje primenile na nekim najneočekivanijim mestima. Samo to.

stefan.hauzer stefan.hauzer 11:43 14.12.2017

Re: da rečem...

Šta si ti po zanimanju ... disk džokej, istoričar ili slično ?


povjesničar


freehand freehand 15:15 14.12.2017

Re: da rečem...

Pa ti si rekao ranije, je l' opet treba da te citiram?

U svakom slučaju, izguglaj Navigacioni akt iz 1651. godine, saznaj kako je rešen problem sa holandskim trgovcima, saznaj šta je bilo posle onog La rošela, Kako je prošao Salford, proitaj knjigu Krisofera Hila o periodu nakon elizabetanske epohe, mislim, knjiga se sasvim slučajno zove The Century of Revolution - s obzirom kakav haos je vladao u Engleskoj, pa možeš i da guglaš Five mile act ovo čisto da vidiš kakav odnos su imale država i crkva i uopšte protestantizam, a možeš i bilo koji zakonski akt u vremenu Čarlsa II, pa onda onaj neverni DžemsII koji je bio katolik i koji je doneo zakone o teleranciji veri, i onda se okupe protestanti pod Viljemom Oranskim i tako dalje..

Sad, engleska moć leži u tome, što su, na sopstvenu sreću, bočna zemlja u Evropi, što su ih napenalili odmah na početku Tridesetogodišnjeg rata i ostavili ih vek-dva ranije pre svih da reše svoje unutrašnje probleme, a postojala je i ona borba između parlamenta i kralja i koja je izrodila snažnom institucijom sudstva, guglaj ime Evdarda Koka, i u tome što je ELizabeta I napravila tolike dugove koji su se mogli rešiti samo prodavanjem ingerencija kralja, a onda kada je to bilo ptrebno, ceo Parlament bi izglsao stvar kao Navigacioni akt, nacionalizovao celu mornaricu i trgovinu i izbacio iz igre zauvek mrske Holanđane. Uz sve to, na njihovu veliku sreću, totalni slom Španije u istom tom veku, u kojem su opet oni, odigrali ulogu koju su vešto primenjivali i koja se poklopila sa genijalnim vojskovođom Lordom od Malboroa, gde su nakon čerupanja Španije, Englezi dobili odrešene ruke u kolonijama.

I onda dođe to čuveno, zakon o privatnoj svojini, srednja klasa i protestantizam... ako ništa drugo, moderna istoriografija je makar uspela da slomi ovakav mit.

Ovo se, po pravilu, dešava kad neko poput tebe, Apostate ili Budimca taj
društveni mikroskop ili samo lupu našteluje tako da se iz blizine vide društveni procesi i živi lkudi mimo onog što svi znaju opšte prihvaćenih istina.
Pa ni to ne bi bilo problem da razgovaraju otvoreni umovi spremni da se odreknu laži i propagandnih magli serviranih od zvaničnih ili organa mejnstrim istina, već će te klano iu ideološki ostrašćeni teletabisi po pravilu optužiti upravo za mane na kojima baziraju svoje "znanje".
I ne pada imna pamet da ga prispitaju i provere izvore.
Te je činjenica da je jedna od najpametnijih misli ikad ona da je "najopasnije malo znanje".
gedza.73 gedza.73 18:54 14.12.2017

Re: da rečem...

vrabac_onaj
Sad morao sam malo da bacam koske, prosto da ne bude dosadno i da bi se osvetlila i druga strana :)

kako si ono rek'o 'takav mi dan'?

Meni niko da objasni kako se u 'savršen sistem' uklapa nasleđivanje radnog mesta?

I da li ja mogu da apliciram za stan koji je neko dobio od države sedamdesetih na korišćenje pa da se danas oduzme naslednicima (uz neki razuman razlog 'nisu završili fakultet', 'imaju plave oči'...) a po zakonu dodeli meni?

i jel' smo imali neki, na primer, auto izvorno naš ili smo svaku licencu kupili od mrskih kapitalističkih buržujskih svinja?

I kako to da smo bili bolje tretirani kao pojedinci u kapitalističkim zemljama kao ekonomske ili političke izbeglice nego u sopstvenoj 'socijalistićkoj' zemlji?

I kako su samoupravni giganti propali?

ni-sa-m pametan.

i pitanje svih pitanja.
Da je sezdesetih postojao internet u svetu kako bi funkcionisao u SFRJ?

ukucaš u gugl 'viza za Kanadu' i u roku od odma' čike u crnim mantilima ti zvone na vrata? ili 'kako uvesti mašinu za štampanje?' a Vrhovni Komitet ti pošalje poruku 'nema rezultata za ovu pretragu'. Ili ne daj bože vic o doživotnom predsedniku. jujuju
maksa83 maksa83 18:56 14.12.2017

Re: da rečem...

Meni niko da objasni kako se u 'savršen sistem' uklapa nasleđivanje radnog mesta?

Zar nije to ono što zovemo Monarhija?
gedza.73 gedza.73 19:03 14.12.2017

Re: da rečem...

Zar nije to ono što zovemo Monarhija?

To smo ukinuli.
Edit
Čak verujem, i da komunisti nisu pobedili posle rata, da bi Srbija postala republika.

A oni su bili samo jedna smetena porodica kojoj je jedan ministar finansija mogao da kaže 'ne dam ti kredit'. Fikusi na Oplencu.

Na kraju ispalo da smo džabe krečili pa su opštu monarhiju uvele na široka vrata narodne mase. od IQ 100, na 70, pa 60... Sad jedva možeš da im objasniš u koju rubriku šta treba da upišu. Kukumka šalterka I, pa II, sad smo negde između III i IV naslednog kolena.
maksa83 maksa83 19:52 14.12.2017

Re: da rečem...

Pa tuzan sam i besan, upravo razmisljam da li da potrazim safe space, optuzim Ruse, obucem kostim u obliku velike vagine

E kad reče vagina, da ti čestitam ukidanje Net Neutrality.

Onaj ciga ga odguslao, i sad USA telcoi imaju ceo jedan lep niz novih načina da te jebu.


milisav68 milisav68 19:56 14.12.2017

Re: da rečem...

stefan.hauzer
Isto tako, hteo sam da ukažem da su se određene marksističke ideje primenile na nekim najneočekivanijim mestima. Samo to.

To jeste činjenica, ali ima svoj razlog.

Strah od prelivanja revolucije, odnosno "pozorišta u svojoj kući".

Danas, kada tog straha nema, vraćamo sa na to vreme samo na drugačiji način, jer je recimo tehnologija napredovala.

Šta hoću da kažem, Marksov "Kapital" je nekome odlično poslužio kao izgovor, da opljačka jednu grupu ljudi, da bi druga grupa ljudi, uživala benefite te pljačke.

Međutim, tu se nije stalo, jer su nečiji apetiti porasli, a drugima su "u strahu bile velike oči" - pa se rodio - fašizam, odnosno nacional-socijalizam.

I tako...posle došli četnici i partizani...
stefan.hauzer stefan.hauzer 20:06 14.12.2017

Re: da rečem...

E kad reče vagina, da ti čestitam ukidanje Net Neutrality.


Da, bre, misliš da je slučajna današnja prodaja Foksa? A hteo i Comcast da kupi, ali stari vuk Mardok načepio cenu. Comcastu tako propala druga velika kupovina, posle fijaska sa Time Warnerom. Nego, Dizni namerava da se ubaci na veliko na streaming.. mislite o tome =]

stefan.hauzer stefan.hauzer 20:17 14.12.2017

Re: da rečem...

Šta hoću da kažem, Marksov "Kapital" je nekome odlično poslužio kao izgovor, da opljačka jednu grupu ljudi, da bi druga grupa ljudi, uživala benefite te pljačke.


isto koliko i Džefersonova Deklaracija ili Lafajetova. To nije kritika, svakako da ona ne može biti primenjena, na primer na Rusiju, to je bilo bezemljaško društvo. Niti je u trenutku nastajanja Kapitala, Evropa bila zemlja privatne svojine, ona je došla daleko kasnije.

I ova genealogija sa marksizam - fašizam, ne razumem? Nacizam/fašizam je došao na vlast demokratskim i zakonskim putem i sebe je gradio kroz zastrašivanje zakonom i silom, komunizam je sa druge strane bio revolucionaran.
gedza.73 gedza.73 20:31 14.12.2017

Re: da rečem...




upečatljiv spomenik.
vrabac_onaj vrabac_onaj 20:51 14.12.2017

Re: da rečem...

freehand

Ovo se, po pravilu, dešava kad neko poput tebe, Apostate ili Budimca taj
društveni mikroskop ili samo lupu našteluje tako da se iz blizine vide društveni procesi i živi lkudi mimo onog što svi znaju opšte prihvaćenih istina.
Pa ni to ne bi bilo problem da razgovaraju otvoreni umovi spremni da se odreknu laži i propagandnih magli serviranih od zvaničnih ili organa mejnstrim istina, već će te klano iu ideološki ostrašćeni teletabisi po pravilu optužiti upravo za mane na kojima baziraju svoje "znanje".
I ne pada imna pamet da ga prispitaju i provere izvore.
Te je činjenica da je jedna od najpametnijih misli ikad ona da je "najopasnije malo znanje".




BebaOdLonchara BebaOdLonchara 21:42 14.12.2017

Re: da rečem...

Od mašina koje je napravio Džejms Vat umrlo je više ljudi, nego od svih filozofskih tomova, mislim, može i tako da se gleda. Da li je industrijska revolucija zaista napredak?

pa moraš da ubiješ da bi zaradio. tako je oduvek bilo. btw...
milisav68 milisav68 21:47 14.12.2017

Re: da rečem...

stefan.hauzer
I ova genealogija sa marksizam - fašizam, ne razumem? Nacizam/fašizam je došao na vlast demokratskim i zakonskim putem i sebe je gradio kroz zastrašivanje zakonom i silom, komunizam je sa druge strane bio revolucionaran.

Ma nije to genetski materjal, nego uzročno posledične veze.

Dok jednom ne smrkne - drugom neće da svane.

Nacizam/fašizam jeste došao na vlast demokratskim putem, i jeste sebe gradio kroz zastrašivanje (kao i komunizam u isto vreme), ali je imao podršku Engleske i Francuske kao brana komunizmu.
Niti je u trenutku nastajanja Kapitala, Evropa bila zemlja privatne svojine, ona je došla daleko kasnije.

Pa jeste ako gledaš pravno formalno, u isto vreme su se sticali sitni posedi, radom kod veleposednika.

Kasnije je to samo legalizovano.
bene_geserit bene_geserit 07:51 15.12.2017

Re: da rečem...

stefan.hauzer
Sad, engleska moć leži u tome, što su, na sopstvenu sreću, bočna zemlja u Evropi, što su ih napenalili odmah na početku Tridesetogodišnjeg rata i ostavili ih vek-dva ranije pre svih da reše svoje unutrašnje probleme, a postojala je i ona borba između parlamenta i kralja i koja je izrodila snažnom institucijom sudstva, guglaj ime Evdarda Koka, i u tome što je ELizabeta I napravila tolike dugove koji su se mogli rešiti samo prodavanjem ingerencija kralja, a onda kada je to bilo ptrebno, ceo Parlament bi izglsao stvar kao Navigacioni akt, nacionalizovao celu mornaricu i trgovinu i izbacio iz igre zauvek mrske Holanđane. Uz sve to, na njihovu veliku sreću, totalni slom Španije u istom tom veku, u kojem su opet oni, odigrali ulogu koju su vešto primenjivali i koja se poklopila sa genijalnim vojskovođom Lordom od Malboroa, gde su nakon čerupanja Španije, Englezi dobili odrešene ruke u kolonijama.

I onda dođe to čuveno, zakon o privatnoj svojini, srednja klasa i protestantizam... ako ništa drugo, moderna istoriografija je makar uspela da slomi ovakav mit.

"Moderna istoriografija" koju su ucili povjesnicari po komunistickim skolama?
Po tebi je Engleska postala najveca imperijalna sila manje vise slucajno koliko vidim a i industrijska revolucija se desila u Engleskoj opet igrom slucaja, mogla je i bilo gde drugo. Nista nije dalje od istine.

Od svega sto si nabrojao, jedino sto je stvarno bitno je "borba između parlamenta i kralja i koja je izrodila snažnom institucijom sudstva", a ogranicenje vlasti "bogom danog" kralja nije pocelo sa Elizabetom I (i njenim ostavljenim dugovima) vec vekovima ranije, 1215-te sa Magna Carta-om (i dugovima John-a bez zemlje), a nadmocni uticaj Parlamenta na sudbinu zemlje je bio legalizovan jos pre nego je Elizabeta I dosla na presto (posebno tokom onih 10-tak godina posle smrti Henrija VIII).

U tom periodu bogat je bio onaj ko je bio mocan jer se bogatstvo nije stvaralo radom vec otimalo. Privatno vlasnistvo nad zemljom je esencijalno za stvaranje naprednog (tj. kapitalistickog) drustva, ono obezbedjuje da se zemlja koristi za nesto korisno a ne da bude zapustena, posto vlasnik placa porez na zemlju primoran je na to. Takodje privatno vlasnistvo nad zemljom omogucava i pospesuje trgovinu.
Da Engleska nije bila daleko najliberalnija u tome od svih evropskih zemalja, ne bi bila ni najmocnija imperijalna sila, niti bi kod njih doslo do industrijske revolucije.

Naravno socijalistickim ekonomistima (a vidim i povjesnicarima) je tako nesto strano. Moram da priznam da meni socijalisticki ekonomista zvuci jako smesno - neka vrsta paradoksa. Bude mi manje smesno kada se setim Goilodomora i slicnih rezultata takvih genijalaca.
Uostalom istorija je tu dala svoj sud. Socijalizam/komunizam je propao, za pocetak ekonomski pa zatim i idejno. I komunisticki ekonomisti i povjesnicari mogu da se gicaju koliko god 'oce oko toga, istorija ide dalje.
maksa83 maksa83 08:21 15.12.2017

Re: da rečem...

Socijalizam/komunizam je propao, za pocetak ekonomski pa zatim i idejno.


Ne, nije propao, samo se nije zapatio tu gde ti živiš Još uvek.

Pukao je tamo gde se nasilno uveden komunizam pretvorio u diktaturu (osim u Kini koja se ekonomski prestrojila u hodu), ali socijalizam kao takav osmotski ulazi u manje više sva društva na planeti.

bene_geserit bene_geserit 08:24 15.12.2017

Re: da rečem...

maksa83
... da ti čestitam ukidanje Net Neutrality.
... sad USA telcoi imaju ceo jedan lep niz novih načina da te jebu.

Ajd kad kazes, mada nesto ne primecujem bilo kakvu razliku izmedju 2015-te kada je Obama (tj. FCC) doneo zakon i danas.

Mada kada vec pitas, ja sam za Net Neutrality i mislim da je ukidanje ovoga pogresno.
Istina, ako negde drzava treba da se mesa vezano za neutralnost Interneta, mnogo vise bih voleo da to bude vezano za socijalne "medije" i gugleta - tj. da budu ideoloski i politicki neutralni i da ne guraju identity policy sranja.
bene_geserit bene_geserit 08:29 15.12.2017

Re: da rečem...

maksa83
Pukao je tamo gde se nasilno uveden komunizam pretvorio u diktaturu

Cekaj, jel to ima da je negde uveden nenasilno? A diktatura je po definiciji, ne mojoj vec Marksovoj.
maksa83 maksa83 08:38 15.12.2017

Re: da rečem...

Cekaj, jel to ima da je negde uveden nenasilno? A diktatura je po definiciji, ne mojoj vec Marksovoj.

Dobro, ako te to uveseljava nazovi to pleonazmom, ali to ne menja puno na stvari.

Nasilno uveden komunizam je mahom činio ljude hronično nesretnim a centralno kontrolisana privreda ne funkcioniše - empirijski, a zbog čega su ljudi bili hronično nesretni, pošto opet empirijski - ako daš ljudima udoban život većinu poprilično boli k. u kakvom političkom ustrojstvu živi.

To što se tu kod tebe umire od trivijalnih stvari ako si nepokriven nekim zdravstvenim osiguranjem i što se koledž otplaćuje sledećih 20 godina ne znači da ne postoji neki drugi svet u kome stvari funkcionišu drugačije. Ne mogu da verujem da si postao stereotipni "glupi Amerikanac" koji nema predstavu da postoji neki svet van tog kontinenta. Ne moraš ni da pređeš neku veliku vodu (osim jezera Mičigen) da vidiš da može i drugačije.
bene_geserit bene_geserit 08:44 15.12.2017

Re: da rečem...

Jel to pokusavas da mi objasnis kako je u Kanadi, u kojoj sam ziveo 8 godina?
To sto zivim u USA ne znaci da mi se ovde vecina stvari svidja, tj. mnogo toga ne. Na celu (kad si vec pomenuo) sa zdravstvenim osiguranjem i studentskim kreditima. Ono gde se ne bi slozili je verovatno sta je pogresno u tome u USA - po meni se drzava previse i na pogresan nacin mesa i u jedno i u drugo, po tebi verovatno nedovoljno.

Komunizam na srecu ne ulazi "osmotski" u skoro sva drustva na planeti, posto u ekonomijama baziranim na trzistu i privatnoj svojini isti nije moguc.
maksa83 maksa83 08:54 15.12.2017

Re: da rečem...

Ono gde se ne bi slozili je verovatno sta je pogresno u tome u USA - po meni se drzava previse i na pogresan nacin mesa i u jedno i u drugo, po tebi verovatno nedovoljno.

Ne razumem. Da li hoćeš da kažeš da je to sa zdravstvenim i obrazovanjem tamo takvo zato što nije dovoljno prepušteno tržištu?

Komunizam na srecu ne ulazi "osmotski" u skoro sva drustva na planeti, posto u ekonomijama baziranim na trzistu i privatnoj svojini isti nije moguc.

Nisam napisao da komunizam ulazi osmotski nego socijalizam. Nemoj biti Matlab da staviš nekome u usta neizrečeno pa se onda svađaš sa tim.
freehand freehand 09:09 15.12.2017

Re: da rečem...

bene_geserit
maksa83
Pukao je tamo gde se nasilno uveden komunizam pretvorio u diktaturu

Cekaj, jel to ima da je negde uveden nenasilno? A diktatura je po definiciji, ne mojoj vec Marksovoj.

Ima. U Španiji, Čileu, Grčkoj, a bio bi i u dobrom delu Evrope pedesetih i šezdesetih. Nikad nećeš pogoditi zašto nije. Ali reći ću ti - volja slobodnih građanima na izborima ugušena je golom silom globalnog terora.
Inače, dosta je neobično za mislioca tog kalibra da ne razume kako se i i ideje i sistemi menjaju i prilagođavaju istorijskim uslovima i okolnostima. Pa onda imaš sisteme-mutante kao u Skandinaviji.
Ili onaj u SAD koji više i ne liči na to o čemu govoriš.
maksa83 maksa83 09:28 15.12.2017

Re: da rečem...

Inače, dosta je neobično za mislioca tog kalibra da ne razume kako se i i ideje i sistemi menjaju i prilagođavaju istorijskim uslovima i okolnostima. Pa onda imaš sisteme-mutante kao u Skandinaviji.

Imaš i pre-ww2 Austriju koja je bila socijalistička zemlja sa svim onim izgrađenim gajbama za šljakere po Beču (koje su doduše imale zajednički mokri čvor) dok nije došao Šikelgruber i rekao "štaqrac?!". Austrija je i dan danas najsocijalističkija kapitalistička (da, znam) zemlja u krugu od puno hiljada km. Ista ta Austrija je mom pradedi u Liki davala dečiji dodatak za svih des' deca (zbog čega je moju babu prijavio pre nego što se rodila, da bi ranije krenuo da dobija pare).
freehand freehand 09:34 15.12.2017

Re: da rečem...

maksa83
Inače, dosta je neobično za mislioca tog kalibra da ne razume kako se i i ideje i sistemi menjaju i prilagođavaju istorijskim uslovima i okolnostima. Pa onda imaš sisteme-mutante kao u Skandinaviji.

Imaš i pre-ww2 Austriju koja je bila socijalistička zemlja sa svim onim izgrađenim gajbama za šljakere po Beču (koje su doduše imale zajednički mokri čvor) dok nije došao Šikelgruber i rekao "štaqrac?!". Austrija je i dan danas najsocijalističkija kapitalistička (da, znam) zemlja u krugu od puno hiljada km. Ista ta Austrija je mom pradedi u Liki davala dečiji dodatak za svih des' deca (zbog čega je moju babu prijavio pre nego što se rodila, da bi ranije krenuo da dobija pare).

Izbegao sam Austriju namerno, ali to je zemlja koja je svakako najbliže onome što bi se danas moglo zvati hibridnim socijalizmom današnjice.
bene_geserit bene_geserit 09:38 15.12.2017

Re: da rečem...

maksa83
Ono gde se ne bi slozili je verovatno sta je pogresno u tome u USA - po meni se drzava previse i na pogresan nacin mesa i u jedno i u drugo, po tebi verovatno nedovoljno.

Ne razumem. Da li hoćeš da kažeš da je to sa zdravstvenim i obrazovanjem tamo takvo zato što nije dovoljno prepušteno tržištu?

Studiranje - kljucno je to da se drzava mesa na pogresan nacin. Obzirom na 15% (ili koliko vec para) koje daje univerzitetima od kojih su isti prilicno zavisni (koliko god da su bogati i mocni) mogla bi da ih natera na nesto korisno tipa otvaranje i ravnopravnost online obrazovanja (a za redovne studije na kojima se na prve dve godine uce generalne nauke - a placa nenormalno visoka tuition fee, bi tako nesto funkcionisalo bez problema). Umesto sto garantuje za studentske kredite propisujuci kamate koje su iste za onog ko studira istoriju dzeza na "megatrendu" i onog sto studira computer science na Stanfordu, sto dovodi do prenaduvanog broja studenata i izmisljenih zanimanja i fakulteta koji nemaju nikakvu odgovornost da to za sta skoluju studente ikome treba, bilo bi korisno da natera fakultete da budu garantori studentskih kredita za svoje studente.

Ta dva poteza bi ocas posla sredila stvari u visokom obrazovanju - sveo bi se broj studenata na normalan % ljudi koji su zavrsili srednju skolu (tipa 20-25% umesto trenutnih 50-60%), a povecao broj zanatlija koji ionako fale i ljudi koji otvaraju male biznise; ljudi bi se skolovali za ono sto je trzistu potrebno a ne izmisljene stvari i hobije; otvaranje online obrazovanja bi ucinilo identity kvote bespredmetnim (pod pretpostavkom da dopustis da online upise ogroman broj studenata a selekciju radis na osnovu znanja kada polazu ispite); fakulteti ne bi sluzili za sklapanje poslovnih veza cemu ne treba ni da sluze; pojeftinile bi se redovne studije i ako postoji nacin da se ono Sandersovo ostvari u praksi to je nesto tog tipa.
bene_geserit bene_geserit 09:50 15.12.2017

Re: da rečem...

maksa83
Komunizam na srecu ne ulazi "osmotski" u skoro sva drustva na planeti, posto u ekonomijama baziranim na trzistu i privatnoj svojini isti nije moguc.

Nisam napisao da komunizam ulazi osmotski nego socijalizam. Nemoj biti Matlab da staviš nekome u usta neizrečeno pa se onda svađaš sa tim.

OK, evo ispravljeno:
Socijalizam na srecu ne ulazi "osmotski" u skoro sva drustva na planeti, posto u ekonomijama baziranim na trzistu i privatnoj svojini isti nije moguc.
bene_geserit bene_geserit 09:59 15.12.2017

Re: da rečem...

freehand
Izbegao sam Austriju namerno, ali to je zemlja koja je svakako najbliže onome što bi se danas moglo zvati hibridnim socijalizmom današnjice.

Probaj onda austrijancima da objasnis da zive u prelaznom sistemu koji ih vodi ka komunizmu i da ce negde na tom putu morati da se odreknu privatne svojine.
maksa83 maksa83 09:59 15.12.2017

Re: da rečem...

Socijalizam na srecu ne ulazi "osmotski" u skoro sva drustva na planeti, posto u ekonomijama baziranim na trzistu i privatnoj svojini isti nije moguc.

Socijalizam je apsolutno moguć, i to ne zato što ja tako kažem nego zato što neki ne mali broj društava ipak tako funkcioniše.

Ono gde se mi verovatno ne razumemo je zato što ti barataš ekstremima tipa Severna Koreja, a ja realnim socijalizmom koji se svodi na društveni koncenzus da ne možeš da ukineš regulaciju i prepustiš sve privatnim korporacijama i esnafima pošto će ovi očas posla da se udruže i krenu da te jebu te uzduž i popreko, kao što ćeš ti uskoro da kreneš dodatno da plaćaš telkoima da bi mogao da gledaš jućub u fullHDu (ili da ga gledaš uopšte). Edit: dodatno, da postoji i društveni koncezus da je bezveze da neko umre samo zato što je siromašan, i da je za društvo u celini bolje da sva deca dobiju jednaku šansu kroz koliko je to moguće kvalitetan dž. obrazovni sistem

Ako krenemo u ekstreme ja mogu da ti dokažem i da komunizam apsolutno funkcioniše - evo npr. Saudi Arabija u kojoj je dovoljno da si domorodac pa da praktično qrcem ne mrdaš, plaćena ti voda, struja, beMzin po ceni žvake, imaš neki državni ili paradržavni posao ili nemaš, i - pjesma. Sve što za to treba je da pare bukvalno izviru iz zemlje.
freehand freehand 10:03 15.12.2017

Re: da rečem...

bene_geserit
freehand
Izbegao sam Austriju namerno, ali to je zemlja koja je svakako najbliže onome što bi se danas moglo zvati hibridnim socijalizmom današnjice.

Probaj onda austrijancima da objasnis da zive u prelaznom sistemu koji ih vodi ka komunizmu i da ce negde na tom putu morati da se odreknu privatne svojine.

Rekao bih da je tvoj problem što se baviš i operišeš definicijama koje su odavno napuštene i ne oslikavaju ni teoriju ni praksu modernog doba.
I za to postoje dva moguća objašnjenja: ozbiljno neznanje ili totalitarni um.
gedza.73 gedza.73 10:54 15.12.2017

Re: da rečem...

freehand
Rekao bih da je tvoj problem što se baviš i operišeš definicijama koje su odavno napuštene i ne oslikavaju ni teoriju ni praksu modernog doba.
I za to postoje dva moguća objašnjenja: ozbiljno neznanje ili totalitarni um.



maksa83
realnim socijalizmom koji se svodi na društveni koncenzus da ne možeš da ukineš regulaciju i prepustiš sve privatnim korporacijama i esnafima pošto će ovi očas posla da se udruže i krenu da te jebu te uzduž i popreko


Saglasan. Socijalizam je održiva sredina između ekstrema kapitalizma/feudalizma i komunizma. kao što se ne može sve prepustiti tržištu i korporacijama tako se ne može sve prepustiti proletarijatu, samoupravljanju i jednoj partiji.

Ima jedna stvar zbog koje ja kevćem. znam da ponekad ispadnem seronja, težak i dosadan gnjavež ali bem mu miša nikako ne mogu da prihvatim opravdanja za jednu ideologiju koja je ubijala ljude zbog drugačijeg mišljenja i koja je uništavala porodice zbog političkog stava.

Nisu svi ti ljudi bili loši, zločinci i radničke krvopije bilo je tu ljudi poput nas. I dođe neko ko je naučio napamet jednu knjigu i po njoj odstranjuje nepodobne.

Mis'im koja je razlika između inkvizicije i takvog uređenja?

Da krenem Filipovim putem i citiram jednu pametnu ženu

Sloboda samo za članove vlade, samo za članove Partije — mada su oni prilično brojni — uopšte nije sloboda. Sloboda je uvek sloboda disidenata. Suština političke slobode ne zavisi od fanatika 'pravde', već pre od snažnih, korisnih i pročišćujućih efekata disidenata. Ako 'sloboda' postaje 'privilegija', radilišta političke slobode se slamaju
stefan.hauzer stefan.hauzer 11:13 15.12.2017

Re: da rečem...

Po tebi je Engleska postala najveca imperijalna sila manje vise slucajno koliko vidim a i industrijska revolucija se desila u Engleskoj opet igrom slucaja, mogla je i bilo gde drugo


Ne, po meni, Engleska je postala imperijalna sila, zato što su se stvorili uslovi za tako nešto. Sad, ti misliš da je to zakon o privatnoj svojini, protestantizam i broj rođene dece u srednjoj klasi, ja, s druge strane, ne mislim to, zato što je tako nešto apsolutno stereotipno.

Privatno vlasnistvo nad zemljom je esencijalno za stvaranje naprednog (tj. kapitalistickog) drustva, ono obezbedjuje da se zemlja koristi za nesto korisno a ne da bude zapustena, posto vlasnik placa porez na zemlju primoran je na to. Takodje privatno vlasnistvo nad zemljom omogucava i pospesuje trgovinu.

I da proučiš malo onaj izborni zakon iz devetanestog veka. U Engleskoj je bilo više mrtvih mesta, u kojem su ti sa posedom sebi obezbeđivali mesto u Parlamentu, ali jebiga, stvarno sam više umoran.
stefan.hauzer stefan.hauzer 11:53 15.12.2017

Re: da rečem...

Socijalizam na srecu ne ulazi "osmotski" u skoro sva drustva na planeti, posto u ekonomijama baziranim na trzistu i privatnoj svojini isti nije moguc.


Osećam da sam taman imao trk za tačdaun, kada me je bene povukao za kosu i više ništa nije bilo isto, tako mi je propala NFL karijera: postao sam predmet podsmeha


tsunade tsunade 11:55 15.12.2017

Re: da rečem...

Svako normalan ce da odbaci proleterizam kao najvecu kugu. U pitanju i jeste kuga. Sistem drajvovan zaviscu. Moze da se dopada samo nesposobnima da bilo sta urade i zavidnima.


na ovom mestu bih stavila potpis i pečat. ne znam za ovu zavist ali nesposobnost jeste drajv.
nas je što ti kažeš proleterizam u samoupravnom pojavnom obliku doslovno trajno unakazio, kad pogledaš koliko smo zadebilili onako en masse i ne vidim oporavak. mi smo, bre, ljudi koji kradu sami od sebe. ljudi koji po zakonu mogu da zloupotrebe službeni položaj u vlastitoj privatnoj firmi. mi smo jedini valjda na svetu koji daju mito nekom službeniku ne da bi on kršio za nas neki zakon nego da bi ga sproveo. eh da nas je bar ruska čizma gazila, nešto bi se naučilo...
Milan Novković Milan Novković 12:21 15.12.2017

Re: da rečem...

tsunade
Svako normalan ce da odbaci proleterizam kao najvecu kugu. U pitanju i jeste kuga. Sistem drajvovan zaviscu. Moze da se dopada samo nesposobnima da bilo sta urade i zavidnima.


na ovom mestu bih stavila potpis i pečat....

Auuu, bre, koja navala na potpisivanje i pečatiranje, ko da se nešto deli za džabe

Zavist, npr, je poprilično supra (nad) [izlistaj šta hoćeš ovde - političko opredeljenje, pol, nacionalnost, ...] "igračka".

Pa sebičnost, evo ona je, imho, veća kuga.

Proleterizam uopšte nije kuga, naprotiv - evo ima nas nekoliko levičara, dobro nam ide, i nismo centre-left nego smo po "svakom normalnom" posmatranju baš skrenuli, uopšte ne vidimo te neke velike cifre niti tuđe niti svoje, više smo ima-se-nema-se fora, i, ko bi rekao, nema sumnje da nam više zavide desničari nego levičari - tj oni, prosto, o tome više razmišljaju i pošto pređu prag osnovnih potreba i nadgradnje.

Gde ćeš bizarniji existence od razmišljanja o svovoj svojini jednom kad si uveliko i na puno rok pokrila i svu potrebnu nadgradnju.

(ovo pod pretpostavkom da se uglavnom ne "nadgrađujemo" tako što nam iz glave ne izlazi misao o tome kako imamo jahtu, "ergelu" luksuznih kola i ostale gluposti ...
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:23 15.12.2017

Re: da rečem...

na ovom mestu bih stavila potpis i pečat




.. a ja odoh da živim u mizeriji svoje zavisti, na spram vas uspešnih, i čekam svoj istorijski trenutak na margini ništavnosti sopstvenog proleterizma, a kad dođe daj istorijski trenutak, nadam se da ste dobro zabravili svoje privatne posede, jer ja dolazim!!!
Milan Novković Milan Novković 12:29 15.12.2017

Re: da rečem...

Milan Novković
...Pa sebičnost, evo ona je, imho, veća kuga...

Moram da naglasim da ovo jeste provokacija, tj može da prođe neprimetno čak i kod onih koji studiozno prelistavaju komentare

Nači, koji logički modalitet koristimo, ... nije bitno, što provokativniji to bolje (ovo iz teorije igara, na provokaciju provokacijom : sebičnost je proto/super/ulitmativna mana, sve ostale su izvedene iz nje.

Ergo, desničari kao sebičniji su "faličniji", takoe

Dobra vest, većina desničara uopšte nisu neki desničari, oni su to samo na plitko-deklarativnom nivou, što bi se na književnom Prigrevačkom reklo "lupetaju"
gedza.73 gedza.73 12:31 15.12.2017

Re: da rečem...

vo ima nas nekoliko levičara, dobro nam ide, i nismo centre-left nego smo po "svakom normalnom" posmatranju baš skrenuli

Znaš onu maksimu, koju u stvari Antoaneta i nije izrekla, 'što ne jedu kolače ako nemaju hleba'?

Kako tebe vide radnici?
Da li te vide kao 'gazdu', da li znaju koliko ti zarađuješ a kolike su njihove plate?
Da li si njima levičar i da li sa tobom ravnomerno učestvuju u podeli dobiti?

Definicija
Proletarijat je izraz koji u marksističkoj teoriji označava potlačenu društvenu klasu u kapitalizmu, odnosno pojedince i društvene grupe koji nemaju vlastitih sredstava za proizvodnju te su za održanje života prisiljeni na najamni rad kojim kapitalista upravlja i od koga prisvaja višak vrednosti.


Imali mi jednu babu koja se odselila za Beograd. U toj nekoj njenoj generaciji (možda jednu pre) se braća i sestre podelili, nastavili svako da živi, radi i kući po svom tempu.

Prošle godine baba došla na ideju da se sve, postojeće stanje, vrati u 'komunu' i ponovo podeli.

Odustala od predloga kad je shvatila da mora na gomilu dubaci svoj stan.
c_h.arlie c_h.arlie 12:35 15.12.2017

Re: da rečem...

gedza.73
...

Ima jedna stvar zbog koje ja kevćem. znam da ponekad ispadnem seronja, težak i dosadan gnjavež ali bem mu miša nikako ne mogu da prihvatim opravdanja za jednu ideologiju koja je ubijala ljude zbog drugačijeg mišljenja i koja je uništavala porodice zbog političkog stava.
...

Kako ide ona pošalica vezana za oznaški komunjaristički totalitarni um --- čim čujem za socijalizam / komunizam, hvatam se za pištolj.
Generički termini 'socijalizam i komunizam' su toliko prokurvani aktivnošću socijalista i komunista, da bi 'levičari' morali da smisle drugu terminologiju ... čak i sam termin 'levičari'.
Makso, možeš i ti da se pridružiš u redefinisanju navedenih termina, bez obzira što te još nisam stavio u 'fioku' (levičara, socijalista, itd...).
Što se tiče Frihenda, tu više pomoći nema --- mada mi deluje, kao Pančevac, da nije loš čovek.
c_h.arlie c_h.arlie 12:42 15.12.2017

Re: da rečem...

tsunade
Svako normalan ce da odbaci proleterizam kao najvecu kugu. U pitanju i jeste kuga. Sistem drajvovan zaviscu. Moze da se dopada samo nesposobnima da bilo sta urade i zavidnima.


na ovom mestu bih stavila potpis i pečat. ne znam za ovu zavist ali nesposobnost jeste drajv.
nas je što ti kažeš proleterizam u samoupravnom pojavnom obliku doslovno trajno unakazio, kad pogledaš koliko smo zadebilili onako en masse i ne vidim oporavak. mi smo, bre, ljudi koji kradu sami od sebe. ljudi koji po zakonu mogu da zloupotrebe službeni položaj u vlastitoj privatnoj firmi. mi smo jedini valjda na svetu koji daju mito nekom službeniku ne da bi on kršio za nas neki zakon nego da bi ga sproveo. eh da nas je bar ruska čizma gazila, nešto bi se naučilo...

Bogami, ti baš imaš razloga da budeš ljuta na taj sistem, jer te nije naučio da koristiš velika slova na početku rečenica.
gedza.73 gedza.73 12:45 15.12.2017

Re: da rečem...

Kako ide ona pošalica vezana za oznaški komunjaristički totalitarni um --- čim čujem za socijalizam / komunizam, hvatam se za pištolj.


Meni je potpuno isto kad masa vikne 'izdajnik', 'saradnik okupatora', 'kulak' i 'na smrt' kao i 'veštica', 'sa đavolom nam upropastila zimnicu' 'u vatru sa njom'

Prođu godine pa se nađe neko pametan i kaže 'pa možda smo i pogrešili, al' kako smo mogli tad da znamo da li je ili nije veštac-izdajnik-kapitalistička svinja'


Pazi ovi ludaci zadojeni ideologijom opkole selo i narede ljudima da se spakuju za pola sata pa ih šibnu u Sibir na livadu.

Decu. ej bre. koja je razlika između čoveka koji gleda kako mu dete skapa za mašinom jer se njemu nadigo tuki da pije iz kristalnih čaša i čoveka koji ostavi dete na zimi da umre jer se ne uklapa u 'radničku' kastu?
maksa83 maksa83 12:47 15.12.2017

Re: da rečem...

Kako ide ona pošalica vezana za oznaški komunjaristički totalitarni um --- čim čujem za socijalizam / komunizam, hvatam se za pištolj.

Ta pošalica je nemačka, i pripisuje se (pogrešno) Geringu, ali zapravo nije njegova.

"Wenn ich Kultur höre ... entsichere ich meinen Browning!"

... je rečenica iz predstave odigrane premijerno za Hitlerov rođendan.

Makso, možeš i ti da se pridružiš u redefinisanju navedenih termina, bez obzira što te još nisam stavio u 'fioku' (levičara, socijalista, itd...)

Čim krenu da me stavljaju u fijoku ja se hvatam ne baš za pištolj, ali tu negde u okolini.
Milan Novković Milan Novković 13:04 15.12.2017

Re: da rečem...

gedza.73
vo ima nas nekoliko levičara, dobro nam ide, i nismo centre-left nego smo po "svakom normalnom" posmatranju baš skrenuli

Znaš onu maksimu, koju u stvari Antoaneta i nije izrekla, 'što ne jedu kolače ako nemaju hleba'?

Kako tebe vide radnici?
Da li te vide kao 'gazdu', da li znaju koliko ti zarađuješ a kolike su njihove plate?
Da li si njima levičar i da li sa tobom ravnomerno učestvuju u podeli dobiti?

Definicija
Proletarijat je izraz koji u marksističkoj teoriji označava potlačenu društvenu klasu u kapitalizmu, odnosno pojedince i društvene grupe koji nemaju vlastitih sredstava za proizvodnju te su za održanje života prisiljeni na najamni rad kojim kapitalista upravlja i od koga prisvaja višak vrednosti.


Imali mi jednu babu koja se odselila za Beograd. U toj nekoj njenoj generaciji (možda jednu pre) se braća i sestre podelili, nastavili svako da živi, radi i kući po svom tempu.

Prošle godine baba došla na ideju da se sve, postojeće stanje, vrati u 'komunu' i ponovo podeli.

Odustala od predloga kad je shvatila da mora na gomilu dubaci svoj stan.

Eto vidiš, što bi rekao komšija, desničar, mog druga logičara, i uspešnog levičara, kad poentira u diskusiji, a komšija nasledio svašta od roditelja, kuću, stan, ... pa sve sveo na polovan taksi - ti si desničar, zavidiš mi. Nije Stefan prvi krenuo tipa "mmcti buržujsku" nego ti.

Konzervatizam, ne znam koliko je to poznato, ima jednu osnovnu, defining karakteristiku - odsustvo progresivizna (ignoriši "javnu" podelu u US u ovom trenutku, ona je besmislena).

A civilizacija progresira, and herein bi morao odmah da vidiš konflikt u psisama desničara.

A ja, radnici, ... lična stvar, da se sad ne ispovedam, moja plata mizerna (imam ušteđevinu a nemam dugove - kad nas je poslednji put bilo 14 svi su radnici imali veće plate od mene, u pasolutnom net iznosu, i Beograđani) - lezilebovići (nisam ja baš predaleko od Beneta po osvrtu na neradnike) ... često imaju duplo veće plate nego što "realno" zaslužuju nego što imaju probleme u firmi. Al ume da mi pukne film, ok.

Ja sam ti punter i rizikujem veliki deo svega što imam, priglup malo u biznisu al uvek mi se vrati neka velika lova, uvek iskoči neka premija.

Evo sada dobijamo komercijalnog IoT klijenta, 1,300 ljudi, prva faza, daće Bog biće ih i 10,000 - 20,000 samo od ovog klijenta - ovo smo ladno mogli i sa bilo koje čuke u Srbiji da uradimo, sa 10x manje novca, sićom, da sam ja bio pametniji manager, i da smo bili desničari

Znači, ne zezam se, nisam ljubitelj lenjih, ali smatram da trebaju da imaju pristojan život, pa makar ništa ne radili. Daleko od toga da smatram da lenji i neodgovorni treba da dobijaju značajan deo moje zarade.

Kada su vredni i pametni u pitanju, pa levičari, mogu svašta da dele sa mnom, ja ne umem najbolje da računam iznad neke cifre - i znam armiju ovakvih ljudi, vi desničari se, kao što rekoh, uglavnom frljate, maštate
c_h.arlie c_h.arlie 14:32 15.12.2017

Re: da rečem...

maksa83

...

Makso, možeš i ti da se pridružiš u redefinisanju navedenih termina, bez obzira što te još nisam stavio u 'fioku' (levičara, socijalista, itd...)

Čim krenu da me stavljaju u fijoku ja se hvatam ne baš za pištolj, ali tu negde u okolini.

Hehehehe ... e, da !
Da li ga nosiš sa leve ili sa desne strane ... mislim, pištolj ?
c_h.arlie c_h.arlie 14:36 15.12.2017

Re: da rečem...

Milan Novković

...

Evo sada dobijamo komercijalnog IoT klijenta, 1,300 ljudi, prva faza, daće Bog biće ih i 10,000 - 20,000 samo od ovog klijenta - ovo smo ladno mogli i sa bilo koje čuke u Srbiji da uradimo, sa 10x manje novca, sićom, da sam ja bio pametniji manager, i da smo bili desničari

Znači, ne zezam se, nisam ljubitelj lenjih, ali smatram da trebaju da imaju pristojan život, pa makar ništa ne radili. Daleko od toga da smatram da lenji i neodgovorni treba da dobijaju značajan deo moje zarade.

Kada su vredni i pametni u pitanju, pa levičari, mogu svašta da dele sa mnom, ja ne umem najbolje da računam iznad neke cifre - i znam armiju ovakvih ljudi, vi desničari se, kao što rekoh, uglavnom frljate, maštate

Milane, dobaci neki posao.
Nisam preterano lenj ... a što se tiče ideologije, u to se ne razumem, osim što ne volim demagogiju.
gedza.73 gedza.73 14:45 15.12.2017

Re: da rečem...

Nije Stefan prvi krenuo tipa "mmcti buržujsku" nego ti.

ne b'e Stefan.

'Kapital' je prvi počeo.

A ziloti su krenuli sa sečenjem jaja svima koji imaju tri komada ali brojanjem tek na stolu.
Naglasak na 'svima'.

Mene baš nerviraju 'ukalupljeni' ekstremi.

Gore sam citirao Rozu Luksemburg. Žena budućnosti. Dopadaju mi se njeni politički stavovi. Posebno što je nije ostavila borbu zacementiranu već je dopustila da se menja u zavisnosti od okolnosti i vremena.


nisam ljubitelj lenjih, ali smatram da trebaju da imaju pristojan život, pa makar ništa ne radili.

Nesum saglasan. Čovek koji ne može da radi (objektivni razlozi) njemu treba da se omogući minimum normalnog života. Za lenjog me baš zabole patka. Eventualno od države novac za šest meseci.

Daleko od toga da smatram da lenji i neodgovorni treba da dobijaju značajan deo moje zarade.


e zato se kuka za SFRJ. U istom košu bili lenji, neodgovorni, bezobrazni, neinvetivni, pošteni, vredni i inovativni. Al' partija rekla da su svi isti. A da su neki jednakiji od drugih.

vi desničari se, kao što rekoh, uglavnom frljate

Pazi ne znate vi mene kako se ponašam u diskusijama sa navijačima, SrBima, novokomponovanim vernicima ili četnicima-partijotama.
Oni mi kažu da sam komunjara.

Milan Novković Milan Novković 14:58 15.12.2017

Re: da rečem...

c_h.arlie

Milane, dobaci neki posao.
Nisam preterano lenj ... a što se tiče ideologije, u to se ne razumem, osim što ne volim demagogiju.

Na IoT krivi prilazimo "inflection" tački,gde će tehnološko ubrzanje naglo da ubrza, i radi se o disruptive tehnologiji, koja će biti veća od mobilne telefonije, npr.

Now is the time, 3,000 milijardi prometa godišnje za 10tak godina.

Kinezi, Koreje, Ameri, eno Boš ulaže milijarde, piče they aint kidding.

Ako hoćeš da zaradiš milion evra sada je prilika.

Mi smo softveraši i kupujemo hardver, senzore razne - da znam da ćemo ih prodati milion išao bih sa kumom i u to, a opet, dok mi tu ode vreme možda prodam još milion, pa mi je bolje da se malo "skoncentrišem", ušiljim.

Pošto si ti, bez sumnje, brat levičar, ma koliko se zezao, koji, reklo bi se, ne zavidiš (previše) drugima, baš bi bilo lepo da zavrtiš neku proizvodnju sa pajtosima - evo mi ćemo ti kupovati nešto od produkcije.

Kupovaćemo i od desničara, naravno, evo ovaj tekući je iz Kalifornije, ali levičari će imati prvenstvo

Treba vam hardveraš, softveraš, organizator (može sve da bude ista osoba, naravno) i ispod 1,000 Evra, sve sića, ali puno strasti i teškog rada.

Ako ne znaš šta su Z-Wave, ZigBee, iBeacons ... onda pomalo kaskaš u trci zvanoj "interesovanje i strast", ali je i to daleko od kritičnog

Ne bi bilo lepo da ne spomenem komrada Maksu, sad kad smo se dogovorili da je i on levičar (nema veze što se koprca iza fazona, metafora i alegorija) - evo on mi je prvi spomenuo iBeacons pre puno godina, profi deformacija iOvo, iOno ljudi, oprošteno im, i iako ih još ne koristimo u pilotima i produkciji uvrćemo ljudima ruke, čisto da ti ilustrujem koliko neki ljudi non stop čeprkaju i žele da nešto nauče i probaju

Nači ni 5 godina kašnjenja nije kritično, prava žurka tek treba da krene
Milan Novković Milan Novković 15:02 15.12.2017

Re: da rečem...

gedza.73
...Oni mi kažu da sam komunjara...

Aj dobro, oprostiću ti ovog puta, baš sam čekao razlog

Kad ti neko danas kaže komunjara, baš ovu i ovakvu reč kad upotrebi, obrati pažnju - zavidan desničar, 95% verovatnoća, nema veze šta si ti - probaj pa mi dobaci utiske
docsumann docsumann 15:50 15.12.2017

Re: da rečem...

tkački stoj... razlog No1 engleske ekspanzije

pa tek potom mornarcica, parlamentarizam, pregrejama vodena para....
vcucko vcucko 16:02 15.12.2017

Re: da rečem...

stefan.hauzer


.. a ja odoh da živim u mizeriji svoje zavisti, na spram vas uspešnih, i čekam svoj istorijski trenutak na margini ništavnosti sopstvenojavascript:;g proleterizma, a kad dođe daj istorijski trenutak, nadam se da ste dobro zabravili svoje privatne posede, jer ja dolazim!!!




Ali ipak...


maksa83 maksa83 16:04 15.12.2017

Re: da rečem...

pa tek potom mornarcica, parlamentarizam, pregrejama vodena para....

Ima jedna knjiga ... KOJA NIJE THREE BODY PROBLEM!

... nego knjiga koju je pisao muž ex blogerke Jasmine Tešanović - Bruce Sterling (zajedno sa Williamom Gibsonom of Neuromancer fame) - The Difference Engine, roman alternativne istorije u kojoj Bebidžova mašina nije bila flop, nego uspeo kompjuter, i onda Engleska postaje informatička sila u parno doba. Puno steampunk motiva, ali IMO ništa specijalno, ovaj okvir je sve što mi je ostalo od pročitanog.
gedza.73 gedza.73 16:25 15.12.2017

Re: da rečem...

Kad ti neko danas kaže komunjara, baš ovu i ovakvu reč kad upotrebi, obrati pažnju - zavidan desničar, 95% verovatnoća, nema veze šta si ti - probaj pa mi dobaci utiske

probo.
Isti netolerantni mentalni sklop koji je vladao posle II svetskog rata i devedesetih.
Ukalupi se u dogmu i tu je početak i kraj priče.

Pre neku godinu, pred paradu, pomažemo da se pripremi ručak u komšiluku (tad je još to 'funkcionisalo').

Klinci u principu dobri dečaci. Jedan je navijač Partizana (ili Zvezde, bem ga meni sve to isto). Dukserica, kapuljača.
Stojimo svi kraj vatre i kreće priča
-Mamu im, mi ćemo njima, ko ih jebe...
-Dobro bre de si ti video pedera i šta ti on uradio?
...
Posle desetak minuta rasprave sa mnom navijač zagrlio drugara i ljubi ga u obraz.

E onda sam ih otkinuo jedno pola sata. Ono što sam ukapirao da je najvažnije da pojedinca izdvojiš iz grupe. Kad je sam za sebe on se dosta mirnije i razložnije ponaša.

Skoro sam pisao o jednom ženinom rođaku (zna ga kolega bloger) koji je krenuo sa pričom
-Mi Srbi sa braćom pravoslavcima Rusima...izlazak na tri mora...sila...osveta...sveta srpska zemlja...
Pa svaki put pomene svetu i apostolsku i tri puta od ramena do ramena se prekrsti
Sin bio sa nama, slušao diskusiju i smejuljio se sve vreme.
On 'naša braća' ja 'izdale nas sise'...

A vrhunac što istom pričom objašnjava istoriju komšiji koji je možda level, dva ispod.
Krsti se ovaj što stoji, a ovaj ustaje sa stolice pa i on. Ma cirkus.
NJih dvojica imaju skoro sve prekršene zapovesti.

A zavičajno četničko udruženje? 'Patriote'? Pedigre KPJ i JUL.

IMa jedna matora jajara koji je bio ciketansko-cinkaroški komunista. I jednom u crkvi (u vreme kad su Jugosloveni otkrivali da su oduvek bili Veliki Srbi a komunisti vernici), dok je trajala služba, sve vreme glasno komentariše kako je 'dao prilog za osvetljenje pa bi on da mu crkva da bar neku diplomu'.

To su Nule od ljudi. Stavi ga gde 'oćeš i on se uvek pokaže kao govno.

c_h.arlie c_h.arlie 16:32 15.12.2017

Re: da rečem...

Milan Novković
c_h.arlie

Milane, dobaci neki posao.
Nisam preterano lenj ... a što se tiče ideologije, u to se ne razumem, osim što ne volim demagogiju.

Na IoT krivi prilazimo "inflection" tački,gde će tehnološko ubrzanje naglo da ubrza, i radi se o disruptive tehnologiji, koja će biti veća od mobilne telefonije, npr.

Now is the time, 3,000 milijardi prometa godišnje za 10tak godina.

Kinezi, Koreje, Ameri, eno Boš ulaže milijarde, piče they aint kidding.

Ako hoćeš da zaradiš milion evra sada je prilika.

Mi smo softveraši i kupujemo hardver, senzore razne - da znam da ćemo ih prodati milion išao bih sa kumom i u to, a opet, dok mi tu ode vreme možda prodam još milion, pa mi je bolje da se malo "skoncentrišem", ušiljim.

Pošto si ti, bez sumnje, brat levičar, ma koliko se zezao, koji, reklo bi se, ne zavidiš (previše) drugima, baš bi bilo lepo da zavrtiš neku proizvodnju sa pajtosima - evo mi ćemo ti kupovati nešto od produkcije.

Kupovaćemo i od desničara, naravno, evo ovaj tekući je iz Kalifornije, ali levičari će imati prvenstvo

Treba vam hardveraš, softveraš, organizator (može sve da bude ista osoba, naravno) i ispod 1,000 Evra, sve sića, ali puno strasti i teškog rada.

Ako ne znaš šta su Z-Wave, ZigBee, iBeacons ... onda pomalo kaskaš u trci zvanoj "interesovanje i strast", ali je i to daleko od kritičnog

Ne bi bilo lepo da ne spomenem komrada Maksu, sad kad smo se dogovorili da je i on levičar (nema veze što se koprca iza fazona, metafora i alegorija) - evo on mi je prvi spomenuo iBeacons pre puno godina, profi deformacija iOvo, iOno ljudi, oprošteno im, i iako ih još ne koristimo u pilotima i produkciji uvrćemo ljudima ruke, čisto da ti ilustrujem koliko neki ljudi non stop čeprkaju i žele da nešto nauče i probaju

Nači ni 5 godina kašnjenja nije kritično, prava žurka tek treba da krene

Ma, znam ti ja od svega pomalo (od toga boldovanoga), no, mene ne zanima nešto mnogo da crnčim ... ja sam više za to da drugi crnče, a ja da ih nadzirem --- jer ja sam se nateglio - i previše.
docsumann docsumann 16:48 15.12.2017

Re: da rečem...

stefan.hauzer
na ovom mestu bih stavila potpis i pečat



.. a ja odoh da živim u mizeriji svoje zavisti, na spram vas uspešnih, i čekam svoj istorijski trenutak na margini ništavnosti sopstvenog proleterizma, a kad dođe daj istorijski trenutak, nadam se da ste dobro zabravili svoje privatne posede, jer ja dolazim!!!




nema potrebe da ti priskačem u pomoć, dovoljno su ti kvalitetni komentari, sami za sebe.
no, da natuknem jednu-dvije glede te famozne determiniranosti čovjeka kao bića vođenog pohlepom, požudom, nagonima, u neprestanoj želji i borbi za uvećavanjem svojine.
samo takvi pokreću svijet, donose boljitak, napredak, vode nas u...


istini za volju, ljudi oće, najčešće, tako da funkcionišu, ako su rođeni, naučeni i žive u sredini izgrađenoj na pohlepi i materijalnim vrijednostima.
ovo je tek posebna i kompleksna tema koju ne bih načinjao...


postoji i ljevičarstvo koje nije marksističko, ni lenjinističko, nit ne daj bože maoističko (ako su to uopšte ljevičarenja), ni u filozofkom, pa ni u ekonomskom pogledu na svijet.
to je ona vrsta socijalizma koje potiče upravo od bogatih, ili bar dobrostojećih ljudi, a koji su bili svjesni nehumanog ustrojstva društva u kom su živjeli.
nazovimo ga prosvećeni (ili osvješćeni) socijalizam.

mislim da ga spominjem već treći-četvrti put ... William Morris

c_h.arlie c_h.arlie 17:00 15.12.2017

Re: da rečem...

docsumann
stefan.hauzer
na ovom mestu bih stavila potpis i pečat



.. a ja odoh da živim u mizeriji svoje zavisti, na spram vas uspešnih, i čekam svoj istorijski trenutak na margini ništavnosti sopstvenog proleterizma, a kad dođe daj istorijski trenutak, nadam se da ste dobro zabravili svoje privatne posede, jer ja dolazim!!!




nema potrebe da ti priskačem u pomoć, dovoljno su ti kvalitetni komentari, sami za sebe.
no, da natuknem jednu-dvije glede te famozne determiniranosti čovjeka kao bića vođenog pohlepom, požudom, nagonima, u neprestanoj želji i borbi za uvećavanjem svojine.
samo takvi pokreću svijet, donose boljitak, napredak, vode nas u...


istini za volju, ljudi oće, najčešće, tako da funkcionišu, ako su rođeni, naučeni i žive u sredini izgrađenoj na pohlepi i materijalnim vrijednostima.
ovo je tek posebna i kompleksna tema koju ne bih načinjao...


postoji i ljevičarstvo koje nije marksističko, ni lenjinističko, nit ne daj bože maoističko (ako su to uopšte ljevičarenja), ni u filozofkom, pa ni u ekonomskom pogledu na svijet.
to je ona vrsta socijalizma koje potiče upravo od bogatih, ili bar dobrostojećih ljudi, a koji su bili svjesni nehumanog ustrojstva društva u kom su živjeli.
nazovimo ga prosvećeni (ili osvješćeni) socijalizam.

mislim da ga spominjem već treći-četvrti put ... William Morris


Pa da !
Eeee, ispriča mi mlađe dete jedan fazon ... ćale, kaže, znaš li kako se pozdravljaju dva oftalmologa ?
Rekoh ne znam.
Paaa ... Vidimo se !
freehand freehand 19:30 15.12.2017

Re: da rečem...

mi smo jedini valjda na svetu koji daju mito nekom službeniku ne da bi on kršio za nas neki zakon nego da bi ga sproveo

Ovo jednostavno nije tačno.
Mito se daje da se nešto sprovede ili ne sprovede, ubrza ili uspori, ali svakako preko reda i mimo propisa i pravila. Uvek i svuda..
freehand freehand 19:30 15.12.2017

Re: da rečem...

..
zilikaka zilikaka 22:16 15.12.2017

Re: da rečem...

istini za volju, ljudi oće, najčešće, tako da funkcionišu, ako su rođeni, naučeni i žive u sredini izgrađenoj na pohlepi i materijalnim vrijednostima.
ovo je tek posebna i kompleksna tema koju ne bih načinjao...

Vidiš, ja baš mislim da je interesantna tema za načeti. Mada, nikako u sklopu i pri kraju ovakve.

Ono, potpuno je neozbiljno da se mi neuki hvatamo dublje analize, al kanda postoji uzročno posledična veza.

A inače, pišite i mene u levičare...

P.S. Možda ti jednom pošaljem pp sa tezama za načeti temu
c_h.arlie c_h.arlie 22:29 15.12.2017

Re: da rečem...

zilikaka
istini za volju, ljudi oće, najčešće, tako da funkcionišu, ako su rođeni, naučeni i žive u sredini izgrađenoj na pohlepi i materijalnim vrijednostima.
ovo je tek posebna i kompleksna tema koju ne bih načinjao...

Vidiš, ja baš mislim da je interesantna tema za načeti. Mada, nikako u sklopu i pri kraju ovakve.

Ono, potpuno je neozbiljno da se mi neuki hvatamo dublje analize, al kanda postoji uzročno posledična veza.

A inače, pišite i mene u levičare...

P.S. Možda ti jednom pošaljem pp sa tezama za načeti temu

Kada me zaboli desna ruka i ja pređem u levičare.
maksa83 maksa83 22:35 15.12.2017

Re: da rečem...

c_h.arlie
zilikaka
istini za volju, ljudi oće, najčešće, tako da funkcionišu, ako su rođeni, naučeni i žive u sredini izgrađenoj na pohlepi i materijalnim vrijednostima.
ovo je tek posebna i kompleksna tema koju ne bih načinjao...

Vidiš, ja baš mislim da je interesantna tema za načeti. Mada, nikako u sklopu i pri kraju ovakve.

Ono, potpuno je neozbiljno da se mi neuki hvatamo dublje analize, al kanda postoji uzročno posledična veza.

A inače, pišite i mene u levičare...

P.S. Možda ti jednom pošaljem pp sa tezama za načeti temu

Kada me zaboli desna ruka i ja pređem u levičare.

Strašno !

Predlažem da se izviniš Zili!
c_h.arlie c_h.arlie 22:47 15.12.2017

Re: da rečem...

maksa83
c_h.arlie
zilikaka
istini za volju, ljudi oće, najčešće, tako da funkcionišu, ako su rođeni, naučeni i žive u sredini izgrađenoj na pohlepi i materijalnim vrijednostima.
ovo je tek posebna i kompleksna tema koju ne bih načinjao...

Vidiš, ja baš mislim da je interesantna tema za načeti. Mada, nikako u sklopu i pri kraju ovakve.

Ono, potpuno je neozbiljno da se mi neuki hvatamo dublje analize, al kanda postoji uzročno posledična veza.

A inače, pišite i mene u levičare...

P.S. Možda ti jednom pošaljem pp sa tezama za načeti temu

Kada me zaboli desna ruka i ja pređem u levičare.

Strašno !

Predlažem da se izviniš Zili!

Izvinjavam se, kako zili, tako i svim levičarima.
Ma, izvinjavam se i desničarima.
zilikaka zilikaka 22:52 15.12.2017

Re: da rečem...

Čarli, kanda se Maksa više nasekirao od mene same.

Ja do sad naučila da ne dozvolim sebi izneverena očekivanja...
c_h.arlie c_h.arlie 22:55 15.12.2017

Re: da rečem...

zilikaka
Čarli, kanda se Maksa više nasekirao od mene same.

Ja do sad naučila da ne dozvolim sebi izneverena očekivanja...

Pa da !
Maksa glumi finoću.
zilikaka zilikaka 23:04 15.12.2017

Re: da rečem...

Pa da !
Maksa glumi finoću.


Dobro, možemo to i tako interpretirati.
maksa83 maksa83 23:10 15.12.2017

Re: da rečem...

c_h.arlie
zilikaka
Čarli, kanda se Maksa više nasekirao od mene same.

Ja do sad naučila da ne dozvolim sebi izneverena očekivanja...

Pa da !
Maksa glumi finoću.

Ja sam sin i naslednik stidljivosti koja je kriminalno vulgarna.




apostata apostata 23:13 15.12.2017

Re: da rečem...

docsumann



nema potrebe da ti priskačem u pomoć, dovoljno su ti kvalitetni komentari, sami za sebe.
no, da natuknem jednu-dvije glede te famozne determiniranosti čovjeka kao bića vođenog pohlepom, požudom, nagonima, u neprestanoj želji i borbi za uvećavanjem svojine.
samo takvi pokreću svijet, donose boljitak, napredak, vode nas u...


bene_geserit bene_geserit 05:30 16.12.2017

Re: da rečem...

Ta welfare state po (nekim) evropskim drzavama, koji vidim neki zovu socijalizmom - zbog cega je smatrate pozitivnom (prilicno jednoglasno)?

1. Nije finansijski samo-odrziva tj. bila je odrziva dok je broj stanovnika rastao, a politicari obecavali manje. Danas kada je broj dece po zeni u vecini evropskih drzava 1.3-1.7 (daleko ispod 2.1 potrebnih za prostu reprodukciju) i kada broj penzionera dramaticno raste u odnosu na broj zaposlenih jednostavno postaje nemoguca tj. zivi se na racun buducih generacija.

2. Jedan od razloga zbog dramaticno manjeg broja dece po zeni jeste opet taj "socijalizam" ciji vazan aspekt cini ovako degenerisani feminizam kakav je ovih dana.

3. Taj nedostatak radno-sposobnog stanovnistva potrebnog da odrzi standard razmazenih stanovnika "drzava blagostanja" globalisti koriste da prodaju pricu o neophodnosti uvoza ogromnog broja emigranata cime rasturaju socijalnu strukturu drustva i njegovu homogenost (a vecina evropskih drzava su prilicno homogena - sto je jedan od osnovnih elemenata welfare state jer su ljudi skloniji empatiji u homogenijim drustvima).

4. Welfare state nije kompatibilna sa brzim ekonomskim rastom.

Sve u svemu ne vidim sta je to pozitivno u welfare state po evropskim drzavama.
Nesto generacija je zivelo super na racun buducih generacija i po cenu da njihova zemlja postaje tudja. Ziveli bi dobro i bez toga samo da su bili malo manje alavi i razmazeni, a ne bi zaduzili potomke i prodali zemlju strancima.
bene_geserit bene_geserit 09:05 16.12.2017

Re: da rečem...

freehand
Rekao bih da je tvoj problem što se baviš i operišeš definicijama koje su odavno napuštene i ne oslikavaju ni teoriju ni praksu modernog doba.
I za to postoje dva moguća objašnjenja: ozbiljno neznanje ili totalitarni um.

Ta "teorija i praksa modernog doba" - jer to izvuceno iz komunisticke literature?

Ovde pominjani socijal-ekonomski model u npr. skandinavskim zemljama ne moze da se nazove socijalizmom ni uz pomoc dosta maste.
Karakterise ga forsiranje slobodnog trzista (to vam je ono sto u socijalizmu ne postoji) uz welfare state i radnicka prava definisana na nivou drzave.
Termin "welfare kapitalizam" ga prilicno precizno opisuje. Zapravo je blizi pravom kapitalizmu od ovoga u USA gde slobodno trziste mozes samo da sanjas.

Posto se ovde vidim brka politicka ideologija sa socijal-ekonomskim modelom, politicka ideologija u nordijskim zemljama je socijal-demokratija.
Evo sta kaze wiki, drugovi, znam da nije neki izvor i da ne moze da se meri sa knjigama nekadasnjih marksista a danasnjih filozofa:
"... social democracy became associated with Keynesian economics, state interventionism and the welfare state, while abandoning the prior goal of replacing the capitalist system (factor markets, private property and wage labor) with a qualitatively different socialist economic system"

Evo npr. sta o Svedskoj misle neki vasi drugari. Is Sweden socialist?
gedza.73 gedza.73 09:32 16.12.2017

Re: da rečem...



'fala dobrim ljudima na svemu.



Jel' postoje neki podaci o zemljama gde je komunizam bio sproveden u praksi?
Rumunija i Čaušesku, Mao Ce Tung, Pol Pot, Staljin (i svi pripadajući sateliti), Kim Džongovi...

da se kaže jeste bolje, lepo se živi, svi uživaju sva radnička prava, slobode...

I onda srušimo kapitalizam, uvedemo komunizam na svetskom nivou... kakvo bi to šareno i srećno mesto bilo za život s obzirom na iskustva.

Plakao sam kad je pala Sekuritatea
Ko opsuje druga Tita tog ubiti treba

Trula Koalicija
docsumann docsumann 10:36 16.12.2017

Re: da rečem...

Jel' postoje neki podaci o zemljama gde je komunizam bio sproveden u praksi?


takve još nije bilo...
gedza.73 gedza.73 10:55 16.12.2017

Re: da rečem...

docsumann
Jel' postoje neki podaci o zemljama gde je komunizam bio sproveden u praksi?


takve još nije bilo...

Što? Jel' ostvarivo ili nije?

Da li je onda bolji kapitalizam koji je marksizam uspeo (prisilio?) delom da humanizuje?

Meni se čini da je distopija daleko bliža stvarnosti od utopije i da je samo procenat jedne u drugoj i obrnuto važan za opšte dobro.
stefan.hauzer stefan.hauzer 11:12 16.12.2017

Re: da rečem...

Ta "teorija i praksa modernog doba" - jer to izvuceno iz komunisticke literature?


Izvučena je od onih koji su učili na Oksfordu i Kembridžu, a danas predaju na UCLA. Izguglaj Perry Anderson. A evo i jedne njegove knjige:


https://www.amazon.com/Lineages-Absolutist-State-Verso-History




docsumann docsumann 13:55 16.12.2017

Re: da rečem...

Što? Jel' ostvarivo ili nije?


vrijeme će pokazati.
kao, recimo, i za kontrolisanu fuziju...teleportaciju, warp pogon...

i dok je kod ovih drugih stvari ključno naše ovladavanje prirodnim zakonima, za komunizam to je ovladavanje sopstvenom svješću.

mental is esencial

gedza.73 gedza.73 14:43 16.12.2017

Re: da rečem...

vrijeme će pokazati.
kao, recimo, i za kontrolisanu fuziju...teleportaciju, warp pogon...

i dok je kod ovih drugih stvari ključno naše ovladavanje prirodnim zakonima, za komunizam to je ovladavanje sopstvenom svješću.


Ja iskreno ne bih voleo da čovek postane robot.

Skoro je pomenut film 'Ekvilibrijum' u kome se kaže 'Sloboda je stvar prošlosti'.

Scena gde ti kler, partija, rukovodstvo odvodi ženu uz njene reči
'Zapamti me'...

U takvoj 'jednakosti' ja ne bih želeo nikad da živim (da mi se ne učitava ovde kako šibam robove da mi beru pamuk).

Čim se nešto uvodi diktaturom to pre ili kasnije ljudskom raznolikošću krene na puno različitih puteva.

Ko će da odredi količinu hranu ljudima? Sto grama za ljude do 60 kg, a 150g za one do 90?

Lepa je filozofija, lepe su priče o jednakosti, veselim licima na radnom mestu ali druga strana su logori, streljanja, lomljenja psihe, svesti, ukalupljivanje i uništavanja porodica.

Daleko sam od desničara, daleko od zilota vernika ali sam daleko i od komunizma.

Jednostavno zamišljam sebe, opčinjenog marksizmom, borbom za radnika kako mi daju u ruke pušku i kažu kako za inicijaciju treba da ubijem protivnika režima.

Žao mi je.

Sećaš se (znam, znam Holivud) filma o serijskom ubici u Rusiji (navodno po istinitom događaju) koji ubija decu. Kad ga uhapse, lik iz Komiteta kaže
-On je član partije, on ne može biti ubica.



freehand freehand 14:46 16.12.2017

Re: da rečem...

Jednostavno zamišljam sebe, opčinjenog marksizmom, borbom za radnika kako mi daju u ruke pušku i kažu kako za inicijaciju treba da ubijem protivnika režima.

Žao mi je.

I meni. Iskreno.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana