Budućnost| Ekonomija| Istorija| Politika| Reč i slika

DAS KAPITAL

tsunade RSS / 12.12.2017. u 13:25

 

Znala sam da se Engels rodio bogat a da je Marks bio siromašan, ali nisam znala razmere te bede dok nisam pročitala knjigu Fransisa Vina «Marksov Das Kapital».

Od sedmoro Marksove dece, detinjstvo je preživelo troje. Žena mu je stalno bila trudna ili bolesna. Život mu je bio neuredan, noću je radio, danju spavao, u istoj onoj kuhinji u kojoj se kuvao ručak i radio domaći. Spavali su na smenu a prežiljvavali uglavnom od prijateljskog dobročinstva Fridriha Engelsa.

I te teške životne prilike na neki način objašnjavaju prezir i ljutnju koju je Karl Marks osećao prema kapitalizmu, sistemu u kojem se apsolutno nije snašao.

Vinova knjiga, o čemu govori izdavač Nataša Pejić (Mali Vrt), u krupni plan stavlja okolnosti pod kojima je nastalo remek delo «Kapital». A one su bile enormno teške. Marks je nemilice trošio vreme na jeftine, dnevne polemike sa političkim oponentima, još se s većom strašću i troškom vremena odavao detaljnom proučavanju gradje za knjigu. To je išlo do bizarnih momenata, kada je na primer, počeo da uči ruski kako bi mogao sa razumevanjem da čita njihove zemljišne knjige. Zdravstvene tegobe bile su takodje, sastavni deo izgovora za odlaganje pisanja.

Za to vreme pedantni, odgovorni, solidni i sistematični Engels je vršio perzistentan ali jalov pritisak na najboljeg prijatelja da knjigu završi i sa vrata stovari izdavače koji prete, cupkaju i godinama čekaju. Punih 20 godina, u konačnici.

Marks je fantastično gadjao suštinu kapitalizma, to mu niko ne osporava, ali je promašio jednu vrlo krupnu stvar. Njegova je utopija bila tragikomična. I to ne bi bilo ništa strašno da se, u interpretaciji raznih ludaka i diktatora, poput Staljina i Lenjina pa i našeg Tita, ona nije počela sprovoditi u delo. U jedan sistem koji je mnoge države unakazio a milione unesrećio.

Nataša Pejić je izdavač, magistar filozofije, psihoterapeut, dugogodišnja novinarka i moja bliska prijateljica. Njena izdavačka kuća «Mali vrt» je objavila mnoge zanimljive knjige i ja ću se njima, na ovaj način baviti i u budućnosti. «Marksov Das Kapital» Fransisa Vina legao mi je na prvu loptu, odmah od naslova. Pozvala sam je na ćaskanje pred kamerom mog mobilnog i evo nekih naših zaključaka:

Marks je dekodirao haotičnu prirodu kapitalizma. Besomučna trka za profitom dovodi do sve obimnije proizvodnje u uslovima sve veće mehanizacije poslova. Radnik postaje višak i njegova vrednost na tržištu pada, njegova je zarada sve manja. Dolazi u poziciju da ne može da kupi ono što sam proizvodi. Tako se produbljuje nejednakost koja posledično, kapitalizam uvodi u krizu. Kroz istoriju je bilo nekoliko baš velikih ekonomskih kriza, neke su se dogodile za Marksovog života. Mora da ga je frustrirala ta otpornost i sposobnost kapitala da prodje kroz sito i rešeto i da napravi novi rast.

Kapitalizam, dalje, po Marksu, drži proletera pokornog na niskoj zaradi zato što se pobrinuo da formira rezervnu armiju radnika. Nezaposlenost je bitna poluga enomomske stabilnosti kapitalizma. Svaki radnik zna da postoji zamena i svaki se očajnički trudi da ne izgubi ono malo novca što dobija. Ni tu se 150 godina ništa bitno nije promenilo.

Marksu bih, u možda najveću zaslugu, pripisala to što je predvideo globalizaciju. Ogroma količina robe, parafraziram ga, napraveljene radi profita traži nova tržišta. Granice se brišu i pomeraju. Ceo svet postaje tržište. Koliko jak mentalni teleskop moraš imati za ovakvu predikciju. Pa ja, kao korisnik globalizacije, svaki put se zapanjim kada mi iz Kine na kućnu adresu stigne telefonska futrola za dva dolara bez shipinga.

Spomenula bih još samo progresivno oporezivanje zarada. To je zvučalo kao vic pre više od jednog veka, kada je Marks to javno zatražio. Danas je to tekovina svake normalne države. Premda svako gleda da izbegne plaćanje većeg poreza, niko ne spori etičnost ovog nameta.

Karla Marksa istorija vidi kao političkog ekonomistu. On je možda više od svega bio moralni filozof koji je objašnjavao svet kroz ekonomske odnose. Ekonomija se danas bavi brojevima više nego moralom, s druge strane važi i obrnuto… Ni moralu više nije mesto u ekonomiji.

U svakom slučaju, "Marksov Das Kapital» Fransisa Vina je za svaku preporuku.



Komentari (347)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

predatortz predatortz 13:34 12.12.2017

da rečem...

Od sedmoro Marksove dece, detinjstvo je preživelo troje. Žena mu je stalno bila trudna ili bolesna. Život mu je bio neuredan, noću je radio, danju spavao, u istoj onoj kuhinji u kojoj se kuvao ručak i radio domaći. Spavali su na smenu a prežiljvavali uglavnom od prijateljskog dobročinstva Fridriha Engelsa.


Čitao sam do ovog pasusa.
Mislim da nema smisla, ukoliko se u njemu radi o činjenicama, čitanje nastavljati dalje.
Čovek koji može izložiti svoju decu tolikoj bedi, živeti od milostinje, a ne činiti ništa da to stanje svojim radom popravi - ne zaslužuje da se zove čovek.

Na nesreću, mržnja koja je njega obuzela je uzeta za zvezdu vodilju od strane gomile zanesenjaka, lezilebovića i nekonstruktivnih a ambicioznih ljudi.

Šta se događalo tamo gde je ta ideja "sprovođena u delo" znamo svi.
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:48 12.12.2017

Re: da rečem...

Od sedmoro Marksove dece, detinjstvo je preživelo troje. Žena mu je stalno bila trudna ili bolesna. Život mu je bio neuredan, noću je radio, danju spavao, u istoj onoj kuhinji u kojoj se kuvao ručak i radio domaći. Spavali su na smenu a prežiljvavali uglavnom od prijateljskog dobročinstva Fridriha Engelsa.


Nisam procitala tekst pa samo ovo da kazem, u 19 veku stopa smrtnosti dece do 5 godina starosti u jednoj imperijalistickoj zemlji kao sto je UK bila je 40%.
Tinejdzerski uzrast nije dozivelo jos 20% a 30 godina starosti jos toliko. Ko je te godine starosti pretekao mogao je da gura i do 60 - 70, mozda nekih 10% (ostatak mreo izmedju tih godista).

Naravno siromasni su tu zamasan deo.

Odoh da citam sad.




stefan.hauzer stefan.hauzer 13:59 12.12.2017

Re: da rečem...

Mislim da nema smisla, ukoliko se u njemu radi o činjenicama, čitanje nastavljati dalje.
Čovek koji može izložiti svoju decu tolikoj bedi, živeti od milostinje, a ne činiti ništa da to stanje svojim radom popravi - ne zaslužuje da se zove čovek.


Ovo, osim što su generalizacije, objašnjava i gomilu nepoznavanja istorije devetnaestog veka i ne samo tog veka. Na primer, može da se uzme biografija Edgara Alana Poa, mislim, on je živeo u to vreme u najboljem od svih svetova. Uopšte, znaš li kako se neki pisac, filozof ili naučenjak izdržavao u tom vremenu? Može i Balzak, on je radio neprestano i živeo od milostinje, a bio je neuredniji od hiljadu Marksova, možda ni on ne zaslužuje da se zove "čovekom" ili odeš po bosanskim krajevima, sve do posle Drugog svetskog rata, i vidiš koliko je dece umiralo od bede i da li smatraš i da ti ljudi ne bi trebalo da se nazivaju "čovekom" jer nisu činili ništa da to stanje svojim radom popravi ?

Što je najgore Marks je radio neumorno, ono što je jedino znao, a bio je čovek svog vremena, a čovek njegovog vremena je bio ogorčen čovek. Samo onaj koji ne poznaje istoriju devetnaestog veka može da kaže da čovek tog doba nije bio ogročen. Ogorčeniji od današnjeg, sigurno.
stefan.hauzer stefan.hauzer 14:21 12.12.2017

Re: da rečem...

Šta se događalo tamo gde je ta ideja "sprovođena u delo" znamo svi.


Velika Britanija je druga zemlja, posle Sovjetskog Saveza, gde su se određene ideje Marksa počele da sprovode u delo. Nego, kao što je Volerstin rekao, parafrazirano, danas postoji samo jedan veliki svetski (ekonomski) sistem - to je kapitalistički. Socijalizam može sebe da nametne kao sistem upravljanja, ne i ekonomski. I zanimljivo, konzervativci (Torijevci) su iskoristili laburiste da nametnu dvadesetih određenu državnu- cariničnu (što nisu smeli direktno da urade) zaštitu ekonomije, što se kršilo sa dotadašnjam les-fer ekonomijom, koja je bila etos za sve liberale, i onda ih sklonili posle štrajka rudara (što je bio cilj uspostave stabilnog sistema i zato su laburisti morali da sačekaju kraj Drugog svetskog rata), ali Velika Britanija je, eto-tako, postala zemlja koja je među prvima primenila marksističke ideje.
Atomski mrav Atomski mrav 15:12 12.12.2017

Re: da rečem...

ali Velika Britanija je eto tako postala zemlja koja je među prvima primenila marksističke ideje.

Amerika i Engleska biće zemlja proleterska!
stefan.hauzer stefan.hauzer 15:15 12.12.2017

Re: da rečem...

Amerika i Engleska biće zemlja proleterska!


Što je najbolje, Ameriku su podigli proleteri, makar onaj Wild West: posle kada su se dočepali privatnog vlasništva, odbacili su svo nasleđe kontinenta sa kojeg su došli.
gedza.73 gedza.73 17:17 12.12.2017

Re: da rečem...

deš po bosanskim krajevima, sve do posle Drugog svetskog rata, i vidiš koliko je dece umiralo od bede


Nije Gručo odrastao baš u siromaštvu. Relativno bogat otac, studentski dani provedeni u trošenju očevih para (ili kasnije Engelsovih)...

Malo se ježim od dečurlije bogatuna kojoj padne na pamet kako imaju žicu za slikara ili poetu a onda se žale kako ih svet ne razume.
I po pravilu od tih 'filozovskih' pijanki uvek sirotinja najebe.

Ako mogu da biram dao bih dvaes Marksova za jednog Pupina.

stefan.hauzer stefan.hauzer 17:39 12.12.2017

Re: da rečem...

gedza.73
deš po bosanskim krajevima, sve do posle Drugog svetskog rata, i vidiš koliko je dece umiralo od bede


Nije Gručo odrastao baš u siromaštvu. Relativno bogat otac, studentski dani provedeni u trošenju očevih para (ili kasnije Engelsovih)...

Malo se ježim od dečurlije bogatuna kojoj padne na pamet kako imaju žicu za slikara ili poetu a onda se žale kako ih svet ne razume.
I po pravilu od tih 'filozovskih' pijanki uvek sirotinja najebe.

Ako mogu da biram dao bih dvaes Marksova za jednog Pupina.



Ovo uopšte nema veze sa onim što sam pisao.

U devetnaestom veku čovek nije mogao da živi od sopstvenog rada, tačnije od sopstvenog rada čovek je umirao, a ne živeo, bilo je normalno da deca rade u fabrikama najteže poslove, čovek nije mogao da glasa ukoliko ne pređe i previsok cenz i tako dalje i tako dalje, nema veze sa Marksom, kao takvim, niti sa njegovim idejama, osim o gomili predrasuda. Koristiti sopstvena predubeđenja da bi se bilo kakva ideja diskriminisala, po meni je zločin.

EDIT: a ta poslednja rečenica koju si citirao, nema veze sa Marksom, nego sa onim citiranim. Znaš koliko ljudi uopšte nije moglo da prehrani soju porodicu od poštenog, preteškog rada i on nije mogao tome ništa? Da li ga to što radi slabo plaćeni posao čini manjim čovekom, i ne mislim da predatortz to misli, daleko od toga, izvinjavam se ako se tako protumačilo, ali kada se kaže ono za Marksa, mislim da se pre svega ne shvata da je devetnaesti vek jedno užasno doba u kojem su priče kao Marksova bile uobičajene i da je bilo još gorih i to je beda tog veka, ne Marksa kao izuzetka, nego turobnog pravila.
gedza.73 gedza.73 17:46 12.12.2017

Re: da rečem...

nema veze sa Marksom

A ja sam baš gađao po njemu (ne po idejama).
Imaš osobu A i osobu B koje su rešile da promene svet.
Osoba A kreće iz siromaštva u svet, dok studira radi kako bi mogla da preživi, svojim znanjem menja svet, postaje uvažen čovek.
Osoba B kreće iz bogatstva, dok studira banči očeve novce po kafanama, svojim znanjem menja svet, postaje ogorčen čovek.


Zato sam i citirao samo deo o siromaštvu i Bosni.

edit
Da li ga to što radi slabo plaćeni posao čini manjim čovekom

ne
devetnaesti vek jedno užasno doba

Taj vek je samo nama bliži. Ne mislim da su ostali vekovi bili manje užasni po decu ili odrasle. Ratovi, bolesti, siromaštvo.
Marksova bile uobičajene

Inače Marksova (Engles) priča nije uobičajena ona bi pre mogla da se uporedi sa bogatim izbeglicama posle Velike depresije nego sa decom koja rade po viktorijanskim fabrikama.
stefan.hauzer stefan.hauzer 18:16 12.12.2017

Re: da rečem...

Zamisli kritiku demokratije koja počinje i završava se sa: Tomas Džeferson, robovlasnik? Kakva je to kritika? Ne razumem što se i dalje insistira na nečijoj ličnoj biografiji u sklopu kritike neke ideje?

I Marksova priča jeste uobičajena za devtnaesti vek: od rada se nije moglo pristojno živeti i smrtnost dece je bila velika. Mislim, ja sam samo ograničio raspravu na vreme u kojem je Marks živeo. Naravno, osim ako smatraš da ono što je Marks radio, ustvari nije rad? I kritika onog društva nije nemali rad, a koliko odricanja treba da bi se napisala knjiga kao Das Kapital, nije nešto što bi svako od nas bio sposoban da uradi.
kosta.babic kosta.babic 18:22 12.12.2017

Re: da rečem...

predatortz
Od sedmoro Marksove dece, detinjstvo je preživelo troje. Žena mu je stalno bila trudna ili bolesna. Život mu je bio neuredan, noću je radio, danju spavao, u istoj onoj kuhinji u kojoj se kuvao ručak i radio domaći. Spavali su na smenu a prežiljvavali uglavnom od prijateljskog dobročinstva Fridriha Engelsa.


Čitao sam do ovog pasusa.
Mislim da nema smisla, ukoliko se u njemu radi o činjenicama, čitanje nastavljati dalje.
Čovek koji može izložiti svoju decu tolikoj bedi, živeti od milostinje, a ne činiti ništa da to stanje svojim radom popravi - ne zaslužuje da se zove čovek.

Na nesreću, mržnja koja je njega obuzela je uzeta za zvezdu vodilju od strane gomile zanesenjaka, lezilebovića i nekonstruktivnih a ambicioznih ljudi.

Šta se događalo tamo gde je ta ideja "sprovođena u delo" znamo svi.


Mislim da si u pravu. Ali jedan drštveni poredak smenjuja drugi i tako u krug.
gedza.73 gedza.73 18:42 12.12.2017

Re: da rečem...

Zamisli kritiku demokratije koja počinje i završava se sa: Tomas Džeferson, robovlasnik?

Ili uređenje sveta u kome filozof deli ljude na više i niže rase (što se tiče 'ideja' tu je za mene početak i kraj).
Pa budeš maler po nekoliko parametara. Siromašan radnik a pripadnik niže rase. Opleve te kao korov.


freehand freehand 20:29 12.12.2017

Re: da rečem...

Ili uređenje sveta u kome filozof deli ljude na više i niže rase (što se tiče 'ideja' tu je za mene početak i kraj).

Aristotel?
gedza.73 gedza.73 21:14 12.12.2017

Re: da rečem...

freehand
Ili uređenje sveta u kome filozof deli ljude na više i niže rase (što se tiče 'ideja' tu je za mene početak i kraj).

Aristotel?

Hitler?

We are socialists, we are enemies of today’s capitalistic economic system for the exploitation of the economically weak, with its unfair salaries, with its unseemly evaluation of a human being according to wealth and property instead of responsibility and performance, and we are all determined to destroy this system under all conditions.


Vidi šta Marks i Hitler pričaju o Jevrejima i jevrejskom kapitalu.

vrabac_onaj vrabac_onaj 21:44 12.12.2017

Re: da rečem...

stefan.hauzer
Samo onaj koji ne poznaje istoriju devetnaestog veka može da kaže da čovek tog doba nije bio ogročen. Ogorčeniji od današnjeg, sigurno.


To samo oni što su se trudili da kao misle. Nama primitivnim masama nije baš bilo do ogorčenosti, kako tada, tako i sada.
Nego ono, u se i poda se, a kad dođe neki praznik, neka zabava za mase, da se naločemo piva i tako pijani uhvatimo konobaricu za sisu (sunce mu bogovo, ni to više ne sme, odmah se pobune oni #metoo), i tako blagosloveno provedemo svoje svinjske živote.

Nego, meni je taj fenomen ogorčenosti, onako, baš fascinantan. Opet, kako tada, tako i sada. Od Marksa do Špenglera i vice versa.
Imao je svojevremeno Zerzan par duhovitih opaski na tu temu.
freehand freehand 22:12 12.12.2017

Re: da rečem...

gedza.73
freehand
Ili uređenje sveta u kome filozof deli ljude na više i niže rase (što se tiče 'ideja' tu je za mene početak i kraj).

Aristotel?

Hitler?

We are socialists, we are enemies of today’s capitalistic economic system for the exploitation of the economically weak, with its unfair salaries, with its unseemly evaluation of a human being according to wealth and property instead of responsibility and performance, and we are all determined to destroy this system under all conditions.


Vidi šta Marks i Hitler pričaju o Jevrejima i jevrejskom kapitalu.


Goran Davidović Firer?
Mislim, ne znam nikog drugog dovoljno glupog i ispraznog ko bi napisao ovako nešto.
stefan.hauzer stefan.hauzer 00:08 13.12.2017

Re: da rečem...

To samo oni što su se trudili da kao misle. Nama primitivnim masama nije baš bilo do ogorčenosti, kako tada, tako i sada.


Ne znam, meni je samo bezveze da se čovek osuđuje sa današnje vremenske distance - zato što je čovek nekog drugog doba. O ogorčenostima i ostalim stvarima, o tome bih mogao uvek, ali ne ovde, osim da je ogorčenost napravila najlepšu pesmu svih vremena:




freehand freehand 00:17 13.12.2017

Re: da rečem...

stefan.hauzer
To samo oni što su se trudili da kao misle. Nama primitivnim masama nije baš bilo do ogorčenosti, kako tada, tako i sada.


Ne znam, meni je samo bezveze da se čovek osuđuje sa današnje vremenske distance - zato što je čovek nekog drugog doba. O ogorčenostima i ostalim stvarima, o tome bih mogao uvek, ali ne ovde, osim da je ogorčenost napravila najlepšu pesmu svih vremena:





Čitav "Lady in Satin" je najbolja pesma ikad :)
bene_geserit bene_geserit 05:23 13.12.2017

Re: da rečem...

stefan.hauzer
danas postoji samo jedan veliki svetski (ekonomski) sistem - to je kapitalistički.

Ovaj ekonomnski sistem danas je kapitalizam koliko je i onaj sistem u exYU bio komunizam - tj. nimalo.
Kapitalizam karakterise slobodna trzisna utakmica, cvetanje malih i srednjih firmi, minimalna drzava koja se trudi da ne smeta.
Ono sto imamo ovih dana sirom sveta je simbioza korporacija (koje unistavaju male firme uz pomoc monopola koje im daje drzava) sa nabubrelom drzavom koja kontrolise sve. Nesto slicno (crony kapitalizmu koji imamo danas) smo poslednji put videli u fasizmu.
Socijalizam može sebe da nametne kao sistem upravljanja, ne i ekonomski.

Ah kakva steta. Zamisli da da socijalizam moze sebe da nametne kao ekonomski sistem, ala bi procvetali.
stefan.hauzer
Ameriku su podigli proleteri, makar onaj Wild West: posle kada su se dočepali privatnog vlasništva, odbacili su svo nasleđe kontinenta sa kojeg su došli.

Jedino ako nisu proleteri, brate dosli ogradili svoje parce zemlje i branili ga puskom. Da nije bilo njihovo ne bi tu ni ostali.
Kontinent sa koga su dosli je sa komunjarskim sranjima poceo kasnije, to se ovde na srecu nije zapatilo.
Da li ce ljudi u Srbiji ikada da nauce osnovnu lekciju - bez garantovanja privatne svojine nema napretka. To su englezi savladali pre x vekova, koliko ce nama da treba?

Mada vidim povampiruje se komunizam ovih dana u USA. Preko 50% millennials preferira komunizam u odnosu na kapitalizam. Dobro pola njih bi dejtovalo robota, tako da i nisu bas reprezentativni uzorak populacije. A i ne znaju sta je komunizam, zato im se i svidja.
Vreme je ponovo za McCarthy-ja.
c_h.arlie c_h.arlie 06:07 13.12.2017

Re: da rečem...

vrabac_onaj
stefan.hauzer
Samo onaj koji ne poznaje istoriju devetnaestog veka može da kaže da čovek tog doba nije bio ogročen. Ogorčeniji od današnjeg, sigurno.


To samo oni što su se trudili da kao misle. Nama primitivnim masama nije baš bilo do ogorčenosti, kako tada, tako i sada.
Nego ono, u se i poda se, a kad dođe neki praznik, neka zabava za mase, da se naločemo piva i tako pijani uhvatimo konobaricu za sisu (sunce mu bogovo, ni to više ne sme, odmah se pobune oni #metoo), i tako blagosloveno provedemo svoje svinjske živote.

Nego, meni je taj fenomen ogorčenosti, onako, baš fascinantan. Opet, kako tada, tako i sada. Od Marksa do Špenglera i vice versa.
Imao je svojevremeno Zerzan par duhovitih opaski na tu temu.

Ja pivo ne pijem, tačnije, ne pijem nikakav alkohol.
Konobarice za sise nisam, takođe, nikada hvatao --- dakle, moj život je promašen.
gedza.73 gedza.73 08:28 13.12.2017

Re: da rečem...

Goran Davidović Firer?
Mislim, ne znam nikog drugog dovoljno glupog i ispraznog ko bi napisao ovako nešto.


Probaj ponovo
Koja je svjetovna osnova jevrejstva? Praktička potreba, sebičnost. Koji je svjetovni kult Jevreja? Trgovanje. Ko je njegov svjetovni bog? Novac.

Emancipacija Jevreja je u svom krajnjem značenju emancipacija čovječanstva od jevrejstva


Ima dosta takvih izjava po netu od Hitlera pa nadalje kako Jevreji kontrolišu svet, banke, kapital, narod zbog njih živi u sirotinji, bedi i nemaštini... Pa se nađe dovoljan broj ludaka a posle se ljudi čude otkud gasne komore.

Ako je intelektualcu ispravno da je genocid nad jednim narodom opravdan ako će to dovesti do svetskog progresa i napretka... jbajga...
freehand freehand 08:38 13.12.2017

Re: da rečem...

Vreme je ponovo za McCarthy-ja.

Tako kaži.
freehand freehand 08:42 13.12.2017

Re: da rečem...

Ima dosta takvih izjava po netu od Hitlera pa nadalje kako Jevreji kontrolišu svet, banke, kapital, narod zbog njih živi u sirotinji, bedi i nemaštini... Pa se nađe dovoljan broj ludaka a posle se ljudi čude otkud gasne komore.

Kad ti istorijski, politički i filozofski vidici počinju i završavaju se sa Hitlerom rezultati nisu teško predvidljivi.
gedza.73 gedza.73 09:47 13.12.2017

Re: da rečem...

Kad ti istorijski, politički i filozofski vidici počinju i završavaju se sa Hitlerom rezultati nisu teško predvidljivi.

Nisam znao da se slažeš sa izjavama svetskih intelektualaca i zvaničnika o Srbima i o potrebi NATO bombardovanja.

Slični stavovi, drugi narodi i drugi vremenski periodi.
stefan.hauzer stefan.hauzer 09:49 13.12.2017

Re: da rečem...

Kapitalizam karakterise slobodna trzisna utakmica, cvetanje malih i srednjih firmi, minimalna drzava koja se trudi da ne smeta.


, ovo možda u tom i previšespominjanom devetnaestom veku, danas ne postoji minimalna država, a minimalna država sigurno nije u USA.

Da nije bilo njihovo ne bi tu ni ostali.


I nije bilo njihovo, zato su ga puškom i branili.
Kontinent sa kojeg su došli bio je proleterski, feudalni, bezposedni, i onda su otišli u Novi svet, koji je obećao posed, sa posedom, koji je usput otet od Indijanaca, i branjen ljubomorno puškom iz tog razloga, oni su odbacili svako svoje nasleđe i taj proleterizam kao da je najveća kuga.



bene_geserit bene_geserit 10:10 13.12.2017

Re: da rečem...

stefan.hauzer
Kontinent sa kojeg su došli bio je proleterski, feudalni, bezposedni, i onda su otišli u Novi svet, koji je obećao posed, sa posedom, koji je usput otet od Indijanaca, i branjen ljubomorno puškom iz tog razloga, oni su odbacili svako svoje nasleđe i taj proleterizam kao da je najveća kuga.

Engleska je postala najveca sila tamo negde u 16 veku (pa sve do 20-tog veka) zahvaljujuci pre svega zakonu o privatnoj svojini (u trenutku kada je u ostatku Evrope lokalni vladar mogao da ti otme sta zazeli kako mu se digne) koji je privukao zanatlije iz raznih delova Evrope i ubrzao razvoj.

Iseljenici za Ameriku su to postajali upravo zbog mogucnosti da dodju do zemlje. Svako normalan ce da odbaci proleterizam kao najvecu kugu. U pitanju i jeste kuga. Sistem drajvovan zaviscu. Moze da se dopada samo nesposobnima da bilo sta urade i zavidnima.

Besposedni sistem moze da funkcionise samo u romanima i utopijama. U realnom svetu, privatna svojina je ono sto motivise vecinu ljudi da rade i sto drajvuje napredak.
nikvet pn nikvet pn 10:19 13.12.2017

Re: da rečem...


Бене, како си суров, онолике Филипе по свету Маркс усрећио а ти тако...
maksa83 maksa83 10:22 13.12.2017

Re: da rečem...

Engleska je postala najveca sila tamo negde u 16 veku (pa sve do 20-tog veka) zahvaljujuci pre svega zakonu o privatnoj svojini

A ja naivan mislio zato što su imali nadrkanu mornaricu kojom su kolonizovali pola ne-belog sveta + privatnu vojsku firme kojom su jednu nemalu zemlju držali u praktičnom ropstvu i odande čupali sve što su mogli.
stefan.hauzer stefan.hauzer 10:38 13.12.2017

Re: da rečem...

Engleska je postala najveca sila tamo negde u 16 veku (pa sve do 20-tog veka) zahvaljujuci pre svega zakonu o privatnoj svojin


i Šekspiru!

Preporučio bih onu sjajnu knjigu, Uspon i pad velikih sila Pola Kenedija koji kaže da je engleska moć počivala na finansijskom kreditu, gospodarenju morima, trgovačkoj sposobnosti i industrijskoj revoluciji. Mislim, može i da ide kao "privatna inicijativa" nego kako onda da opravdamo "maksimalan udeo države"? I kako se razvijala ta industrijska revolucija? Izgleda da onaj proleter za uspon Imperije je mogao samo da položi svoj bezvredni život, što je on u suštini i radio. I zanimljiv je onaj zakon o žitu iz devetnaestog veka, ne moram baš sve da objašnjavam, ko želi neka čita! Čedomir Popov imao je sjajnu trilogiju Građanska Evropa, uz Andreja Mitrovića i njegovog Vremena netrpeljivih, daleko najbolje sinteze evropske istorije kod nas.

Iseljenici za Ameriku su to postajali upravo zbog mogucnosti da dodju do zemlje.


Istina, ali žalosno je kako su odbacili kulturu iz koje su došli i ono siromaštvo ,i proleterstvo, samo zarad nekoliko ari otete zemlje.
stefan.hauzer stefan.hauzer 10:46 13.12.2017

Re: da rečem...

Бене, како си суров, онолике Филипе по свету Маркс усрећио а ти тако...


Za razliku od kapitalizma i njegovog najodvratnijeg oblika imperijalizma (kolonijalizma!). Druže, ako je svetu trebao Marks, da taj kapitalizam pokaže iole ljudskosti u sebi, onda smo mi platili i premalu cenu.


gedza.73 gedza.73 11:00 13.12.2017

Re: da rečem...

da taj kapitalizam pokaže iole ljudskosti u sebi


Orvelova 'Životinjska farma' je filozofsko delo par excellence.
Kratko, jednostavno i surovo otrežnjujuće.

Kapitalizam, feudalizam, robovlasništvo... to su bre napravili ljudi. Radnik kuka dok ne postane kapitalista. A onda se stajna tačka okrene.

Boli dupe američkog radnika kad kupuje majcu za 10 centi dal rob radnik iz Bangladeša ima šta da jede bar pet dana u mesecu. Njemu je bitno da ima nov telefon, nov SUV i džabe gorivo. A to mora da nekog košta. Pa najebe tuđa sirotinja.

To kao kad borci za životnu sredinu voze Prijusa. Ne ide peške nego se vozi u Prijusu pa se još s visine baca kamenjem kako drugi upropastiše Zemlju.

Za prava radničke klase je više uradio Džejms Vat nego svi filozofski tomovi (najverovatnije samo prežvakani) novog doba.


stefan.hauzer stefan.hauzer 11:31 13.12.2017

Re: da rečem...

Za prava radničke klase je više uradio Džejms Vat nego svi filozofski tomovi (najverovatnije samo prežvakani) novog doba.


Od mašina koje je napravio Džejms Vat umrlo je više ljudi, nego od svih filozofskih tomova, mislim, može i tako da se gleda. Da li je industrijska revolucija zaista napredak? Čovek nikad nije radio bednije poslove nego u vreme parnih mašina. Umirao je da bi mašina radila, to nikad nije bilo. Pre je umirao da bi se feudalac proširio, ali sada je umirao da bi industrijalac i njegova mašina radila.

Za prava radničke klase su uradili jedino i najviše, svi oni uzaludni štrajkovi rudara u Engleskoj i oni čartisti i tredjuoni i niko više. Nijedan naučnik, filozof ili izumitelj, nego radnici na ulicama Mančestera, a koje i koliko uticao na njih.. bilo je tu raznih ideja. Posle su dobili i stranku, laburističku, i Mekdonald je prvi predsednik vlade koji nije došao iz plemstva i posle je došao i Atli, on je, međutim, kasnije postao plemić. Nego, zašto se pobunio taj radnik u Mančesteru - da nije trebao da ćuti i radi? Mislim, šta znači biti čovek? Ćuti i trpi ili šta? Čovek treba da ima pravo na rad, a da bi taj čovek dobio iole pristojne uslove za rad, trebalo je da dođe do Revolucije, kao što je i feudalizmu za kraj trebala Velika francuska revolucija i tako dalje i tako dalje. Neko mora i da stvori ideju promene, sad što je to bio jednom Marks, jednom Žan-Pol Mara, a nekom Lafajet ili jednom Tomas Džeferson - kakve to veze ima?

Napreduje čovek tehnološkim izumima, ali ne i nužno, kao što i "ideja promene" mora da postoji, a neko mora i da je stvori - a može i ona sama da se stvori, ali uvek je neko pokrene.
stefan.hauzer stefan.hauzer 11:33 13.12.2017

Re: da rečem...

i da , upravu si, sve je to čovek napravio! Zar nije to beda ljudska?
maksa83 maksa83 11:40 13.12.2017

Re: da rečem...

Hauzeru, ako se onaj Lažna Obećanja Pajić vetropir ne pojavi i ostavi me da čekam u suzama natopljenoj venčanici - računam na tebe.
vrabac_onaj vrabac_onaj 12:00 13.12.2017

Re: da rečem...

stefan.hauzer

Istina, ali žalosno je kako su odbacili kulturu iz koje su došli i ono siromaštvo ,i proleterstvo, samo zarad nekoliko ari otete zemlje.


Biće da je tu zatajio rad na produbljivanju klasne svesti kod drugova doseljenika.
Da je to odrađeno korektno, oni bi nesumljivo izgradili pravi socijalistički raj u Novom Svetu.
gedza.73 gedza.73 12:02 13.12.2017

Re: da rečem...

Da li je industrijska revolucija zaista napredak? Čovek nikad nije radio bednije poslove nego u vreme parnih mašina. Umirao je da bi mašina radila, to nikad nije bilo.

Nije. Al' da nije bilo toga danas ne bi bilo interneta, automobila, aviona...
Ko zna koliko se neznanih moreplovaca podavilo dok se nisu otkrili pomorski putevi.
Misliš da briga radnike na odmoru na nekom od kruzera za kosti na dnu?

Nego, zašto se pobunio taj radnik u Mančesteru - da nije trebao da ćuti i radi? Mislim, šta znači biti čovek? Ćuti i trpi ili šta? Čovek treba da ima pravo na rad, a da bi taj čovek dobio iole pristojne uslove za rad, trebalo je da dođe do Revolucije

Al' taj isti radnik se nije pobunio dok su njegovi zemljaci tamanili INdijce zarad bogatstva. Svako gleda svoj guz. I moli se da rotacijom dođe na 'viši' položaj.

Jedini proleter je bio Isus. Obuo apostolke, zamandalio strugaru, uzeo štap i poaš na put.
Svi mu bili jednaki, hranu delio na ravne časti, džabe lečio, džabe učio...
i šta se desilo?
Jedan ga prodao za tries srebrnjaka, drugi tri puta dovodio njegov rad u sumnju, narod ga ismevao i obesio o krst.

A onda se naš'o drugi preduzimljiv narod pa počeo sa prodajom krstića i simboličnim reketom kako bi čovek oprao svoju savest.

Napreduje čovek tehnološkim izumima, ali ne i nužno, kao što i "ideja promene" mora da postoji, a neko mora i da je stvori - a može i ona sama da se stvori, ali uvek je neko pokrene.


I greška je napredak, i korak unazad je napredak. I kroz ratove se napreduje.

i da , upravu si, sve je to čovek napravio! Zar nije to beda ljudska?

Čovek je loš stvor. Samo što o sebi ima visoko mišljenje.
alselone alselone 12:09 13.12.2017

Re: da rečem...

Hauzeru, ako se onaj Lažna Obećanja Pajić vetropir ne pojavi i ostavi me da čekam u suzama natopljenoj venčanici - računam na tebe.


Primite i mene da imamo otvoren trojni brak. Mislim da je to buducnost. Evo ja cu da kuvam, ucim od najboljih sa bloga, Braje, profe, a sa Krkarom sam topio cvarke. Znaci, ako ne budem Mislenovu zvezdicu zasluzio, jebalo majku.
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:13 13.12.2017

Re: da rečem...

Tomas Džeferson


Nego, taj Tomas Džeferson, zamislio svoj liberalizam i savršenu državu kao zemlju nezavisnih farmera. Svi imaju posed, samoodržavajući i tako. Divno, zar ne? Nego, taj Tomas Džeferson nije mrdnuo dupetom u životu, robovlasnik, čitao u dokolici na svojoj plantaži i smislio Deklaraciju nezavisnosti. Naravno, pre toga mu je mrski engleski parlament nametao one užasne poreze i nekakvo održavanje milicije. Posle kada je došao na mesto predsednika, prihvatio sve protivustavne nadležnosti federalne vlade, ovo je izuzetno bitno, mislim kad se u USA spomene Ustav kao nepovrediv, a čitava im država izgrađena na kršenju istog, i svih ugvora koji su potpisali. No, da se vratim, na onu ideju o nezavisnom farmeru. Došlo neko čudno vreme da srotinja po severnjačkim gradovima nema posla, a dolazi sve više obespravljenih iz Evrope i celog sveta, a nema ni zemlje za ponuditi, a da, čekaj, vidi sav onaj Zapad. A Indijanci? Tu onda dođe Endru Džekson, koji ih potamani većinu i obezbedi svu tu divnu zemlju za nezavisnog farmera. Endru Džekson? Da kao nagradu postao je predsednik država i nastavio sa onim "nezavisni farmer", s tim što ga je unapredio i napravio i golemu federalnu administraciju, opet, totalno protivustavno. I poslao gardu da smiri Karolinu, opet, protivustavno.

I danas, dođe neko o svetinji privatne svojine u USA. Najveće svetsko licemerstvo je privatna svojina u USA i nepovredivost ustava. To je bila veća i užasnija otimačina od sve jedne nacionalizacije, a da, i ti Amerikanci/Britanci ljubitelji privatne svojine, i oni su nacionalizovali, mislim, kad se mora, mora se!







stefan.hauzer stefan.hauzer 12:18 13.12.2017

Re: da rečem...

vrabac_onaj
stefan.hauzer

Istina, ali žalosno je kako su odbacili kulturu iz koje su došli i ono siromaštvo ,i proleterstvo, samo zarad nekoliko ari otete zemlje.


Biće da je tu zatajio rad na produbljivanju klasne svesti kod drugova doseljenika.
Da je to odrađeno korektno, oni bi nesumljivo izgradili pravi socijalistički raj u Novom Svetu.


Ma ja ne mislim to.
Novi svet je užasno mesto, nije ni postojao, otet je od drugih.
Čovek nije tamo došao da bi koegzistirao sa ljudima, nego egzistirao na uštrb onih ljudi koji su tamo živeli.

Za mene je marksistička kritika kapitalizma dobra stvar, jer ukazala je ljudima da mi ne živimo u najboljem od svih svetova i ogolila je čoveka.
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:23 13.12.2017

Re: da rečem...

alselone
Hauzeru, ako se onaj Lažna Obećanja Pajić vetropir ne pojavi i ostavi me da čekam u suzama natopljenoj venčanici - računam na tebe.


Primite i mene da imamo otvoren trojni brak.


Ti samo pripremi ono burence ili dva, a šta će da bude na kraju večeri...




alselone alselone 12:26 13.12.2017

Re: da rečem...



Mos misliti kad sam imao fazu kad sam voleo ove crnje sa kajlama.
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:30 13.12.2017

Re: da rečem...

Al' taj isti radnik se nije pobunio dok su njegovi zemljaci tamanili INdijce zarad bogatstva. Svako gleda svoj guz. I moli se da rotacijom dođe na 'viši' polož


Ne razumem tvoju kritiku? Koga kritikuješ? Sistem? Radnika? Socijalizam? Kapitalizam?

Radnik u Engleskoj se nije ništa pitao, nije se pitao čak ni za svoj život, kako on onda može da se pita o poslovima države u Indiji?

EDIT: ili ratovima? Ili o tome da li će ili neće preći sa manufakturalnog na industrijski sistem proizvodnje? Ako kritikuješ čoveka, zato što zaista ništa ne čini i zato što se "prodaje zarad sitnih zadovoljstava", to je u redu, ali to nema veze sa onim što sam pisao. Molim te nemoj da se uvrediš za ovaj komentar, ako je grublji stil, oprosti.

stefan.hauzer stefan.hauzer 12:36 13.12.2017

Re: da rečem...

Mos misliti kad sam imao fazu kad sam voleo ove crnje sa kajlama.


crnje sa kajlama izuvaju, nije bilo bolje stvari od NY State of Mind devedesetih. Kakav bit, kakva rima, koja kritika društva, a Nas nije imao ni dvadeset godina kada je ovo uradio.


maksa83 maksa83 12:37 13.12.2017

Re: da rečem...

Primite i mene da imamo otvoren trojni brak. Mislim da je to buducnost. Evo ja cu da kuvam, ucim od najboljih sa bloga, Braje, profe, a sa Krkarom sam topio cvarke. Znaci, ako ne budem Mislenovu zvezdicu zasluzio, jebalo majku.

Zamišljam tu idilu. Hauzer i ja ležimo na travi, gledamo u nebo, on drnda akustični bas, priča nešto o Hobsu i korenima neuspeha 2. ustanka Maora na Novom Zelandu, ja žvaćem neku travku, ti stojiš pored kazančeta i da mi ne vidimo dodaješ još aleve u riblju čorbu, varjačom povremeno pikneš triangl koji visi sa drveta. Za to vreme SVE zajedničke babe i dede (sa nanogicama, da ne dobiju napad slobodne volje i odlutaju daleko) trče za decom i domunđavaju se o uslovima rada i eventualnom sindikalnom udruživanju.

alselone alselone 12:39 13.12.2017

Re: da rečem...

Zamišljam tu idilu.

gedza.73 gedza.73 12:41 13.12.2017

Re: da rečem...

dođe neko o svetinji privatne svojine u USA. Najveće svetsko licemerstvo je privatna svojina u USA i nepovredivost ustava. To je bila veća i užasnija otimačina

Izgradnja pruge. Ako se ne varam Džordž Vašington je bio njihov Kosmajac sa procenom poljskog klozeta.

edit
Ako kritikuješ čoveka, zato što zaista ništa ne čini i zato što se "prodaje zarad sitnih zadovoljstava", to je u redu, ali to nema veze sa onim što sam pisao. Molim te nemoj da se uvrediš za ovaj komentar, ako je grublji stil, oprosti.

Ni naznaka od 'grubljeg'. Samo razgovaramo i u pravu si da nema veze sa onim što si ti pisao. Više sam dodavao nego što se nisam slagao sa tobom.
nsarski nsarski 12:47 13.12.2017

Re: da rečem...

Primite i mene da imamo otvoren trojni brak. Mislim da je to buducnost. Evo ja cu da kuvam, ucim od najboljih sa bloga, Braje, profe, a sa Krkarom sam topio cvarke.


Jbt, tek sada sam skapirao šta vam znači onaj TBP! Makso, započeo si sektu (zvaćemo je Maksizam), a TBP vam je, 'nači, Sveto Pismo.
maksa83 maksa83 12:52 13.12.2017

Re: da rečem...

Jbt, tek sada sam skapirao šta vam znači onaj TBP! Makso, započeo si sektu, a TBP vam je Sveto Pismo.

Gde ima mesta za trojicu, ima i za četvoricu.

(Zakon Potpune TBP Indukcije, dakle ono, k, k+1...n).


(zvaćemo je Maksizam)

To je već zauzeto, moja drugarica iz detinjstva Danijela (danas još jedna od 30 opasnih vrsta u Australiji) je tako zvala kad ja nešto jedem g.
stefan.hauzer stefan.hauzer 13:07 13.12.2017

Re: da rečem...

Za to vreme SVE zajedničke babe i dede

igraju američki fudbal!


maksa83 maksa83 13:13 13.12.2017

Re: da rečem...

igraju američki fudbal!

floki floki 13:14 13.12.2017

Re: da rečem...

maksa83
Primite i mene da imamo otvoren trojni brak. Mislim da je to buducnost. Evo ja cu da kuvam, ucim od najboljih sa bloga, Braje, profe, a sa Krkarom sam topio cvarke. Znaci, ako ne budem Mislenovu zvezdicu zasluzio, jebalo majku.

Zamišljam tu idilu. Hauzer i ja ležimo na travi, gledamo u nebo, on drnda akustični bas, priča nešto o Hobsu i korenima neuspeha 2. ustanka Maora na Novom Zelandu, ja žvaćem neku travku, ti stojiš pored kazančeta i da mi ne vidimo dodaješ još aleve u riblju čorbu, varjačom povremeno pikneš triangl koji visi sa drveta. Za to vreme SVE zajedničke babe i dede (sa nanogicama, da ne dobiju slobodnu volju i odlutaju daleko) trče za decom i domunđavaju se o uslovima rada i eventualnom sindikalnom udruživanju.



пикча вам материна, како сте кренули овде, хоће вам захарова заплесати на свадби?
maksa83 maksa83 13:18 13.12.2017

Re: da rečem...

пикча вам материна, како сте кренули овде, хоће вам захарова заплесати на свадби?

Neće. :(

Cela ta stvar je nemoguća u Rusiji. :(
vrabac_onaj vrabac_onaj 13:23 13.12.2017

Re: da rečem...

stefan.hauzer

Za mene je marksistička kritika kapitalizma dobra stvar, jer ukazala je ljudima da mi ne živimo u najboljem od svih svetova i ogolila je čoveka.


Biće da su pojedinci gajili izvesne sumnje po pitanju navedenih stvari i pre druga Šarla :)

Naravno, "ogoljavanje" same prirode kapitalizma je svakako njegov veliki doprinos.
stefan.hauzer stefan.hauzer 13:25 13.12.2017

Re: da rečem...

nego, Roy Moore izduvao, neka neko pruži benetu rame za plakanje
alselone alselone 13:26 13.12.2017

Re: da rečem...

пикча вам материна, како сте кренули овде, хоће вам захарова заплесати на свадби?


Kakva mizoginija covece.
Pa nece ona plesati, baba ce plesati!

stefan.hauzer stefan.hauzer 13:33 13.12.2017

Re: da rečem...

vrabac_onaj
stefan.hauzer

Za mene je marksistička kritika kapitalizma dobra stvar, jer ukazala je ljudima da mi ne živimo u najboljem od svih svetova i ogolila je čoveka.


Biće da su pojedinci gajili izvesne sumnje po pitanju navedenih stvari i pre druga Šarla :)

Naravno, "ogoljavanje" same prirode kapitalizma je svakako njegov veliki doprinos.




Ubi me sarkazmom, radikalni desnićaru, , ali znam da voliš ovu stvar i onda ti oprostim:


vcucko vcucko 13:34 13.12.2017

Re: da rečem...

stefan.hauzer
Al' taj isti radnik se nije pobunio dok su njegovi zemljaci tamanili INdijce zarad bogatstva. Svako gleda svoj guz. I moli se da rotacijom dođe na 'viši' polož


Ne razumem tvoju kritiku? Koga kritikuješ? Sistem? Radnika? Socijalizam? Kapitalizam?

Radnik u Engleskoj se nije ništa pitao, nije se pitao čak ni za svoj život, kako on onda može da se pita o poslovima države u Indiji?

Taj isti radnik smatra opravdanim i zasluženim svaki benefit koji je u međuvremenu ostvario. Da ne radi više 16 nego 8 sati. Da ne mora da dovodi i decu da rade. Da ima odgovarajuću radnu odeću i zaštitu na radu. Da ima plaćeno ili bar garantovano odsustvo/odmor/šta već. Da u krajnjoj liniji prima platu od koje može da priušti mnogo više od stanarine za prostoriju u baraci i šerpe pasulja dnevno.

A pri tome verovatno/sigurno se ne buni, ne štrajkuje i ne izlazi na ulice jer onaj radnik u Burmi-Vijetnamu-gde god nema ništa ili malo od toga. Još manje će da se buni protiv svoje vlade, štaviše smatraće vladu sposobnom i glasaće za nju, u direktnoj korelaciji sa sposobnošću iste da teret dikensovskog ranog kapitalizma prebaci sa engleskog radnika na onog u Burmi-Vijetnamu-gde god. Ili ogoljeno, ako vlada pobije x ljudi negde daleko i time obezbedi bolji položaj svog radnika, on će svesrdno da je podržava.

Bar ja tako shvatam.
floki floki 13:34 13.12.2017

Re: da rečem...

maksa83
пикча вам материна, како сте кренули овде, хоће вам захарова заплесати на свадби?

Neće. :(

Cela ta stvar je nemoguća u Rusiji. :(

па нек` дође надунав, крчедин, милина :)
stefan.hauzer stefan.hauzer 13:36 13.12.2017

Re: da rečem...

Kakva mizoginija covece.
Pa nece ona plesati, baba ce plesati!


Mi smo iznad toga! Jedna od sestara Wachowski će plesati
stefan.hauzer stefan.hauzer 13:40 13.12.2017

Re: da rečem...

vcucko
stefan.hauzer
Al' taj isti radnik se nije pobunio dok su njegovi zemljaci tamanili INdijce zarad bogatstva. Svako gleda svoj guz. I moli se da rotacijom dođe na 'viši' polož


Ne razumem tvoju kritiku? Koga kritikuješ? Sistem? Radnika? Socijalizam? Kapitalizam?

Radnik u Engleskoj se nije ništa pitao, nije se pitao čak ni za svoj život, kako on onda može da se pita o poslovima države u Indiji?

Taj isti radnik smatra opravdanim i zasluženim svaki benefit koji je u međuvremenu ostvario. Da ne radi više 16 nego 8 sati. Da ne mora da dovodi i decu da rade. Da ima odgovarajuću radnu odeću i zaštitu na radu. Da ima plaćeno ili bar garantovano odsustvo/odmor/šta već. Da u krajnjoj liniji prima platu od koje može da priušti mnogo više od stanarine za prostoriju u baraci i šerpe pasulja dnevno.

A pri tome verovatno/sigurno se ne buni, ne štrajkuje i ne izlazi na ulice jer onaj radnik u Burmi-Vijetnamu-gde god nema ništa ili malo od toga. Još manje će da se buni protiv svoje vlade, štaviše smatraće vladu sposobnom i glasaće za nju, u direktnoj korelaciji sa sposobnošću iste da teret dikensovskog ranog kapitalizma prebaci sa engleskog radnika na onog u Burmi-Vijetnamu-gde god. Ili ogoljeno, ako vlada pobije x ljudi negde daleko i time obezbedi bolji položaj svog radnika, on će svesrdno da je podržava.

Bar ja tako shvatam.


i onda pobedi Atli, i to Čerčila, i to nakon Drugog svetskog rata. Zar malo ne kritikujemo tog engleskog radnika previše i ne zameramo mu previše?
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:45 13.12.2017

Re: da rečem...

maksa83
Hauzeru, ako se onaj Lažna Obećanja Pajić vetropir ne pojavi i ostavi me da čekam u suzama natopljenoj venčanici - računam na tebe.



maksa83 maksa83 13:50 13.12.2017

Re: da rečem...

Pa nece ona plesati, baba ce plesati!

Šta plesanje, babe ima da rade.

vrabac_onaj vrabac_onaj 13:53 13.12.2017

Re: da rečem...

stefan.hauzer


i onda pobedi Atli, i to Čerčila, i to nakon Drugog svetskog rata. Zar malo ne kritikujemo tog engleskog radnika previše i ne zameramo mu previše?


Pa jebiga, bilo mu pomalo neugodno prethodnih 5-6 godina, mislim tom engleskom radniku, naravno da je hteo da promeni :)

(jebiga, izvini ali moram, taki mi nešto dan )
alselone alselone 14:08 13.12.2017

Re: da rečem...

crnje sa kajlama izuvaju,


NIsam bas dobaci dovde. :) Pricati sa tobom o muzici je kao rvati se sa medjedom - nemas sanse.

Kad sam vec kreno u ofiranje, da dodam jos jednu.

Meni su ove dve cice pevacice iz Nevernih beba jako kul. Em su mi slatke i originalne, em mi zaista lepo pevaju. Muzika sama posebi nije my cup of tea, al nema veze, cenim sto je makar sami prave. A i reci nisu glupe (sto je meni jako vazno).

E, sad ide pitanje, ovaj ludi car bradonja sto je tu valjda glavni, je l' moze neko od profesionalaca, Stefa, Makse ili ostalih da kaze vredi li on nesto. Deluje kao neki ludi muzicar, pa me zanima da li je to samo stajling ili je dobar.

stefan.hauzer stefan.hauzer 14:09 13.12.2017

Re: da rečem...

vrabac_onaj
stefan.hauzer


i onda pobedi Atli, i to Čerčila, i to nakon Drugog svetskog rata. Zar malo ne kritikujemo tog engleskog radnika previše i ne zameramo mu previše?


Pa jebiga, bilo mu pomalo neugodno prethodnih 5-6 godina, mislim tom engleskom radniku, naravno da je hteo da promeni :)

(jebiga, izvini ali moram, taki mi nešto dan )


Nema veze, tebra, samo udri!
Nego, ispostaviće se da je engleski radnik uzrok zato što neki radnici lošije žive, a ne i posledica toga. Ovo je i najsirovija teza Pola Kenedija, da neko mora biti lošiji od tebe, da bi ti bio bolji (velike sile i to, prava radnika i to, kvalitet legislatura i to, sve može na taj način da se gleda). S druge strane, taj radnik, svoje pozicije ljubomorno čuva, a to jeste beda, nedostatak empatije, zato je Novi svet bio još krvaviji od Starog. Ipak, postoje momenti, kada znaš da u trenutku kada neko bije svoju bitku, on istovremeno bije i tvoju, neznajući to, a ni ti ne shvataš to tako. Nekad je zaista tako. Sad, to je otprilike ovako, nekako čudno, zar ne? Uspe prva socijalistička revolucija, a u Nemačkoj, da bi sprečili tako nešto - Socijaldemokrate se konsoliduju i primene surovu silu. U Engleskoj Torijevci iskoriste Laburiste da primene nepopularne zakone i nastave dalje, a dođe i francuski Narodni front i sve to jeste uslovila revolucija u Rusiji. Sad, opet, taj engleski radnik, bije on svoje bitke dva-tri veka i na kraju, izbori i on svoja prava, vidi to neko drugi i za njim i svi redom. Posle optuže engleskog radnika da podržava Imperiju i kraljicu, i podržavao je, a onda ju je manje podržavao, pa više, pa ni on ne zna da li ili ne podržava. A verujem da podržava! No, braniće on i ljubomorno i kraljicu i svoja teško izborena prava, ali čudno, izborio on neka i univerzalna prava u svojoj sopstvenoj borbi i to nikad neću mu oduzeti.
stefan.hauzer stefan.hauzer 14:13 13.12.2017

Re: da rečem...

Deluje kao neki ludi muzicar, pa me zanima da li je to samo stajling ili je dobar.


'si ti čuo Željka MItrovića kako cepa bas? Ono je ludilo. Mislim, tip zaista ume! Ovo nisam rekao, ujedno odgovor i za bradonju iz nevernih beba :)
alselone alselone 14:18 13.12.2017

Re: da rečem...


'si ti čuo Željka MItrovića kako cepa bas?


NIsam, mada, pravo da ti kazem, ne bih znao da ocenim. Moj aparat mi dozvoljava da cujem samo bas velike razlike, ono, kad neko nema pojma VS kad neko razbija. Ja muziku delim na "osecam se lepo dok je slusam" i "bas je sranje".

Osakacen covek, sta ces.
vrabac_onaj vrabac_onaj 14:20 13.12.2017

Re: da rečem...

stefan.hauzer

Nego, ispostaviće se da je engleski radnik uzrok zato što neki radnici lošije žive, a ne i posledica toga. Ovo je i najsirovija teza Pola Kenedija, da neko mora biti lošiji od tebe, da bi ti bio bolji (velike sile i to, prava radnika i to, kvalitet legislatura i to, sve može na taj način da se gleda). S druge strane, taj radnik, svoje pozicije ljubomorno čuva, a to jeste beda, nedostatak empatije, zato je Novi svet bio još krvaviji od Starog. Ipak, postoje momenti, kada znaš da u trenutku kada neko bije svoju bitku, on istovremeno bije i tvoju, neznajući to, a ni ti ne shvataš to tako. Nekad je zaista tako. Sad, to je otprilike ovako, nekako čudno, zar ne? Uspe prva socijalistička revolucija, a u Nemačkoj, da bi sprečili tako nešto - Socijaldemokrate se konsoliduju i primene surovu silu. U Engleskoj Torijevci iskoriste Laburiste da primene nepopularne zakone i nastave dalje, a dođe i francuski Narodni front i sve to jeste uslovila revolucija u Rusiji. Sad, opet, taj engleski radnik, bije on svoje bitke dva-tri veka i na kraju, izbori i on svoja prava, vidi to neko drugi i za njim i svi redom. Posle optuže engleskog radnika da podržava Imperiju i kraljicu i podržavao je, a onda ju je manje podržavao, pa više, pa ni on ne zna da li ili ne podržava. A verujem da podržava! No, braniće on i ljubomorno i kraljicu i svoja teško izborena prava, ali čudno, izborio on neka i univerzalna prava u svojoj sopstvenoj borbi i to nikad neću mu oduzeti.


e na ovo već nemam (večih) zamerki :)
u stvari jedina zamerka je da na to što ti nazivaš bedom, ja samo slegnem ramenima i kažem, ljudska priroda. tačnije, jedna od reprezentacija ljudske prirode.
(mislim da je ljudska priroda ipak mnogo kompleksnija i bogatija da bi se o njoj sudilo samo na osnovu te jedne reprezentacije)
stefan.hauzer stefan.hauzer 14:23 13.12.2017

Re: da rečem...

"bas je sranje


Ovo bez kvačica zvuči užasno!
stefan.hauzer stefan.hauzer 14:26 13.12.2017

Re: da rečem...

mislim da je ljudska priroda ipak mnogo kompleksnija i bogatija da bi se o njoj sudilo samo na osnovu te jedne reprezentacije


i jeste!

Samo sad smo prostrli kritiku čoveka, kada on ne želi da bude koloritniji od sivog. I kako drugačije pričati o onim engleskim radničkim predgrađima, sve nekako sivo i modro i onda izađe neki post-pank, jedni post koji volim:)
vrabac_onaj vrabac_onaj 14:32 13.12.2017

Re: da rečem...

stefan.hauzer


I kako drugačije pričati o onim engleskim radničkim predgrađima, sve nekako sivo i modro i onda izađe neki post-pank, jedni post koji volim:)


Znaš šta mi je bila prva asocijacija još kad sam stigao do pola čitanja ove rečenice?



:)
maksa83 maksa83 14:37 13.12.2017

Re: da rečem...

Znaš šta mi je bila prva asocijacija još kad sam stigao do pola čitanja ove rečenice?

Moja prva asocijacija na ono njegovo (post-pank) je:



Post pank je kada je prestalo bude besno i postalo melanholično depresivno.
stefan.hauzer stefan.hauzer 14:40 13.12.2017

Re: da rečem...

vrabac_onaj
stefan.hauzer


I kako drugačije pričati o onim engleskim radničkim predgrađima, sve nekako sivo i modro i onda izađe neki post-pank, jedni post koji volim:)


Znaš šta mi je bila prva asocijacija još kad sam stigao do pola čitanja ove rečenice?



:)



Znao sam! Sećam se serije twittova, kada si uporedio kritiku engleskog društva iz ove pesme sa onom kasnijom od Common People
stefan.hauzer stefan.hauzer 14:41 13.12.2017

Re: da rečem...

zabravite svoje prozore i odvrnite jako ovu stvar i krenite da pobeđujete! Živeo post-pank!


vrabac_onaj vrabac_onaj 14:47 13.12.2017

Re: da rečem...

stefan.hauzer
zabravite svoje prozore i odvrnite jako ovu stvar i krenite da pobeđujete! Živeo post-pank!




ja jedino da zabravim ovaj open space u kojem sedim. vidiš šta mi rade, majku im korporacijsku, kapitalističku!
dajte bre neku crvenu krpu da je razvijem preko sva tri monitora!
freehand freehand 14:52 13.12.2017

Re: da rečem...

A pri tome verovatno/sigurno se ne buni, ne štrajkuje i ne izlazi na ulice jer onaj radnik u Burmi-Vijetnamu-gde god nema ništa ili malo od toga. Još manje će da se buni protiv svoje vlade, štaviše smatraće vladu sposobnom i glasaće za nju, u direktnoj korelaciji sa sposobnošću iste da teret dikensovskog ranog kapitalizma prebaci sa engleskog radnika na onog u Burmi-Vijetnamu-gde god. Ili ogoljeno, ako vlada pobije x ljudi negde daleko i time obezbedi bolji položaj svog radnika, on će svesrdno da je podržava.

Bar ja tako shvatam.

Pa da, ali se ovde uprono zamenjuju teze pa se umesto Marksovog filozofskog i ideološkog stava i Hauzerovih principijelnih i teorijskih komentara i objašnjenja prave osvrti na nekakve konkretne ljude i događaje, i to po pravilu mailiciozno i u nekakvom izvitoperenom kontekstu.
Pa onda ide ova priča o "radniku" koji se samo za svoju guzicu brine i to od istog majndseta koji će prvom prilikom opljunuti kao izdajnike one srpske radnike koji su glasali pritv ratnih kredita 1914.

Edit: ovo se ne odnosi na vcucka, njegov mi je komentar poslužio samo kao šlagvort
stefan.hauzer stefan.hauzer 15:01 13.12.2017

Re: da rečem...

ja jedino da zabravim ovaj open space u kojem sedim. vidiš šta mi rade, majku im korporacijsku, kapitalističku!
dajte bre neku crvenu krpu da je razvijem preko sva tri monitora!


za tebe ćemo naručiti jednu, specijalnu, u Vijetnamu šivenu, sa likom Čea
Milan Novković Milan Novković 15:36 13.12.2017

Re: da rečem...

freehand
...Pa da, ali se ovde uprono zamenjuju teze pa se umesto Marksovog filozofskog i ideološkog stava i Hauzerovih principijelnih i teorijskih komentara i objašnjenja prave osvrti na nekakve konkretne ljude i događaje, i to po pravilu mailiciozno i u nekakvom izvitoperenom kontekstu...

Nisam stigao da pročitam sve komentare, ali se nadam da je on-the-beat komentarisanje ionako passé, pa ...

Marks uopšte nije bio ideolog kakvog ga većina zamišlja, on uopšte nije uneo nikakve nove "etičke" vrednosti u opticaj.

On uopšte ne bi prepoznao "Marksizam" danas kao nešto svoje

On je, prosto, bio jedan on najvećih mislilaca, filozof, ikad, nego mi "vidimo" priču koja se kasnije zavrtela oko "njega"
freehand freehand 17:02 13.12.2017

Re: da rečem...

Milan Novković
freehand
...Pa da, ali se ovde uprono zamenjuju teze pa se umesto Marksovog filozofskog i ideološkog stava i Hauzerovih principijelnih i teorijskih komentara i objašnjenja prave osvrti na nekakve konkretne ljude i događaje, i to po pravilu mailiciozno i u nekakvom izvitoperenom kontekstu...

Nisam stigao da pročitam sve komentare, ali se nadam da je on-the-beat komentarisanje ionako passé, pa ...

Marks uopšte nije bio ideolog kakvog ga većina zamišlja, on uopšte nije uneo nikakve nove "etičke" vrednosti u opticaj.

On uopšte ne bi prepoznao "Marksizam" danas kao nešto svoje

On je, prosto, bio jedan on najvećih mislilaca, filozof, ikad, nego mi "vidimo" priču koja se kasnije zavrtela oko "njega"

Nisam siguran da sam te do kraja razumeo, ali sam pod Marksovom "ide4ologijom" podrazumevao onaj deo njegovog opusa koji se ticao praktične primene njegoih teorijskih postavki.
Inače je tvorac čitavog filozofskog sistema, poznatog kao dijalektički materijalizam.

Što se prepoznavanja tiče moram reći da ja ne bih umeo da kažem šta je to marksizam danas. Opet, nije on jedini nesrećni filozof koji bi se šlogirao kad bi video šta su mu uradili od ideja mama.
tyson tyson 17:07 13.12.2017

Re: da rečem...

A ja naivan mislio zato što su imali nadrkanu mornaricu kojom su kolonizovali pola ne-belog sveta + privatnu vojsku firme kojom su jednu nemalu zemlju držali u praktičnom ropstvu i odande čupali sve što su mogli.

Ah, pa nije to baš tako jednostavno.

Mornaricu su imali zato što su bili društvo dovoljno bogato da je si priušti (vojska je i tada bila skupa, a ti drveni brodovi trajali kraće od današnjih). Nadrkana je bila usled superiorne vežbe i taktike; zanimljivo je, na primer, uporediti brzinu paljbe engleskih i francuskih mornara - ne topova, već baš mornara koji su tim topovima rukovali - u bici kod Trafalgara.

Indija je došla mnogo kasnije, i postupno.


freehand freehand 17:15 13.12.2017

Re: da rečem...

tyson
A ja naivan mislio zato što su imali nadrkanu mornaricu kojom su kolonizovali pola ne-belog sveta + privatnu vojsku firme kojom su jednu nemalu zemlju držali u praktičnom ropstvu i odande čupali sve što su mogli.

Ah, pa nije to baš tako jednostavno.

Mornaricu su imali zato što su bili društvo dovoljno bogato da je si priušti (vojska je i tada bila skupa, a ti drveni brodovi trajali kraće od današnjih). Nadrkana je bila usled superiorne vežbe i taktike; zanimljivo je, na primer, uporediti brzinu paljbe engleskih i francuskih mornara - ne topova, već baš mornara koji su tim topovima rukovali - u bici kod Trafalgara.

Indija je došla mnogo kasnije, i postupno.




maksa83 maksa83 17:33 13.12.2017

Re: da rečem...

nego, Roy Moore izduvao, neka neko pruži benetu rame za plakanje

Još kad shvati da ga je ujebao rekordno visok turnout u crnačkim okruzima biće "ženo daj onaj čašav da obučem! ne, ne onaj sa cvetnim dezenom! kako to misliš nemamo nikakvu belu posteljinu?!"

stefan.hauzer stefan.hauzer 17:43 13.12.2017

Re: da rečem...

@izvini, tysone, bilo je jače od mene:


Pa nije baš ni toliko jednostavno

Imali su superiornu mornaricu, a bilo je i onih gusara povremeno. I njihova kopnena vojska je bila teška beda, u suštini, nisu je ni imali. Lord od Malboroa (slavni Vinstonov predak!) Velington i Montgomeri i to je to. Nego i ta superiorna mornarica je nastala kao produkt one finansijske revolucije i kredita; kojeg su usput vraćale postepene i postupno osvajane kolonije, a ne privatni engleski posedi, a i objektivno ostrvsko okruženje je igralo ulogu. Daleko od toga da privatna inicijativa nije igrala ulogu u svemu tome, ali država se poturala: kad god je trebala i koliko god je trebala i gde god je trebala.

A zanimljiva je i propast španskih Habzburgovaca, sa svim što je nosilo propadanje prve stvarne svetske imperije. Za razliku, od britanske mornarice, njena snaga je ležala u kopnenoj vojsci: skoro nezaustavljiva španska tercija sa onim dugim kopljima. Ima onaj sjajan film, sa Vigom Mortensenom, gde se vide Ta duga koplja, Dijego Alatrista. I daleko teže je bilo izdržavati redovnu kopnenu vojsku, od mornarice, pogotovo imajući u vidu koji sloj društva je išao u mornare. A bukvalno je bilo neodrživo imati oba (videti upravo krah imperije Filipa II).
stefan.hauzer stefan.hauzer 17:55 13.12.2017

Re: da rečem...

maksa83
nego, Roy Moore izduvao, neka neko pruži benetu rame za plakanje

Još kad shvati da ga je ujebao rekordno visok turnout u crnačkim okruzima biće "ženo daj onaj čašav da obučem! ne, ne onaj sa cvetnim dezenom! kako to misliš nemamo nikakvu belu posteljinu?!"



, totalno ludilo. Ode Alabama. Nema više. Ajde što ode Alabama, nego i Benon ode sa njom.
tyson tyson 18:07 13.12.2017

Re: da rečem...

maksa83
nego, Roy Moore izduvao, neka neko pruži benetu rame za plakanje

Još kad shvati da ga je ujebao rekordno visok turnout u crnačkim okruzima biće "ženo daj onaj čašav da obučem! ne, ne onaj sa cvetnim dezenom! kako to misliš nemamo nikakvu belu posteljinu?!"

Ali to je za tu konzervativnu, trampovsku Ameriku win-win situacija: ako bi pobedio Mur (koji je dileja par exellence) to je još jedna izborna pobeda plus još jedan alt-right na Brdu, a sad kad je izgubio tako što je pobeda Džounsa, očekivano, bila zasnovana dobrim delom na crnačkim glasovima - eto još jednog razloga za mobilizaciju ugroženih belaca, povratak američkim vrednostima, stigmatizaciju demokrata, junejmit.

Na stranu zastrašujuća činjenica da su demokrate pobedile jednog Mura na guzove.

Ne bih se ja radovao; naprotiv.

Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 18:14 13.12.2017

Re: da rečem...

a ti drveni brodovi trajali kraće od današnjih


Pa neće baš biti (osim kada ih se razbuca u toku borbe ) Ako ih se dobro održava i popravlja, mogli su da traju makar koliko moderni, a mogli su i duže.

HMS Trincomalee (Fregata) - izgrađen 1812, konačno rashodovan 1897. Obnovljen i eno ga kao muzej u Hartlepoolu.

A mdoerni brodovi - manje više:

Aircraft Carriers 50-year lifespan
Depot repair ships 50-year lifespan
Ballistic Missile Subs 42-year lifespan
Fast Attack Submarines 30-year lifespan
Guided Missile Cruisers 30-year lifespan
Destroyers 30-year lifespan
Amphibious Ships 30-year lifespan
Replenishment ships 30-year lifespan
Auxiliary ships 30-year lifespan
Frigates 20-year lifespan
Carrier aircraft 10-year lifespan
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 18:15 13.12.2017

Re: da rečem...

In general, wooden ships fall apart for a few reasons:

boring clams (shipworms) such as Teredo navalis did and still do extensive damage to wooden hulls, piers, pilngs and other fittings, mostly underwater. They were combated by sheathing the hull in some sort of metal. Initially, during Charles II's reign, British shipbuilders tried lead sheathing, but electrostatic corrosion did damage to iron fittings on the ships, such as the hangings of the rudder. They eventually settled on copper as the metal of choice, and were ahead of their naval rivals in doing so. Beams and planks affected by shipworms would have to be replaced, usually in drydock.

Weathering/storms/sea action could spring planks and even bend/break them over time. The wood would also be replaced in drydock.

Seams in the ship would be stuffed with something like tarred oakum, to keep them watertight. Over time, the working of the ship would work the oakum out of the seams, so replacing that would be a fairly frequent maintenance task.

Cordage and rigging would have to be replaced fairly frequently. Manila rope (that is, rope made from the abacá plant, native to the Philippines) was particularly prized for being long-lasting, but any cordage would have to be replaced over time. That's particularly important for standing rigging, since that cordage is essential to keeping the masts of a ship standing -- without reinforcement a ship will roll its masts right overboard in no time. Tarring rigging (that is, literally applying tar or another preservative) and greasing it where it runs through blocks was a weekly if not daily maintenance task.

Painting and varnishing the ship's exterior and cleaning the decks was (and still is) an ongoing task. In the Royal Navy, the ship's decks would be cleaned every morning with grit and large stones, then washed off and beaten dry. That not only kept the decks clean but reduced rot and mold. Dampness was endemic aboard ship and tropical molds in particular could spread very quickly belowdecks.

Whether the ship is fastened with natural nails (treenails) or metal nails is also important. Treenails will tend to last longer than natural nails, which will corrode and lose strength, and metal nails that lose strength over time are also a bit more subject to allowing the ship to "work" more in a seaway. Different navies valued different things in their ships, and the French in particular thought that the more a ship flexed in a seaway the faster it would sail. This tended to lead to their ships wearing out earlier than British ships.
freehand freehand 18:19 13.12.2017

Re: da rečem...

In general, wooden ships fall apart for a few reasons:

Fascinantan je način na koji su ti brodovi građeni. Gledao sam u Istri i slušao kako su sađeni hrastovi za buduća "rebra", savijani kao mladice da rastu u potrebnom obliku. Austrijsko planiranje od nekoliko desetina godina (pretpostavljam da su i drugi tako radili).
Zadivljujuće..
stefan.hauzer stefan.hauzer 18:27 13.12.2017

Re: da rečem...

Ne bih se ja radovao; naprotiv.


Ne znam, skoro bio članak na Voxu, tačnije video članak, ima na twitteru, o kojem je prikazan trend povratka američkih crnaca na Jug. S druge srane, ne čini li se da je ovaj poraz u Alabami, dokaz upravo suprotnog, a to je mobilizacija crnih stanovnika i to tamo gde su bili tradicionalno nadglasavani. Zanimljivo u svakom slučaju.

Mene više zanima i dalje benetova reakcija, moraš nas pustiti da uživamo u trenutku
maksa83 maksa83 20:11 13.12.2017

Re: da rečem...

Na stranu zastrašujuća činjenica da su demokrate pobedile jednog Mura na guzove.

Heheh, pa pobedili su ga u A-la-ba-mi gde nisu pobedili četvrt veka. Ne bih očekivao neki paštanamtorade! white rallly iz svega ovoga.

Ja bih rekao da je ovo početak GOP sunovrata, treba objasniti raji zašto će najbogatiji biti oslobpđeni poreza i zašto hoće da im ukinu Medicare, a raja nikako da shvati da je sve to za njihovo dobro + Trunpo stoji niže nego ikad i prosto je preveliki nakovanj oko noge. Doduše nisu ni oni cvećke pošto su mahom zdušno stali iza pedofila.
c_h.arlie c_h.arlie 20:22 13.12.2017

Re: da rečem...

maksa83
Na stranu zastrašujuća činjenica da su demokrate pobedile jednog Mura na guzove.

Heheh, pa pobedili su ga u A-la-ba-mi gde nisu pobedili četvrt veka. Ne bih očekivao neki paštanamtorade! white rallly iz svega ovoga.

Ja bih rekao da je ovo početak GOP sunovrata, treba objasniti raji zašto će najbogatiji biti oslobpđeni poreza i zašto hoće da im ukinu Medicare, a raja nikako da shvati da je sve to za njihovo dobro + Trunpo stoji niže nego ikad i prosto je preveliki nakovanj oko noge. Doduše nisu ni oni cvećke pošto su mahom zdušno stali iza pedofila.

Hahaha - strašno !
Pametan čovek, a tako se raduje tim budalaštinama.
Polako Makso, pa Trumponja još nije (ni) započeo drugi mandat.
Eee, da - kaže mi dete, pošto sam nešto skenirao TV, pa preletesmo preko CNN-a ... ćale, znaš li da je prognoza na CNN-u da Kilari pobeđuje bila 97% ? Rekoh - ko gleda to smeće ?!
maksa83 maksa83 20:26 13.12.2017

Re: da rečem...

Polako Makso, pa Trumponja još nije (ni) započeo drugi mandat.

Ako rejting nastavi da mu se sunovraćuje ovom brzinom (rekordni sunovrat u istoriji Amerike) taj prvi mandat će da završi toliko pre roka da će Mrka da pozeleni od zavisti.

Eee, da - kaže mi dete, pošto sam nešto skenirao TV, pa preletesmo preko CNN-a ... ćale, znaš li da je prognoza na CNN-u da Kilari pobeđuje bila 97% ? Rekoh - ko gleda to smeće ?!

Počeo si da edituješ k'o Tasa.

Prognoza da Hilari pobeđuje nikad nije bila 97% nego 48:46. Ne uvlači u ovo i ne blamiraj dete bez potrebe.

Edit: Jebotesunac Čarlivoje, pa nisi valjda i ti tužan što je Trunpoov pedofil izgubio trku za Senatora?
stefan.hauzer stefan.hauzer 20:51 13.12.2017

Re: da rečem...

Heheh, pa pobedili su ga u A-la-ba-mi gde nisu pobedili četvrt veka. Ne bih očekivao neki paštanamtorade! white rallly iz svega ovoga.


Pazi ovaj članak, Roy Moore je prsao zbog nekih belih listića, američkog fudbala i Šabana.

I want to warn everyone right off the bat that this is a fundamentally stupid post. Not only are the chances that Saban had enough votes to shift the outcome almost zero, but even if he did, Roy Moore would have cost himself the election by not convincing those voters to pencil in his name.

That said, I have to ask the question anyway: Did Nick Saban just pull a Ralph Nader on Moore?




c_h.arlie c_h.arlie 20:54 13.12.2017

Re: da rečem...

maksa83
Polako Makso, pa Trumponja još nije (ni) započeo drugi mandat.

Ako rejting nastavi da mu se sunovraćuje ovom brzinom (rekordni sunovrat u istoriji Amerike) taj prvi mandat će da završi toliko pre roka da će Mrka da pozeleni od zavisti.

Eee, da - kaže mi dete, pošto sam nešto skenirao TV, pa preletesmo preko CNN-a ... ćale, znaš li da je prognoza na CNN-u da Kilari pobeđuje bila 97% ? Rekoh - ko gleda to smeće ?!

Počeo si da edituješ k'o Tasa.

Prognoza da Hilari pobeđuje nikad nije bila 97% nego 48:46. Ne uvlači u ovo i ne blamiraj dete bez potrebe.

Edit: Jebotesunac Čarlivoje, pa nisi valjda i ti tužan što je Trunpoov pedofil izgubio trku za Senatora?

Hehehehe - mislim da grešiš po pitanju dece.
Obrati pažnju - rekosmo prognoza na CNN-u. Uoči razliku !
Što se tiče Trumponje, meni je jedino važno bilo da izbore ne dobije Kilari ... a ostalo je, da ti pravo kažem, meni sasvim svejedno.
Ma mislim - skoro mi je sve svejedno, ne samo to sa Trumpom.
A što se tiče editovanja komentara --- u 99% slučajeva editovanje mi se svodi na ispravljanje slučajno uočenih slovnih grešaka .. tako da je ovo izuzetak, a ne pravilo.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 21:00 13.12.2017

Re: da rečem...

maksa83
nego, Roy Moore izduvao, neka neko pruži benetu rame za plakanje

Još kad shvati da ga je ujebao rekordno visok turnout u crnačkim okruzima biće "ženo daj onaj čašav da obučem! ne, ne onaj sa cvetnim dezenom! kako to misliš nemamo nikakvu belu posteljinu?!"



Blackish - Smackish ili ne



ali Doktore, Kako je to Biti Majka! ;> itekako



maksa83 maksa83 21:02 13.12.2017

Re: da rečem...

Što se tiče Trumponje, meni je jedino važno bilo da izbore ne dobije Kilari ... a ostalo je, da ti pravo kažem, meni sasvim svejedno.

Pazi, ja sam moje američke prijatelje još pre nego što se Trunpo kandidovao ubeđivao da glasaju ako treba za amebu, samo da ne daju da pobedi Hilari pošto nas ona mrzi do srži, (nije da sam morao da ih ubeđujem mnogo, mahom su Republikanci i Bušoljubi). I 'ladno su glasali za amebu. Mimo toga, moj, što kažu, livelihood je posredno trenutno vezan za ceo taj zagađivački lobi koji ga je (u saradnji sa Rusima pošto su i oni deo te zagađivačke jebeš-foke-i-kitove-i-ljude-daj-da-se-zgrne-još-koji-barel ekipe) doveo na vlast, pa me to sve ne sprečava da uvidim da je Trunpo tenkre na kub, sa sve anturažom, i da će običnog Amera - a i bilo kog drugog stanovnika planete - da ujebe za račun svojih drugara sa kintom i ne trepne pritom.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 21:08 13.12.2017

Re: da rečem...

samo da ne daju da pobedi Hilari pošto nas ona mrzi do srži



Pa jesi'l se usrećio ;> što si dobio morona koji mrzi ceo svet (a za nas ga zabole, a profitiraćemo od njega koliko i od "ljubavi" porodice Vučić ☻)

pa me to sve ne sprečava da uvidim da je Trunpo tenkre na kub, sa sve anturažom, i da će običnog Amera - a i bilo kog drugog stanovnika planete - da ujebe za račun svojih drugara sa kintom i ne trepne pritom.


Aha, dobro. Ali to sam ja mogao da ti rečem još davno, davno pre samih izbora - onda kada su još svi morona tretirali kao Good Joke
maksa83 maksa83 21:11 13.12.2017

Re: da rečem...

Pa jesi'l se usrećio ;>

Ni izbliza kao siroti Palestinci.

što si dobio morona koji mrzi ceo svet (a za nas ga zabole, ☻)

Ne mrzi! Samo ga stvarno zabole za sve.

To nije isto!

a profitiraćemo od njega koliko i od "ljubavi" porodice Vučić

Zašto mrziš Srbiju i svoj narod?

(ovo mi je postao omiljeni generički odgovor kad god neko kaže nešto loše o Vučiću)

Aha, dobro. Ali to sam ja mogao da ti rečem još davno, davno pre samih izbora - onda kada su još svi morona tretirali kao Good Joke

Mene su isti ti Republikanci u početku ubeđivali da nema šanse da on stvarno bude kandidat, da je to publicity stunt, da je on attention whore koji samo hoće some air time da promoviše svoj rialiti, biznis, blablabla ... i na kraju su glasali za njega.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 21:21 13.12.2017

Re: da rečem...

Mene su isti ti Republikanci u početku ubeđivali da nema šanse da on stvarno bude kandidat, da je to publicity stunt, da je on attention whore koji samo hoće some air time da promoviše svoj rialiti, biznis, blablabla ... i na kraju su glasali za njega.


Dok su još prelimianrne izborne (međusobne) tuče bile u toku čitao neke statistike (naše dike) i slično, koje su veoma jasno pokazivale da je cela ta republikanska (kongres i senat) špika o tome kako su protiv Trampa samo magla, te da će itekkao svi da zalegnu na rudu i da progutaju sve kojetšarije.

I to ne samo onaj moronski deo, recimo onaj koji donosi grudvu na Sednicu, kako bi "dokazao" da je Globalno zagrevanje prevara - a pri tome je Predsedavajući Naučnog (sic!) komiteta Kongresa! nego i svi oni "Umereni", "pametni" i "Never Trumpovci".
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 21:25 13.12.2017

Re: da rečem...

Ne mrzi! Samo ga stvarno zabole za sve.

To nije isto!


Ah, mrzi, mrzi - ne tiče ga se ceo svet, i sve će da sjebe bez trunke griže savesti (koje nema - psihopate to ne gaje) ali samo dokleN ćute i drže glavu dole. Čim iko igde u svetu nešto se usprotivi ili reče nešto "loše", e tada "boli me kurac za sve vas" prelazi u konkretnu - proaktivnu ☻ mržnju.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana