Društvo| Film| Ljudska prava

Komentar na blog Ane Radmilović

Bojana Maljević RSS / 28.05.2012. u 03:21

 

Ne bih volela da se moj komentar o onome šta je Ana Radmilović napisala o filmu "Sestre" i problemu trgovine ljudima, u svom postu “Zašto naš ngo sektor ne može da se bavi žrtvama trafikinga” svede samo na objašnjenje “Zašto mnogi naši novinari ne umeju da pišu o trafikingu”. Pa ću se potruditi da kažem koju reč više.

Ja nisam NGO. Ali malo dublje poznavanje ovog problema kojim se bavim godinama, obavezuje me da ukažem na neke neistine, poluistine, kontradikcije, površnosti i greške koje se nalaze u tom tekstu. Jer trgovina ljudima je važna tema. Svetski problem. Najveći organizovani kriminal posle trgovine drogom i oružjem. U nekim zemljama je čak na prvom ili drugom mestu. 

Ali hajdemo redom.

Najpre, zahvaljujem se na poređenju filma “Sex traffic” i filma “Sestre”. Ovaj prvi je režirao David Yates, reditelj nekoliko nastavaka o Hari Poteru. Što pomalo govori i o produkcijama u kojima radi. Nisam ga gledala ali neke stvari ne morate ni da vidite da biste mogli znati sličnosti i razlike. Tako da Anine reči “u taj engleski svakako je uloženo i više para i više rada i više je ljudi uključeno, i ne nameravam da kritikujem srpsku verziju zbog toga što je svedenija” ovde potpuno imaju smisao.

Ono što, međutim, nema naročit smisao je banalno poređenje ta dva “ista” scenarija. Film Sestre nije prepisivan. To je originalni scenario (Milena Marković, Vladimir Paskaljević, Bojana Maljević), nastao na osnovu elemenata istinitih događaja na ovim našim prostorima. Nažalost, tih priča ima toliko, da nema potrebe prepisivati engleske ili bilo čije. Sve te priče su istovremeno iste, slične i različite. Činjenica da se širom sveta dešavaju, dodatno govori o problemu.

Ana Radmilović je pogrešno razumela, a ja moram istine radi da ispravim: nije Milena Marković, scenaristkinja, imala 17 stručnih konsultanata - nego produkcija, u prvoj fazi svog rada. Da, konsultanti su bili razni ljudi koji se bave borbom protiv trgovine ljudima. Iz vladinog i nevladinog sektora. U Srbiji postoji Nacionalni Tim za borbu protiv trafikinga, NGO sektor nije samo domaći, već i međunarodni i među njima nisam prepoznala nijednog “licemernog borca” o kojima govori Ana, samo nam ne kaže ko su ti ljudi. Ovi koje sam ja upoznala svoj život su posvetili tome i predano se bave ovim problemom. Ne sporim da možda ima i drugih. Pošto poznajem ove ljude i njihove rezultate, a ne neke druge, mogu da kažem da je Ana vrlo površno pristupila temi. (A glupost oko Fonda za humanitarno pravo koji se nikada nije bavio borbom protiv trgovine ljudima, već ratnim zločinima – ne mogu ni da komentarišem). Mnogo je tu besmislica navedeno, ali da se vratim filmu, to je moja tema.

Film Sestre je imao za cilj preventivnu borbu protiv trgovine ljudima. Taj je cilj više nego ispunjen. Mi smo kroz igranu formu hteli gledaocima da približimo najvažnije – patnju žrtve. Da ukažemo na najčešće oblike “vrbovanja” i da istaknemo problem zakona koji ne štiti dovoljno žrtvu i koji se mora promeniti. To je jedna zaokružena tema.

Ana zamera što je film Sestre “pojednostavljen”. Ne. On je ogoljen na svoju surovu suštinu o kojoj govori: ljudima se trguje i kod nas. To je suština. Nepažnja, siromaštvo, želja za boljim životom ili poslom – se zloupotrebljavaju. Žrtve strašno pate i ne bave se dobrovoljno prostitucijom. To je suština. Kao država imamo problem sa zakonima. Moramo da se menjamo. I to je suština. Ovog filma.

Poenta je da se mi obraćamo potencijalnim žrtvama, a ne čitaocima sklonim populizmu, poluinformacijama i kvazi-hrabrom novinarstvu u kom se često ne kaže ništa. Naročito ne hrabro. (Izvinjavam se, nije ništa lično, ali ja nerado čitam tekstove o "jednom gradonačelniku", "jednoj opštini", NGO sektoru finansiranom od "nekoga", gomili "licemernih boraca", "simuliranoj borbi", "nestručnim ljudima"... i stručnom i hrabrom novinaru koji ne napiše ništa osim onoga što svi znaju: da se suština svakog organizovanog kriminala krije u korupciji.) Na ovako površan tekst ne bih ni odgovarala, da nije pisala Ana, sa kojom sam ovde zajedno godinama na blogu.

Dakle, mi smo jednu priču zaokružili. Međutim, gde god se jedan problem zaokruženo postavi, može da se kaže “A što nisi pričao o nečemu drugom?”. U filmu Sestre smo se bavili i pravosuđem i korupcijom i Kosovom kao “vratima Evrope” organizovanog kriminala. Ali pre svega smo se bavili: žrtvama. Njihovom patnjom. Film je takođe i edukativnog karaktera, jer mu je to namena. Inače bi bio komercijalniji i "filmskiji". Pa smo širom Srbije (i šire) besplatno puštali film u bioskopima i posle svake projekcije organizovali tribinu. Na njoj se svakako pričalo ne samo o filmu, već o lokalnim problemima, pa i o korupciji. Poklonili smo 50 kopija filma Ministarstvu prosvete, za 50 školskih okruga u Srbiji, da ga prikazuju u okviru nastave. I tako dalje. Tako da je kampanja bila prilično duboka a film samo njen povod. 

O finansiranju NGO-a od strane kriminalaca zbilja ne znam ništa, pa molim Anu da mi dostavi te podatke o kojima govori. Možda o toj temi može da se napiše novi scenario. Odlično. Ali to će biti suština tog filma. "Sestre" će i dalje imati svoju suštinu.

Moja produkcijska kuća ima napisanih 13 epizoda za seriju “Moderno ropstvo”, kroz koju smo se bavili: svim drugim oblicima trgovine ljudima; različitim problemima u policiji i pravosuđu; detaljnijom korupcijom; problemima sa kojima se suočavaju ljudi koji se bore protiv trefikinga; mnogobrojnim ličnim sudbinama i svim ostalim što je vezano za trgovinu ljudima na Balkanu. Nažalost, nije bilo novca za seriju. Zato smo snimili bar jedan film. 

Možda to nije neki film. Ja se svojim poslom bavim najbolje što umem. Radujem se kad neko napravi bolje, kaže više, uradi hrabrije. Ja sam onoliko - koliko sam umela i to je videlo nekoliko miliona ljudi (Ujedinjene nacije i sve ostalo ću preskočiti). U tih nekoliko miliona, sigurno ima i onih koji su nepoznavaoci tematike ovog strašnog zločina, ili onih kojima se to nedopada. Ima i onih kojima je ovaj film značio. I svi imaju prava na “sve je isto poređenja" i komentare "a što niste rekli nešto drugo".

p.s.

Kod trgovine ljudima može važiti ono Tolstojevo, samo obrnuto: sve nesrećne priče žrtava trafikinga liče jedna na drugu, samo slobodan čovek ima svoju posebnu priču. 

EDIT:

Zanemarila sam činjenicu da terminologija koju koristi Ana Radmilović nije na strani žrtava. Čak ni kada se koristi pod navodnicima (“kurve, koleginice” i td). Takođe sam zaboravila da skrenem pažnju da Srbija odavno više nije tranzit, već zemlja porekla žrtava i da je ono "novo" zbog čega smo morali da menjamo scenario - to da se zbog smanjenja rizika vrši takozvana unutrašnja trgovina domaćim državljankama. Ana bi trebalo da se informiše, te se stvari često menjaju, kriminal "mutira" a važno je pratiti tokove. Da bi pisala tačno i hrabro.



Komentari (115)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ana_radmilovic ana_radmilovic 03:56 28.05.2012

glupo mi da odgovaram na svom blogu

pa ću kod tebe

nisi, naravno, u obavezi da čitaš moje tekstove - ali post na b92 blogu nije "novinarstvo" i ja, kada pišem tekstove od kojih živim, navodim imena "nekih predsednika nekih opština". nisi u obavezi da te interesuju teme kojima se bavim - ali na izvesan način su u vezi s pričom iz tvog filma. a koliko je hrabrosti potrebno da se ti ljudi i te stvari nazovu imenima - zna smao onaj ko je to makar jednom uradio. ja jesam, više puta. od mene dosta. na blogu neću svakako.

dakle, moj komentar na račun tvog filma nije novinarstvo, a nije ni filmska kritika. u tom smislu, nisam u obavezi da znam ko su "stučni saradnici" milene marković - koja mi se inače jako dopada i mislim da je među najboljim autorima trenutno, ali to nema veze.

dalje, za "sedamnaest stručnih saradnika" prvi put sam čula kada si se oglasila na mom FB zidu i pomenula ih. da bih pričala o filmu, nisam u obavezjavascript:;i da znam šta je koga inspirisalo i odakle je dobijao informacije.

i treće, moj komentar odnosio se na jednodimenzionalno predstavljanje priče koja je mnogo složenija. nisam (pre nego si se oglasila na mom FB) čak pomenula ni tvoje ime, niti ime bilo kog autora ili učesnika. bilo mi je žao što je "naš" film toliko pojednostavljen, u odnosu na original.

olja knežević je napisala knjigu koja je prililno hrabra i bavi se tom pričom u crnoj gori, i - ako me sećanje služi - dočekana je na nož. zato što je dala jasnu aluziju na mila, mongomerija i razne ljude - čija imena (eto) ni ti u filmu ni ja (po tvom komentaru) u tekstovima - ne smemo da pomenemo.

btw, taj neki gradonačelnik neke opštine ti je zemljak
Bojana Maljević Bojana Maljević 04:16 28.05.2012

Re: glupo mi da odgovaram na svom blogu

dakle, moj komentar na račun tvog filma nije novinarstvo, a nije ni filmska kritika. u tom smislu, nisam u obavezi da znam ko su "stučni saradnici" milene marković - koja mi se inače jako dopada i mislim da je među najboljim autorima trenutno, ali to nema veze.

Nisi u obavezi, ali jesi ako prenosiš neku informaciju. To je najmanje bitno. Mislim da sam ja u svom tekstu (sad sam htela da napišem komentar kod tebe da sam ti ovde odgovorila) jasno napisala sa čim se ne slažem.

Nije tačno da ja ne smem da kažem imena. Smem. Zašto bih to radila u igranoj formi? I to u igranoj formi u kojoj mi je fokus na žrtvi? Kojoj iz razumljivih razloga moram da krijem identitet.

Igrani film, Ana, nije novinski tekst. Iako smo se mi bavili novinarstvom dok smo tragali za pričama. Ali to je na kraju igrani film koji komunicira - emocijom, slikom. Mi smo zaokružili jednu priču. I potpuno je bez veze i nije profi da se kaže "a što niste o licemerju". Važi, ajmo o licemerju. Hajde lepo da popijemo kafu pa mi ti reci ta imena o kojima nećeš da pišeš na blogu (i dalje ne razumem zašto). Ja sam pisala i o Zarubici i o raznima.

Što sve nema veze sa onim što smo mi odabrali da bude suština našeg filma, u onoliko minuta koliko je on mogao da traje.

A ove tvoje optužbe i komentare bez imena neću ni da komentarišem. Em se na mene ne odnose, em si pomešala i uopštila sve što je moglo da se uopšti. Uključujući i Fond za humanitarno pravo.??? Odakle ti ta ideja uopšte? Ne vidim u tvom tekstu pomak ka onome što sama kažeš da bi bilo dobro.

žao što je "naš" film toliko pojednostavljen, u odnosu na original.

Ana, naš film jeste original. Znam da ti je teško u to da poveruješ, ali ja tu stvarno ništa ne mogu. Osim što sam ti kroz svoj post skrenula pažnju na suštinu i cilj tog projekta.

Moram sad na spavanje, hvala na razgovoru.
edit: Imas u tekstu jos nekih netacnih podataka ili izraza, ali to cu sutra. Nemam snage sad.
ana_radmilovic ana_radmilovic 04:46 28.05.2012

greška


.
ana_radmilovic ana_radmilovic 04:52 28.05.2012

Re: glupo mi da odgovaram na svom blogu

Bojana Maljević


Nije tačno da ja ne smem da kažem imena. Smem. Zašto bih to radila u igranoj formi? I to u igranoj formi u kojoj mi je fokus na žrtvi? Kojoj iz razumljivih razloga moram da krijem identitet.

Igrani film, Ana, nije novinski tekst. Iako smo se mi bavili novinarstvom dok smo tragali za pričama. Ali to je na kraju igrani film koji komunicira - emocijom, slikom.


Bojana, novinarstvo ne bih pomenula da svoj "komentar na blog ane radmilović" nisi pisala u ovom tonu
i kvazi-hrabrom novinarstvu u kom se često ne kaže ništa. Naročito ne hrabro. (Izvinjavam se, nije ništa lično, ali ja nerado čitam tekstove o "jednom gradonačelniku", "jednoj opštini", NGO sektoru finansiranom od "nekoga", gomili "licemernih boraca", "simuliranoj borbi", "nestručnim ljudima"... i stručnom i hrabrom novinaru koji ne napiše ništa osim onoga što svi znaju: da se suština svakog organizovanog kriminala krije u korupciji.) Na ovako površan tekst ne bih ni odgovarala, da nije pisala Ana, sa kojom sam ovde zajedno godinama na blogu.


Zatim, deo o oljinoj knjizi i "imenima koje ni ti ni ja ne smemo da pomenemo" je - možda nije zvučalo - ali ironičan. SVAKO sme da ih pomene. osim ako ne piše o njima ozbiljno. ali nije novinarstvo tema ove priče, a ni knjige.

mislim da je potpuno bezveze svađati se oko nekog FB komentara ili posta na blogu - a pri tome pričamo o prilično ozbiljnoj stvari.

ne želim da pišem o licemerju (do u detalj, sa imenima ect) ljudi koji se bave tim poslom (borbom protiv trafikinga), zato što je to preteška tema, nisam imala nameru da se njom bavim - ono malo što znam mi je dovoljno gadno, a ako baš dobijem napad isterivanja krive drine (koji je unapred osuđen na neuspeh) onda to svakako neću pisati na blogu. ne jer imam nešto protiv bloga, nego jer je priča ozbiljna i svakako će mi biti potrebna pomoć mojih "stručnih saradnika".
to je, pored priče o trgovini organima, verovatno jedna od najodvratnijih priča ovog sveta. i lepo je, ali beskrajno naivno, misliti da "humanitarci" nemaju svoj udeo u biznisu.

ne verujem da ću danas imati vremena za razgovor na blogu, i hoću samo da razjasnim sledeće

A ove tvoje optužbe i komentare bez imena neću ni da komentarišem. Em se na mene ne odnose, em si pomešala i uopštila sve što je moglo da se uopšti. Uključujući i Fond za humanitarno pravo.???


ništa u mom komentaru se ne odnosi na tebe. odnosi se na film. kada budem pisala (ako budem) o delu rečenice koji se odnosi na fond za humanitarno pravo i saradnju sa borcima protiv trafikinga, bojim se da će se ispostaviti da nisam ništa "pomešala". uopštila jesam, jer mi nije bilo namera da ovde pišem policijske izveštaje do u sitan detalj.

EDIT: zanimljiv mi je tvoj poziv na kafu gde ćemo o licemerju, i imenima (inače, dala sam ti link ka tekstu o čoveku kog sam pomenula na blogu), i - možda nisi pažljivo čitala moj post pa ti je promakao detalj - ja sam upravo na kosovu, veoma blizu ljudi o kojima pišem. interesnatno je što pominješ brigu o ljudima, te čuvanju njihovog identiteta - a od mene očekuješ da ti iz čaglavice pišem ko se ovde bavi prostitucijom. i to imenom i prezimenom.
dragan7557 dragan7557 08:20 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

Ali hajdemo redom.

Prvo Bojana da ti se zahvalim na ponudi da mi pošalješ DVD "Sestre" od prošle godine kada si pisala o tom filmu. Privatanje slanja DVD je sprečio planirani odlazak na višemesečno putovanje, ali da ne dužim film sam video po povratku u Evropu na youtube.

Takođe sam video "delo" na istu temu, David Yates-a, "Sex traffic."

Ova dva filma se ni po kojem parametru ne mogu porediti osim po sadržaju teme koja im je slična, ne ista, a sagledana iz domaćeg ugla "Sestre" i "holivudizacije" i komercijalizacija iste teme ali na "višem" nivou pri čemu mislim na internacionalizaciju teme, čemu u bledom pokušaju teži Yates.

Overkill, same teme je Yates postigao (u očima nekog ko je imao dodira sa milje-om) upravo:
Tako da Anine reči “u taj engleski svakako je uloženo i više para i više rada i više je ljudi uključeno, i ne nameravam da kritikujem srpsku verziju zbog toga što je svedenija” ovde potpuno imaju smisao.

Yatesov film odaje budžet planiran za preteranu dramatizaciju, "profesionalizam," i ciljanost komercijalnog efekta, pri čemu je tehnička strana naravno urađena do perfekcije (budžet) kavzi umetnička strana filma se graniči sa kičerajem za svakodnevnu upotrebu iz šezdesetih godina (slika drage kuce koja plače) dok je nepristrasnost "umetnika režisera" na priliku na nivou nekog, ko sa svog umetničkog pijedestala uz odmerenu visinsku razliku, kritikuje društvenu pojavu, bez shvatanja da se i sam nalazi u tom brlogu kriminala. Potpuno isti dojam je na mene ostavila produkcija "Dom za vešanje."

Na drugoj strani "Sestre" su balkanski prepoznatljive sa uočljivim karakteristikama balkanskih "bosova" koji su naivna, idiotska kopija standardnog tipa krimosa iz neke mešavine film noir, moderne slike "heroja" kriminala i mafijaške idolatrije započete Kopolinim idiotizmom "Kum" i urušavanja društvenih normi i vrednosti na Balkanu započetom devedesetih (koji još uvek traje).

Dok "Sestre" pretendiraju da budu dokument lokalne društvene pojave, "Sex trafficing" pretendira ali ne postiže internacionalnost same pojave kao ni dokumentarnost samog filma, koja se gubi dislokacijom same teme, razvodnjava samu pojavu i na kraju ostaje dvoumljenje o nameri same produkcije. Posle konzumiranja "Sex traffic" konzument ima dojam da je za svoje pare kupio po neko saznanje o samoj pojavi, da pojava nije lokalna, ali da on sam nije odgovoran, za to društveno zlo, jer eto to je samo film, pa su šanse da se to u njegovoj blizini desi ipak male. Yates, razapet između dokumentovanja društvenog zla i komercijalnog uspeha njegovog kvazi umetničkog dela, konzumenta dovodi do zaključka koji Ana i napisa, više para više muzike, u Yates slučaju rok and roll, u Bojaninom "Eroica." Da se kvalitet Bethovena (Sestre), ne može porediti sa Turbofolkom (Sex traffic) je valjda jasno.


Ako bih kao Jugosloven trebao da kažem u kom od ova dva filma prepoznajem temu, onda su to svakako "Sestre" i pored zamerki koje se ovom "dokumentu" mogu izreći. Ako je cilj bio da budu dokument, jedne opasne pojave, "Sestre" su taj cilj, nedvosmisleno bolje ostvarile nego "Sex traffic."

cerski

p.s. naravno ovo su samo moji utisci posle gledanja "Sestre" i konzumiranja "Sex traffic."
cult cult 08:41 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

Kad srpski film edukativnog karaktera na temu jezivog društvenog problema, uzgred - prvi takav, dobije nagradu Ujedinjenih nacija, Anine aluzije na falsifikat, prepisivanje i kradju delova scenarija deluju jeftino, pažnje-tražeće i diskvalifikujuće po njen tekst. Šteta.
mariopan mariopan 10:06 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

cult
Kad srpski film edukativnog karaktera na temu jezivog društvenog problema, uzgred - prvi takav, dobije nagradu Ujedinjenih nacija, Anine aluzije na falsifikat, prepisivanje i kradju delova scenarija deluju jeftino, pažnje-tražeće i diskvalifikujuće po njen tekst. Šteta.

Ja sam pročitala i Anin blog i ne vidim da ona ta dva filma poredi na taj način (pominješ falsifikat) ? Stvarno, mislim da si pogrešno shvatio, ne poredi ih na taj način.
To su dva filma koja se bave istom temom, različito urađena. To ne može biti falsifikat, ista tema dva pristupa i dva načina rada.

Nigde nisam videla da nipodaštava film "Sestre", kaže samo da je budžet ta dva filma bio različit u korist onog drugog, i film "Sestre" verovatno zato "sveden", što meni kaže da je siroviji, istinitiji, i pogađa suštinu, nije išao u dodatnu, (filmsku) dramatizaciju, nadogradnju priče na holivudski način, to mu nije ni trebalo.

I kao što kažeš, sama činjenica da je dobio svu pažnju UN govori o kvalitetu filma, to je pravi film o trafikingu, ne holivudska priča.

Stvarno ne vidim da je Ana tako nešto tamo napisala?

I želim da vidim film "Sestre", baš zato što ne vidim ništa negativno u Aninom tekstu, ne u tom smislu. Jedino ako ja ne umem da čitam ?

Bojana.

Mislim da se Ana ogorčeno obrušila na sve NGO zato što bi zaista svi morali da pomažu na rešavanju ovog problema. Ne samo one NGO kojima je to posao, već svi. A verujem da ne pomažu svi iz svih NGO nego se svako bavi "svojim delom posla" i okreće glavu od ovog problema, ako im nije u "opisu posla" ? Nije ni potrebno da navodi koje NGO ne rade taj posao, ne verujem da je mislila na neku određenu već na sve koje znaju za postojanje problema ali čekaju da to neko drugi rešava i radi.


Nisam komentarisala kod Ane, teška mi je tema.

Baš sam to veče naletela na delove dva filma na TV, slučajno.
Jedan se bavi trgovinom decom (italijanski) a drugi našim devojkama iz Bosne, videla sam samo delove i kraj ovog o "našim" devojkama, na kraju kaže da glavna junakinja živi sada u Holandiji. Ne znam čak ni kako se zove, nisam videla početak.

U tom filmu stoji i optužba prema UN da su znali i učestvovali u trafikingu, pa mi se već tu smučilo licemerje takozvane Međunarodne Zajednice koja dolazi na krizna područja da "rešava probleme" ali u njima zdušno učestvuje jer te devojke smatra za "ratni plen". Tim rečima. Tu mi se sve smučilo.
Ne znam da li imaš podataka o tome ko je sve učestvovao u trafikingu i šta se dešavalo kasnijeu tim međunarodnim organizacijama, da li je neko odgovarao za to?

"Našim" devojkama - mislim na devojke sa naših prostora.
cult cult 10:16 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

ali ono što me (ni)je iznenadilo je sledeće: film "sestre" deluje kao prepričan i pojednostavljen "sex traffic".sve je isto
...
nije važno da li je inspiracija za "sestre" (a sigurno jeste) tražena u stvarnim ispovestima žrtava

....
čak i ako je neko od onih 17 stručnih saradnika prepisao ili mu se dopao neki od detalja filma "sex traffic" - nije važno



Ne znam, Mariopan, kako si preskočila ove bitne delove Aninog teksta dok si čitala.
mariopan mariopan 10:22 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

Ne znam, Mariopan, kako si preskočila ove bitne delove Aninog teksta dok si čitala.

Ni ja, ajd idem na "popravni", pročitaću ponovo, i to što navodiš ali u kom kontekstu je rečeno?
cult cult 10:26 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

Ni ja, ajd idem na "popravni", pročitaću ponovo.


Možda te je zbunio Anin pravopis.
Ali ovo su jasne aluzije uz "nisam, vidi mi ručice" opciju.
Te se nadam da će Ana tu opciju i iskoristiti.
Šteta da se ozbiljna tema i veliki problem koji je pomenula
snižava ovim za pažnjom vapijućim momentima.
cult cult 10:30 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

i to što navodiš ali u kom kontekstu je rečeno?


Nisam video da si u medjuvremenu editovala komentar.
Kroz kontekst je namerno provučena aluzija.
Ne treba neko specijalno umeće čitanja izmedju redova
da bi se to uočilo. Ma koliko, ponekad, Ana bila konfuzna
u prenošenju svojih stavova, ovaj tekst joj je vrlo jasan i koncizan.
dragoljub92 dragoljub92 10:45 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

Mislim da se Ana ogorčeno obrušila na sve NGO zato što bi zaista svi morali da pomažu na rešavanju ovog problema. Ne samo one NGO kojima je to posao, već svi.

ako se svi bave svačim,niko ništa ne može da uradi. apsolutno je bez veze ali sa njoj znanim razlogom pljunula po svim NGO.iskoristila priliku.
sto babice kilavo dete,ili grešim.
meni ,lično,nije baš uvek jasno šta ustvari ana radi sa tim svojim tekstovima,ali ako samo meni nije jasno najmanji problem.
mariopan mariopan 10:58 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

Možda te je zbunio Anin pravopis.

Ne, nije pravopis, evo pročitala ponovo.

Moja je "greška" što svim blogovima pristupam dobronamerno, ne tražim pa zato i ne nalazim neku lošu nameru. Tako ih čitam.

Ana je pogledala oba filma, i živi na području gde se to sve događa, gde svi svakoga poznaju i znaju čime se bavi. Zna i ona i zato njena primedba o tome ima posebnu težinu, verujem joj. Vidi iz prve ruke kako sprega vlasti, policije i mafije podržava taj "biznis", kako neki NGO sarađuju sa vinovnicima trafikinga na podršci mladoj "državi Kosovo" a ne rade ništa na rušenju tih sprega (navela je Fond za humanitarno pravo), što je velika šteta jer to indirektno pomaže trafiking? Ne pomaže žrtvama?

Dva filma se bave istom temom pa je neizbežno da "liče".
Liče jer se bave istim pričama i istim sudbinama toliko da se čini kao "prepisivanje", a moglo je da bude različito ako bi bilo reči i o odgovornosti za taj kriminal.
Koliko vidim, Anina kritika je išla samo u delu što se naš film nije bavio i tom spregom vlasti i mafije, pa i NGO, koje sve učestvuju u trafikingu, činjenjem i nečinjenjem i smatra da je to šteta.
Bio bi kompletniji, oštriji i "drugačiji".
To je "pozitivna kritika" tako je ja vidim.
Na nekoliko mesta je rekla da ona ne kritikuje sam film, već ono što se događa u stvarnosti, ono što je tamo evidentno o čemu svi sve znaju, a nije uvedeno u dokumentarni film koji se tom temom bavi?

Više bih volela da sam videla film pa da imam o njemu sopstveno mišljenje, ovako iz čitanja Aninog bloga samo to mogu da zaključim?

Opet, o temi trafikinga se mora neprekidno govoriti jer svake godine stasava generacija dece koja pojma nema da to postoji. Film "Sestre" koji ima edukativnu ulogu je pravi potez na spašavanju mnogih života.

Zato mi je drago što je snimljen i što se prikazuje po školama, tu mu je i mesto.

Možda Ana nije u pravu, možda deo o učešću vlasti, ćutanje NGO ( zatvaranje očiju) i mafije u trafikingu, decu ne bi ni zanimao, nas odrasle sigurno bi, ali namera filma je da edukuje, ko zna da li bi ta informacija "zatrpala" onu osnovnu poruku deci, da ne veruju u lepa obećanja nepoznatih ni poznatih ljudi, da ih opasnost vreba na svakom koraku i da se čuvaju.
mariopan mariopan 11:04 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

dragoljub92
Mislim da se Ana ogorčeno obrušila na sve NGO zato što bi zaista svi morali da pomažu na rešavanju ovog problema. Ne samo one NGO kojima je to posao, već svi.

ako se svi bave svačim,niko ništa ne može da uradi. apsolutno je bez veze ali sa njoj znanim razlogom pljunula po svim NGO.iskoristila priliku.
sto babice kilavo dete,ili grešim.
meni ,lično,nije baš uvek jasno šta ustvari ana radi sa tim svojim tekstovima,ali ako samo meni nije jasno najmanji problem.

Pre sam mislila na prijavljivanje slučajeva policiji, pritisak na policiju da ih rešava, objavljivanje javno tih slučajeva, ne ćutanje, i ne baš sve svako da radi. To ih ne bi previše deranžiralo?
Još mi u glavi onaj slučaj iz Bosne, ropstvo onog deteta koje su mučili, prijavljeno pliciji koja nije reagovala pa je to dete mučeno i dalje. Na to mislim, gde su svi bili, počevši od majke, celog sela pa do policije?
Da je prijavio neko ko ima iza sebe instituciju ne bi policija tako ofrlje radila posao, kada su prvi put bili "da provere". Spasli bi je bar malo ranije? Koje muke je proživela od tada to je sve na dušu ravnodušnih ljudi, svih.

A da mi to gledamo izbliza i vidimo da svi sve znaju o tome i mi bi pljuvali po svima, i po vlasti, policiji, mafiji i NGO.
ana_radmilovic ana_radmilovic 11:17 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

dragoljub92

meni ,lično,nije baš uvek jasno šta ustvari ana radi sa tim svojim tekstovima,ali ako samo meni nije jasno najmanji problem.


pospem na njih maslinovo ulje i iscedim malo limuna i jedem ih. najčešće hladne.
dragoljub92 dragoljub92 11:19 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

mariopan

brzaš po običaju,stani nagazi futbal,pogledaj o čemu je pisala a ne očemu ti misliš.
velika tema,mali pisac ops piskinja.nabacala tamo sve i svašta i računajući da će se većina zalepi,ko ti,na emoucije briga je što to deluje ko ..... ma ...
otkud i ti i ona znate da razne NGO ne obaveštavaju policiju ili one organizacije koje se bave trafikingom.neznaš.nezna ni ona al lepo je pljunuti po NGO,one su uzrok svih zala za poslednjih 22 godine.eto čak ih ne interesuju ni onija jdni indijanci što gi združeni odredi europejaca potepaše samo tako.
dragoljub92 dragoljub92 11:21 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

ana_radmilovic
dragoljub92

meni ,lično,nije baš uvek jasno šta ustvari ana radi sa tim svojim tekstovima,ali ako samo meni nije jasno najmanji problem.


pospem na njih maslinovo ulje i iscedim malo limuna i jedem ih. najčešće hladne.

stvar ukusa,ja lično mislim da im ni limun ni ulje a bogami ni celer ne mož pomognu.
stopalo stopalo 11:21 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

Mislim da se Ana ogorčeno obrušila na sve NGO zato što bi zaista svi morali da pomažu na rešavanju ovog problema. Ne samo one NGO kojima je to posao, već svi.


totalno nema veze sa ovom temom ali ima sa NVO

pre dosta godina jedna prijateljica je radila za jednu od takvih organizacija koja je imala zadatak da sredi kupatila u centrima za kolektivni smestaj izbeglica.

otisla je na teren i videla da ljudi zive u potpuno propalim barakama gde krov ne valja, konstrukcija se raspada, prozori kao da ne postoje...

predlozila je da umesto sanitarnih cvorova sa predvidjenom "fensi" keramikom i slicno, prvo srede krovove objekata. ladno su je odbili sa recima da to nije njihov posao.

sve joj se smucilo ali mora od necega da se zivi. pobegla je cim je dobila ponudu za drugi posao.

mariopan mariopan 11:30 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

cult
i to što navodiš ali u kom kontekstu je rečeno?


Nisam video da si u medjuvremenu editovala komentar.
Kroz kontekst je namerno provučena aluzija.
Ne treba neko specijalno umeće čitanja izmedju redova
da bi se to uočilo. Ma koliko, ponekad, Ana bila konfuzna
u prenošenju svojih stavova, ovaj tekst joj je vrlo jasan i koncizan.

Eh, čitamo različito, samo to je u pitanju.
Čitala sam sad i Anine komentare na ovom blogu, to mi malo više osvetljava njen stav.

Ali, razumem i Bojanu.
Film "Sestre" je edukativan, pravljen da opomene decu, da ih informiše o opasnostima koje realno postoje, ne da isteruje krivicu i odgovornost učesnika jer bi to bila tema za bar dva tri filma kriminalnog žanra, koji bi decu verovatno odvukao u fikciju, ne bi ni poverovali da je to istinito i da postoji?

Strašnih i krvavih filmova koji su izmišljeni samo radi zabave deca su se već nagledala, takav ih ne bi edukovao ni opomenuo ni na šta, bio bi to samo još jedan triler, promašio bi svoju misiju.

Baš mi je žao da o ovome uopšte i razgovaramo na ovaj način, jer postoje dva pristupa temi, koja ja oba podržavam, smatram da su oba važan deo cele priče.
ana_radmilovic ana_radmilovic 11:50 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

mariopan
Možda te je zbunio Anin pravopis.

Ne, nije pravopis, evo pročitala ponovo.

Moja je "greška" što svim blogovima pristupam dobronamerno, ne tražim pa zato i ne nalazim neku lošu nameru. Tako ih čitam.

Ana je pogledala oba filma, i živi na području gde se to sve događa, gde svi svakoga poznaju i znaju čime se bavi. Zna i ona i zato njena primedba o tome ima posebnu težinu, verujem joj. Vidi iz prve ruke kako sprega vlasti, policije i mafije podržava taj "biznis", kako neki NGO sarađuju sa vinovnicima trafikinga na podršci mladoj "državi Kosovo" a ne rade ništa na rušenju tih sprega (navela je Fond za humanitarno pravo), što je velika šteta jer to indirektno pomaže trafiking? Ne pomaže žrtvama?



draga mariopan, dobronamernost nije greška. nisi htela da vidiš moju skrivenu nameru pa je nisi videla :)
ja ne živim na kosovu, mada često boravim ovde. istina je da sve toliko vidljivo da se onda čoveku lepo povraća kad se vrati u beograd pa sluša eufemizme tipa "kontroverzni biznismen" i slično, a još više mu se povraća kad sluša udobno udaljene murdace koji se ostrve na svakoga ko dovede u pitanje njihov rad.
kad kažem "udaljene" mislim na udaljenost od teme kojom se bave, od ljudi koje "brane" ect, ne mislim na neko posebno mesto.
kad kažem "mudrace" ne mislim na bojanu.

lično, uverena sam da stručnjaci koji su davali bojani i mileni materijal nisu sreli žrtve trafikinga - sreli su pretpostavljam žrtve makroa, pune su sigurne kuće prostitutki i to jesu žrtve, ali ne trafikinga. u to verujem, zato što je i sama bojana (doduše na mom FB a ne ovde) napisala da ne isključuje da se poneki detalj "sex traffic" dopao nekome iz tima. to nije detalj - to je cela priča.
i to opet nije važno. čak i da je prvo snimljen "naš" pa onda engleski film, opet bih rekla da mi je žao što se u našem niko nije osvrnuo na stručnost ili razumevanje aktivistkinja i zaposlenih u sigurnoj kući, što je priča predstavljena toliko crno-belo da deluje kao da je dovoljno samo obratiti se nekoj NGO i sve će biti rešeno, osim ako sam ne odlučiš da se vratiš svom ugnjetaču (a to bi bila obarada "stokholmskog sindroma" i to bi bilo to.

to nije do autora nego do onoga sa čime raspolažemo u srbiji. recimo podatak da se u sigurnim kućama ne puši i da je važniji nameštaj za slikanje od onoga kako se tamo oseća neko ko je polulud od muke, pa podatak da tamo ne rade osbosebljeni ljudi, pa podatak o tome ko donira te kuće - što nije moralisanje nego vrlo praktično pitanje. glasi: dokle su u stanju da idu ljudi koji vode te organizacije - a da se ne zamere donatoru itd. priča se uvek tužno završi na politici, ali mi živimo u državi u kojoj - vidljivo - kriminal plaća politiku. i tako dalje...

Bojana Maljević Bojana Maljević 11:52 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

p.s. naravno ovo su samo moji utisci posle gledanja "Sestre" i konzumiranja "Sex traffic."

Hvala Dragane na komentaru i prikazu oba filma.

Jeste, naš pristup je bio dokumentaristički, mislim da je dobro da se snimaju i takvi i holivudski i čisto dokumentarni filmovi na ove teme i druge društvene probleme. Sve to povećava svest javnosti da oni postoje. Film ne može da reši neki društveni problem ali može da ga približi gledaocima. Mi smo to uradili na način koji je nama bio blizak.
mariopan mariopan 11:52 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

dragoljub92
mariopan

brzaš po običaju,stani nagazi futbal,pogledaj o čemu je pisala a ne očemu ti misliš.
velika tema,mali pisac ops piskinja.nabacala tamo sve i svašta i računajući da će se većina zalepi,ko ti,na emoucije briga je što to deluje ko ..... ma ...
otkud i ti i ona znate da razne NGO ne obaveštavaju policiju ili one organizacije koje se bave trafikingom.neznaš.nezna ni ona al lepo je pljunuti po NGO,one su uzrok svih zala za poslednjih 22 godine.eto čak ih ne interesuju ni onija jdni indijanci što gi združeni odredi europejaca potepaše samo tako.

Preksinoć sam pogledala delove jednog filma o devojkama sa "naših prostora" (Bosna) negde na kablovskoj, i tamo eksplicitno kažu da je MZ i EU za vreme rata u Bosni učestvovala u trafikingu, šta kažeš na to?
To nije napisala Ana Radmilović.
Tu mi prorade emocije, zar o tome ne treba govoriti?
I opljunuti ih sve redom? Baš me briga da li su NGO ili UN, lokalni kriminalci, političari, policija - ko god?

Žao mi je samo što sam prebacila kanal negde na pola tog filma pa ne znam kako se zove, ali bio je skoro istovremeno sa jednim italijanskim o trgovini decom, koji sam prvo gledala pa sam zato propustila dobar deo ovog o "našim" devojkama.
Trebalo je da vidiš surova mučenja tih devojaka, ubistva, kako su svi znali sve o tome ali su ćutali, kako kažu da su im te devojke "ratni plen" na koji imaju pravo, pa bi znao na šta mi rade emocije, ne treba niko da mi piše o tome.
Film nije fikcija, na kraju kažu da ta žena živi sada u Holandiji, znači to je istinita, stravična priča?
Zato kod Ane nisam ni komentarisala, mnogo mi je bilo muka. Smučio mi se ljudski rod.
ana_radmilovic ana_radmilovic 11:53 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

stopalo

sve joj se smucilo ali mora od necega da se zivi. pobegla je cim je dobila ponudu za drugi posao.



kao i većina zaposlenih u sličnim "firmama"
cult cult 12:04 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

Mariopan

Eh, čitamo različito, samo to je u pitanju.


Skoknuo do Aninog fb koji je javan, pa videh status:

gledala nedavno film "sestre" (naš) i ne mogu da verujem da su LADNO prepisali scenario, bez blama, i naravno pojednostavili ga, unakazili i učinili bljutavo korektnim. ORIGINAL je engleski film, snimljen 2004. bruka. i za to je neko uzeo lovu preko "sigurnih kuća" i "incest trauma centra" i ostalih... više je nego OK baviti se tom temom, ali bre - prepisivati celu priču. bedak.


Čisto da ne ispadne da ti vidiš "dobro" u stvarima, što u kontekstu implicira da ja tražim samo "loše". : )
Tražim i ja "dobro" i u onom Aninom tekstu na blogu ga ima.
Ovo je, medjutim, nešto sasvim drugo.
mariopan mariopan 12:08 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

Skoknuo do Aninog fb koji je javan, pa videh status:

Ja nemam fb nalog, pa zato ovaj citat ne mogu da vidim.
Hvala za objašnjenje.

Edit

Mislim da Ana hrabro gura prst u oko nekim pojavama, organizacijama i pojedincima, i mislim da to može biti opasno i za njenu bezbednost, obzirom da deo posla obavlja na terenu gde se događa kriminalna aktivnost o kojoj piše.
To je retko i nezahvalno u novinarstvu, zahteva ličnu hrabrost ili zrno ludosti, ne znam kako to da nazovem, i pomalo se plašim da će joj to naškoditi. Ljudi koji se time bave ne prezaju ni od čega.

Nisam videla ovaj deo njenog mišljenja o filmu i žao mi je da ona to tako vidi, ali ima pravo na svoje mišljenje.
Ja sam čitala samo blog pa sam to i komentarisala.

Svako pisanje o toj pošasti, filmovi, edukacija, prijavljivanje policiji slučajeva za koje sumnjamo da su trafiking - sve to zajedno doprinosi borbi protiv tog zla, i zato podržavam i Bojanu i Anu da o tome što više obaveštavaju javnost, svaka na svoj način, u svom domenu. Još bolje bi bilo kada bi sarađivale ? Za mene su one obe heroine koje su se dohvatile u koštac sa teškom i mučnom temom.

Obema pozdrav i podrška , bre
cult cult 12:20 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

Ja nemam fb nalog, pa zato ovaj citat ne mogu da vidim


Nema na čemu.
U stvari i bolje što ne vidiš
jer je u komentarima na status
Ana još eksplicitnija i uverljivija u iskanju pažnje, a preko Bojaninog filma, te sve to postaje mučnije.
Kad se svemu tome doda "ja sam na Kosovu, a ti nisi" iz prvog ovdašnjeg komentara razlika izmedju njenih postupaka i uloge ngo na koje se u svom tekstu na blogu osvrće sa aspekta hipokrizije postaje sve manja.
Bojana Maljević Bojana Maljević 12:24 28.05.2012

Re: glupo mi da odgovaram na svom blogu

Bojana, novinarstvo ne bih pomenula da svoj "komentar na blog ane radmilović" nisi pisala u ovom tonu

Kako ne bi, kad već jesi - u svom postu:

Ana Radmilović:
"ispod te površine postoje dve stvari o kojima malo ko hoće da priča. biznis koji plaća političare i kukavičluk novinara, boraca za ljudska prava i ostalih pozvanih i nepozvanih - da zavire u suštinu ili se makar osvrnu na licemerje svih pregalnika na ovom poslu."

Izvini, ali moj ton je normalan, ja čitam šta pišeš i reagujem na to. Nastupila si sa kritikom svega, pa i svojih kolega, naizgled hrabro a nisi rekla ništa. Osim da su svi licemerni, ali nećeš na blogu o tome.

zanimljiv mi je tvoj poziv na kafu gde ćemo o licemerju,

Pa zato te zovem na kafu - jer objašnjavaš da je preteška tema za blog. Da ne citiram sad sve, tu su komentari, vide se. Ne tražim ja od tebe imena i prezimena već sam rekla:
A ove tvoje optužbe i komentare bez imena neću ni da komentarišem.

Jer bi to bilo neozbiljno.
Ako hoćeš, rado ću ozbiljno sa tobom ili bilo kim razgovarati na temu trafikinga. Kao nepozvani poznavalac teme.

mariopan mariopan 12:26 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

cult
Ja nemam fb nalog, pa zato ovaj citat ne mogu da vidim


Nema na čemu.
U stvari i bolje što ne vidiš
jer je u komentarima na status
Ana još eksplicitnija i uverljivija u iskanju pažnje, a preko Bojaninog filma, te sve to postaje mučnije.
Kad se svemu tome doda "ja sam na Kosovu, a ti nisi" iz prvog ovdašnjeg komentara razlika izmedju njenih postupaka i uloge ngo na koje se u svom tekstu na blogu osvrće sa aspekta hipokrizije postaje sve manja.

Eh, ja editovala komentar, morala sam, izvini .
ana_radmilovic ana_radmilovic 12:29 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

cult
Mariopan

Eh, čitamo različito, samo to je u pitanju.


Skoknuo do Aninog fb koji je javan, pa videh status:

gledala nedavno film "sestre" (naš) i ne mogu da verujem da su LADNO prepisali scenario, bez blama, i naravno pojednostavili ga, unakazili i učinili bljutavo korektnim. ORIGINAL je engleski film, snimljen 2004. bruka. i za to je neko uzeo lovu preko "sigurnih kuća" i "incest trauma centra" i ostalih... više je nego OK baviti se tom temom, ali bre - prepisivati celu priču. bedak.


Čisto da ne ispadne da ti vidiš "dobro" u stvarima, što u kontekstu implicira da ja tražim samo "loše". : )
Tražim i ja "dobro" i u onom Aninom tekstu na blogu ga ima.
Ovo je, medjutim, nešto sasvim drugo.


tačno je, to je pisnao odmah nakon gledanja tog nesrečnog traffic-a i nije pisano odmerenim rečima. ipak, nigde nisam pominjala niti bojanu niti bilo koga od autora. taj status je besan - a najlakše je "izdrati se" na ono što ti je bliže. svakako mi je bliži, kao tema, naš film, nego svetska nepravda. blog sam napisala da bih pokušala da objasnim (najviše zato što se bojana uključila) da protiv filma i svakog pokušaja da se o tome priča - ne mogu da imam ništa. i da je problem na drugom mestu, ne u atorima i njihovim namertama.

međutim, nisam stekla utisak da tražiš "dobro" jer u tom slučaju ne bi posegao/la za niskim udarcima u prethodnim komentarima.

ali ovo je sve preraslo u lično porepucavanje. htela sam da kažem da je šteta što se ekipa filma nije pozabavila apsurdom kojeg je pun ovaj svet, ali da je dobro što je film urađen. i nije urađen loše. samo je zasvim zaobišao jednu od bitnih priča u vezi s temom.

Bojana Maljević Bojana Maljević 12:36 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

lično, uverena sam da stručnjaci koji su davali bojani i mileni materijal nisu sreli žrtve trafikinga - sreli su pretpostavljam žrtve makroa, pune su sigurne kuće prostitutki i to jesu žrtve, ali ne trafikinga.

Ana, ja sam lično pričala sa žrtvama. Trafikinga.

Čuj, stvarno imaš pravo na svoj stav. Ali to što govoriš nije stav. To su neistine i poluinformacije. To što pričaš je bez veze. Koga ti poznaješ od tih ljudi? Pa čekaj, ja godinama radim sa njima. Kako možeš da kažeš, tako olako, da ljudi koji to rade nisu sreli žrtve trafikinga?

Čitava tvoja "angažovanost" krenula na FB sa pričom o "ladno" prepisanom scenariju pa si ovde nastavila sa drugim besmislicama. Meni je besmisleno i da komentarišem dalje.

edit: moram sad da idem, ali vraticu se kasnije uveče, nisam nestala iz komentara.
cult cult 12:39 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

međutim, nisam stekla utisak da tražiš "dobro" jer u tom slučaju ne bi posegao/la za niskim udarcima u prethodnim komentarima.


Kritikovati nečiju želju za popularnošću na, izvini, po mom mišljenju jeftin način, može da zaliči na "nisko", da.

Tvoj tekst je odličan u onom delu koji govori o hipokriziji medju delom naše ngo scene. Evo, i sam se s tim potpuno slažem i mnogo puta sam u komentarima ovde govorio slično. Setimo se samo naše blogokoleginice gdje Popadić, paradigme za pojavu o kojoj pričamo. Dakle, vrlo vidim dobro.
Na žalost, za razliku od Mariopan, loše jednako uočavam. Bedak.
ana_radmilovic ana_radmilovic 12:51 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

mariopan

Mislim da Ana hrabro gura prst u oko nekim pojavama, organizacijama i pojedincima, i mislim da to može biti opasno i za njenu bezbednost, obzirom da deo posla obavlja na terenu gde se događa kriminalna aktivnost o kojoj piše.
To je retko i nezahvalno u novinarstvu, zahteva ličnu hrabrost ili zrno ludosti, ne znam kako to da nazovem,

hvala

Svako pisanje o toj pošasti, filmovi, edukacija, prijavljivanje policiji slučajeva za koje sumnjamo da su trafiking - sve to zajedno doprinosi borbi protiv tog zla, i zato podržavam i Bojanu i Anu da o tome što više obaveštavaju javnost, svaka na svoj način, u svom domenu. Još bolje bi bilo kada bi sarađivale


tako izgleda traženje "dobrog" (mada ne treba po navodnicima) u stvarima.

i ja mislim da obe priče, i moja - prvon ishitrena aposle s pokušajem da objasnim da mi nije bilo namera da omalavovažavam napor ekipe filma, i bojanina koja brani svoj projekat - i pored neslaganja i nerazumevanja - na kraju služe jednoj svrsi. a to svakako nije na strani "lošeg" (što bi reko/la cult) nego je na strani koja to loše pokušava da demaskira i upozori ljude.
Bojana Maljević Bojana Maljević 12:54 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

samo je zasvim zaobišao jednu od bitnih priča u vezi s temom.

To je logično, jer to nije bila tema filma. To je kao kad bi rekla da je film Titanik zaobišao temu nesigurnosti brodskih kompanija koje grade brodove. Ili kako je osiguravajuće društvo u stvari podlo prevarilo potopljene osiguranike.

I da se razumemo: ja u tvoju dobru nameru istinski ne sumnjam.

Ali pošto svoju dobru nameru, uz određene rezultate u oblasti koju si istakla (mislim na trafiking) pokazujem godinama - dobronamerno ti govorim da način na koji si o tome pisala nije dobar.

To ne znači da mislim da je tvoja priča o hipokriziji neosnovana. Samo mislim da je nekorisno koristiti je na taj način, koji si odabrala. Izađeš, proglasiš nešto plagijatom, kažeš da su svi korumpirane neznalice ogrezle u hipokriziji i, kao, to je to.

Nekoristi.
Sigurno film Sestre nije rekao sve šta se može reći na temu trafikinga (hipokrizije, korupcije, NGO, čega god). Ali je rekao na temu žrtava. Rekao je ono što je želeo da kaže. Odbijaš to da razumeš.
Bojana Maljević Bojana Maljević 13:13 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

Bojana.
Mislim da se Ana ogorčeno obrušila na sve NGO zato što bi zaista svi morali da pomažu na rešavanju ovog problema.

mariopan, ja razumem ogorčenje, ali toliko uopštavanje svih u isti koš nije korisno. Površno je.
Nije ni potrebno da navodi koje NGO ne rade taj posao, ne verujem da je mislila na neku određenu već na sve koje znaju za postojanje problema ali čekaju da to neko drugi rešava i radi.

Ne, ona je rekla drugo: da NGO koje se bave borbom protiv trafikinga saradjuju sa kriminalcima od kojih su finansirani. Izvini. Iz toga može da sledi da su moj film finansirali kriminalci. Ili da su mi stručni konsultanti bili ljudi koji su hteli da sakriju istinu a podmetnuli mi engleski scenario. Pa daj, molim te.

Naravno da Ana to nije rekla, verovatno nije ni mislila, ali tako nepažljivo i površno napisan tekst može da se čita i tako. Dakle: ne biva i ne dozvoljavam površnost.

I još spominje Fond sa humanitarno pravo iz čega neko kože netačno zaključiti da mi je Nataša Kandić bila stručni konsultant. Uzgred, taj NGO se nikada nije bavio borbom protiv trgovine ljudima. Šta oni rade ja pojma nemam, ali ne spadaju u onaj NGO sektor koji radi taj posao.

I sad nam Ana kaže: "A ne, ja znam nešto što ti ne znaš!". Okej, verujem. Hajde reci mi. Otvori mi oči na pravi način. Na blogu, kafi, na javnoj tribini, na okruglom stolu, na tajnom sastanku, kako god. Samo me nemoj spinovati.
ana_radmilovic ana_radmilovic 13:22 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

Bojana Maljević


Čitava tvoja "angažovanost" krenula na FB sa pričom o "ladno" prepisanom scenariju pa si ovde nastavila sa drugim besmislicama. Meni je besmisleno i da komentarišem dalje.




Ne znam ni kad je taj film nastao. Nas scenario je jos 2006. I vrlo je originalan. Ne bi me iznenadilo da su preko nekih NGO organizacija (mi smo davali mnogima) dosli do njega i uzeli elemente koji su im se dopali.


tvoj komentar na FB - gde je "krenula moja angažovanost"

kao neko ko ima dosta informacija o toj temi, mogu samo da kažem - šteta. besmislicama nazivaš ukazivanje na onu stvaru priče koju ste u filmu izbegli, a bez koje priča nije kompletna. nije mi namera da se ubeđujem. ostani u uverenju da je sve tako crno-belo i da je korektno pričati o žrtvi, ali da nije pametno pričati o zlikovcu. možda si u pravu. šta će vam informacije, važno je odraditi projekat i ispoštovati donatora.
number42 number42 13:31 28.05.2012

Re: glupo mi da odgovaram na svom blogu

sta je ovo vas dve, komentari u 3sata ujutru, 4 sata ujutru... kakav je to girlfight u ovo doba kad pristojan svet spava (pa ne moze da se prati live )

voleo bih popodnevni termin, oko 18-19h
ana_radmilovic ana_radmilovic 13:37 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

Bojana Maljević
Bojana.
Mislim da se Ana ogorčeno obrušila na sve NGO zato što bi zaista svi morali da pomažu na rešavanju ovog problema.

mariopan, ja razumem ogorčenje, ali toliko uopštavanje svih u isti koš nije korisno. Površno je.
Nije ni potrebno da navodi koje NGO ne rade taj posao, ne verujem da je mislila na neku određenu već na sve koje znaju za postojanje problema ali čekaju da to neko drugi rešava i radi.

Ne, ona je rekla drugo: da NGO koje se bave borbom protiv trafikinga saradjuju sa kriminalcima od kojih su finansirani. Izvini. Iz toga može da sledi da su moj film finansirali kriminalci. Ili da su mi stručni konsultanti bili ljudi koji su hteli da sakriju istinu a podmetnuli mi engleski scenario. Pa daj, molim te.

Naravno da Ana to nije rekla, verovatno nije ni mislila, ali tako nepažljivo i površno napisan tekst može da se čita i tako. Dakle: ne biva i ne dozvoljavam površnost.

I još spominje Fond sa humanitarno pravo iz čega neko kože netačno zaključiti da mi je Nataša Kandić bila stručni konsultant. Uzgred, taj NGO se nikada nije bavio borbom protiv trgovine ljudima. Šta oni rade ja pojma nemam, ali ne spadaju u onaj NGO sektor koji radi taj posao.

I sad nam Ana kaže: "A ne, ja znam nešto što ti ne znaš!". Okej, verujem. Hajde reci mi. Otvori mi oči na pravi način. Na blogu, kafi, na javnoj tribini, na okruglom stolu, na tajnom sastanku, kako god. Samo me nemoj spinovati.


ovo već deluje kao triler... ja insinuiram da su tvoj film finansirali kriminalci? da ti je kandić stručni konsultant?
ok, tonje staro pravilo. do imbecilnosti pojednostaviti i čak dopisati ono što sagovornik nije rekao, kako bi se sve na kraju dovelo do apsurda i sprdenje. u tome je prednjačio SRS u skupštini, i bilo je zabavno gledati ih.
donekle.
i onda kažeš da ne dopuštaš površnost?

recimo, na temu fonda
Uzgred, taj NGO se nikada nije bavio borbom protiv trgovine ljudima. Šta oni rade ja pojma nemam,

znaš čime se nikad nije bavio, ali si sigurna dfa ne sarađuje s organizacijama s kojima si pričala? pogledaj sajt. ili nemoj, šta te briga.

i ne kažem da znam nešto što ti ne znaš, otkud ja znam šta ti znaš? sa ironijom tipa "otvori mi oči" teško da ćemo sesti i pričati o tome. nije mi namera da otvaram oči odraslim ljudima, ali isto tako očekujem od odraslih da - ako pričaju o fondu, imaju osnovne informacije o njemu, ako pričaju kako je moje bavljenje temom počelo nekim besnim komentarom na FB - provere da li to baš tako.
toliko o površnosti.
alselone alselone 13:42 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

Možda te je zbunio Anin pravopis.

Bojana Maljević Bojana Maljević 13:49 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

tvoj komentar na FB - gde je "krenula moja angažovanost"

Izvlačiš moj komentar iz konteksta. Ne pada mi na pamet da ovde kopipejstujem prepisku sa FB, koja je, da, počela tvojim zlonamernim komentarom o plagijatu. Cult je negde citirao, mrzi me da tražim. Ja sam dobronamerno pokušala da razumem o čemu govoriš i da ti odgovorim.

Na blogu sam reagovala isključivo na tvoj post.
Koji nije, sada sam potpuno uverena, dobronameran . Prvo sam mislila da je samo površan, nedovršen i ne baš pametan.
A ovo:
besmislicama nazivaš ukazivanje na onu stvaru priče koju ste u filmu izbegli, a bez koje priča nije kompletna.

Glupa je laž. Nismo ništa izbegavali da kažemo.
ostani u uverenju da je sve tako crno-belo i da je korektno pričati o žrtvi, ali da nije pametno pričati o zlikovcu.

Je zamena teza. Naprotiv, ja hoću da pričam o svemu.
šta će vam informacije, važno je odraditi projekat i ispoštovati donatora.

Na ovu pretencioznu glupost i ružnu insinuaciju neću ni da reagujem.
Jer jedini donatori filma su Vlada Republike Srbije, Evropska unija i IOM.

A po informacije dođi, za razliku od tebe ja ću ti dati tačne, precizne i konkretne. Rado ću organizovati i posebnu tribinu. Biće to skoro pedeseta po redu. Nisi bila ni na jednoj. A bilo bi korisno da dođeš. Možda shvatiš i šta je odgovornost javne reči. I šta je hrabrost a šta glupost izgovoriti.
Bojana Maljević Bojana Maljević 14:13 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

ali isto tako očekujem od odraslih da - ako pričaju o fondu, imaju osnovne informacije o njemu,

Pa ti su pričala o Fondu, ne ja. Kad pitam kakve veze ima Fond sa borbom protiv trgovine ljudima, šta ti kažeš - trebalo bi kao odrasla osoba da znam sama? Priznajem da ne znam, reci mi. Uzgred, odvratan mi je taj Fond, pa me je baš zanimalo.
sa ironijom tipa "otvori mi oči" teško da ćemo sesti i pričati o tome.

Nisam bila ironična. Ali si ti nedovoljno ozbiljan sagovornik za ovu temu, pa hajde da je se manemo onda.
ana_radmilovic ana_radmilovic 14:14 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

Bojana Maljević
tvoj komentar na FB - gde je "krenula moja angažovanost"

Izvlačiš moj komentar iz konteksta. Ne pada mi na pamet da ovde kopipejstujem prepisku sa FB, koja je, da, počela tvojim zlonamernim komentarom o plagijatu. Cult je negde citirao, mrzi me da tražim. Ja sam dobronamerno pokušala da razumem o čemu govoriš i da ti odgovorim.

Na blogu sam reagovala isključivo na tvoj post.
Koji nije, sada sam potpuno uverena, dobronameran . Prvo sam mislila da je samo površan, nedovršen i ne baš pametan.
A ovo:
besmislicama nazivaš ukazivanje na onu stvaru priče koju ste u filmu izbegli, a bez koje priča nije kompletna.

Glupa je laž. Nismo ništa izbegavali da kažemo.
ostani u uverenju da je sve tako crno-belo i da je korektno pričati o žrtvi, ali da nije pametno pričati o zlikovcu.

Je zamena teza. Naprotiv, ja hoću da pričam o svemu.
šta će vam informacije, važno je odraditi projekat i ispoštovati donatora.

Na ovu pretencioznu glupost i ružnu insinuaciju neću ni da reagujem.
Jer jedini donatori filma su Vlada Republike Srbije, Evropska unija i IOM.

A po informacije dođi, za razliku od tebe ja ću ti dati tačne, precizne i konkretne. Rado ću organizovati i posebnu tribinu. Biće to skoro pedeseta po redu. Nisi bila ni na jednoj. A bilo bi korisno da dođeš. Možda shvatiš i šta je odgovornost javne reči. I šta je hrabrost a šta glupost izgovoriti.


ok, pošto si me proglasila glupom, sklonom spinovanju, osobom koja ne daje tačne iformacije - pozivaš me na tribinu, gde ćete me naučiti kako se izveštava?

"ispoštovati "donatore" si shvatila doslovno i banalno. i lično. kao i celu ovu priču. a ja ponavljam, i odustajem nakon ovoga, uopšte mi nije bilo namera da se bavim TVOJIM filmom i TOBOM. čak ni u onom neumerenom i previše živčanom komentaru na FB nisam pomenula tvoje ime. pošto sve spuštaš na lični plan, nemam šta da ti kažem. osim da to deluje, najblaže rečeno, razmaženo i kapriciozno.

ti naime načelno pozivaš na razgovor, ali pod uslovom da nam uloge budu tako podeljene - gde ćeš mi objasniti šta je hrabrost a šta glupost. to nije poziv na razgovor nego najordinarnije nadgornjavanje.

ukoliko tvoja saznanja o ovoj temi zaista vrede, biću spremna da učinim uslugu tvojoj sujeti i da zarad teme izigravam needukovanog izveštača. ne bi bila prva moja sagovornica koja je pričajući najviše o sebi, rekla o nekim drugim i bitnijim stvarima mnogo više nego što je želela.

kao i ovaj "razgovor" - koji je više rekao o projektu nego sve formalne prezentacije zajedno.
mariopan mariopan 14:15 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

Na žalost, za razliku od Mariopan, loše jednako uočavam. Bedak.


Najvolela bih da se one nađu na toj kafici i lepo popričaju o svemu?
ana_radmilovic ana_radmilovic 14:22 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

Bojana Maljević
ali isto tako očekujem od odraslih da - ako pričaju o fondu, imaju osnovne informacije o njemu,

Pa ti su pričala o Fondu, ne ja. Kad pitam kakve veze ima Fond sa borbom protiv trgovine ljudima, šta ti kažeš - trebalo bi kao odrasla osoba da znam sama? Priznajem da ne znam, reci mi. Uzgred, odvratan mi je taj Fond, pa me je baš zanimalo.
sa ironijom tipa "otvori mi oči" teško da ćemo sesti i pričati o tome.

Nisam bila ironična. Ali si ti nedovoljno ozbiljan sagovornik za ovu temu, pa hajde da je se manemo onda.


fond ima sajt. veoma ozbiljan. i tamo možeš da nađeš skoro sve o njihovim delatnostima i saradnjama. trafikingom se nisu bavili direktno, ali jesu pomagali skupove i organizacije koje su se time bavile. nažalost, to bavljenje je bilo prilično etnički selektovano, pa se tako nisu bavili javnim kućama u bosni i hrvatskoj - gde su boravila i bile maltretirane naše sunarodnice, od kojih su neke još žive. u prihvatnim su centrima. nisu u stanju da se integrišu u društvo. malo ko im pomaže i nerado (a i nisu u stanju, često) pričaju o onome šta su doživljavale po tim logorima. potrtebnna im je medicinska pomoć i nega.

seminari koji su organizovani i gde je edukovan neki kadar koji se sada bavi sigurnim kućama i trafikingom, često su bili pomagani o vođeni od strane fonda i njegovih partnera.
to je opšte mesto.


Bojana Maljević Bojana Maljević 14:34 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

ti naime načelno pozivaš na razgovor, ali pod uslovom da nam uloge budu tako podeljene - gde ćeš mi objasniti šta je hrabrost a šta glupost. to nije poziv na razgovor nego najordinarnije nadgornjavanje.

Ma daj bre Ana, kao da se od juče znamo. Ne lupetaj više, molim te! To uopšte nije bio smisao mojih reči. Sve si izvrnula. Tribine su dobra stvar jer se postavljaju svakakva pitanja i daju razni odgovori, iz različitih uglova. TO sam želela da vidiš. I da zaključiš, slušajući druge o ovoj temu (kojom se nisi mnogo bavila za razliku od drugih tema) koliko glupo i štetno može biti površno komentarisanje (ne samo tvoje, bilo čije - i moje!) a koliko neke reči mogu biti hrabre (uključujući i reči žrtava za koje ti tvrdiš da nisu žrtve). Moja poenta je bila da bi kroz to mogla da pronađeš dobar ugao. Ovaj ti nije bio dobar. Ne zato što si izgovorila o filmu to što kažeš da je bilo u afektu ili kako si već rekla. Bez veze mi je više da ti objašnjavam.

Ukoliko ovaj moj odgovor ne budeš razumela na pravi način onda te molim da "toliko učiniš mojoj sujeti", ali obratno - da izigravaš na trenutak edukovanog izveštača. Odoh sad.
antioksidant antioksidant 14:44 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

Ja nemam fb nalog

da li si ti živa uopšte?
margos margos 14:53 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

predlozila je da umesto sanitarnih cvorova sa predvidjenom "fensi" keramikom i slicno, prvo srede krovove objekata. ladno su je odbili sa recima da to nije njihov posao.

Ako bilo koja organizacija dobije novac da napravi kupatila i montira sanitarije, ma koliko izgledalo glupavo, to mora da uradi, makar i na ledini - jer mogu odgovarati za nenamensko trošenje novca, što je isto kao i da su novac ukrali ili profućkali. Ili mogu da ne urade ništa i da novac vrate. U tom slučaju, svi se odlučuju na prvu varijantu, računajući bolje išta nego ništa.
mariopan mariopan 15:19 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

antioksidant
Ja nemam fb nalog

da li si ti živa uopšte?

Nije dokazano.
rage rage 16:33 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

mariopan

Ja nemam fb nalog, pa zato ovaj citat ne mogu da vidim.
Hvala za objašnjenje.

Svako pisanje o toj pošasti, filmovi, edukacija, prijavljivanje policiji slučajeva za koje sumnjamo da su trafiking - sve to zajedno doprinosi borbi protiv tog zla, i zato podržavam i Bojanu i Anu da o tome što više obaveštavaju javnost, svaka na svoj način, u svom domenu. Još bolje bi bilo kada bi sarađivale ? Za mene su one obe heroine koje su se dohvatile u koštac sa teškom i mučnom temom.

Obema pozdrav i podrška , bre


Čiča miča i gotova priča, ole.
natasavb natasavb 18:09 28.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

margos
predlozila je da umesto sanitarnih cvorova sa predvidjenom "fensi" keramikom i slicno, prvo srede krovove objekata. ladno su je odbili sa recima da to nije njihov posao.

Ako bilo koja organizacija dobije novac da napravi kupatila i montira sanitarije, ma koliko izgledalo glupavo, to mora da uradi, makar i na ledini - jer mogu odgovarati za nenamensko trošenje novca, što je isto kao i da su novac ukrali ili profućkali. Ili mogu da ne urade ništa i da novac vrate. U tom slučaju, svi se odlučuju na prvu varijantu, računajući bolje išta nego ništa.


Ko je ikada bilo sta radio za NVO ili pisao neki projekat zna da je ovako kao sto je Margos rekla.

Isto tako onaj ko je dosao da radi za neku NVO zato sto misli da na taj nacin moze da utice na poboljsanje drustvenih uslova, bilo da je u pitanju kultura, obrazovanje, socijalne usluge,zivotna sredina ili u ovom slucaju zivot izbeglica, a ne neki sebicni interesi, nece reagovati ovako

sve joj se smucilo ali mora od necega da se zivi. pobegla je cim je dobila ponudu za drugi posao.


vec ce pokusati da nadje donatora za neki drugi projekat zahvaljujuci kojem ce popraviti krov ili sta vec.

Zasto sve ovo govorim, zato sto je ovo tako karakteristicno za nase drustvo, a i za blog kao jednu od njegovih slika - ja ne cinim nista, ali imam pravo tebi koji nesto radis da kazem da to ne valja i da bi ti to mogao i bolje.


Ne znam kakve je Ana imala namere, ne poznajem je i o njima mogu da sudim samo na osnovu ovog sto je napisala, ali meni kritikovati nekog zato sto nije po njegovom misljenju uradio dovoljno, a ipak se trudio da nesto uradi, ne izgleda ni malo dobronamerno.
Film nisam gledala, ali Bojanu sam upoznala, a i da nisam iz njenog pisanja ovde i onoga sto je uradila do sada ne bih rekla da se radi samo o projektu, zadovoljavanju uslova koje je postavio donator ili sta vec Ana rece. Stekla sam utisak da je to samo deo price u koju je usla i da ona nije gotova, vec da je Bojana voljna da je gura dalje.

U Aninu dobronamernost bih verovala da je pozvala Bojanu licno i ponudila joj informacije koje ima, ovako, sve ovo mi lici na ono sto vec rekoh, a sto se cesto ovde moze videti, spremnost da se kritikuje, a pri tome bez imalo licnog ucesca i doprinosa necemu od cega bi svi imali koristi.


I nije tu rec samo o Ani i Bojani, vec o tome sto u nasoj javnosti, a u kojoj tri cetvrtine stanovnistva uopste ne zna da objasni sta radi i koja je uloga NVO u drustvu, vlada negativno misljenje prem radu tih isti NVO.
Tema kritike su od neki, zna se koji do konkretnih imena, a bez konkretnih dokaza, a obicno se zavrsi sa svi su oni isti, cast izuzecima, samo eto trenutno ne mozemo da se setimo tih izuzetaka.
U Srbiji postoji oko 15 600 NVO i medju njima je daleko vise onih koji rade kako treba nego prevaranata, a i koliko god nas sistem bio nesavrsen postoji nacin da se stane na put ovim drugim.
Naravno, ako postoji volja.




hajkula1 hajkula1 08:29 29.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

mariopan
...
Baš mi je žao da o ovome uopšte i razgovaramo na ovaj način, jer postoje dva pristupa temi, koja ja oba podržavam, smatram da su oba važan deo cele priče.





Za pristupe temi, sva tri.

dragan7557 dragan7557 10:52 29.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

Bojana Maljević 12:52 28.05.2012
Re: konzumiranje i gledanje

p.s. naravno ovo su samo moji utisci posle gledanja "Sestre" i konzumiranja "Sex traffic."


Hvala Dragane na komentaru i prikazu oba filma.

Hvala tebi Bojana na filmu, a prikaz nije samo utisci.

cerski
Bojana Maljević Bojana Maljević 23:16 29.05.2012

Re: konzumiranje i gledanje

Film "Sestre" je edukativan, pravljen da opomene decu, da ih informiše o opasnostima koje realno postoje, ne da isteruje krivicu i odgovornost učesnika jer bi to bila tema za bar dva tri filma kriminalnog žanra, koji bi decu verovatno odvukao u fikciju, ne bi ni poverovali da je to istinito i da postoji?

tako je mariopan. ne bi imalo smisla stavljati sve u isti koš. možda bi i imalo, da je nas film mogao da traje 3 sata (film koji ana navodi je iz dva dela, to su dva filma i traju preko 3 sata). Mi nismo imali sredstva za to. jedva smo se i za ovaj jedan skrpili. I morali smo da stavimo fokus na nesto. Po meni, ne moze sustina da bude u zlouptrebama pojedinaca, kojih verovatno ima, nego u žrtvi - da je to onaj ugao sa kojim mladi ljudi mogu da se identifikuju. I nismo pogresili, sudeci po njihovim reakcijama.

Hvala
babmilos babmilos 07:29 28.05.2012

Treće mišljenje

Ana nigde nije spomenula da je svoj blog napisala kao novinar. Da li sada tvoje, Bojana, insistiranje na Aninoj profesiji podrazumeva da je svako tvoje pojavljivanje na blogu aftamacki profesionalno (glumačko, scenarističko, producentsko...)? Rešenje bi bilo da postoji tag LIČNI STAV, kojim bi VIP autori odvojili profesije od ličnih pisanja, odvojenih od profesionalnih angažmana.
Evo ni ja nisam znao da je film edukativan. Nisam ga gledao pa ne mogu da kažem da li je iz njegovog gledanja jasno da se obraća žrtvama (u krajnjoj liniji ne mora svakomo ni da bude jasno). Ana je, koliko shvatam, od filma a priori očekivala neku vrstu Insajdera. Razumem da je tema teška i da čovek može da u nju uloži dovoljno toga da kritiku shvati lično. Ali to jeste ipak film. Sve i kada bismo hteli, ne možemo da svima nacrtamo kako treba da ga vide.
Da li film na neki dugi liči ili ne, potpuno je besmisleno. Ne moramo uvek da izmišljamo toplu vodu, ako liči, neka liči. Bolje da liči na nešto nego ni na šta.
A najviše me čudi da sve ovo niste prvo raspravile na FB. Zbog ovakvih stvari pada vrednost deonica mlađanog Cukerberga... :)
dragan7557 dragan7557 08:27 28.05.2012

Re: Treće mišljenje

A najviše me čudi da sve ovo niste prvo raspravile na FB.

Baš vala.
Zbog ovakvih stvari pada vrednost deonica mlađanog Cukerberga... :)

Zbilja tragično, a nisu ni svesne, kakvo neviđeno Zlo uradiše.

Božeee, oprosti im ne znaju šta čine!


cerski
Bojana Maljević Bojana Maljević 12:03 28.05.2012

Re: Treće mišljenje

Ana nigde nije spomenula da je svoj blog napisala kao novinar. Da li sada tvoje, Bojana, insistiranje na Aninoj profesiji podrazumeva da je svako tvoje pojavljivanje na blogu aftamacki profesionalno (glumačko, scenarističko, producentsko...)?

babmilos, u pravu si, Ana nigde nije spomenula da je pisala svoj blog kao novinar. Ali je, između ostalog, kritikovala novinare kao nedovoljno hrabre. Izvini, ali ako si novinar i daješ komentar na rad svojih kolega, onda to nikako ne mogu da protumačim kao "lični stav". Pogotovo ako je reč o nekom društvenom problemu.

Zamisli da ja, dakle glumica, govorim da neko nije dobro odigrao svoju ulogu. Ili da jeste. Uz svaki pokušaj da to bude "lični stav", to bi ipak ostao stav mene kao glumice. Ili grešim?

Uostalom, sasvim je svejedno, čak i da Ana nije pisala tekst kao novinar, moja bi reakcija bila ista i da je pisao neki drugi bloger. Pokušala bih da ukažem na ono o čemu sam pisala.
ana_radmilovic ana_radmilovic 12:07 28.05.2012

Re: Treće mišljenje

Bojana Maljević
Ana nigde nije spomenula da je svoj blog napisala kao novinar. Da li sada tvoje, Bojana, insistiranje na Aninoj profesiji podrazumeva da je svako tvoje pojavljivanje na blogu aftamacki profesionalno (glumačko, scenarističko, producentsko...)?

babmilos, u pravu si, Ana nigde nije spomenula da je pisala svoj blog kao novinar. Ali je, između ostalog, kritikovala novinare kao nedovoljno hrabre. Izvini, ali ako si novinar i daješ komentar na rad svojih kolega, onda to nikako ne mogu da protumačim kao "lični stav". Pogotovo ako je reč o nekom društvenom problemu.

Zamisli da ja, dakle glumica, govorim da neko nije dobro odigrao svoju ulogu. Ili da jeste. Uz svaki pokušaj da to bude "lični stav", to bi ipak ostao stav mene kao glumice. Ili grešim?

Uostalom, sasvim je svejedno, čak i da Ana nije pisala tekst kao novinar, moja bi reakcija bila ista i da je pisao neki drugi bloger. Pokušala bih da ukažem na ono o čemu sam pisala.


bojana, ako bih ovde postavila samo dva - tri linka ka tekstovima o prostituciji u našim dnevnim noviunama (a neću, jer neću imenom da vređam kolege), bilo bi ti jasno da čovek ne mora da bude novinar i da ne mora da zna ništa o temi - e da bi prokomentarisao da je to, najblaže rečeno, nedovoljno hrabro, često neukusno i uglavnom pravi od žrtve majmuna.
rage rage 17:30 28.05.2012

Re: Treće mišljenje

Rešenje bi bilo da postoji tag LIČNI STAV, kojim bi VIP autori odvojili profesije od ličnih pisanja, odvojenih od profesionalnih angažmana.


Neću da širim temu, ali predlog da se lični stav odvoji od profesionalnog, pod istim imenom i prezimenom nije legitiman.
Dobar broj blogera, a javnih ličnosti, svoj blogerski kredibilitet, makar i da ne priznaje, oslanja na svoju sliku u javnom životu ili hoće istu da oblikuje.

Za takvu mogućnost - ličnog stava - morali bi da se odreknu imena i prezimena, i da se predstavljaju kao pojedinci, pod pseudonimom. Onda bi njihov stav bio ličan i oslobodjen profesionalnog, u meri u kojoj oni to žele.
babmilos babmilos 20:18 28.05.2012

Re: Treće mišljenje

Zamisli da ja, dakle glumica, govorim da neko nije dobro odigrao svoju ulogu. Ili da jeste. Uz svaki pokušaj da to bude "lični stav", to bi ipak ostao stav mene kao glumice. Ili grešim?

Ne grešiš. Dobra poenta.

Uostalom, sasvim je svejedno, čak i da Ana nije pisala tekst kao novinar, moja bi reakcija bila ista i da je pisao neki drugi bloger. Pokušala bih da ukažem na ono o čemu sam pisala.

Ne baš svejedno, tekst kruži oko toga da je Ana novinar. No nebitno, ovo ti krajnje dobronamerno sugerišem: tekst koji si napisala ima elemente škrguta zubima (reči banalnost, glupost, besmislice...) Mislim da kada o filmu sa takvom tematikom govoriš, a upravo zbog žrtava kojima je sigurno preko glave bilo kakvog vikanja, pričaj hladne glave, ali odlučno. Bez teških reči, ali istinito. I biće sasvim dovoljno.
Bojana Maljević Bojana Maljević 22:43 28.05.2012

Re: Treće mišljenje

pričaj hladne glave, ali odlučno. Bez teških reči, ali istinito. I biće sasvim dovoljno.

... slažem se, hvala na sugestiji. Za ton se slažem.
A za reči ne. Birala sam ih i nisam pronašla adekvatnije i istinitije od tih. Ne znam zašto bi banalnost, besmislica ili glupost bile teške reči. A ne recimo te - da je autore filma "obmanuo" ngo sektor, korumpiran sve do jednog, koji nikada nije video žrtvu trafikinga i još je finansiran od krimosa.

Težina se ne meri samo pojmovima. Nego i smislom, suštinom. I namerom.

Još jednom, hvala na razumnom komentaru.

ana_radmilovic ana_radmilovic 06:52 29.05.2012

Re: Treće mišljenje

Bojana Maljević

A za reči ne. Birala sam ih i nisam pronašla adekvatnije i istinitije od tih. Ne znam zašto bi banalnost, besmislica ili glupost bile teške reči. A ne recimo te - da je autore filma "obmanuo" ngo sektor, korumpiran sve do jednog, koji nikada nije video žrtvu trafikinga i još je finansiran od krimosa.

Težina se ne meri samo pojmovima. Nego i smislom, suštinom. I namerom.

Još jednom, hvala na razumnom komentaru.



banalnost, besmislica ili glupost jesu prave reči. za ovoliku salvu da bi se odbranilo od jedne proste činjenice. priča je prepisana. pa šta? takođe, banalo glupo i besmisleno je toliko izvrtati priču, da bi neko ko ne zna o člemu se radi na kraju mogao da zakljkuči da sam rekla da si ti lično organizator trafikinga. mislim, stvarno.... što reče ti juče, ne znamo se od juče.

i srećan rođendan, sa zakašnjenjem.
Bojana Maljević Bojana Maljević 14:46 29.05.2012

Re: Treće mišljenje

za ovoliku salvu da bi se odbranilo od jedne proste činjenice. priča je prepisana.

Jao, Ana, tebe baš ne bude sramota da ponoviš ovoliko puta tu neistinu? Imaš pravo na svoje mišljenje ali ovako izraženo, znaš, to nije mišljenje. Nego optužba da ja lažem. Pošto to ne činim, znaj da ma koliko puta ponovljeno tvoje mišljenje u ovom slučaju ne može postati "činjenica". I to što radiš ružno je (prema autorima filma i svima drugima koji su učetvovali u njegovom stvaranju). O žrtvama koje su preživele te strahote da ne govorim.
da bi neko ko ne zna o člemu se radi na kraju mogao da zakljkuči da sam rekla da si ti lično organizator trafikinga

To si rekla ti. Meni takva stvar ne bi pala na pamet i pored svih besmislenih stvari koje si napisala.

Piše lepo šta sam rekla i jasno je šta se iz tvog površnog i nepažljivog teksta može zaključiti.
I pristojno sam te pozvala da o tome razgovaramo ili da napravimo tribinu na kojoj se svakako može videti ko šta i koliko zna o temi, ko na kakav način o njoj govori, ili ko ćuti i zaobilazi bitne elemente. Pa ćemo svi zajedno imati neke nove (ili stare) zaključke. Možda i materijal za novi film.

Izvoli, biraj datum. Učesnike tribine možemo, naravno, birati zajedno.
uninamama uninamama 07:41 28.05.2012

Film

nisam odgledala, ali jeste moja ćera. Ono što ja mogu da primetim kao neko ko posmatra film iz druge ruke je da je izrazito edukativan i da ostavlja utisak na tinejdžerke, a to mu je kako čitam, i bila namera.

Već je bilo nekoliko situacija u kojima je Una pominjala film kao razlog zašto nije otišla ovde ili onde, ili uradila ovo ili ono. Zaista, hvala na tome.

Najupečatljiviji mi je bio primer kada je trebala da upiše neki kurs, pa je odustala pošto je upoznala instruktora. Posle je objasnila da je način na koji se rukovao s njom podsetio na film. Inače, bila sam prisutna, čovek nije uradio ništa neobično - samo je stvorio taj neki njen još uvek dečiji osećaj strepnje, kome bi trebalo verovati.

Hvala za njegovo postojanje.
Bojana Maljević Bojana Maljević 12:06 28.05.2012

Re: Film

Hvala za njegovo postojanje.

Hvala vama. To nam je i bio cilj, da se pre svega mladi ljudi upoznaju sa problematikom, kroz igranu formu.
jinks jinks 08:06 28.05.2012

...

Što kažete, trgovina ljudima predstavlja drugi najjači oblik organizovanog kriminala u svetu, ali verovatno i prvu i najjaču privrednu delatnost, gledano što istorijski, što po broju ljudi i masi kapitala koji su u nju uključeni.

I ne samo kroz trgovinu robljem i prostituciju, već i kroz trgovinu ljudima uopšteno.

Pa, zar nije jedan od osnovnih odnosa koji na primer, UK, Ger, US ... uspostavljaju prema Rumuniji, Rusiji, Poljskoj, Srbiji ... uvoz radne snage.

Mnoge razvijene zemlje Zapada verovatno tačno znaju koliki procenat populacije različitih nivoa obrazovanja ne mogu same da reprodukuju, te po svoj prilici godinama unapred rade na tome kako da odgovarajuce profile radne snage preuzmu od drugih.

E sad, pitanje je kako sve i na kojim sve nivoima pokušavaju i uspevaju da privuku radnu snagu iz drugih zemalja (neke ekstremnije varijante priče čak govore o tome da se mnogi sukobi, kao i mnoge ekonomske krize, proizvode ciljano na određenim prostorima, kako bi se pobrali novi ljudi).

Na kraju krajeva, zar čitava US nije stvorena i ne opstaje upravo na tom principu ... na uvozu ljudi.
dragan7557 dragan7557 08:45 28.05.2012

Re: ...

jinks: Na kraju krajeva, zar čitava US nije stvorena i ne opstaje upravo na tom principu ... na uvozu ljudi.

Stvorena je na najmasovnijem genocidu svih vremena, a na istom i opstaje.

Uzgred više i ne uvoze, sada prodaju zelene karte za american nightmare, dok EU na tom polju nikako da usaglasi stavove.

Outlet-i za prodaju ljudi se pojavljuju u raznim varijantama u Srbiji je recimo SIPA jedan takav Outlet, sudeći po njihovom oglasu od pre nekoliko godina u kome nude na prodaju jevtinu, dobro obučenu radnu snagu, drugim rečima srpske građane.

Što se pojma rad tiče, taj će u nekom vremenu, ispred nas, morati da se redefiniše, i da iz Fizike konačno pređe u Društvene nauke gde mu i jeste mesto.

Asocijalna definicija rada, već od samog svog nastanka, proizvodi samo Zlo, i ništa drugo.


cerski
dragoljub92 dragoljub92 10:50 28.05.2012

Re: ...

Asocijalna definicija rada, već od samog svog nastanka, proizvodi samo Zlo, i ništa drugo.

vidim po tebi,zar i ti nisi žrtva te trgovine ,eto već 40 godina i kako reče srpski ti više nije govorni jezik,ili tako što,stvarno tragedija i tvoja lično i po ovu našu zemlju.
a baš sam čekao ko će da počne sindijanci,kukuilele potepaše onolki indijanci ,sramota.
sad ,što se zatvaraju oči da su i naši emigranti učestvovali u tom genocidu nikom ništa,mislim šikago i okolina sag puna srbalja a prazna čirokija,irokeza i inih.nismo mi vidi nam ruke.
dragan7557 dragan7557 13:40 28.05.2012

Re: ...

dragoljub92 11:50 28.05.2012 / *novo
Re: ...

Asocijalna definicija rada, već od samog svog nastanka, proizvodi samo Zlo, i ništa drugo.


vidim po tebi,zar i ti nisi žrtva te trgovine ,eto već 40 godina i kako reče srpski ti više nije govorni jezik,

Dargoljube legendo, da ima neki svetac Dragoljub, pa da ga zbog tebe uzmem za krasnu slavu bi mi zaista olakšalo ovaj težak život.

Drago mi je da čitaš moje tekstove toliko površno da ne uočavaš razliku između primarnog jezika i govornog jezika.

Besmislica koju upotrebljavaš "govorni jezik" da bi označio "maternji jezik," ili jezičinu koja se dobija rođenjem, u kom (još uvek) prirodnom aktu (još uvek) učestvuju majke po obličju i ekstremitetima poznate kao pripadnice ženskog roda, ili suprotnog pola, je ipak kao što rekoh besmislica.

Naravno u tvom poistovećivanju jezika i govora se ogleda i tendencija srpskog neoromantizma definisana sloganom: "govori srpski da te ceo svet razume."

Kod ljudi koji se služe jezikom a ne govore, fenomen primarnog, sekundarnog tercijarnog itd. jezičina, pardon jezika, naravno ne postoji.
Za razliku od navedenog društvenog segmenta, koji se služi jezikom a ne govori, postoje ljudi koji se naizgled služe sa više jezika i što je najčudnije govore.
Prirodno ova, po svemu sudeći, neprirodna pojava, ljudima koji se samo služe jezikom, a ne govore, stvara prilične nedoumice na primer:

imaju samo jedan jezik a govore kao da imaju više jezika, nedoumicu izaziva i prosto pitanje kako u jedna usta može da se turi dva ili ne daj Bože više jezika?

Da pravu tragediju prouzrokuje, tehnički problem turanja većeg broja jezika u jedna usta, nije potrebno ni spominjati.

Ovo protivprirodno bludničenje, kao što je i red, je i majka crkva zabranila, na osnovu u Svetom Pismu opisanog božijeg čina mešanja ljudskih jezika.

U svojoj naivnosti ja sam mislio, da ovu gore, u skraćenooj verziji iznetu problematiku, za takve poput tebe, uprostim, na čisto računski način, ono..rođaći 1,2,3.., pri čemu nisam računao sa veoma razumnom primedbom koju ti iznese, a koja mi zbog same prostote nije pala na pamet:

Ja sam jednostavno zaboravio da judi koji se samo služe jezikom, a ne govore, nisu upućeni u značenje primarno, sekundarno itd.

Naravno moje izvinjenje za troll.

cerski

p.s. o definiciji rada neki drugi put.

p.p.s. Božija činjenja, u vezi sa protivprirodnim jezičkim bludničenjem, su opisana u:

Genesis
Glava 11
vers 1-9
dragoljub92 dragoljub92 14:24 28.05.2012

Re: ...

u jbote,koja lavina,zabolelo a?
dragan7557 dragan7557 16:22 28.05.2012

Re: ...

dragoljub92
u jbote,koja lavina,zabolelo a?

Ma jok bre dragoljube, ja onako, edukaaaaativno sto bis'reklo.

cerski
hajkula1 hajkula1 14:36 28.05.2012

Како сам разумела

Poenta je da se mi obraćamo potencijalnim žrtvama



и случајним пролазницима.

Гледала сам филмове и читала о жртвама трафикинга. Било у европским, америчким или руским филмовима, потка је иста: понуда, обмана и принуда.

Бирају их по обрасцу, да су у тешкој животној ситуацији, да су незаштићене (недостатак фигуре оца - није жив, нестао, слабић, болестан...) Нуди им се посао, лажу их и присиљавају.

Филм Сестре је упозорење друштву као целини. Гледала сам га око Нове године. Уприличио је ситуације да се о трафикингу прича.

Без везе је да се девојке , које се баве истом темом, с циљем да се реше проблеми препиру, уместо да сарађују. Једна се бавила друштвом, појединцима и мрежи, условима који производе трафикинг а друга личној судбини жртве.

Јасно је да је корупција битан чинилац трафикинга а корумпираних појединаца има чак и у међународним организацијам под покровитељством УН.

tetkino tetkino 16:30 28.05.2012

Ako su lagali mene

i ja lažem vas...

Pričao mi svojevremeno čovek koji je bio Srbin, u Sarajevu, zaposlen od pre rata u "Dečijoj ambasadi" koje se malo ko seća

- Pričao mi je da je za vreme rata u Sarajevu bilo više javnih kuća nego prodavnica
- Pričao je da je bilo mnogo dečijih bordela - na zahtev stranih klijenata
- Pričao je o deci, napuštenoj prljavoj, koja kao čopori napuštenih pasa krstare ulicama i nose tablu sa svojim imenom oko vrata - da bar to ne zaborave
- Pričao je kako su Jelene, Nađe, Rade preko noći u knjigama postajale Amine, Jasminke, Selene, a Milani, Aleksandri i Gorani postajali Alije, Senadi i Ramizi
- Pričao je kako su plavooki i plavokosi dečaci završavali u javnim kućama u Amsterdamu, a plavokose i plavooke devojčice po privatnim kućama u SA, oni tamnije kose i tamnije puti završavali su u domaćim bordelima, kao i svaki škart dovoljno dobri za naše tržište
- Pričao je o konvojima i konvojima dece koju su očajni roditelji davali "humanitarcima" samo da ih spasu, a koja su kasnije nestala bez traga - i za koje niko nikad ne sme ni da pita
- Pričao je kako je on to sve znao i u tome učestvovao, jer ga je manje bilo strah od Boga koji će mu jednom suditi, nego od onih koji bi mu sigurno presudili jer je bio muškarac, Srbin, u Sarajevu - jer je kao i većina nas bio pizda.

I sve to mi je pričao na klupi, u parku ispred klinike "Laza Lazarević", leta gospodnjeg 1997. godine, pa ako je on lagao mene i ja lažem vas.

A mora biti da me je lagao, jer eto prođe već 20 godina od te 1992 kada je sve počelo, a ja nikad, ni na filmu ne videh ništa od toga.

Mora da je on to sve - sanjao.
Ima takvih kao on još, što sanjaju tako strašne snove, samo biće da ili ih ne pričaju ili ih ne pričaju kako treba, jer se njihove priče nigde ne čuju.
A naročito se ne čuju kada slušaš neke naše NVO dive.

A što se tiče priče o talijanskim pločicama u barakama - zar to nije slika i prilika Srbije.
Nije bitno da neko ode prvo među ljude, da ih upozna, da vidi gde živi i sa čim se bore, nego je bitno da ja imam kuma koji valja talijanske pločice, pa ću onda da preko NVO dobijem neke pare da za izbeglice, Rome, decu - da im kao sredim kupatila, pa će sutra biti dobro i meni i mom kumu.
A one nesrećnike ko šiša - nisu oni nikom ni bitni ni interesantni, dok ne možeš da na njihovoj muci uzmeš koju kintu.
ana_radmilovic ana_radmilovic 17:12 28.05.2012

Re: Ako su lagali mene

tetkino
i ja lažem vas...

Pričao mi svojevremeno čovek koji je bio Srbin, u Sarajevu, zaposlen od pre rata u "Dečijoj ambasadi" koje se malo ko seća

- Pričao mi je da je za vreme rata u Sarajevu bilo više javnih kuća nego prodavnica
- Pričao je da je bilo mnogo dečijih bordela - na zahtev stranih klijenata
- Pričao je o deci, napuštenoj prljavoj, koja kao čopori napuštenih pasa krstare ulicama i nose tablu sa svojim imenom oko vrata - da bar to ne zaborave
- Pričao je kako su Jelene, Nađe, Rade preko noći u knjigama postajale Amine, Jasminke, Selene, a Milani, Aleksandri i Gorani postajali Alije, Senadi i Ramizi
- Pričao je kako su plavooki i plavokosi dečaci završavali u javnim kućama u Amsterdamu, a plavokose i plavooke devojčice po privatnim kućama u SA, oni tamnije kose i tamnije puti završavali su u domaćim bordelima, kao i svaki škart dovoljno dobri za naše tržište
- Pričao je o konvojima i konvojima dece koju su očajni roditelji davali "humanitarcima" samo da ih spasu, a koja su kasnije nestala bez traga - i za koje niko nikad ne sme ni da pita
- Pričao je kako je on to sve znao i u tome učestvovao, jer ga je manje bilo strah od Boga koji će mu jednom suditi, nego od onih koji bi mu sigurno presudili jer je bio muškarac, Srbin, u Sarajevu - jer je kao i većina nas bio pizda.

I sve to mi je pričao na klupi, u parku ispred klinike "Laza Lazarević", leta gospodnjeg 1997. godine, pa ako je on lagao mene i ja lažem vas.

A mora biti da me je lagao, jer eto prođe već 20 godina od te 1992 kada je sve počelo, a ja nikad, ni na filmu ne videh ništa od toga.

Mora da je on to sve - sanjao.
Ima takvih kao on još, što sanjaju tako strašne snove, samo biće da ili ih ne pričaju ili ih ne pričaju kako treba, jer se njihove priče nigde ne čuju.
A naročito se ne čuju kada slušaš neke naše NVO dive.

A što se tiče priče o talijanskim pločicama u barakama - zar to nije slika i prilika Srbije.
Nije bitno da neko ode prvo među ljude, da ih upozna, da vidi gde živi i sa čim se bore, nego je bitno da ja imam kuma koji valja talijanske pločice, pa ću onda da preko NVO dobijem neke pare da za izbeglice, Rome, decu - da im kao sredim kupatila, pa će sutra biti dobro i meni i mom kumu.
A one nesrećnike ko šiša - nisu oni nikom ni bitni ni interesantni, dok ne možeš da na njihovoj muci uzmeš koju kintu.


mislim da te nisu lagali, nažalost.
radila sam kratko sa romima, u nacionalnom savetu nac. manjine egipćana - oni sami sebe nazivaju i romima i egipćanima i ciganima i srbima, tako da ovo nije uvreda - i to je sjajan, snalažljiv i brzokapirajući svet. s jedne strane. s druge strane, kao brzoshvatajući - oni nauče kako da unovče probleme nesrećnika koje "zastupaju".
kada sam bila tamo, neko vrlo važan, jedna NGO diva kako ti kažeš, zgrozila se što radim s njima. toliko o borbi protiv diskriminacije.
a zašto sam radila s njima? verovatno iz istog razloga iz kojeg mi je lakše da dođem na kosovo nego da slušam prazne priče, tako mi je bilo lakše da sedim s tim haoičnim ali zabavnim ljudima (koji dnevno naprave bar jedno krivično delo, ali ni to nikoga ne zanima) i upoznam izbliza ono o čemu sam slušala kao neiskusna polaznica nekih tamo seminara.
kad sam se umorila od tog ličnog istraživanja - napisala sam ovo. i zauvek se pozdravila sa sektorom

http://starisajt.nspm.rs/koment_2007/2007_radmilovic1.htm
tetkino tetkino 18:07 28.05.2012

Re: Ako su lagali mene

Sve si fino napisala. I na vreme pobegla. Ja evo tek sad gledam. I krstim se, nekrst kakav sam.

Da bi neki Manjina (što bi rekao Nele u Složnoj braći), ukrao 1000 evra na ime integracije - onaj Beli iznad njega mazne 10 000, a onaj Svetski iznad njega 100 000 - 1 000 000 evra. A na kraju sve spadne na moje i tvoje džepove da plaćamo.

Najlepše je kad imaš NVO koji ima adresu koja nepostoji, telefon koji je kod komšije i gomilu "saradnika" koji svi imaju isto prezime - prezime isto, ali titule sve različite. Doduše obično bude 5 ljudi 20 titula, ali nema veze.

A kad probaš da zucneš dobiješ po ušima - o ugroženim kategorijama ima da brine samo njihov NVO sektor. Tako se najlepše vrte pare.

Inače, na B92 pre koju godinu bio je lep dokumentarac, serijal, o Romima koje su Nemci vratili nama.

I posle svega, sve bi im čovek pare oprostio. Al decu ne mogu.

Kakvi god da su, čiji god da su, nisu zaslužili da im takva govna kroje sudbinu.
natasavb natasavb 18:35 28.05.2012

Re: Ako su lagali mene

Da bi neki Manjina (što bi rekao Nele u Složnoj braći), ukrao 1000 evra na ime integracije - onaj Beli iznad njega mazne 10 000, a onaj Svetski iznad njega 100 000 - 1 000 000 evra. A na kraju sve spadne na moje i tvoje džepove da plaćamo.

Velika većina NVO je u 2010. godini imala budžet ispod 20.000 Eura a svakoj desetoj, budžet je iznosio preko 100.000 Eura. Najviše NVO (41%) se samofinansira dok lokalna samouprava pomaže 20% a tek 12% njih sredstva obezbeđuje od stranih donatora. Od toga 31% dobija sredstva na osnovu projekata a tek 13% njih dobija institucionalnu podršku. Čak 63% NVO je imalo neku saradnju sa poslovnim sektorom od čega je u 80% slučajeva, poslovni sektor u ulozi povremenog donatora.
- Istrazivanje Gradjanskih incijativa

Najlepše je kad imaš NVO koji ima adresu koja nepostoji, telefon koji je kod komšije i gomilu "saradnika" koji svi imaju isto prezime - prezime isto, ali titule sve različite. Doduše obično bude 5 ljudi 20 titula, ali nema veze.
-
Ovo apsolutno nije tacno.
Da bi osnovao NVO pocedura je skoro ista kao za osnivanje preduzeca, od PIB broja pa nadalje.
Isto tako mora da se pravi i mesecni godisnji izvestaj cak i kad nije u toku ni jedan projekat i nema ni prihod ni rashoda.

Čak 27.5% NVO ima preko 100 članova, dok 11% broji preko 20 aktivnih ljudi u svom sastavu.
- Istrazivanje Gradjanskih incijativa
Hansel Hansel 18:40 28.05.2012

Re: Ako su lagali mene

tetkino

natasavb natasavb 18:47 28.05.2012

Re: Ako su lagali mene

Nije bitno da neko ode prvo među ljude, da ih upozna, da vidi gde živi i sa čim se bore, nego je bitno da ja imam kuma koji valja talijanske pločice, pa ću onda da preko NVO dobijem neke pare da za izbeglice, Rome, decu - da im kao sredim kupatila, pa će sutra biti dobro i meni i mom kumu.


Slazem se da bi trebalo pre svega da se vodi racuna o potrebama onih kojima je pomoc namenjena, ali nisu NVO te koje odlucuju za sta ce da se daju pare, vec donatori, pa se NVO cesto snalaze na razne nacine i prosiruju svoja polja delovanja ne bi li se uklopili u to sto donator nudi i bar na neki nacin nekom pomogli.
man ray loves me man ray loves me 19:47 28.05.2012

Re: Ako su lagali mene

A mora biti da me je lagao, jer eto prođe već 20 godina od te 1992 kada je sve počelo, a ja nikad, ni na filmu ne videh ništa od toga.

ne prave vise takve filmove.



"koža" je film lilijane kavani koji opisuje americko "oslobadjanje" juga italije za vreme drugog svetskog rata i, for my money, ultimativan ratni film. podsetila sam se njega jer prikazuje izmedju ostalog i roditelje koji podvode svoju decu americkim vojnicima za kilo secera, sto je pandan onome sto je pominjano gore.
nikola_kovac nikola_kovac 22:51 28.05.2012

Re: Ako su lagali mene

- Pričao mi je da je za vreme rata u Sarajevu bilo više javnih kuća nego prodavnica
- Pričao je da je bilo mnogo dečijih bordela - na zahtev stranih klijenata
- Pričao je o deci, napuštenoj prljavoj, koja kao čopori napuštenih pasa krstare ulicama i nose tablu sa svojim imenom oko vrata - da bar to ne zaborave
- Pričao je kako su Jelene, Nađe, Rade preko noći u knjigama postajale Amine, Jasminke, Selene, a Milani, Aleksandri i Gorani postajali Alije, Senadi i Ramizi
- Pričao je kako su plavooki i plavokosi dečaci završavali u javnim kućama u Amsterdamu, a plavokose i plavooke devojčice po privatnim kućama u SA, oni tamnije kose i tamnije puti završavali su u domaćim bordelima, kao i svaki škart dovoljno dobri za naše tržište
- Pričao je o konvojima i konvojima dece koju su očajni roditelji davali "humanitarcima" samo da ih spasu, a koja su kasnije nestala bez traga - i za koje niko nikad ne sme ni da pita
- Pričao je kako je on to sve znao i u tome učestvovao, jer ga je manje bilo strah od Boga koji će mu jednom suditi, nego od onih koji bi mu sigurno presudili jer je bio muškarac, Srbin, u Sarajevu - jer je kao i većina nas bio pizda.

Преклињем вас, нек ми неко каже како се после читања овога остаје читав?
Hansel Hansel 23:18 28.05.2012

Re: Ako su lagali mene

Ne može se ostati.
tetkino tetkino 07:26 29.05.2012

Re: Ako su lagali mene

Osnovati NVO ne znam kako je nisam probala, ali osnovati firmu je posao od 2 dana.
Treba nešto para i da dobiješ ovlašćenje od vlasnika prostora.

Ako se neko nekad i očešao o Romske organizacije zna kako to izgleda. Karton nasalje, u njemu ima par kuća od kojih jedna i telefon. To je sedište.
Zaposleni su rođaci, obično bliski onog ko se prvi setio da napravi NVO.

Ovako izgleda priča o Integraciji Roma u Srbiji, ali u realnosti:

- da bi umirili savest i oprali pare donatori iz EU daju neku crkavicu ili zajam za integraciju Roma. Uslov je da i Srbija mora da da bar toliko.
- pare moraju da idu preko NVO jer je naš državni aparat "netransparentan" - što objektivno i jeste, praktično je crna rupa
- aparat NVO je uglavnom nepostojeći ali to je problem države koja to dozvoljava
- kad pare stignu, svi nagrnu da pišu projekte
- zna se otprilike ko nosi kajmak, a kome ide crkavica
- jedan romski NVO je recimo predložio da se napravi predstava sa decom iz kartonskog naselja, da se igra u par osnovnih škola i da to bude to
- Pravdanje potrošenih sredstava ide otprilike ovako:
na honorare otišlo 60%
na troškove NVO 30%
na rekvizite za predstavu 10%

Pri čemu je sin predsednika NVO scenarista, dramaturg, režiser
A ćerka je scenograf, kostimograf, daktilograf ...
Otkud ovo treće, djavo će ga znati, valjda se rimovalo

Posao koordinatora NVO je da ispeglaju ovakve i slične gluposti. Da nateraju NVO gazde da pišu ne jednog ili dva, nego bar 4-5 članova porodica, da svi računi budu tu, da svi izveštaji budu tu, da forma u potpunosti bude zadovoljone.
Forma, ali ne i suština.
Kad vidiš jedan takav projekata ti se nasmeješ, kad vidiš 100 plačeš.

Za integraciju Roma su potrošeni do sada milioni evra. Da li u Srbiji postoji i jedna škola u kojoj su kupatila sređena tako da deca mogu da se okupaju? Što je osnovni preduslov za normalno pohađanje nastave, jer dolaze iz nehigijenskih naselja.
Da li postoji škola gde ih čeka doručak, ručak i užina, jer ta deca često nemaju šta da jedu?
Da li im je obezbeđen ormarić sa čistom odećom i obućom (tu sad dolaze Krugolinine uniforme za sve).
Da li imaju produženi boravak, gde će se i romski medijatori, ali i stručni ljudi - logopedi, defektolozi, soc. radnici zaista baviti tom decom, jer oni dolaze iz drugačije kulture, teške soc. i porodične situacije, govore drugim jezikom i njihovi roditelji im nameću neke drugačije prioritete
Da li naši soc. radnici i policija raguju kad te dece nema u školi ili i vi slušate pravdanje direkora da ima decu na početku i na kraju godine, ali da mu deca prezimljavaju u EU jer su kod nas hladne zime.
Koliko mi imamo sigurnih kuća za maloletnu romsku decu koju roditelji prodaju, žene, udaju sa 12, 13, 14?
Koliko je volje i želje da se to spreči u policiji, sudstvu, centrima za soc. rad - ili su to i dalje romska posla?
itd.

Projekti kakvi se većinom, uglavnom ne služe ničemu, nego da zamažu malo šlaga preko poprilično usrane situacije u kojoj se svi nalazimo.

A kad se ide preko lokalne samouprave to izgleda ovako.
Ako sam ja predsednik opštine i kažu mi da moram da dam neke pare iz kase za NVO onda ja prvo dam zetu da osnuje NVO.
Onda kažem da izbeglicama treba da se srede kupatila -jer ja kao samouprava definišem potrebe, a sticajem okolnosti moja svastika ima salon italijanske keramike, pa onda od "državnih" para i preko NVO ja finansiram ugradnju italijanske keramike u raspadnute barake.
Srćan sam ja, srećna je svastika, srećan mi sin, srećni NVO imaju šta da slikaju, srećna i EU jer zadovoljavamo formu - a onim mučenicima trebaju talijanska kupatila, koliko i mozaik na ulazu u onaj horor koji smeštajem zovu.

Ana svo vreme i govori o tome da dok se ne ispita ko daje pare i zašto, nećemo doći do toga zašto se kao ciljevi NVO sektora određuju neke potpuno nebitne stvari a ne one suštinske, koje bi zaista mogle iz korena da promene situaciju.
Kada bi se znalo ko daje pare, zašto daje pare, kome daje pare i šta time želi da se postigne - pod uslovom da se zagrebe ispod puste forme, nešto bi se i promenilo.
Cela država se vodi tako da se "ispuni forma". Glupo je očekivati od građana, NVO sektora ili pojedinačnih predstavnika države da se bore za suštinu.

I naravno da dobar deo ljudi koji tu radi radi da bi uradio nešto dobro. Vode se parolom da je bolje probati pa ne uspeti, nego ni ne probati.
Da ako izvučeš bar jednog to je jedan više nego što bi inače bio spasen.

I to je tačno. Ali prevelike se pare daju, da bi to ostalo na nivou - važno je učestvovati. Nešto ozbiljno mora da se menja u glavama svih nas. Jer nije NVO jedini koji tako radi svoj posao u ovoj državi svi tako rade. Mi svi tako radimo svoj posao i zato nam i jeste ovako kako je. Država to smo mi. Sve što vidimo oko sebe je odraz nas samih. Kad to jednom shvatimo i prihvatimo odgovornost za sebe i svoje postupke i ono što se dešava oko nas tada će da nam krene. Do tad ćemo se foliramo, pa ko duže izdrži.


Inače budala koji su spremni da poture svoju glavu za tuđu guzicu, je malo i oni su ti koji menjaju svet. Njih i treba podržati. Ali nažalost takvi se slabo vide i slabo čuju, od onih koji su tu da se slikaju, da se smeškaju, da prave biografije i mažnjavaju stanove - kao i u svemu i ovde nas ubi estrada.
natasavb natasavb 09:03 29.05.2012

Re: Ako su lagali mene

Kad vidiš jedan takav projekata ti se nasmeješ, kad vidiš 100 plačeš.


Mislim da bi mnogo efikasnije i od smejanja i od plakanja bilo podnosenje prijave.

Ana svo vreme i govori o tome da dok se ne ispita ko daje pare i zašto, nećemo doći do toga zašto se kao ciljevi NVO sektora određuju neke potpuno nebitne stvari a ne one suštinske, koje bi zaista mogle iz korena da promene situaciju.


Ne, Ana optuzuje NVO da saradjuju sa bosovima kriminalnih grupa i ne rade svoj posao kako treba, tu su samo da uzmu pare i sl. a i Bojana je trebalo drugacije da uradi taj film. To je ono sto sam ja procitala u Aninom blogu. Ti si tamo ocito videla nesto sto ja nisam, a ja to ne mogu da nadjem, pa ako nije problem citiraj mi.

Nego da se vratim na NVO sketror, kao sto vec rekoh, nije problem u tome sto NVO nemaju jasno zacrtane ciljeve, barem one sa cijim sam ja radom upoznata imaju, vec u tome sto su donatori ti koji odredjuju u sta ce se uloziti sredstva, a ne NVO.



Kada bi se znalo ko daje pare, zašto daje pare, kome daje pare i šta time želi da se postigne - pod uslovom da se zagrebe ispod puste forme, nešto bi se i promenilo.
Cela država se vodi tako da se "ispuni forma". Glupo je očekivati od građana, NVO sektora ili pojedinačnih predstavnika države da se bore za suštinu.



Neko mora da se bori, a koliko je meni poznato kad su u pitanju sredstva iz budzetske linije 481, a i iz koje bi trebalo da se finansira rad NVO, to jedino i cine NVO.

Za one koji ne znaju da pojasnim sta je budetska linija 481. To su ustvari ta sredstva poreskih obaveznika za koje vecina misli da se trose za finasiranje nevladinih organizacija, a koja se ustavri vecim delom trose na verske organizacije, sportske saveze, privredna drustva, muzeje, skole, a da ne pricam o tome da se iz tih para recimo kupuju kompjuteri za policiju, izdavjaju sredstva za domove zdravlja i slicne ustanove i organizacije koje se nikako ne mogu podvesti pod nevladine organizacije.

Preko 180 nevladinih organizacija je podnelo zahtev u kome se pre svega trazi razdvajanje organizacija koje su formirali gradjani , a u cilju ostvarivanja nekih zajednickih interesa, sto jedino i jesu nevladine organizacije, od onih koje je osnovala drzava koje ni po kom osnovu to ne mogu biti, a redovno se finasiraju iz budzeta.

Ostali zahtevi se odnose na javne rasprave u toke pripreme a pre usvajanja budzeta, kao i vecu transparentnost podataka na sta su zaista ta sredstva utrosena.


Sve ono gore sto si ti rekla meni zvuci samo kao pravednicki gnev, ali od toga niko nema koristi, ukljucujuci i Rome za cija sredstva mislis da se nenamenski trose.

O tome da ce neko opet izvuci zakljucak da su NVO najvece zlo ove zemlje da ne govorim.
cult cult 09:14 29.05.2012

Re: Ako su lagali mene

O tome da ce neko opet izvuci zakljucak da su NVO najvece zlo ove zemlje da ne govorim.


Potpuno te razumem i slažem se sa većinom stvari koje si ovde napisala.
Medjutim, postoje neke ngo koje se rukama i nogama guraju u fokus javnosti,
a koje mi zaista deluju jednako korumpirano kao i vladine organizacije.
To su uglavnom ove čije se bavljenje fokusira na politiku.

Jedno vreme su bile veoma potrebne i odigrale značajnu ulogu u ukazivanju na neke pojave u društvu. Medjutim, problem je nastao kad je počelo sa iskrivljavanjem stvarnosti u tim kritikama kako bi se, valjda, zadržalo radno mesto i priliv novca. Ne bih sad navodio primere, ali ima ih dovoljno, znaš ih i sama. E, sad, generalizacije nikako nisu dobre ali su tako svojstvene svima nama.
natasavb natasavb 09:37 29.05.2012

Re: Ako su lagali mene

Medjutim, postoje neke ngo koje se rukama i nogama guraju u fokus javnosti,
a koje mi zaista deluju jednako korumpirano kao i vladine organizacije.
To su uglavnom ove čije se bavljenje fokusira na politiku.


Da, slazem se, i taj deo NGO na neki nacin doveo do stvaranja monoposke mreze u civilnom sektoru.

To je onaj deo ciji su lideri zahvaljujuci svom radu u NGO dosli na vlast ili na druge nacine postali deo drzavnog sistema, i time izgubili svoju osnovnu ulogu, a to je odbrana osnovnih demokratskih i civilizacijskih principa.
Samo to je vec politika kojom se ja ovde ne bih bavila.
Ono sto sam ja htela da pokazem, a nadam se da sam donekle uspela, je da rad NVO nije bas takav kakvim se cesto predstavlja i da kritikovanjem na taj nacin gde se stalno pominje neko i neki nista ne postize, osim sto se baca ruzno svetlo i na onaj deo NVO koje zaista rade veoma korisne stvari za sve nas.
lakipingvin lakipingvin 09:51 29.05.2012

Re: Ako su lagali mene

kao sto vec rekoh, nije problem u tome sto NVO nemaju jasno zacrtane ciljeve,

vec u tome sto su donatori ti koji odredjuju u sta ce se uloziti sredstva, a ne NVO.


meni nije jasno kako ne vidis da u tome sto si rekla bas i jeste problem?! NVO se na sve nacine trude da ucine ciljeve akcije ili kampanje sto zamagljenijim kako bi mogli izvuci sto vise novca i ako bi kako se uvek ispostavi bili nesposobni za ono za sta im je novac prvobitno bio namenjen da se brzo presaltuju na ono sta su priucili usput, nesto kao das im novac za ciscenje minskih polja on zato sto mu je surak lokalni lekar trosi na psiholoskom oporavljanju community-ja od minskih polja...ali zato se onda pojave preplaceni savetnici koji ti dele lekcije o umetnickoj vrednosti projekta pa tebi jedino sto ostaje ako stvarno zelis promenu je da odes u tri lepe samo da nikad vise ne cujes za NVO sektor...
natasavb natasavb 11:49 29.05.2012

Re: Ako su lagali mene

nesto kao das im novac za ciscenje minskih polja on zato sto mu je surak lokalni lekar trosi na psiholoskom oporavljanju community-ja od minskih polja...

Ne, nisi ti to dobro razumeo/la.
Hajde evo ponovo.

Ako ti neko da novac za ciscenje minskih polja, onda ti taj novac moras za to i da potrosis.
Problem je u tome sto donator misli da je recimo potrebnije psiholosko savetovaliste, a ti na to ne mozes da utices, vec da kazes ok, uzecemo pare za savetovaliste, a onda mozda pronaci nacin da u to nekako uguramo da se ocisti bar deo minskog polja. Nekad to uspe, a nekad i ne.
E onda se desi da se kao lekar (lokalni nikako, ako nije psihijatar:)) primi da radi u tom savetovalistu, a to je neciji surak i tebi sa strane izgleda kao da je sve to samo i uradjeno da bi se zaposlio taj neciji surak.
Toga sa zaposljavanjem suraka, kcerki, sinova ima i po NVO, ali to se desava kod nas kad su skoro sva zaposljavanja u pitanju, pa ne znam sto se od NVO ocekuje nesto drugo i sablaznjava sto rade takve stvari.

Ista stvar je i sa predstavom za romsku decu.
Ti kao neko ko radi u NVO koja se bavi pitanjem romske dece znas da im je potrebna topla odeca i obuca, ali donator ne zeli, ne prepoznaje ili iz vec kojeg razloga nece to da finansira nego raspise konkurs za predstavu. On iz nekih njemu znanih razloga, misli da je predstava za decu na njihovom maternjem jeziku nesto sto im je u tom trenutku najpotrebnije.
Ti na to mozes da kazes, ne, necu da konkurisem za to, to su gluposti koje im ne trebaju, a mozes i da kazes uredu, pravimo predstavu, a onda napravis takvu za koju su kostimi ta neophodna odeca i obuca koja ce posle ostati deci.
lakipingvin lakipingvin 12:31 29.05.2012

Re: Ako su lagali mene

Hvala ti na ponovnom razjasnjenju aj da pokusam i ja ponovo i jasnije.

Donatori nisu odgovorni za nesposobnost i neefikasnost NGO-a i donacija vec NGO-i.

Ako donator daje novac za predstavu pusti ga da da novac za predstavu i ne zovi ga donatorom vec sponzorom (da li sponzorise neku pevaljku, manekenku ili predstavu, mislim stvarno kakva je razlika to je sponzor ne donator)i digni javnost na neophodnost odece i obuce za romsku decu a ne pokusavaj jureci glumce da bi samo uzela novac od sponzora za predstavu, predstavila kao pokusavaj donacije obuce i odece romskoj deci...Ako neko nije sposobniji od glumaca da ubedi javnost i donatore da je romskoj deci neophodnija odeca i obuca a ne predstava mozda je i ispravno da ne dobije nikakvu donaciju...rough world
natasavb natasavb 13:03 29.05.2012

Re: Ako su lagali mene

Donatori nisu odgovorni za nesposobnost i neefikasnost NGO-a i donacija vec NGO-i.

Slazem se.
Ima NGO koje ne rade dobro svoj posao. Samo ovo kako ti pises ispada da su sve takve.

i digni javnost na neophodnost odece i obuce za romsku decu a ne pokusavaj jureci glumce da bi samo uzela novac od sponzora za predstavu, predstavila kao pokusavaj donacije obuce i odece romskoj deci...


Na osnovu cega si zakljucio da ljudi iz NVO to i ne rade, vec samo gledaju da uzmu novac i mozes li mi reci na koje konkretno NVO mislis?

I ne moras da odgovoris, ali me bas zanima, jesi nekad nesto slicno pokusao da uradis?
lakipingvin lakipingvin 13:26 29.05.2012

Re: Ako su lagali mene

Na osnovu cega si zakljucio da ljudi iz NVO to i ne rade, vec samo gledaju da uzmu novac i mozes li mi reci na koje konkretno NVO mislis?


Uspeh NGO-a na kraju godine se meri po visini prikupljenog novca i njegovoj distribuciji a ne po nekim drugim parametrima.. jedna od kvaka koju je gore margos mislim napomenula je ako ne potrosis novac tj stedis i ustedis ti si neuspesan i van utakmice...jednom recju da ne razvlacim specifican je to svet...

I ne moras da odgovoris, ali me bas zanima, jesi nekad nesto slicno pokusao da uradis?


Hvatati donatore u Africi ili Srbiji isto mu dodje(po meni) "krvav"i frustrirajuci je to posao i ja sam nekad "pokusavao" onda puknes od frustracija dignes ruke i krenes privatno i tu nema pokusaja ili uradis ili ne uradis, skoro isto radno vreme ali barem na kraju dana vidis svojih ruku delo.
benevolent benevolent 15:42 29.05.2012

Нису те лагали

Наша, такође савезничка војска, је дошла само до Монфалконеа, па нисмо имали прилике на нашим територијама да видимо истините трагично-трауматичне приче Лилијане Кавани у "Кожи" или оне из "Кваке 22", које можда и недовољно реалистично приказују "доброчинства" савезничке армаде у "ослобођеној" Италији.
Па, тако су почеле каријере многе: Силвана Мангано, Софија Лорен...
predatortz predatortz 15:44 29.05.2012

Re: Нису те лагали

Наша, такође савезничка војска, је дошла само до Монфалконеа, па нисмо имали прилике на нашим територијама да видимо истините трагично-трауматичне приче Лилијане Кавани у "Кожи" или оне из "Кваке 22", које можда и недовољно реалистично приказују "доброчинства" савезничке армаде у "ослобођеној" Италији.


Ali je Srbija doživela dobročinstva sovjetskih oslobodilaca...
mlekac mlekac 18:21 28.05.2012

TROL

Bojana,
niccolo niccolo 19:09 28.05.2012

Re: TROL

I od mene!


p.s. Gde uopšte može da se pogleda film Sestre?
dusanovaiivanovamama dusanovaiivanovamama 20:47 28.05.2012

Re: TROL

I od mene!

niccolo


p.s. Gde uopšte može da se pogleda film Sestre?


you tube
niccolo niccolo 21:08 28.05.2012

Re: TROL

Fala
Bojana Maljević Bojana Maljević 22:31 28.05.2012

Re: TROL

mlekac
Bojana,

Hvala mlekac.
Bojana Maljević Bojana Maljević 22:34 28.05.2012

Re: TROL

niccolo
I od mene!
p.s. Gde uopšte može da se pogleda film Sestre?

Hvala!
niccolo, ima piratska kopija na youtube, ali ja to ne volim da preporučujem. Rado ću tebi i svakom koga zanima pokloniti originalni dvd. Već sam ga podelila prisutnim blogerima na poslednjem žuru. Dvd nije u prodaji, štampali smo ga profi i ima titl na engleskom. Kaži kako da ti ga dostavim.
niccolo niccolo 09:50 29.05.2012

Re: TROL

Kaži kako da ti ga dostavim.

Hajde pišem ti na pp
uninamama uninamama 10:16 29.05.2012

Re: TROL

Prvo, srećan rođendan!

Bojana Maljević

Rado ću tebi i svakom koga zanima pokloniti originalni dvd.


'El mogu i ja? Mogu i ja?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 20:31 28.05.2012

sestre su

"Sestre" su odličan i dirljiv film. Njegov kvalitet, između ostalog je u tome što uspeva da bude sociološki, edukativni i upozoravajući, a da u isto vreme bude zanimljiv i dinamičan. Na stranu to što su neki od glumaca briljirali.

Tako da, kao i u svakom poslu, na svaku dobru stvar ili pojavu digne se neki dokoni idiot da hejtuje. Ili gomila takvih.
mikimedic mikimedic 22:14 28.05.2012

Re: sestre su



Tako da, kao i u svakom poslu, na svaku dobru stvar ili pojavu digne se neki dokoni idiot da hejtuje. Ili gomila takvih.


na tomu mislis

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana