Društvo| Gost autor

O formi i potrebi*

Boris Drenca RSS / 23.01.2019. u 13:50

TEKST PROŠIREN VAŽNIM DODATKOM

'Pre neki dan me je na ulici zaustavila potpuno nepoznata osoba i pitala : Da li, dobri gospodine, mislite da može biti pravde za sve'. Ne, odgovorih spremno. Bog misli na sve nas, iako nam je dao dar izbora, reče ona i dodade on želi da se okrenemo pravdi.'** 2019-01-05T180140Z_1731626626_RC1769A70E30_RTRMADP_3_SERBIA-PROTESTS.JPG

U jednoj od knjiga Terija Pračeta objašnjava se istorijat zgrade banke koja je građena kao hram. Ne za nekog boga posebnog, nadali su se da će se neki javiti. Nije se javio. Zgradu su tada zauzeli ljudi, pretvorili je u banku i doveli svoje božanstvo, novac.

Možda deluje kao zakukuljeno pravdanje i vađenje zbog čega se ne izjašnjavam o protestnim šetnjama u Beogradu (i drugim gradovima). Evo izjašnjavam se. Ali samo kroz svoje strahove. Ono o zmijskim ujedima, gušterima, vrelom mleku i jogurtu stereotip je i tačno je.

Uz jedan dodatak, ne mislim da sam (ili da smo) bilo šta loše uradili ili radili dvehiljadite i u godinama pre. Ljudi su umirali, ubijali su ih, uzimali su im nadu, pretili još gorim stvarima,... To se moralo zaustaviti. I jeste. Zaustavljeno je.

Ono što se dogodilo posle, na naš je račun. Ubeđeni da je posao završen očekivali smo da će oni koje smo na ulici izglasali (bilo je i formalnih izbora ali ulica je bila presudna) napraviti sistem i u skladu sa svojim obećanjima, raditi na tome da Srbija postane , makar politički, dosadna država.

Država postala nije, a dosada možda dolazi od toga da nas ni jedan korak u propadanju i raspadanju zemlje ne iznenađuje.

Znaš kada neko iznenađen kaže 'ne mogu da verujem'? E, u fazi smo da niko to ne kaže. Na žalost svi sve verujemo ma koliko nadrealno bilo. I opet mislim da u traženju krivca, i samim tim rešenja , moramo da počnemo sami od sebe.

To je ona priča o ogledalu. O suočavanju sa sopstvenim likom. Sa svim njegovim manama. Iako se većina nas ponaša u stilu onog majmuna iz pesme 'al' je ružan, al' je dlakav, ne daj bože da sam takav'. Grozimo se one slike u ogledalu i ne priznajemo da smo mi. Niko ne kaže da , ako nam se ne svidi neprijatna slika u ogledalu, treba da je ostavimo takvo. Nikako ali, od te slike moramo poći. Odnosno od sebe.

I tu onda dolazimo na polje politike. Potrebno je da uspostavimo društvo koje će imati potrebu da organizuje državu kao zajednicu koja će raditi u ime svakog pojedinca. Da, znam, to je utopija kao i ostale izgovore zbog čega ni ne počinjemo, već sam čuo.

Iako je sloboda potpuna samo ako je apsolutna i takva sloboda gubi na sopstvenoj vrednosti ako ograničava slobodu nekog drugog. I baš zbog toga nepohodno je formirati društvo koje će uspostaviti svoja pravila a zatim sa drugim društvima državu, uz usaglašavanja pravila da bi sloboda pojedinca bila što je moguće veća.

Ako se vratim na 'izglasavanje na ulici' i kroz tu prizmu pogledam ljude u protestnim kolonama na ulici mogu videti ponavljanje iste matrice. Ponavljanje mehanizma koji se pokazao uspešnim. Pre 20 godina. Ali, tada su bile prisutne i alternative. Bar su se tako češljali. Bila je prisutna i vera u ljude i solidarnost.

U vremenskom prostoru između prestali smo da ratujemo, ali smo nastavili da se ubijamo. Prestali smo da se nadamo, ali makar smo rezerve potrošili. Izgradili smo svoj svet zabluda, ali smo uništili sve oko sebe. I ponosni smo.

I hajde da pogledamo i kroz tu prizmu.  Veliki je  broj ljudi na ulicama u Srbiji. Skoro pa pobožno, sa verom u promenu, hiljade izlaze i hodaju. Pokušavaju da ponove iste igrokaze kao pre 20 i kusur godina (onaj besmisleni potez sa jajima) . Veruju, svakako. I to je dobro. I to je pozitivno. Oni/mi veruju/verujemo u promenu. Jeste neophodna. Tu promenu svako doživljava drugačije.

Zaista nezadovoljna većina još ćuti. I to je nešto što mora da plaši i organizatore protesta i one protiv kojih je protest. Kao da ni na jednoj strani ne postoji svest o promeni koja je potrebna.

Deluje da je potrebna ozbiljna promena sistema. Potpuno izopačenog sistema u kojem je 'garancija ispravnosti' prava kombinacija brojki i slova , sa odgovarajućim imenom iza toga. Verujem, ukoliko bi većina podigla glas, da bi se i oni koji se kao alternativa češljaju i vlast lako našli zajednički jezik i zajedno zakoračili protiv većine.

A većina bi htela političarima 'nevažne stvari' , da se promeni zakon o radu, sačuvala bi reke, da se promeni sistem finansiranja države i da džep građana ne bude više jedini državni resurs, da se zna gde svaki dinar ide da se sredi sistem zdravstvene zaštite, da zaista štiti ljude i da omogući zaposlenima da imaju čime da leče i od čega da žive, slično važi i za policiju i pravosuđe. I da svima to bude na jednak način dostupno.

Jednostavna razlika između građana i naroda. I vlast i opozicija žele i sanjaju narod. Građani su višak. Narod je taj koji će masovno izaći na ulicu. Narod je taj koji će vikati, biti poslušan. Narod je taj koji će na ulici izglasati za ili protiv vođe. Ko god bio vođa u datom trenutku. Danas je ovaj, sutra onaj. Nije važno. Važno je da narod bude tu.

Postoji, ne baš popularna, teorija zavere, više razmišljanje, koju još niko ne sme da izgovori glasno.

Okupljanja ljudi na ulicama je organizovanje građana i naroda kako bi se a) prebrojali građani b) pretvorili u narod c) stvorila opozicija manje ili više prihvatljiva narodu, ne i građanima.

Da, možda je ideja da se 'vaspostavi' neki narod koji će svojim 'glasom' izglasati novog ili starog vođu. Ne zna se , narod je to.

Ali zbog toga će narod biti nagrađen političkim 'raspravama u TV studiju' u kojima će navijati za najglasnijeg i najprmitivnijeg. Ostali će biti smešni u boljem slučaju ili, zaista, samo jadni.

To je razlika između građana i naroda. Građani neće pristati na valjanje u blatu. Građani će pokušati da menjaju trulež. Dasku po dasku. Ma koliko nevidljivo i sitno bilo. Promena počinje mali stvarima.

Autobusima koji idu na vreme, sudijama koji presude da je krađa krađa, lekarima koji daju pravi lek a ne onaj koji im je trenutno pri ruci....

Možemo se ložiti da će se sve promeniti ako ode ovaj ili onaj. Neće. Truo i nepravedan sistem je uspostavljen ranije. Vlasti ga samo korste. Ništa novo se ne događa. Možda je nastup malo drugačiji a li to zavisi od broja primenjenih strana u bontonu.

I na kraju, da li sam za proteste...pa nema kraja, tačnije, nema zaključka. Procesi, negativni, nesmetano idu svojim tokom. Potencijalna snaga građanskog društva ima sve manje strpljenja i snage da ga gradi ovde.

Odlazi tamo gde je narod folklorna stvar koja je značajna u crkvi, porodičnoj trpezi ili pesmama koje se pevaju.

Ogledalo ne služi da mi vidimo sebe i pokažemo prstom 'vidi kakvi su' već da se promenimo i pokušamo da prestanemo da budemo takvi. A sa protesta će biti oterani mnogi koji žele promene. Zaista žele promene.

Zameriće im se izbor muzike, pokvareni zubi, stara jakna ili bušne cipele. Zašto? Zbog onih u tim šetnjama promena znači koliko da se promeni ime. A i to ime i ostala imena se moraju promeniti. Ali to dolazi promenom sistema.

To se ne postiže puštanjem 'borbenih pesama' sa onog vozila (da li ste primetili sličan izbor pesama i onog dana kada su u centru bili naprednjaci? Ili isto vozilo ili isti muzički urednik). To se ne postiže vatrenim govorime, duhovitim transparentima. To se postiže borbom za promenu svake jedne nepravedne stvar i korišćenjem sistema za čišćenje samog sebe. Ovako je samo forma koja će svakako doneti neka nova imena ali ne i promenu. Koja je neophodna.

Da se vratim Pračetu sa početka: 'Ako pravite velelepne hramove ne pokazujete ljubav preme bogu već prema arhitekturi'. Eto tako nekako mislim o okupljanjima na ulicama. Volim i lepe hramove. Bez obzira na boga. 

 

-----------------------------------

Dodatak na tekst: Doprinos raspravi . Vesna Almog je tekst napisala bez da je pre toga čitala ovaj. Iako na prvi pogled ne govori o temi, protestima, opisuje ista raspoloženja, mišljenja i zablude u društvu. U nestajanju dodao bih. (objavljeno uz njenu dozvolu)

o politikinom zabavniku i protestima

davno je to bilo. pre gotovo dvanaest godina. letnja noć na beer-festu i u njoj grupa "srboarijevaca", mladih beograđana sa tamo nekog vidikovca ili ceraka, obnaženih do pola, a po koži kukasti krstovi, munje SS-a i goticom ispisano "zbor". samo meni se ta slika zabola u mozak, samo sam ja bila besna i jedina sam (luda nasta) reagovala. poprilično nasilno. e da, bio je besan i ortak, kanađanin iz oescea, ali on nije reagovao jer ... pravila misije. treba li da vam kažem da smo kanađanin i ja tamo bili među najstarijima? posle sam takve viđala po plažama, aerodromima, tržnim centrima... sada ni ja više ne reagujem. dvanaest godina nas nauče da se više ne uzdamo u brzinu napada i uzmaka.

prošle godine u maju sam za norveške novine u beogradu radila istraživanje o spoljnopolitičkim afinitetima građana, pored ostalog i na fakultetima. ogromna većina mladih ljudi, a taj procenat je zastrašujući na humanističkim naukama, je bila otvoreno pro-slavjanoruska, čvrstorukaška i pravoslavno fašistička. naša krv - naša snaga, naš rod - naš ponos.

da, mrze vučića, ali njihovi razlozi za antivučićevstvo i učešće u sadašnjim protestima su dijametralno suprotni od naših, njih ne interesuju demokratija i ljudska prava, ti termini su za njih ispunjeni negativnim sadržajem, njihovi politički nazori su u potpunoj koliziji sa vrednostima za koje smo se zalagali u protestima protiv miloševića i najbliži su "idealima" dimitrija ljotića.

pored njih sam naišla i na izvestan broj nedefinisanih i gnevnih anarho-levičara. dodirna tačka im je apsolutno preziranje demokratije i demokratskih institucija. trenutno hodaju jedni pored drugih, zajedno a odvojeno. i ne zavaravajte se, ne hodaju oni pored vas deleći sa vama bilo šta sem želje da vučić ode. njihova vizija o "danu posle", o njihovom "6. oktobru" je, bojim se, nešto što možda tek slutite. ako uopšte slutite, jer se nadate (a nada je opasna rabota) da iz ove tačke možemo samo u bolje, humanije, demokratskije.

budimo realni - ono malo demokratskog kapaciteta koji je posedovala naša generacija je svedeno na samo naše apatično sećanje, bez snage (i kritične mase) da bilo koga od tih dvadesetineštogodišnjaka ponese i usmeri ka onome u šta verujemo mi sredovečni revolucionari. mi smo za njih brontosaurusi, veliki i bezopasni travojedi u izumiranju. a mi, s druge strane, njih ne vidimo, ne poznajemo već se samozavaravamo da ih poznajemo. u našem poimanju stvarnosti "student" je biće blistavog progresa. koja je to zabluda ...

dvanaest godina od onog "beer-festa" politikin zabavnik pere CV vođe srpske straže i zbora, na naše iznureno, antifašističko, demokratsko zgražanje. to zgražanje je istovremeno i pravedno i opravdano, ali i znak da smo izgubili kontakt sa podzemnim istorijskim tokovima ovog trenutka, tim potuljenim damarima većine. taj slavjanofašistički mutljag više ne teče kao ponornica već kulja i razliva se i jedino što nedostaje je pravi lađar koji će uzjahati talase. taj lađar nipošto nije vučić kolika god štetočina bio; i vučić je stvar prošlosti, tek odraz resentimana poraženog dela naše generacije, udruženog sa tradicionalnom prefriganošću lumpenproletarijata. ko će biti lađar mladoljotićevske srbije će, bojim se, pokazati ne tako daleka budućnost.

(usput, nema razloga da se ljutimo na eu koja ne daje ni pišljivog boba za ove proteste - njeni analitičari su nas sa razlogom ocenili kao stanovništvo niskog demokratskog potencijala, sve ovo što mi odbijamo da uvidimo oni imaju u svojim projekcijama regiona i u tom smislu prihvataju i vučića. sa njim znaju na čemu su.)

 

* Umesto teksta za koji imam sve manje vremena. Deadline je prokletstvo

** skraćeni odlomak na izgled nevažnog, ali autentičnog susreta



Komentari (193)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dragosevacsutra dragosevacsutra 14:15 23.01.2019

.

Hvala Borise
Boris Drenca Boris Drenca 14:22 23.01.2019

Re: .

Nema na čemu. I drugi put.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:54 23.01.2019

Re: .

"Hvala ti, Borise, što si izgubio nadu da možeš da me smeniš."

Boris Drenca Boris Drenca 15:10 23.01.2019

Re: .

Srđane
to nigde nije napisano. Uostalom tekst ne govori o gubitku nade već razlici između naroda i građana. Ne bojim se 'izabraće' narod novog vođu, pa će demonstrirati protivnjega pa će izabrati novog... to je izgleda balkansko pravilo. Ja bih da probamo sa građanskim društvom
mariopan mariopan 16:12 23.01.2019

Re: .

Boris Drenca
Srđane
to nigde nije napisano. Uostalom tekst ne govori o gubitku nade već razlici između naroda i građana. Ne bojim se 'izabraće' narod novog vođu, pa će demonstrirati protivnjega pa će izabrati novog... to je izgleda balkansko pravilo. Ja bih da probamo sa građanskim društvom

Da, to otprilike tako ide.

Zato što samo "narod" može da iznedri promene, "građanskih" nema dovoljno za taj posao. Iako građanski preziru "narod", otrpeće ga budući da im je potreban za taj deo posla.

Dok ne odrade posao rušenja vlasti.

Ako pokret za promene uspe onda "građanski" koji se dočepaju vlasti tekovine tih promena što god mogu skuplje prodaju onom ko im više plati a neki su svoje usluge prodali i pre početka šarade, znači "narod" će u svakom slučaju biti izigran.

Uglavnom zato to ide tako.

Boris Drenca Boris Drenca 16:23 23.01.2019

Re: .

stvar forme ...i onaj tekst o Ljotiću je, čini se, test da se vidi koliko je jako građansko u Srbiji jako. i test je uspeo . Narod je nezainteresovan a građanska reakcija je bila mlaka...nekako pokazatelj da građanskog skoro da i nema
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 18:11 23.01.2019

Re: .

Boris Drenca
...i onaj tekst o Ljotiću je, čini se, test da se vidi koliko je jako građansko u Srbiji jako. i test je uspeo . Narod je nezainteresovan a građanska reakcija je bila mlaka...nekako pokazatelj da građanskog skoro da i nema


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 18:29 23.01.2019

Re: .

Boris Drenca
Srđane
to nigde nije napisano. Uostalom tekst ne govori o gubitku nade već razlici između naroda i građana. Ne bojim se 'izabraće' narod novog vođu, pa će demonstrirati protivnjega pa će izabrati novog... to je izgleda balkansko pravilo. Ja bih da probamo sa građanskim društvom

mi bili, hodali u ns, sa sugrađanima, i bilo bi sve okej da ne bi i ta šačica agresivnih koji su bili tu kao pretnja i mučnina u etru. to je negde i odnos snaga - srpsko građanstvo drži kao taoce mala grupacija agresivnih ljudi. kako ćete se izboriti? morate naći snagu u sebi, drugog puta nema.
Boris Drenca Boris Drenca 18:33 23.01.2019

Re: .

Oni/mi veruju/verujemo u promenu. Jeste neophodna. Tu promenu svako doživljava drugačije.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:36 23.01.2019

Re: .

i onaj tekst o Ljotiću je, čini se, test da se vidi koliko je jako građansko u Srbiji


Ovo "građansko" me interesuje.
Svako ima pravo da toj reči daje značenje kako mu se ćefne, nema oko toga spora, ali ne bi bilo loše ako bismo se potrudili da neke reči ostavimo na miru, a da za ono što hočemo da kažmo izaberemo adekvatnije.

Recimo, adekvatnije bi bilo da je rečeno "i onaj tekst o Ljotiću je, čini se, test da se vidi koliko je jako antifašističko u Srbiji"

Utisak je da se pravo na građansko oduzima onima kojima je važno i patriotsko, nacionalno, antikomunističko.

Čemu to prisvajanje građanskog za leve ideologije?
...........................................................................
važan ps!
ne pri-čam o Ljo-ti ću!



Boris Drenca Boris Drenca 18:45 23.01.2019

Re: .

Nije to prisvajanje ukrštanje levih ideja i građanskog. Ako govorimo o dokazanim zločinima i poraženim nakardanim sistemima . Ne ovde u celoj evropi onda je građanska obaveza da se usprotive promociji i relativizaciji zla.

antifašističko ili građansko je u konkretnom slučaju ima znak jednakosti.

Dobro je da ne pričamo o Ljotiću inače bih pomislio da je opis
patriotsko, nacionalno, antikomunističko
posvećen njemu. Dobro je da ne pričamo o njemu jer bi neko naivan ili zlonameran povezao DLJ i te pojmove, što nema nikakve veze sa istinom i činjenicama.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:10 23.01.2019

Re: .

antifašističko ili građansko je u konkretnom slučaju ima znak jednakosti.


Ne, nema.
Građansko u sebi može da sadrži i antifašistićko, ali je sigurno širi pojam, a antifašističko može i da isključuje građansko.
Primer komunizam, antifašistički jeste, ali i antigrađanski jeste.
Zato je dobro biti precizan, jer u suprotnom slučaju, a ovaj liči na to, sve potseća na kićenje tuđim perjem.



Dobro je da ne pričamo o Ljotiću inače bih pomislio da je opis
patriotsko, nacionalno, antikomunističko
posvećen njemu.


Taj neko, koji bi to pomislio, bi morao da bude prilično zlonameran ili prilično indoktriniran.

Jer to što je Ljotić bio antikomunista, pa hajd da kažemo, iako je to upitno, i patriotski i nacionalno određen, to nikako ne znači da su antikomunizam, partiotizam i nacionalizam negativne kategorije, samo zato što se i neko loš kitio njima.

Jer, univerzalne vrednosti, poput tih, su vrednosti koje ne mogu biti iskompromitovane, pout morala, čovekoljublja, humanosti, ko god da se na njih poziva one ostaju pozitivne.
angie01 angie01 19:10 23.01.2019

Re: .

što nema nikakve veze sa istinom i činjenicama.



sećanje na Kragujevac
Priča o ljotićevcu Marisavu

Zapisi iz Porajnja



Seća li se neko Marisava iz šumadijskog sela Gradac? Marisava Petrovića koji je rođen daleke 1896? Umro je u Minhenu 1974. Ali ne kao gastarbajter, već kao ljotićevac. „Proslavio se“ pre ravno 76 godina.



Zweiter Weltkrieg | Massaker von Kraljevo und Kragujevac 1941 (gemeinfrei)

Srpski simpatizeri nacizma okupljeni oko stranke Zbor našli su posle poraza njihovih mentora u Drugom svetskom ratu utočište na širem području Minhena. Tamo, gde je Iskru, glasilo srpskih klerofašista, izdavao brat Dimitrija Ljotića, Jakov zvani Jaša. Nedeljom su svi išli u crkvu gde ih je dočekivao prota Aleksa Todorović, inače za vreme nemačke okupacije Srbije sveštenik zvanično zadužen za duše pripadnika Srpskog dobrovoljačkog korpusa. Nemačkim okupatorima je osnivanje takve vojne formacije koja bi okupacionoj upravi pomogla u uništavanju komunista i Jevreja predložio sam Ljotić. Osnovana je Srpska dobrovoljačka komanda, koja je tek docnije preimenovana u Srpski dobrovoljački korpus.

Pošto je završio samo osnovnu školu, vatreni pristalica „vođe“ Ljotića, Marisav Petrović ne beše baš od velikog znanja i koristi. Osim u zlim vremenima. Njega je tada, nakon okupacije, imenovalo za zapovednika Petog odreda SDK.

E, onda dolazi taj 21. oktobar 1941. Činjenica je da tog dana ljudi koji su pod komandom Marisava hapse građane i decu po Kragujevcu pomažući Nemcima. Sve uhapšene će posle streljati pripadnici Vermahta.

U okupiranoj Srbiji su Ljotićevi dobrovoljci, tako kažu nemačke hronike, polagali zakletvu u kojoj su se zaricali da će celom dušom biti odani Otadžbini. Takvu njihovu „vernost“ su nagrađivali nemački okupatori, snabdevajući ih uniformama, oružjem i hranom, a bili su i na platnom spisku Nedićeve kvislinške vlade.

Marisav je po ljudskim, pravnim i božijim merilima bio ratni zločinac. Jer su njegovi ljudi terali sugrađane na stratište. Umro je kao slobodan čovek u Minhenu sredinom sedamdesetih godina prošlog veka. A grešnik koji je blagosiljao ljotićevske duše, prota Todorović, takođe je umro u Minhenu 1979.

Nemački izvori navode da je u Kragujevcu ubijeno najmanje 3.000 ljudi u ime odmazde za deset poginulih i 26 ranjenih Nemaca. Ukupna brojka ubijenih srpskih civila u Kraljevu i Kragujevcu prema nemačkim izvorima kreće se između četiri i pet hiljada, dok je jugoslovenska istoriografija navodila da je streljano između sedam i osam hiljada ljudi.

U nemačkim izvorima sam naišao i na podatak da je od aprila do decembra 1941. u „akcijama odmazde“ ubijeno do 30.000 srpskih „talaca“. A da su do kraja rata Vermahtove cevi pobile 80.000 civila. Dakako, dimenzije zločina koje je 1941. počinila nemačka regularna vojska u Srbiji – Vermaht – nadmašila je mnoga zlodela elitnih nacističkih trupa širom Evrope – one nisu bile stacionirane u Srbiji.

Šta se desilo sa nemačkim ratnim zločincima? Generalfeldmaršal Vilhem List, koji je u Nirnbergu bio osuđen na doživotnu robiju zbog nezakonitih „akcija odmazde“ pomilovan je već početkom pedesetih. General koji je 10. oktobra 1941. izdao naređenje da se za svakog ubijenog Nemca strelja 100 srpskih civila, a za svakog ranjenog 50 i koji je zapovedao 717. pešadijskom divizijom, Austrijanac Franc Beme, oduzeo je sebi život 1947. u istražnom zatvoru. Mesni zapovednik zadužen za sprovođenje odluke o streljanju civila major Paul Kenig kao i zapovednik 749. pešadijskog puka Oto Deš bili su početkom šezdesetih kratko pod istragom koja je ubrzo obustavljena.

Većina direktnih krivaca za nečuvene zločine živela je nesmetano svoj građanski život posle rata. Paul, Oto i – Marisav su se svakog jutra budili, obavljali svakodnevne poslove, odlazili na pivce u zapadnonemačkoj posleratnoj, nedovoljno denacifikovanoj državi blagostanja. A njihove su žrtve svakog od tih petnaestak hiljada dana koliko su ih njihovi dželati nadživeli – bile mrtve.

Zato je važno da se setimo kragujevačkih i kraljevačkih žrtava ali i njihovih dželata. Pravda automatski pobeđuje samo u lošim holivudskim filmovima. I jedina pravda kojoj se naknadno možemo nadati jeste – istina. Zapamtimo li svi zajedno gde su civilizacijski procepi, možda ne upadnemo baš prvom prilikom u neki od njih.

(DW)
softelectronics_e softelectronics_e 19:29 23.01.2019

Re: .

Boris Drenca
Nema na čemu. I drugi put.

Na žalost, nisam u stanju da pročitam tako dug uvodni tekst.
No, pročitao sam nešto više od pola.
Da ja to sažmem u pitanje - šta ti misliš da bi sada bilo najbolje da se radi?
dragosevacsutra dragosevacsutra 20:12 23.01.2019

Re: .

već razlici između naroda i građana.




o kakvim 'razlikama' pricas? ti si satro gradjanin, a da li si slucajno i pripadnik srpskog naroda?

Boris Drenca Boris Drenca 20:13 23.01.2019

Re: .

rekoh negde građansko je antifašističko. Fašzam, nacizam i slične 'ideje' negiraju društvo već sve dele na narod i vođu mu. U tom smislu je jedan tekst maligne konotacije i bio test za građansko.

A patriotizam i nacionalizam (dobro je da ne pričamo o njemu) su samo izvitopereni deo njegovog samo prikazivanja i percepcije saveznika. Antikomunizam ga nigde ni ne objašnjava i nigde ga ne može opravdati.

Antikomunista je bio i De Gol ali je kao građanski političar bio svestan postojanja komunista i shvatao potrebu da se zbog razvoja i izgradnje društva i, podledično, države sa njima može i mora sarađivati. A da sa Petenom ; zamislite takođe antikomunistom i samoproklamovanim patriotom i nacionalistom ne može i ne sme.

Baš zbog univerzalnih vrednosti.

Boris Drenca Boris Drenca 20:17 23.01.2019

Re: .

angie01 angie01


hvala za tekst. Relativizacija zla je opasnija od besnih rehabilitacija Mnogih motivisanih isključivo materijalnim pitanjima, slučajevi Nedić i Kalabić)- Tu su ljotićevci i njihovi podržavaoci opasniji i štetniji od četničkih podržavalaca. Uvlače se svuda i truju sve a često su načitaniji i obrazovaniji.
dragosevacsutra dragosevacsutra 20:17 23.01.2019

Re: .

Zato što samo "narod" može da iznedri promene, "građanskih" nema dovoljno za taj posao. Iako građanski preziru "narod", otrpeće ga budući da im je potreban za taj deo posla.


mariopan, jasno je od prvog vagona kakav je ovo sovinizam.

izjava da gradjani nisu narod i obrnuto je flagrantni primer sovinizma.
Boris Drenca Boris Drenca 20:19 23.01.2019

Re: .

softelectronics_e


Nema skraćene verzije i brzih rešenja ali menjati deo po deo, terati ono malo institucija koje postoje da rade svoj poso. zasipati ih prijavama 'pomagati' im da špronađu stvari koje su njihovo zaduženje, tražiti da rade.

Boris Drenca Boris Drenca 20:23 23.01.2019

Re: .

Narod je jedna genetska i 'korenska' stvar. Ali narod u kontekstu iz teksta je masa koja traži vođu i spremna je da slepo ide za njim. Dok se ne razočara pa počne da se buni protiv njega i traži novog vođu.

Grašani su oni koji rade na tome da svi rade posao za koji su plaćeni i u interesu onih koji ih plaćaju. GRAĐANSKO/NARODNO nikako nije odrdnica na osnovu geografije i genetike
not2old2rock not2old2rock 20:24 23.01.2019

Re: .

Boris Drenca
rekoh negde građansko je antifašističko



Elitističko preseravanje i prostački pokušaj podele naroda na (kvazi)elitu i ostatak naroda. U ovoj zemlji ljudi žive i u gradovima i u varošicama, u selima, zaseocima i u raznoraznim zabitima i vukojebinama i svi bi trebalo da su ravnopravni, ali autor ne misli tako.

Nadam se da ti ima leka
dragosevacsutra dragosevacsutra 20:27 23.01.2019

Re: .

Elitističko preseravanje i prostački pokušaj podele naroda na (kvazi)elitu i ostatak naroda




preseravanje na kvadrat (sto uopste ne cudi).

ne, jer je on gradjanin, nije pripadnik srpskog naroda. bas kao i makron, gradjanin, a nije francuz... za razliku od putina, koji je samo rus...

sta li mu onda dodje trumpo?

Boris Drenca Boris Drenca 20:27 23.01.2019

Re: .

not2old2rock not2old2rock


neobrazovanost čini sa ljudi misle da 'građani' žive samo u gradovima a 'narod' samo po selima. Meni je žao onih koji tako misle.

Više sam građana upoznao po selimai nanjivama a više nesvesnog naroda u gradovima. ali eto, nekome odgovara ta neka primitivna podela u glavi.
dragosevacsutra dragosevacsutra 20:29 23.01.2019

Re: .

Meni je žao onih koji tako misle.


žao ti je samog sebe?



pa ok, i meni te je žao.
angie01 angie01 20:30 23.01.2019

Re: .

Relativizacija zla je opasnija


htela sam jos juce da postavim kod Srksa, gde se vodila takva jedna rasprava sa idejom da se relativizuje i kao ne vidi i ne razume,- a povodom skandaloznog teksta u zabavniku, sa malim z-, al je blog bio zakljucan.
not2old2rock not2old2rock 20:36 23.01.2019

Re: .

Boris Drenca
not2old2rock not2old2rock


neobrazovanost čini sa ljudi misle da 'građani' žive samo u gradovima a 'narod' samo po selima. Meni je žao onih koji tako misle.

Više sam građana upoznao po selimai nanjivama a više nesvesnog naroda u gradovima. ali eto, nekome odgovara ta neka primitivna podela u glavi.


Bezobrazlukom se izrečena glupost ne ispravlja, dakle, seljaci žive po selima, po gradovima građani, a SVE je to narod, nije teško da se upamti.
angie01 angie01 20:43 23.01.2019

Re: .

koliko nerazumevanje osnovnih pojmova,

Грађанско друштво је појам који се односи на тоталитет добровољних грађанских и социјалних организација или институција које формирају основу функционисања друштва, као супротност државно установљеним структурама, правилима тржишта или фамилијарним интересеним групама. Грађанско друштво афирмише на колективне акције које за циљ имају остварења заједничких интереса и вредности, када их државни систем не подржава у потпуности или у довољној мери.(Viki)

iz udzbenika za 4. gimnazije,

Građansko i civilno društvo

1. Izraz „građansko društvo“ se koristi kao oznaka za celokupnost slobodnog delovanja ljudi u različitim oblastima i za autonomno (od države nezavisno) nastale ustanove i organizacije (npr. banke, preduzeća, univerziteti, izdavačke kuće, crkve, sportski klubovi itd.). Njihovo polje delovanja, način organizovanja i rada ne reguliše država, niti o tome odlučuje, već to ove organizacije i ustanove samostalno uređuju, sledeći različite ciljeve koji se u njima žele postići. Osnovu ove samostalnosti čine pojedinci kao slobodni građani sa svojim pravima (pre svega na život, svojinu i slobodu). Ta prava im omogućavaju da stvaraju i realizuju sopstvene planove u životu bez nametanja spolja, samostalno ili udruženi.
Zahvaljujući posedovanju osnovnih ljudskih prava, svi punoletni članovi građanskog društva su stasali za ravnopravan politički život, toleranciju i saradnju, uz pridržavanje uspostavljenih pravila ponašanja i delovanja. Time su stvorene pretpostavke da građani ujedinjeni u građansko društvo mogu izgrađivati demokratsko društvo i državu, odnosno predstavničku demokratiju.
Ovo društvo, ipak, karakteriše pasivan odnos prema državi, jer se ono zadovoljava činjenicom da ga država ostavlja na miru i kao javna ustanova se ne meša u privatne poslove, interese i delatnosti svojih slobodnih građana.

2. Sa uvećanjem složenosti modernog građanskog društva i napredovanjem predstavničke demokratije u poslednjoj četvrtini 20. veka, narasla je potreba za većim aktiviranjem građana, njihovim dodatnim političkim učešćem i tako širom i dubljom demokratizacijom. Sa tim se rodilo i uže značenje građanskog društva pod nazivom civilno društvo ili civilno-društveno delovanje. Ono se javlja kao posledica činjenice da predstavnička demokratija nije dovoljna za održanje i dalji razvoj demokratskog poretka i da je potrebno dopuniti aktivnijim političkim delovanjem i učešćem građana – građanskim inicijativama. Ukupnost ovih građanskih inicijativa i civilnog delovanja čini civilno društvo.
Zato od šireg značenja pojma građansko društvo treba razlikovati ovo njegovo uže značenje, koje se odnosi na društveno i političko delovanje pojedinaca, grupa, udruženja i organizacija radi uticaja na vlast, njenog kontrolisanja i učestvovanja u rešavanju društvenih problema.

3. Građansko društvo je, dakle, društvo građana koje činimo MI kada kao pojedinci, građani, ili pripadnici različitih udruženja, grupa, organizacija i ustanova samostalno i u saradnji sa drugima proizvodimo, kreiramo, kupujemo i prodajemo, investiramo, vrednujemo, navijamo, zabavljamo se, izumevamo, istražujemo, učimo, verujemo, takmičimo se … sve to radeći nenasilno, tolerantno, civilizovano, radi zadovoljenja najrazličitijih privatnih potreba i interesa u uređenom zajedničkom (građanskom) životu. Civilno društvo je deo građanskog društva, dakle opet MI, kao pojedinci građani, pripadnici različitih udruženja, grupa, organizacija i ustanova, kada dobrovoljno delamo u funkciji opšteg dobra, kroz građanske inicijative i u okviru udruženja građana (nevladinih organizacija). To je ono područje s kojim ćemo se baviti u daljem radu u okviru predmeta „Građansko vaspitanje 3“.
dragosevacsutra dragosevacsutra 20:45 23.01.2019

Re: .

koliko ne razumevanje osnovnih pojmova,


nerazumevanje

Boris Drenca Boris Drenca 20:46 23.01.2019

Re: .

SVE je to narod, nije teško da se upamti.


Prepoznajem matricu. Mrzi me da se valjam sa radikalima po blatu. podela nije geografska ali vidim da vam je to isuviše komplikovano da pojmite...Žao mi je što je tako. Možda bi ste razumeli zašto nam je potrebna građanska promena a ne narodne vođe i njihove diktature
not2old2rock not2old2rock 20:50 23.01.2019

Re: .

dragosevacsutra
koliko ne razumevanje osnovnih pojmova,


nerazumevanje



To nije prepisala
dragosevacsutra dragosevacsutra 20:50 23.01.2019

Re: .

To nije prepisala


angie01 angie01 20:59 23.01.2019

Re: .

nije problem, greska u kucanju- kucam katastrofalno,...i drugima se potkrade,...ja se nikada ne vracam da proveravam, ako je to bitno- glavni argument, narocito posle onolikog neshvatanja pojma o kome se raspravlja i pljuje po drugima sa nepismenim objasnjenjima.

... i bez sumnje, vas dvojica ne prepisujete ni od koga to sto pisete, tu nema dileme.
not2old2rock not2old2rock 21:03 23.01.2019

Re: .

Boris Drenca
SVE je to narod, nije teško da se upamti.


Prepoznajem matricu. Mrzi me da se valjam sa radikalima po blatu. podela nije geografska ali vidim da vam je to isuviše komplikovano da pojmite...Žao mi je što je tako. Možda bi ste razumeli zašto nam je potrebna građanska promena a ne narodne vođe i njihove diktature



Ovom narodu je potreban mir, a onda ko god na vlasti bio, što jača opozicija, a inače što manje bahatih lopuža i što manje demagoga - foliranata koji "prepoznaju matrice". Ja sam od vadikala ... ni blizu, ali ne možete vi to da razumete, jer SVI SMO VAM ISTI!
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:08 23.01.2019

Re: .

Polako, polako, ajd da budemo objekivni.

Ni ja nisam razumeo da Boris odriče status građanina seljacima, on taj status pogrešno oduzima nacioanlistima, patriotama, dakle ne deli populaciju na građane i narod po mestu življenja nego po političkim stavovima.

E sad
Sama ideja da se narod stavi u negativan kontekst, nasuprot građanina, je apsolutno pogrešna, jer nema građanina bez naroda.

Ono što on pokušava da opiše "narodom" je zapravo rulja, masa, povodljiva gomila.
Zna on to, i zanimnjivo bi bilo raspredati o razlozima zašto kategoriju narod poistovećuje sa ruljom, biće da ima nečega u onom kvazielitizmu kog misli da će tako dosegnuti.
To je, naravno, jedan od očiglednijih znakova da takav pripada upravo onome čega bi da se otarasi, rulji.



Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 21:20 23.01.2019

Re: .

"Bezobrazlukom se izrečena glupost ne ispravlja, dakle, seljaci žive po selima, po gradovima građani, a SVE je to narod, nije teško da se upamti."

A tocka je zenski rod od reci tocak. Gradjanstvo je sociolosko-politicka kategorija iz srednjeg veka iz koje je Hegel kasnije izveo novu kategoriju gradjansko drustvo i kao takva nema veze sa seljacima sto je demografski pojam.
not2old2rock not2old2rock 21:24 23.01.2019

Re: .

Neues aus der Nachbarschaft
"Bezobrazlukom se izrečena glupost ne ispravlja, dakle, seljaci žive po selima, po gradovima građani, a SVE je to narod, nije teško da se upamti."

A tocka je zenski rod od reci tocak. Gradjanstvo je sociolosko-politicka kategorija iz srednjeg veka iz koje je Hegel kasnije izveo novu kategoriju gradjansko drustvo i kao takva nema veze sa seljacima sto je demografski pojam.



Ne davi, nego reci šta imaš, živ nisam.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:24 23.01.2019

Re: .

A da sa Petenom ; zamislite takođe antikomunistom i samoproklamovanim patriotom i nacionalistom ne može i ne sme.


Da li zato što je ovaj bio proklamovani nacionalista i patriota, ili zato što je bio kvisling?

Jel ti, Borise, stvarno ne razlučuješ te pojmove, ili iz nekog razloga želiš da po svaku cenu kategorije patriotizam i nacionalizam staviš u negativan kontekst i da ih razdvojiš od građanskog?

Nemoj pokušavati takve gluposti, ispadaš smešan.
dragosevacsutra dragosevacsutra 21:27 23.01.2019

Re: .

greska u kucanju-




secam se da si to i nekoliko prethodnih puta ponavljala.
nije to greska u kucanju, sestro. to je greska, nek me ispravi tasa ako gresim, negde iz sestog osnovne. kakva crna srednja.

dragosevacsutra dragosevacsutra 21:28 23.01.2019

Re: .

dakle ne deli populaciju na građane i narod po mestu življenja nego po političkim stavovima.


nije bitno po cemu, nego da li ih deli.

nek mi odgovori na prosto pitanje ako moze - jel makron pripadnik francuskog naroda?
Boris Drenca Boris Drenca 21:31 23.01.2019

Re: .

hoochie coochie man


Sama ideja da se narod stavi u negativan kontekst, nasuprot građanina, je apsolutno pogrešna, jer nema građanina bez naroda.


Ne kažem da je narod negativna stvar, nego je narod ono što je prošli put izabralo vođu (bio sam tamo) podrazumevajući da će vođa napraviti institucije grašanskog društva. Nije. Narod će izabrati i novog vođu ali neće raditi na tome da izgradi društvo.

Građanska promena je , bar se nadam da ste razumeli u tekstu, potrebnija od narodne. Jedno je promena imena a drugo napuštanje sistema vođa koji nam ništa dobro neće doneti.
dragosevacsutra dragosevacsutra 21:33 23.01.2019

Re: .

Ono što on pokušava da opiše "narodom" je zapravo rulja, masa, povodljiva gomila.


bas rulja koja je izrodila i deklaraciju o pravima coveka i gradjanina

Boris Drenca Boris Drenca 21:34 23.01.2019

Re: .

nacionalista i patriota, ili zato što je bio kvisling


Onqaj koji okupatoru pomaže da istrebljuje ljude i iz sopstvene zemlje ne može biti ni patriota ni nacionalista. To što on tvrdi to za sebe to je njegov problem.

Isto važi i za Ljotića

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:40 23.01.2019

Re: .

Grašanska promena je , bar se nadam da ste razumeli u tekstu potrebnija od narodne. Jedno je promena imena a drugo napuštanje sistema vođa koji nam ništa dobro neće doneti.


Jesam razumeo, i može se taj stav braniti na teoretskom nivou, ali upotreba termina narod, umesto izraza gomila (recimo), skreće pažnju na drugu stranu i provocria razmišljane o tome zašto se baš taj termin izabrao, a to, dalje, daje sliku o pogledima onoga ko ga koristi, onaj kvazielitizam.

A dalje, nije realno, a nije ni neophodno, da "vođa" ne postoji.
Jer vođom se može zvati bilo koja politička ličnost sa jakom harizmom, jak lider.
A postojanje jakog lidera nije obavezno negativna stvar.
Boris Drenca Boris Drenca 21:41 23.01.2019

Re: .

jel makron pripadnik francuskog naroda


Koliko mogu na osnovu tekstova o Makronu da vidim on je građanin Francuske i Francuz (ili pripadnik francuskog naroda, kako vam drago).

Još jedan primer

u ovdašnjim medijima nedavno je intervjuisan neki političar iz Francuske. Imenom i prezimenom liči da je 'pripadnik srpskog naroda' ali je građanin Francuske.

radikalska matrica, kako god se zvali danas, postaviš pitanje i praviš se da si pametan. čekam argumentaciju o Vijetnamskom ratu
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:43 23.01.2019

Re: .

Onqaj koji okupatoru pomaže da istrebljuje ljude i iz sopstvene zemlje ne može biti ni patriota ni nacionalista. To što on tvrdi to za sebe to je njegov problem.

Isto važi i za Ljotića


Eto, slažemo se, oni nisu bili patriote i nacionalisti, sad samo da se složimo da su nacionalizam i partiotizam pozitivni i potrebni, pa će biti lakše u komunikaciji.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:46 23.01.2019

Re: .

dragosevacsutra
Ono što on pokušava da opiše "narodom" je zapravo rulja, masa, povodljiva gomila.


bas rulja koja je izrodila i deklaraciju o pravima coveka i gradjanina



Da, dobar primer.
Primer kad vođe i rulja urade dobru stvar (da uzmemo da je to dobra stvar)

Pobija Borisovu tvrdnju da je to nemoguće.
Boris Drenca Boris Drenca 21:46 23.01.2019

Re: .

A postojanje jakog lidera nije obavezno negativna stvar.


Iskustvo na Balkanu je pokazalo da je vođa obično negativna stvar
dragosevacsutra dragosevacsutra 21:48 23.01.2019

Re: .

Koliko mogu na osnovu tekstova o Makronu da vidim on je građanin Francuske i Francuz (ili pripadnik francuskog naroda, kako vam drago).


a ko ga je doveo na vlast, francuski gradjani ili francuski narod?
dragosevacsutra dragosevacsutra 21:50 23.01.2019

Re: .

u ovdašnjim medijima nedavno je intervjuisan neki političar iz Francuske. Imenom i prezimenom liči da je 'pripadnik srpskog naroda' ali je građanin Francuske.


i?
Boris Drenca Boris Drenca 21:52 23.01.2019

Re: .

U istom komentaru kao sasvim drugačiji i pozitivan primer naveo sam jednog drugog francuskog političara De Gola antikomunista, patriota i nacionalista a opet 'otac građanske Francuske' Normalna društva rađaju normalne političare tako da ne znam sa kim bi se vi tačno svađali i oko čega? Ljotić, o kome ne govorimo je možda bio antikomunista ali je bio i samoproklamovani patriota i nacionalista
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:53 23.01.2019

Re: .

Iskustvo na Balkanu je pokazalo da je vođa obično negativna stvar


Milsiš da Hrvati gledaju negativno na njihov period sa vođom Tuđmanom?
Ili, Đinđić jeste bio jaka poliitčka ličnost, zar nam je to iskustvo negativno.
Ili pod Pašićem, jakim liderom, u Srbiji su se desile sve najpozitivnije stvari koje su se uopšte u Srbiji desile, od omasovljenja građana koji učestvuju u politici, preko uspostavljanja same države, preko ograničavanja samovolje monarha....
Boris Drenca Boris Drenca 21:54 23.01.2019

Re: .

Građani Francuske su ga doveli na vlast a onog iz 'srpskog naroda' sam pomenuo samo zbog toga što građansko nema isključivo narodni/nacionalni predznak
angie01 angie01 21:56 23.01.2019

Re: .

secam se da si to i nekoliko prethodnih puta ponavljala.


da i?....skoro svakodnevno naidjem i kod drugih na takve greske, pa nikog ne prozivam, jer nije ni bitno,...a ti se ubi od padanja na ledja, ali zato ti ne smeta sto svaki put nevaspitano naskaces i razgovoru i lupetas gluposti, koje su makar i tacno otkucane,...stvarno ne kapiram tvoj agrsivni neizdrz i bas me briga- ja se tebi nisam ni obratila, jer ti na ovom blogu iskaces ikljucivo na istit tupavi nacin, sa sve kafica smajlijem-kako ti bar to ne dosadi, tako da me zaobidji- ima valjda i onih, kojim je to zanimljivo, meni nije.
dragosevacsutra dragosevacsutra 22:03 23.01.2019

Re: .

Ljotić, o kome ne govorimo je možda bio antikomunista ali je bio i samoproklamovani patriota i nacionalista


i gradjanin srbije, bas kao sto smo to ti, huci i ja.
freehand freehand 22:31 23.01.2019

Re: .

Boris Drenca
U istom komentaru kao sasvim drugačiji i pozitivan primer naveo sam jednog drugog francuskog političara De Gola antikomunista, patriota i nacionalista a opet 'otac građanske Francuske' Normalna društva rađaju normalne političare tako da ne znam sa kim bi se vi tačno svađali i oko čega? Ljotić, o kome ne govorimo je možda bio antikomunista ali je bio i samoproklamovani patriota i nacionalista

Na tekst sastavljen od toliko puta ponovljenih teza - često tankih, nekih u svađi sa realnošću, i stereotipa nema novog odgovora. Vapaji za uređenom državom, građanskim društvom (sošajeti, što bi rekla Dubravka Filipovski) uz istovremeno gađenje i nipodaštavanje ovdašnjeg političkog kadrovskog kapaciteta i potencijala za rezultat može imati samo još jednu u mnoštvu ispraznih tlapnji.
Ne nastaje građansko društvo ex nihilo. Ono se gradi. I to ne ide brzo. Deseti ne i stotine godinea traži. Francuska je doživela Revoluciju, pa odmah iza nje Carstvo.
Pa opet revoluciju. Pa komunu. I pet republika.
Ovdašnji je problem što najveći broj onih koji se deklarišu građanima a glasni su u svojim političkim smatranjima pred taj naziv treba da doda prefiks "malo". I da je među njima ne mali broj histeričnih seljačina. Što nije demografski nego kulturološki pojam.
A kad smo kod De Gola - evo još jednom hiljadama puta ponovljene a milion puta zabašurene činjenice: taj svet po pravilu najviše voli da se poziva na Đinđića kao svetlog primera građanskog lidera. A taj čovek u momentu streljanja imao je podršku jednocifrenog broja u biračkom telu, žigosan kao pragmatični lopov i mufljuz. Ljubav i poverenje i mesto idola zaslužio je ne svojim delom, nego svojom smrću. Tako se kvalifikovao za tu poziciju.
Imao je vrline, imao je mane. kao i De Gol. Kao i Vili Brant. Kao i Miteran. Kao i kenedi. Ali se samo u Srbiji danas potencijalnom lideru nikakve mane ne opraštaju, nego se - pošto smo svi Glestoni - traži baš Gledston. Ili niko. Nije dovoljno da čovek bude pristojan, obrazovan, kulturan i krivično neosuđivan. Mora neko Nov, bezgrešan, manje od toga nas nije dostojno.
A sva je mudrost samo u tome da se ide uvek napred i stepenicu po stepenicu.

Što se alavosti i pohlepe tiče - pa to su tako ljudske osobine... Čitava skalamerija od morala i države načinjena je da bi se one zauzdale, jer je, valjda, svima jasno da je nepobitna člinjenica da se one ne mogu iskoreniti. Pa onda moralne i zakonske norme služe tome da spreče alave i pohlepne da posežu za zabranjenim ali je pogibeljno za druzštvo kad se svako ko pokaže inicijativu da bi se prihvatio političkog delanja automatski proglasi lopovom.
Što je ovde uveliko manir.
not2old2rock not2old2rock 00:45 24.01.2019

Re: .

Boris Drenca


u ovdašnjim medijima nedavno je intervjuisan neki političar iz Francuske. Imenom i prezimenom liči da je 'pripadnik srpskog naroda' ali je građanin Francuske.




Baš građanin? A da nije slučajno rekao da je državljanin Francuske? To insistiranje na građanin malko podseća na

softelectronics_e softelectronics_e 04:20 24.01.2019

Re: .

freehand
Boris Drenca
U istom komentaru kao sasvim drugačiji i pozitivan primer naveo sam jednog drugog francuskog političara De Gola antikomunista, patriota i nacionalista a opet 'otac građanske Francuske' Normalna društva rađaju normalne političare tako da ne znam sa kim bi se vi tačno svađali i oko čega? Ljotić, o kome ne govorimo je možda bio antikomunista ali je bio i samoproklamovani patriota i nacionalista

Na tekst sastavljen od toliko puta ponovljenih teza - često tankih, nekih u svađi sa realnošću, i stereotipa nema novog odgovora. Vapaji za uređenom državom, građanskim društvom (sošajeti, što bi rekla Dubravka Filipovski) uz istovremeno gađenje i nipodaštavanje ovdašnjeg političkog kadrovskog kapaciteta i potencijala za rezultat može imati samo još jednu u mnoštvu ispraznih tlapnji.
Ne nastaje građansko društvo ex nihilo. Ono se gradi. I to ne ide brzo. Deseti ne i stotine godinea traži. Francuska je doživela Revoluciju, pa odmah iza nje Carstvo.
Pa opet revoluciju. Pa komunu. I pet republika.
Ovdašnji je problem što najveći broj onih koji se deklarišu građanima a glasni su u svojim političkim smatranjima pred taj naziv treba da doda prefiks "malo". I da je među njima ne mali broj histeričnih seljačina. Što nije demografski nego kulturološki pojam.
A kad smo kod De Gola - evo još jednom hiljadama puta ponovljene a milion puta zabašurene činjenice: taj svet po pravilu najviše voli da se poziva na Đinđića kao svetlog primera građanskog lidera. A taj čovek u momentu streljanja imao je podršku jednocifrenog broja u biračkom telu, žigosan kao pragmatični lopov i mufljuz. Ljubav i poverenje i mesto idola zaslužio je ne svojim delom, nego svojom smrću. Tako se kvalifikovao za tu poziciju.
Imao je vrline, imao je mane. kao i De Gol. Kao i Vili Brant. Kao i Miteran. Kao i kenedi. Ali se samo u Srbiji danas potencijalnom lideru nikakve mane ne opraštaju, nego se - pošto smo svi Glestoni - traži baš Gledston. Ili niko. Nije dovoljno da čovek bude pristojan, obrazovan, kulturan i krivično neosuđivan. Mora neko Nov, bezgrešan, manje od toga nas nije dostojno.
A sva je mudrost samo u tome da se ide uvek napred i stepenicu po stepenicu.

Što se alavosti i pohlepe tiče - pa to su tako ljudske osobine... Čitava skalamerija od morala i države načinjena je da bi se one zauzdale, jer je, valjda, svima jasno da je nepobitna člinjenica da se one ne mogu iskoreniti. Pa onda moralne i zakonske norme služe tome da spreče alave i pohlepne da posežu za zabranjenim ali je pogibeljno za druzštvo kad se svako ko pokaže inicijativu da bi se prihvatio političkog delanja automatski proglasi lopovom.
Što je ovde uveliko manir.

Сагласан !
softelectronics_e softelectronics_e 06:24 24.01.2019

Re: .

Boris Drenca
Srđane
to nigde nije napisano. Uostalom tekst ne govori o gubitku nade već razlici između naroda i građana. Ne bojim se 'izabraće' narod novog vođu, pa će demonstrirati protivnjega pa će izabrati novog... to je izgleda balkansko pravilo. Ja bih da probamo sa građanskim društvom

Meni to 'građansko' liči na već dobrano otrcanu frazeologiju.
anonymous anonymous 07:36 24.01.2019

Re: .

Što nije demografski nego kulturološki pojam.



pogibeljno za druzštvo kad se svako ko pokaže inicijativu da bi se prihvatio političkog delanja automatski proglasi lopovom.
Što je ovde uveliko manir.


Potreban nam je kulturološki , duhovni i moralni preporod .

Izmenjeni odnos prema kolektivitetu, zajednici, društvu i državi , umesto veličanja egoizma, pohlepe i konzumerizma.

Svesnost o tome ko smo mi, a ko su drugi.

Samopoštovanje. Uvažavanje različitosti, uz nužnost da od različitih ne pravimo neprijatelje.

Da neprijatelje lakše prepoznajemo i sa nima mudro i lukavo postupamo, a prijatelje uvažavamo uz oprez i očuvanje svog dostojanstva.

Mnogo pameti i mladosti .... sve nam više nedostaje.

Vreme .

Da li ćemo ga imati ?
Bili Piton Bili Piton 09:17 24.01.2019

Re: .

freehand
(sošajeti, što bi rekla Dubravka Filipovski)


Емулжн фор ојл скин


mlatisa mlatisa 09:48 24.01.2019

Re: .

Boris Drenca

Ne kažem da je narod negativna stvar, nego je narod ono što je prošli put izabralo vođu (bio sam tamo) podrazumevajući da će vođa napraviti institucije grašanskog društva. Nije. Narod će izabrati i novog vođu ali neće raditi na tome da izgradi društvo.


"Грађани" (бели листићи, Бели и сл.) су својом (не)активношћу (не)свесно довели новог вођу на власт, а који ће остати ту где је бар још 4 године, а вероватно и дуже. Погледати пример Пиночеа, на власти у овом или оном облику од 1973 до 1998.

"Грађани" су бирали и изабрали између оних који су какве такве институције направили и оних који их растурају.
freehand freehand 09:50 24.01.2019

Re: .

anonymous
Što nije demografski nego kulturološki pojam.



pogibeljno za druzštvo kad se svako ko pokaže inicijativu da bi se prihvatio političkog delanja automatski proglasi lopovom.
Što je ovde uveliko manir.


Potreban nam je kulturološki , duhovni i moralni preporod .

Izmenjeni odnos prema kolektivitetu, zajednici, društvu i državi , umesto veličanja egoizma, pohlepe i konzumerizma.

Svesnost o tome ko smo mi, a ko su drugi.

Samopoštovanje. Uvažavanje različitosti, uz nužnost da od različitih ne pravimo neprijatelje.

Da neprijatelje lakše prepoznajemo i sa nima mudro i lukavo postupamo, a prijatelje uvažavamo uz oprez i očuvanje svog dostojanstva.

Mnogo pameti i mladosti .... sve nam više nedostaje.

Vreme .

Da li ćemo ga imati ?

Nećemo ako budemo palamudili u prazno. Možda hoćemo ako svako danas bude učnio mrvicu.
mlatisa mlatisa 10:22 24.01.2019

Re: .

Nećemo ako budemo palamudili u prazno. Možda hoćemo ako svako danas bude učnio mrvicu.


Сагласан. Не треба се ослањати на покрете, савезе и странке (мада их треба подржати кад год је могуће). Свако треба да се ухвати неког системског проблема који га тишти и нека проба да утера то у редовно функционисање система. Ето вам примера Филипа који је инсталирао лежећег полицајца испред неке школе. Писао о томе на блогу ЛИНКЛИНК. Нека СНС или било ко други узима заслуге, важно је да нешто обављено и да је тиме систем унапређен.
softelectronics_e softelectronics_e 10:58 24.01.2019

Re: .

mlatisa
Boris Drenca

Ne kažem da je narod negativna stvar, nego je narod ono što je prošli put izabralo vođu (bio sam tamo) podrazumevajući da će vođa napraviti institucije grašanskog društva. Nije. Narod će izabrati i novog vođu ali neće raditi na tome da izgradi društvo.


"Грађани" (бели листићи, Бели и сл.) су својом (не)активношћу (не)свесно довели новог вођу на власт, а који ће остати ту где је бар још 4 године, а вероватно и дуже. Погледати пример Пиночеа, на власти у овом или оном облику од 1973 до 1998.

"Грађани" су бирали и изабрали између оних који су какве такве институције направили и оних који их растурају.

Ja sam glasao za Belog.
mariopan mariopan 11:06 24.01.2019

Re: .

dragosevacsutra
Zato što samo "narod" može da iznedri promene, "građanskih" nema dovoljno za taj posao. Iako građanski preziru "narod", otrpeće ga budući da im je potreban za taj deo posla.


mariopan, jasno je od prvog vagona kakav je ovo sovinizam.

izjava da gradjani nisu narod i obrnuto je flagrantni primer sovinizma.

Samo konstatujem već viđeno i doživljeno. Nemoj da ubiješ glasnika.

U Srbiji nema "građanskog" potencijala da preuzme i vodi zemlju u boljem pravcu.

Prilika za to je bila posle petog oktobra ali je umesto građanske ustoličena kriminalna i mafijaška država. Nije je "narod" ustoličio nego ta nazovi "građanska" Srbija. Mada po "narodu" i drvlje i kamenje što glasa za Vučića nigde ni reči o tome zašto glasa za Vučića? Zašto ne glasa za nekog drugog? Opekao se kao nikad u životu.

I nije Vučić izmislio ovakvu Srbiju, on se samo sanka na već utabanim stazama korupcije i kriminala.

Ako je to šovinizam onda ok.

Časni pojedinci ne mogu snagom svog poštenja i karaktera da izbrišu onaj deo gde se i na jogurt duva i zato skoro neće biti ozbiljnijih promena u Srbiji.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:09 24.01.2019

Re: .

Ne davi, nego reci šta imaš, živ nisam.


Tacno ono sto sam rekao: da si glup i bezobrazan.
softelectronics_e softelectronics_e 11:14 24.01.2019

Re: .

Neues aus der Nachbarschaft
Ne davi, nego reci šta imaš, živ nisam.


Tacno ono sto sam rekao: da si glup i bezobrazan.

Nije lepo to što si mu rekao.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:44 24.01.2019

Re: .

"Nije lepo to što si mu rekao."

Naravno da nije lepo. Takva je bila i intencija. A razlog je manir u komunikaciji doticnog gospodina.

freehand freehand 11:52 24.01.2019

Re: .

nigde ni reči o tome zašto glasa za Vučića? Zašto ne glasa za nekog drugog? Opekao se kao nikad u životu.

Ajde? Vama trebaju zajmovi za privredni preporod, Jugoskandici i Dafimenti, da svi opet imate mlijarde u džepu, da se zatvaraju i zabranjuju novine i rtv stanice, da se hapse, premlaćuju i ubijaju politički protivnici i novinari, al da pričate kako Vučić sa tim nema veze i kako je on novi Sloba.
Jer - koga inače?
Sem bilo koga?
mariopan mariopan 12:32 24.01.2019

Re: .

freehand
nigde ni reči o tome zašto glasa za Vučića? Zašto ne glasa za nekog drugog? Opekao se kao nikad u životu.

Ajde? Vama trebaju zajmovi za privredni preporod, Jugoskandici i Dafimenti, da svi opet imate mlijarde u džepu, da se zatvaraju i zabranjuju novine i rtv stanice, da se hapse, premlaćuju i ubijaju politički protivnici i novinari, al da pričate kako Vučić sa tim nema veze i kako je on novi Sloba.
Jer - koga inače?
Sem bilo koga?

Gde si pročitao da ja to mislim? Učitavaš da bi odbranio neodbranjivo.

Valjda zato što tako mislim i dalje idem na proteste?


freehand freehand 12:38 24.01.2019

Re: .

mariopan
freehand
nigde ni reči o tome zašto glasa za Vučića? Zašto ne glasa za nekog drugog? Opekao se kao nikad u životu.

Ajde? Vama trebaju zajmovi za privredni preporod, Jugoskandici i Dafimenti, da svi opet imate mlijarde u džepu, da se zatvaraju i zabranjuju novine i rtv stanice, da se hapse, premlaćuju i ubijaju politički protivnici i novinari, al da pričate kako Vučić sa tim nema veze i kako je on novi Sloba.
Jer - koga inače?
Sem bilo koga?

Gde si pročitao da ja to mislim? Učitavaš da bi odbranio neodbranjivo.

Valjda zato što tako mislim i dalje idem na proteste?



Šta ćeš ti na protestima ako narod nema koga sem Vučića?
mariopan mariopan 12:53 24.01.2019

Re: .

freehand
mariopan
freehand
nigde ni reči o tome zašto glasa za Vučića? Zašto ne glasa za nekog drugog? Opekao se kao nikad u životu.

Ajde? Vama trebaju zajmovi za privredni preporod, Jugoskandici i Dafimenti, da svi opet imate mlijarde u džepu, da se zatvaraju i zabranjuju novine i rtv stanice, da se hapse, premlaćuju i ubijaju politički protivnici i novinari, al da pričate kako Vučić sa tim nema veze i kako je on novi Sloba.
Jer - koga inače?
Sem bilo koga?

Gde si pročitao da ja to mislim? Učitavaš da bi odbranio neodbranjivo.

Valjda zato što tako mislim i dalje idem na proteste?





Šta ćeš ti na protestima ako narod nema koga sem Vučića?


Daj mi neko ime a da nije već kompromitovano?

Nadam se da će se neko već pojaviti od onih koji još duvaju na jogurt.

Trenutno nisam u Srbiji ali kad se vratim eto mene opet na protestima.
Magarac u Beč magarac iz Beča.




freehand freehand 12:59 24.01.2019

Re: .

Daj mi neko ime a da nije već kompromitovano?

Aleksandar Vučić, da se ne zamarate. Adekvatan 100%.
mariopan mariopan 13:03 24.01.2019

Re: .

freehand
Daj mi neko ime a da nije već kompromitovano?

Aleksandar Vučić, da se ne zamarate. Adekvatan 100%.

Tadić možda?
freehand freehand 14:05 24.01.2019

Re: .

mariopan
freehand
Daj mi neko ime a da nije već kompromitovano?

Aleksandar Vučić, da se ne zamarate. Adekvatan 100%.

Tadić možda?

Sad imaš smetnje i sa čitanjem? Mislim, ja bih i sada glasao za Tadića, da ne bude da sam preskočio žaoku. Poređenje te dvojice izaziva mi ozbiljne mentalne smetnje.
A za tebe da ipak ponovim:
В у ч и ћ.
Вучић.
Adekvatno.
not2old2rock not2old2rock 14:43 24.01.2019

Re: .

Neues aus der Nachbarschaft
Ne davi, nego reci šta imaš, živ nisam.


Tacno ono sto sam rekao: da si glup i bezobrazan.


Onda je tupan onaj koji ga tupi?
mariopan mariopan 15:24 24.01.2019

Re: .

freehand
mariopan
freehand
Daj mi neko ime a da nije već kompromitovano?

Aleksandar Vučić, da se ne zamarate. Adekvatan 100%.

Tadić možda?

Sad imaš smetnje i sa čitanjem? Mislim, ja bih i sada glasao za Tadića, da ne bude da sam preskočio žaoku. Poređenje te dvojice izaziva mi ozbiljne mentalne smetnje.
A za tebe da ipak ponovim:
В у ч и ћ.
Вучић.
Adekvatno.

Žaoku ti meni, žaoku ja tebi.

Daj bre budi ozbiljan.

Kad je meni Vučić bio opcija za bilo šta?

Što mi ga onda podmećeš?

Pišem iz ličnog iskustva, iz doživljenog i već viđenog i zato se ne čudim "narodu" što više ne veruje ni da je mleko belo.

A zaslužan za to je upravo taj za koga bi ti opet glasao.

gedza.73 gedza.73 20:53 24.01.2019

Re: .

freehand
da svi opet imate mlijarde u džepu, da se zatvaraju i zabranjuju novine i rtv stanice, da se hapse, premlaćuju i ubijaju politički protivnici i novinari

misliš na žal za mlados'?

a na drugoj strani sveta (onoj omraženoj)

(na 3:50... 'imali smo gospodina, pa još jednog zanimljivog gospodina...' da su imali 'drugove' sigurno bi dosad stigli na Mars)



Walt Bogdanich... is an American investigative journalist and three-time recipient of the Pulitzer Prize... In 1988, while a reporter for The Wall Street Journal, Bogdanich won the Pulitzer Prize for Specialized Reporting for reporting about faulty testing in American medical laboratories.

na našim prostorima nezamislivo da je neko u idealna vremena napisao tekst o krađi beba kao državnom poslu.



te desetine ljudi su u drugom uređenu vredeli kao ceo SIV, celo predsedništvo, ceo vrh KPJ, celo rukovodstvo SNS-a, SPS-a, DS-a, SPO-a i drugih u kompletu.

Zamisli na primer protest kojim bi se zahtevalo da se ispitaju sve okolnosti smrti pesnika Branka Miljkovića.

ružno nam je ogledalo.
freehand freehand 20:56 24.01.2019

Re: .

ružno nam je ogledalo.

Tako vam je, šta ja tu mogu. Oće to tako kad se na taj način meri vrednost ljudi.
gedza.73 gedza.73 23:37 24.01.2019

Re: .

Oće to tako kad se na taj način meri vrednost ljudi.

metar za merenje kao da je bio pravljen za krađu drva. pa posle neravna ograda, loš krov, kljaste stopice na stolicama.

loša podloga (u tom smilsu 'ružno nam ogledalo') nije mogla ništa bolje da izrodi od ovog danas. sad samo ostalo koprcanje i nikakva alternativa. vreme da se ponovo odradi ono što smo preskočili.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:28 26.01.2019

Re: .

krivično neosuđivan

pa kod nas je to vrlo relativno, jer to što neko nije osuđivan, ne znači da nije lopov.
Черевићан Черевићан 16:20 23.01.2019

трагом уличних окупљања или

razlikom naroda i građana

нада се таањи...у свету заблуда
пропада покушај преусмерит' себе,
промене вагамо личним трпилом
и то је оно .................што нас јебе
nsarski nsarski 16:21 23.01.2019

Preporučujem za temu gore zadatog naslova

not2old2rock not2old2rock 17:54 23.01.2019

za početak



Ubeđeni da je posao završen očekivali smo da će oni koje smo na ulici izglasali (bilo je i formalnih izbora ali ulica je bila presudna) napraviti sistem i u skladu sa svojim obećanjima, raditi na tome da Srbija postane , makar politički, dosadna država.


Nisi eksplicitno osudio halapljive "petooktobarce" koji su nam ubili volju za životom, te tako pokušao da zamaskiraš njihova zlodela, to će ti pisati u presudi.
Boris Drenca Boris Drenca 18:10 23.01.2019

Re: za početak

to će ti pisati u presudi.


Ako je tako kazano neka. Alavost je jedina nepromenjena vladajuća ideologija. Decenijama. Minimalna razlika je u tome što neki žele i da ih vole. Ostale boli uvo
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 18:16 23.01.2019

Re: za početak


Nisi eksplicitno osudio halapljive "petooktobarce" koji su nam ubili volju za životom, te tako pokušao da zamaskiraš njihova zlodela, to će ti pisati u presudi.


I, zato ćemo živeti u samoporaženosti i maštati o danima sreće i šta bi bilo da je fašizam pobedio.

Btw, šestomajci vas ne potkradaju? Koliko je u Srbiji neistraženih ubistava od 6.5.2012.? Oliver? Vojnici iz helikoptera? Mentalna mržnja koju emitujete na ove stranice se ne može drugačije shvatiti nego kao priželjkivanje fašizma. Ako ne i rad za njega, već uveliko.
Boris Drenca Boris Drenca 18:47 23.01.2019

Re: za početak

u pravu si Srđane. to je taj stalni pokušaj amnestiranja sebe neki drugim. Kao majmun koji gleda u ogledalo. Izvorište fašizma.
not2old2rock not2old2rock 18:59 23.01.2019

Re: za početak

Srđan Fuchs

Nisi eksplicitno osudio halapljive "petooktobarce" koji su nam ubili volju za životom, te tako pokušao da zamaskiraš njihova zlodela, to će ti pisati u presudi.


I, zato ćemo živeti u samoporaženosti i maštati o danima sreće i šta bi bilo da je fašizam pobedio.

Btw, šestomajci vas ne potkradaju? Koliko je u Srbiji neistraženih ubistava od 6.5.2012.? Oliver? Vojnici iz helikoptera? Mentalna mržnja koju emitujete na ove stranice se ne može drugačije shvatiti nego kao priželjkivanje fašizma. Ako ne i rad za njega, već uveliko.


I sad ja treba da proplivam na ova jeftina podmetanja?

Ne branim ja ničiji lopovluk, kao što nemam iluzija o tvom patriotizmu (kojem god!), a i zabole me s koliko se nula piše.

Crnu zastavu sa lobanjom i ukrštenim butnim kostima koju si na blogu okačio i proglasio za fašističku (pa blog zaključao) nosili su Srbi još u srpsko - turskim ratovima, davne 1876 - 78. Da budem eksplicitan, stare borce za oslobođenje Srbije od Turaka nazvao si fašistima i onda nastavio s podmetanjem. Gde je pristojnost?


Veterani sa solunskog fronta

[youtube]http://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=VVQdwHJoXrE[/youtube]




ivana23 ivana23 19:58 23.01.2019

Re: za početak

*****
greska
kamilo_emericki kamilo_emericki 23:02 23.01.2019

Gradjani i ostali

Sadasnji nacin organizovanja drustva trazi preispitivanje. Narocito tehnicki razvijenih, jer oni su na neki nacin motor razvoja svijeta.
Ponistavanje nacije kao vezivnog tkiva jednog drustva, slabljenjem drzave i njene uloge cuvara i garanta dogovorenih vrijednosti, otvara se put za nastup ekstremnih rijesenja.
Uspon ekstremne desnice sirom zapadnog svijeta je najbolji primjer toga.
Kome je u interesu ovakav sistem. Obicnom covjeku ne, ali mozda cinjenica da 26 ljudi ima novca koliko i polovina covjecanstva moze biti neki pokazatelj.
freehand freehand 00:17 24.01.2019

Čeda Čupić

... čovek koga valja slušati.
Koga ne mrzi - ovde je sve rečeno.

[youtube]http://youtu.be/l7RRMPU9gbo[/youtube]

Edit: iz nekog razloga ne radi linkovanje na YT, u pitanju je emisija "Crno beli svet sa Đorđem Vukadinovićem", gostuje Čedomir Čupić.
aureus aureus 01:09 24.01.2019

Re: Čeda Čupić

freehand
... čovek koga valja slušati.
Koga ne mrzi - ovde je sve rečeno.

Sinoć gled'o.

Govorio je o zakonu o porijeklu imovine i o tome kako je bio 2002. provučen kroz medijsko blato na način koji će kasnije postati pravilo.
On i domaćin emisije su se složili da tadašnja vlast nije imala snage (vjerovatno ni volje) da na vrijeme riješi pitanje spornog bogaćenja nego se pribjeglo "porezu na ekstra-profit" ("indulgenciji" ).
freehand freehand 01:11 24.01.2019

Re: Čeda Čupić

aureus
freehand
... čovek koga valja slušati.
Koga ne mrzi - ovde je sve rečeno.

Sinoć gled'o.

Govorio je o zakonu o porijeklu imovine i o tome kako je bio 2002. provučen kroz medijsko blato na način koji će kasnije postati pravilo.
On i domaćin emisije su se složili da tadašnja vlast nije imala snage (vjerovatno ni volje) da na vrijeme riješi pitanje spornog bogaćenja nego se pribjeglo "porezu na ekstra-profit" ("indulgenciji".

Svašta je on tu ispričao, o sličnostima i razlikama, valja poslušati.
Završio kako je sinoć na ulici sreo Borisa Tadića. Kao građanina. Samog.
aureus aureus 01:23 24.01.2019

Re: Čeda Čupić

freehand

Svašta je on tu ispričao, os lsičnostima i razlikama, valja poslušati.

Aha. Jedna od njegovih ideja (koju, doduše, kod Vukadinovića nije iznosio) jeste i da bi u ovoj fazi razvoja demokratije sve važne mandate, ako se dobro sjećam, valjalo ograničiti na jedan ciklus. Čisto da se društvo i političari naviknu na smjenjivost/zamjenjivost. A posebno političari.

"Nema nezamenjivih...Nezamenjivi su samo u ličnim životima, i to samo fizički." (56:00)



cassiopeia cassiopeia 14:50 24.01.2019

...

a taj procenat je zastrašujući na humanističkim naukama, je bila otvoreno pro-slavjanoruska, čvrstorukaška i pravoslavno fašistička.


Kad imaš profesora istorije (Filosofski fakultet) koji veliča Ratka Mladića, šta možeš da očekuješ kakvim su još uticajima izloženi.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:03 24.01.2019

Re: ...

a taj procenat je zastrašujući na humanističkim naukama, je bila otvoreno pro-slavjanoruska, čvrstorukaška i pravoslavno fašistička.


samo meni se ta slika zabola u mozak, samo sam ja bila besna i jedina sam (luda nasta) reagovala. poprilično nasilno
.

nego, domaćine, prepoznaješ li ovde nešto

"
Mi i oni, naši i njihovi, prva i druga Srbija - oko nas samo izdajice, plaćenici, nacionalistički nastrojeni zločinci, soroševci, špijuni, klerofašisti, prodane duše, komunjare, ljotićevci", napisao je Kostić.
nsarski nsarski 16:40 24.01.2019

Pismo iz Venecuele


Bio bih zahvalan ako bi neko od vrsnih stručnjaka po pitanjima pobune naroda, promene vlasti i ustanovljenje novog sistema, mogao da ponudi nekakav osvrt na trenutna dešavanja u Venecueli i eventualnu prognozu daljeg razvoja situacije. Takođe, paralela sa protestima u Srbiji bi bila izuzetno poželjna.

Jasno je da su ulični protesti u Karakasu prerasli lokalne okvire, svet se podelio, neki su već priznali samoproglašenog predsednika za privremenog vladara, drugi opet nisu, i priznaju Madura...ukratko, haotično. Ne znam kakva je reakcija naših vlasti i uz koji su se tabor svrstali (ako su se svrstali). Oni sa Kosova, recimo, jesu.

Ima li neke pouke, po nas, koje iz celog zamešateljstva mogu da se izvuku? Zahvaljujem unapred.

dragosevacsutra dragosevacsutra 17:56 24.01.2019

Re: Pismo iz Venecuele

Ne znam kakva je reakcija naših vlasti i uz koji su se tabor svrstali (ako su se svrstali). Oni sa Kosova, recimo, jesu.


pa jesu naravno, u nadi da ce ih sada ovi drugi priznati posto ih venecuela naravno ne priznaje.

kao neposlusno dete koje posto poto trazi paznju.
softelectronics_e softelectronics_e 18:07 24.01.2019

Re: Pismo iz Venecuele

nsarski

Bio bih zahvalan ako bi neko od vrsnih stručnjaka po pitanjima pobune naroda, promene vlasti i ustanovljenje novog sistema, mogao da ponudi nekakav osvrt na trenutna dešavanja u Venecueli i eventualnu prognozu daljeg razvoja situacije. Takođe, paralela sa protestima u Srbiji bi bila izuzetno poželjna.

Jasno je da su ulični protesti u Karakasu prerasli lokalne okvire, svet se podelio, neki su već priznali samoproglašenog predsednika za privremenog vladara, drugi opet nisu, i priznaju Madura...ukratko, haotično. Ne znam kakva je reakcija naših vlasti i uz koji su se tabor svrstali (ako su se svrstali). Oni sa Kosova, recimo, jesu.

Ima li neke pouke, po nas, koje iz celog zamešateljstva mogu da se izvuku? Zahvaljujem unapred.


Dok se ne pojavi vrsni stručnjak, pokušaću ja (iniciran jednom fotografijom mladih na nekom kamionu - oklopnom transporteru ili slično).
Dakle, biće jednako kao kod nas ... preko njihovog 'Otpora', pa tako narednih dvadeset godina.
Jedino nisam siguran da li će ih demokratska alijansa najpre bombardovati - ili nešto kasnije.
To mi se još 'brka' u sinapsama.
To jest - biće kao i mnogo puta do sada.
Jadan venecuelanski narod.
PS. Gde li instruira onaj 'naš' Popović?
anonymous anonymous 18:17 24.01.2019

Re: Pismo iz Venecuele

nsarski


Ima li neke pouke, po nas, koje iz celog zamešateljstva mogu da se izvuku? Zahvaljujem unapred.



Paralela je vrlo jednostavna. Ni njima, a ni nama ne dozvoljava se samostalna politika u skladu sa sopstvenim interesima.

Tenzija se pravi i izaziva sukob da bi se politika stavila pod kontrolu u skladu sa interesom jedne od svetskih sila , a pre svega USA.

Priča je klasična, elita i gornji slojevi podržavaju neoliberalnu politiku i privržene su USA, po cenu da rade protivno interesima sopstvene zemlje.
Izazivaju se veštačke krize i nestašice, predsednik proglašava diktatorom - sve već viđeno.

Narod huška na pobunu i revolt.

A u senci sede i čekaju ekonomski eksperti i korporativni menadžeri da rasprodaju /otmu sve resurse i poharaju bogatstva.

Prosto ko pasulj.

I uvek prolazi.

Jer se vidi samo najbliži ( svoj ) političar na vlasti a svi ostali, prekogranični- pravi vinovnici, ostaju prikriveni, neprepoznatljivi.

Pouka - niko tuđ ti ne želi dobro.
A ni onaj ko priziva tuđina.
Prst na čelo.



Potreban je pritisak spolja ! Kišjuhas




Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana