23. mart 1999 (dnevničke bilješke)

Ali ti predaješ vani, na sveučilištu Stirling u Škotskoj, "Uspon i pad Jugoslavije". Verovatno si ovde već izneo mnogo interesantnih stvari iz oblasti kojom se baviš. Za temu koja obradjuje sukob iz 1999-te, bilo bi interesantno da napišeš ima li novih vidjenja te priče.

Ako sam dobro informisan, /samo kao primer/ neposredno pre napada Iraka na Kuvajt, Amerikanci su sugerisali Sadamu Huseinu da ga podržavaju /... Kuvajt je vaš još od Kosova .../, a onda su narednih nekoliko meseci pripremili OUN da mu otkunu glavu. Naravno, danas je poznato da su u tom ratu Amerikanci bili dobri stotinak milijardi /ondašnjih/.

Ne bi me čudilo da je i Miloševiću saopšteno da će napad biti eto, reda radi, a da oni nemaju ništa protiv laganog preuredjenja etničke strukture ... a posle ćemo zajedno da vadimo ugalj i zidamo baze?

Eto, u tom smislu sam mislio da proširiš priču.

Okej. Sve stoji i slažem se bez ikakve osude i diskriminacije drugog mišljenja. Samo bih stavio jednu, uzgrednu, opasku kao nadovezivanje i na gospodina Jovića i na mišljenje blogera mileta drapsina: možda je ipak bolje podsetiti se tog perioda, ma koliko bio neprijatan. Znam da mnogi neće da ga se sećaju i ja to razumem. Ali, nažalost, u ovoj državi ima mnogo ljudi koji se zaista ponašaju tako kao da se bombardovanje nije dogodilo. Uz dužno poštovanje mišljenja miletovog(koje NIMALO NE OSUĐUJEM) mislim da bismo paralelno sa podsećanjem mogli da dajemo analize 10 godina kasnije. I podsećanje na taj period i analize i mišljenja su povezani međusobno!
Veliki pozdrav gospodinu Joviću!

se izgubile u kasnijim fragmentarnim sjećanjima. Korisno je prisjetiti se upravo onako kako se događalo. U jednom trenutku kasnije, naime, izgleda kao da NATO gubi taj rat, i da zapravo ne zna šta će dalje.

...onda, posalju buduc nob. u bg; sa porukom; sravnicemovamga imacetepetstohiljmrtvih...

mile.drapsin

Ali ti predaješ vani, na sveučilištu Stirling u Škotskoj, "Uspon i pad Jugoslavije". Verovatno si ovde već izneo mnogo interesantnih stvari iz oblasti kojom se baviš. Za temu koja obradjuje sukob iz 1999-te, bilo bi interesantno da napišeš ima li novih vidjenja te priče.

Ako sam dobro informisan, /samo kao primer/ neposredno pre napada Iraka na Kuvajt, Amerikanci su sugerisali Sadamu Huseinu da ga podržavaju /... Kuvajt je vaš još od Kosova .../, a onda su narednih nekoliko meseci pripremili OUN da mu otkunu glavu. Naravno, danas je poznato da su u tom ratu Amerikanci bili dobri stotinak milijardi /ondašnjih/.

Ne bi me čudilo da je i Miloševiću saopšteno da će napad biti eto, reda radi, a da oni nemaju ništa protiv laganog preuredjenja etničke strukture ... a posle ćemo zajedno da vadimo ugalj i zidamo baze?

Eto, u tom smislu sam mislio da proširiš priču.

Kuvajt je krao naftu od Iraka. US Ambasadorka je noc pred invaziju rekla Drugu Sadamu da moze da sredi taj pogranicni problem i nista vise. E sad sto se Drug Sadam zaigrao to je druga stvar, a inace Kuvajt jeste davno,davno bio provincija Iraka

J

Drugu Sadamu

Eto vidiš, i ti si nešto načuo. Drug Sadam pobio iračke drugove komuniste za račun Drugova iz USA a ovi ga nagradili konopcem. U prvom izvlačenju bili dobri 100 milijardi, u ovom, ko zna.

nsarski

ali imam pitanje. Naime, bio je jedan trenutak u Rambujeu (pre nego sto je ubacen Amandman B), kada je srpska strana prihvatila dogovor, a albanska ga odbila.
To je bio kratak period od dva dana, kada su svi (kao) ocekivali da se stvari srede. Tada je - i na to se odnosi moje pitanje - americka sekretarka Olbrajt je bila veoma besna, pa je napisala uvodni clanak u NY Timesu (??? da li?) u kome je ostro ukorila albanske pregovarace (sa kojima je, inace, sve vreme radila).
Ona je tu osula paljbu po njima, nazvala ih "sumskim ljudima". Govorila kako su nezahvalni. Cak je rekla da oni pregovaraju tako sto se sakupe u sobi, svako iznese po neki predlog, i onaj koji ima najradikalniji i najostriji, dobije odobravanje i pohvale. Tako se ne pregovara, pisala je ona.
Pitanje: da li neko ima kopiju ili se seca gde je ona taj tekst napisala? Ja jednostavno ne mogu da ga nadjem.

Bio tamo sa velikim brojem nasih ljudi, Kosovari jesu odbijali, ali nasi nisu NISTA prihvatili , onda je Klinton poslao Olbrajtovu u Rambuje koju su obe strane sludjivale, Albanci odbijanjem, a nasi sto su Milutinovic, Sajnovic koji su bili tamo pricali razlicite price, a Milosevic iz Beograda nesto pricao sasvim trece.

A sto se tice tog "famoznog" clana to je sad diskutabilno sta je bilo bolje posle 78 dana bombardovanja- ali koliko ja vidim rezultat bi bio isti-ali preko 2.500 ljudi bi bilo zivo.

Mirni dani u Rambujeu

Subota, 6. februar: Počeli pregovori srpske i albanske delegacije u Rambujeu. Žak Širak im je rekao: "Pokažite hrabrost - ostvarite mir."

Nedelja, 7. februar: Stav naše delegacije je da ne može biti direktnog kontakta sa predstavnicima separatističkog takozvanog UČK-a.

Članovi delegacije kosovskih Albanaca odlučili su da njihovu pregovaračku grupu predvodi Hašim Tači, predstavnik UČK-a.

Albanska delegacija postavila tri zahteva: svenarodni referendum o samoopredeljenju, da sporazum potpiše i NATO i da konačno bude definisan status Kosova.

Demonstracije Srba u Parizu i Beču protiv NATO-a.

Ponedeljak, 8. februar: Delegacija kosovskih Albanaca tražila je formalno potpisivanje sporazuma o primirju na Kosovu, a delegacija Srbije insistira na potpisivanju deset principa Kontakt-grupe. Međunarodni posrednici su od obe strane tražili da za sada ostave po strani ta "sporedna pitanja" i započnu razgovore o "detaljima mirovnog sporazuma".

Komandant Treće armije VJ Nebojša Pavković izjavio da "prištinski korpus neće dozvoliti nikakva iznenađenja u zoni svoje odgovornosti".

Utorak, 9. februar: Albanski premijer Pandeli Majko izjavio je da će svi Albanci koji žive na Balkanu formirati blok za "samoodbranu" .

SAD su upozorile da bi Jugoslavija napravila "veliku grešku" ukoliko ne dozvoli međunarodnim mirovnim snagama da dođu na Kosovo i da bi time mogla da inicira vazdušne udare NATO-a.

Sreda, 10. februar: Državna delegacija ponudila kosovskim Albancima direktan dijalog, ali pod uslovom da oni prihvate 10 principa Kontakt-grupe. Posrednici u pregovorima ubeđivali su jugoslovensku delegaciju da odustane od tog zahteva.

Glavni štab UČK-a ponovo je zatražio potpisivanje "zvaničnog primirja na Kosovu uz posredovanje treće strane, jer u suprotnom ne postoje povoljni uslovi za uspešan dijalog".

Četvrtak, 11. februar: Milutinović je razgovarao sa Hilom, Petričem i Majorskim.

Madlen Olbrajt je izjavila da je doneta odluka da se bombarduju srpski ciljevi u slučaju da mirovni pregovori propadnu krivicom srpske strane.

Patrijarh SPC gospodin Pavle doputovao je u Pariz.

Petak, 12. februar: Milan Milutinović ocenio da "sastanak ili nije dobro organizovan ili ima neke druge ciljeve".

Subota, 13. februar: Državna delegacija i dalje traži da albanska strana potpiše 10 principa, ali da se time neće uslovljavati nastavak pregovora. Albanska strana podnela pismene primedbe na politički deo sporazuma.

Oko 10.000 Albanaca demonstriralo je u Rambujeu.

Nedelja, 14. februar: Kontakt-grupa odlučila da rok za završetak pregovora produži do subote 20. februara. Po prvi put od početka pregovora srpska i albanska delegacija sele za zajednički sto i razgovarale u prisustvu Medlin Olbrajt.

Madlen Olbrajt razgovarala je sa predsednikom Srbije Milanom Milutinovićem u Parizu "kako bi navela Srbe da prihvate nacrt sporazuma o rešavanju konflikta na Kosovu".

Milan Milutinović izjavio je da su vlasti Srbije i Jugoslavije "vrlo odlučno protiv" prisustva stranih trupa na Kosovu.

Ponedeljak, 15. februar: Jugoslovenska delegacija spremna je da potpiše sporazum o Kosovu ako delegacija kosovskih Albanaca i međunarodna zajednica budu uvažile 10 principa Kontakt-grupe, rekao je Milan Milutinović.

Utorak, 16. februar: Pregovori su ušli u deseti dan, a dve strane nisu postigle sporazum ni o jednoj tački.

Slobodan Milošević primio Kristofera Hila. Nakon razgovora izdato saopštenje iz Belog dvora u kome se kaže da nije moguć dolazak stranih trupa na Kosovo, jer je to "jednodušan stav ne samo rukovodstva, već i građana naše zemlje".

Diplomati, humanitarni radnici i međunarodni posmatrači na Kosovu prave planove za evakuaciju.

Sreda, 17. februar: NATO sprema snage za angažovanje na Kosovu pod nazivom "Zajednički stražar".

Predstavnici separatističkog UČK-a odbacili su predlog da ta organizacija bude razoružana i podržali ideju o dolasku NATO-a na Kosovu.

Načelnik Generalštaba Vojske Jugoslavije Dragoljub Ojdanić naredio "preduzimanje mera za zaštitu državne granice i odbranu integriteta SR Jugoslavije".

Četvrtak, 18. februar: Jeljcin je upozorio Klintona da "neće dozvoliti da NATO upotrebi silu protiv SR Jugoslavije". Bela kuća je demantovala tvrdnju Jeljcina.

Glavni štab UČK-a saopštio je da insistira da garant sporazuma budu NATO i SAD.

Demaći izjavio je da "ne dolazi u obzir razoružavanje UČK-a jer će on biti vojska države Kosova".

Iber Vedrin i Robin Kuk poručili su narodu Jugoslavije: "Možete da izaberete: ili da okončate sukob i uvedete Jugoslaviju u porodicu modernih evropskih zemalja, ili da je ponovo uvedete u ciklus unutrašnjih sukoba i spoljne izolacije".

Jugoslovenska vlada ocenila je da pretnje vojnom intervencijom ne mogu da razreše postojeće probleme na Kosovu, već mogu biti shvaćeni kao podrška separatističkim i terorističkim delovanjima.

Madlen Olbrajt telefonom upozorila Miloševića na mogućnost vazdušnih udara NATO-a: "On (Milošević) mora da shvati da će biti lišen stvari koje su mu najvažnije..."

Petak, 19. februar: Slobodan Milošević je izjavio da Jugoslavija neće dati Kosovo i Metohiju "ni po cenu bombardovanja", što je saopšteno iz Belog dvora.

Volfgang Petrič izjavio je da su pregovori "na pola puta do ničega".

Francuske vlasti zabranile su Srbima i Albancima koji žive u Francuskoj da održe demonstracije u Rambujeu.

Subota, 20. februar: Olbrajtova se sastala sa delegacijom kosovskih Albanaca i zatražila od njih da prihvate sporazum koji bi im obezbedio široku autonomiju bez garancija za eventualnu nezavisnost. U isto vreme Kuk se sastao sa Milanom Milutinovićem, tražeći od Beograda da prihvati mirovne snage NATO-a.

Crnogorska vlada saopštila je danas da će preuzeti "sve zakonske mere" kako bi sprečila upotrebu teritorije Crne Gore u eventualnom sukobu sa vojnim snagama međunarodne zajednice.

"Naredio sam avionima da budu spremni... ako Srbija ne ispuni obećanje i ne povuče višak snaga bezbednosti sa Kosova i ako ne prihvati mirovni sporazum", rekao je Klinton, a preneo CNN.

Pregovori o Kosovu produženi su do utorka u 15 sati, potvrdio je Iber Vedrin.

Nedelja, 21. februar: Nedaleko od Vučitrna otvorena vatra na kolonu od deset vojnih kamiona.

Jedan policajac je na području Podujeva maltretirao i udarao dvojicu članova Kosovske verifikacione misije, izjavio je agenciji Beta portparol KVM-a Sendi Blajt.

Bivši komandant separatističkog UČK-a u Drenici Sulejman Selimi imenovan je za vrhovnog komandanta UČK-a.

Ponedeljak, 22. februar: Demokratska partija socijalista podržala je nameru Vlade Crne Gore da zaštiti interese republike u slučaju eventualnog sukoba sa snagama međunarodne zajednice povodom kosovske krize.

Predsednica Haškog međunarodnog suda za ratne zločine Gabrijela Kirk Mekdonald izrazila je "krajnju zabrinutost" zbog namere da se iz sporazuma o Kosovu izostavi svaki pomen Haškog tribunala.

Utorak, 23. februar: Na ministarskom sastanku Kontakt grupe odlučeno da se pregovori nastave 15. marta.

Dokumentacioni centar "Vreme"

http://www.vreme.com/arhiva_html/436/2.html

Sreda, 24. februar
Robin Kuk, britanski ministar spoljnih poslova, rekao je u izjavi za BBC, da se delegacija kosovskih Albanaca u Rambujeu slozila sa »oko 90 odsto sporazuma«.

Filip Vujanovic, predsednik crnogorske vlade, kazao je, u razgovoru sa sefovima poslanickih klubova u crnogorskoj skupstini, da Crna Gora ne bi smela da bude izlozena bombardovanju niti bi njen vazdusni prostor smeo biti iskoriscen za preletanje NATO avijacije.

Kopredsedavajuci mirovne konferencije u Rambujeu, Iber Vedrin i Robin Kuk, izdali su saopstenje u kojem se, izmedju ostalog, kaze da je sporazumom u Rambujeu stvoren politicki okvir za autonomiju, kao i da su postavljene osnove za zavrsetak poglavlja o implementaciji sporazuma.

Milan Milutinovic, predsednik Srbije, izjavio je, po dolasku u Beograd, da je saopstenje kopredsedavajucih konferencije u Rambujeu »kamuflaza neuspeha konferencije i kamuflaza ukupnog ponasanja delegacije kosmetskih Albanaca«.


Dalji sled dogadjaja, zakljucno sa 25. martom '99.

Hvala Jaksa!.
Mislim da je to Olbrajtova napisala kada:

Subota, 20. februar: Olbrajtova se sastala sa delegacijom kosovskih Albanaca i zatražila od njih da prihvate sporazum koji bi im obezbedio široku autonomiju bez garancija za eventualnu nezavisnost.

Tada su, ako sam dobro procitao, sa srpske strane prihvatili politicki deo ugovora, i, naravno, nije postojao Amandman B. (ili se, bese, zvao aneks?)

Igra senki, 66-67. strana

Igra senki, 68-69. strana

Iz knjige Tim Marsal, Igra senki, Samizdat B92.


* Strana 67 od treceg pasusa: "U dodatku (B), paragraf 7, kaze se:......."

@ivana23
ja sam nasao ovo:
Secretary of State Madeleine Albright bullied Thaqi into reluctantly accepting the ultimatum, with back-stage assurances that he would eventually get his own "independent Kosova". The Serbs had agreed to the principle of autonomy of Kosovo, and their parliament had drafted a proposal--totally ignored at Rambouillet. But the Serbian delegation rejected the ultimatum, which included an annex that would have allowed NATO occupation of the whole of Serbia. This rejection was the result Ms Albright sought. On the pretext that Serbia had "refused to negotiate", NATO could wage its victorious little "humanitarian" war.

(Podvlacenje je moje. Mislim da je tome prethodio taj tekst koji je ona napisala).

nsarski

Jaksa koji se spominje na stranama koje sam skenirala je nas bloger Jaksa.
On bi mogao mnogo toga da nam protumaci iz tog vremena jer je bio na licu mesta, ali mi se cini da nije spreman za to.

nsarski

ali imam pitanje. Naime, bio je jedan trenutak u Rambujeu (pre nego sto je ubacen Amandman B), kada je srpska strana prihvatila dogovor, a albanska ga odbila.
To je bio kratak period od dva dana, kada su svi (kao) ocekivali da se stvari srede. Tada je - i na to se odnosi moje pitanje - americka sekretarka Olbrajt je bila veoma besna, pa je napisala uvodni clanak u NY Timesu (??? da li?) u kome je ostro ukorila albanske pregovarace (sa kojima je, inace, sve vreme radila).
Ona je tu osula paljbu po njima, nazvala ih "sumskim ljudima". Govorila kako su nezahvalni. Cak je rekla da oni pregovaraju tako sto se sakupe u sobi, svako iznese po neki predlog, i onaj koji ima najradikalniji i najostriji, dobije odobravanje i pohvale. Tako se ne pregovara, pisala je ona.
Pitanje: da li neko ima kopiju ili se seca gde je ona taj tekst napisala? Ja jednostavno ne mogu da ga nadjem.

Ne, cackaj; po ovrlusinama.

ivana23

Igra senki, 66-67. strana

Igra senki, 68-69. strana

Iz knjige Tim Marsal, Igra senki, Samizdat B92.


* Strana 67 od treceg pasusa: "U dodatku (B), paragraf 7, kaze se:......."

E, Hvala, ja imam samo jedan primerak, a gde ima u PDF formatu

J

ivana23

nsarski

Jaksa koji se spominje na stranama koje sam skenirala je nas bloger Jaksa.
On bi mogao mnogo toga da nam protumaci iz tog vremena jer je bio na licu mesta, ali mi se cini da nije spreman za to.

Jos je rano, zato se i nisam potpisao kao drugi autor knjige, iako Ti je jasno da je pisana zajedno

J

Strana 67 od treceg pasusa: "U dodatku (B), paragraf 7, kaze se:.....

Pa, jasno je da je Dodatak (B) tog sporazuma bio cuveni "offer you must refuse" - u pitanju su klasicni uslovi kapitulacije, gde strana vojna sila ima kontrolu nad drzavnom teritorijom i prioritet u koriscenju svih resursa zemlje. To prakticno znaci odricanje od suverenosti nad celokupnom teritorijom, a to ni jedna drzava ne moze da prihvati.

Slobodan Milošević je izjavio da Jugoslavija neće dati Kosovo i Metohiju "ni po cenu bombardovanja", što je saopšteno iz Belog dvora.

Slično je i Izetbegović svojevremeno rekao da ni po cenu rata neće odustati od nezavisne i cjelovite Bosne.
Imali su iste čipove.
Rezultat katastrofalan, ogromne žrtve i razaranja a nije opstala celovita nezavisna Bosna a Srbija je Kumanovskim sporazumom dala Kosovo.

nsarski

Strana 67 od treceg pasusa: "U dodatku (B), paragraf 7, kaze se:.....

Pa, jasno je da je Dodatak (B) tog sporazuma bio cuveni "offer you must refuse" - u pitanju su klasicni uslovi kapitulacije, gde strana vojna sila ima kontrolu nad drzavnom teritorijom i prioritet u koriscenju svih resursa zemlje. To prakticno znaci odricanje od suverenosti nad celokupnom teritorijom, a to ni jedna drzava ne moze da prihvati.

Nsarski,
Sve se mora posmatrati u tkz "time-line" razvoju dogadjaja. Kako je slabio otpor Albanske delegacije tako je rastao pritisak na saroliku YU delegaciju(u kojoj su bili razni od Egipcana pa do ....), tako da je taj famozni B dodatak stigao tek kasnije na pregovaracki sto.
Secam se kad su razgovori prekinuti u Rambujeu, isli smo na veceru i sreli Albansku delegaciju na ulici kako tumaraju, niko, ali ama bas niko od novinara im nije prisao-jer nisu bili zanimljivi-luzeri-tako su ih svi posmatrali.Secam se padala neka kisa..
Nastavak razgovora u Parizu gde je Srpska delegacija imala malu prednost, glupim ponasanjem je ta prednost upropastena, jer su clanovi srpske delegacije optuzili Ruskog delegata da je presao na stranu "fasista", nasta je Rus napustio sastanak rekavsi da ga niko nikad nije tako uvredio jer mu je veliki deo familije bio ubijen od fasista u drugom svetskom ratu.
Nama okupljenim novinarima prilazili su razni nasi poznanici (stranci) koji su bili ukljuceni u pregovore i molili da im omogucimo kontakte sa razumnim ljudima na vlasti u Beogradu i pokusavali da se spase nesto sto je meni licno bilo vec tada jasno da se spasti ne moze.
I na kraju, obe strane su dosle do tacke gde povratka nije bilo, Ugled Nato alijanse slavilo se 50 godina je bio na tapetu , a Milosevic je mislio da ce bombardovanje da fragmentira naciju iza njega, jer je njegova vlast vec bila naceta 96/97, a Rusi-citaj Jeljcin nije hteo da pomaze Slobi jer je Sloba pomagao one koji su bili 95 u Ruskom Belom domu.
Elem, i onda obe strane vise nisu imale kud.

I posle bombardovanja je Sloba dobijao ponude da mirno sidje sa vlasti, da ce Hag da mu bude zaboravljen, ali Sloba je potuno izgubio osecaj za realnost.

PS:Samo mali primer koliko je Sloba bio bahat, u razgovoru sa Holbrukom rekao mu je da Srpska strana zna da ce biti bombardovana i gde i kako i na salveti mu napisao ime srpske krtice ..Eto koliko je Sloba bio nadmen i mislio da mu niko nista ne moze...

I tada je pocela operacija "skidanja Slobe sa vlasti" sto je i tema vec pomenute knjige...

J

PPS:Zato i ne govorim ili pisem sve sto znam, jer prvo mi je muka od svega, a drugo uvek narod nastrada, a ovi koji vuku konce izvuku svoju guzice

PPPS:L A koliki su svi bili nesposobni evo Ti jos jedan inf. Na sam dan kad je Hag digao optuznicu protiv Slobe , Zivadin Jovanovic mu je ujutru referisao da je jaka srpska diplomatija uspela da spreci tu americku akciju i da moze mirno da spava i da od Haga nema nista.
Kad se to desilo, i kad je Sloba sve zvao telefonom, pola njih nije smelo da digne slusalicu.
Samo se jedan javio i rekao :"A sto mene" i bio je u pravu-oslobodilo ga

:Zato i ne govorim ili pisem sve sto znam, jer prvo mi je muka od svega, a drugo uvek narod nastrada, a ovi koji vuku konce izvuku svoju guzice

Covece, pa ti si prava riznica, a cutis! Mozda verujes da su mnoge ove stvari poznate (i verovatno jesu), ali djavo je u detaljima, a ti njih znas. 'Ajde sutni se, pa baci stogod od toga na papir.
poz.
ns

Covece, pa ti si prava riznica, a cutis! Mozda verujes da su mnoge ove stvari poznate (i verovatno jesu), ali djavo je u detaljima, a ti njih znas. 'Ajde sutni se, pa baci stogod od toga na papir.

nsarski, pa to je novinar, a ne, ne znam ko....naravno da ima podatke...

nsarski, pa to je novinar,

Koga ja slucajno poznajem vec mnoooogo godina.

Eh, gde li su? Sta li rade?

a jel znamo shta je sa ovima-sem pokojnih, sa sve prichom za narod, koji su u ovako strashnu situaciju doveli?

angie01

Eh, gde li su? Sta li rade?

a jel znamo shta je sa ovima-sem pokojnih, sa sve prichom za narod, koji su u ovako strashnu situaciju doveli?

Pa sa srpske strane su svi ucesnici rata danas van vlasti i funkcija. Politicari, skoro svi pripadnici vojske i policije. Srbija se ne ponosi tim ratom. Sa druge strane, na zapadu su politicki svi alive and kicking, Demokrate u Americi redovno koriste "Kosovo War" kao primer kako treba voditi ratove...

Pa sa srpske strane su svi ucesnici rata danas van vlasti i funkcija

shta to mene teshi,..zashto su dozvolili tako neshto strashno,...pa ni ti ne ochekujesh od komshije iz trece ulice da ti chuva kucu- nego se prvenstveno ti starash da tvoji ukucani budu bezbedni i sve radish da tako i ostane zar ne?

( a nisam primetila da je nekome iz klike bash zafalilo shto, oduzeta imovina, eno majchica pushtena da ode, dlachic nam ministar, tajkuni legalizovali svoje biznise,...samo zrtve ostale da se prevrcu u grobu)

Dementni general je očigledno prespavao WW2 u nekom hangaru RAF-a, pa mu se prividja Draža. Možda je i on, kao De Gol, bio sa Mihailovićem na Akademiji.

mile.drapsin

Dementni general je očigledno prespavao WW2 u nekom hangaru RAF-a, pa mu se prividja Draža. Možda je i on, kao De Gol, bio sa Mihailovićem na Akademiji.

Moj, "nesudjeni" Tast; koji je bio "Prvoborac", 1. Komandant I Proleterske Brigade -davno mi rece:

"Niko od nas koji smo uzeli puske u ruke 41.; nije cuo za Tita, niti je imao pojma ko je To - sve do 43."!

Posle; se "okitise medaljama", zaslugama za narod, Spomenicama, i mnogo cime.

Ja sam se rodio, daleko posle rata.
Seeing believing!

Moj, "nesudjeni" Tast; koji je bio "Prvoborac", 1. Komandant I Proleterske Brigade

U principu nisam formalista, ali mogao bi ovo da malo prilagodiš. Ovako ispada ili da si površan ili da ti je "nesudjeni tast" teška budaletina.

"nesudjeni tast" teška budaletina.

Priznajem!
Povrsan, nisam - cak i "duboko prezirem povrsnost"-al' to je moj licni problem.
Sicardjija nisam; isti problem - LICNI.

ISTI SAM PROBLEM; kao otac mi, deda i dalje...

Svasta smo mi ucili u Istoriji, kao; nemci, turci (uostalom).

Kazu, usmeni zapisi su DUGOROCNIJI i VECNIJI od PISMENIH.

Brini, o svom porodu; kao, ja (uostalom).

Ja sam samo pažljivo konstatovao da si možda površan.

Prva proleterska brigada, kasnije divizija, sve vreme rata se nije odvajala od Tita koji je u Rudom 1941. godine izvršio smotru i održao govor. Njen borbeni put je dugačak više od 20.000 kilometara. Na dan osnivanja imala je 1200, a ukupno se pod njenom zastavom borilo 22000 boraca. Poginulih 7500, narodnih heroja 83.

Prvi i jedini komandant Prve proleterske bio je Koča Popović. On nije imao dece.

Ja sam samo pažljivo konstatovao da si možda površan.

Ja, priznadoh.
Ko priznaje - pola mu se dodaje.

Sve sa vremenske distance.

Ja reko' nisam stajo u stroju u Rudom, rodih se; mnogo, mnogo kasnije; takav mi vak't bio.

ivana23

23.3.2009. - 22:05 - PTC 1

Рачак - лажи и истине

Документарни филм аутора Славена Крањца, "Рачак - 10 година после" говори о догађајима који су претходили и били повод НАТО интервенције 1999. године.

У филму говоре учесници у процесу расветљавања случаја Рачак: Вилијам Вокер, шеф косовске верификационе мисије, проф. др Хелена Ранта, шеф форензичког тима ЕУ, Рено Жирар, новинар „Фигароа", Горан Радосављевић Гури, командант акције Рачак, проф. др Славиша Добричанин, шеф форензичког тима СРЈ, Богољуб Јанићијевић, начелник СУП-а Урошевац, Даница Маринковић, истражни судија и адвокат Бранислав Тапушковић, пријатељ суда (amici curiae) у случају против Слободана Милошевића

Hvala za info! Verujem da je film super jer je Slaven sjajan novinar. Nije "salonski", nego pravi - terenski. Radili smo zajedno u VIN-u...

Mungos, The Seća Se

Baš me interesuje da li će bar danas, ako nisu 1999. godine nabrojani "stručnjaci" za rat i srpsko pitanje, izneti podatak da je Voker nekoliko godina pre "Račka" opomenut u Američkom kongresu zbog učešća u tajnim operacijama CIA sa zadatkom da "montažama" priprema teren njihovim vojnim interesima u Južnoj Americi.

mile.drapsin

Baš me interesuje da li će bar danas, ako nisu 1999. godine nabrojani "stručnjaci" za rat i srpsko pitanje, izneti podatak da je Voker nekoliko godina pre "Račka" opomenut u Američkom kongresu zbog učešća u tajnim operacijama CIA sa zadatkom da "montažama" priprema teren njihovim vojnim interesima u Južnoj Americi.

Tzv. "casemaker"...

Mungos, The Malo Upućen

Tzv. "casemaker"...

Ako znaš više od ovoga što sam napisao, molim te proširi. Ja sam podatak negde usput pokupio, a sećam se da mi se tada izvor učinio verodostojan.

mile.drapsin

Tzv. "casemaker"...

Ako znaš više od ovoga što sam napisao, molim te proširi. Ja sam podatak negde usput pokupio, a sećam se da mi se tada izvor učinio verodostojan.

Bilo je reci o tome na sudjenju S.M.

Strana 577

mile.drapsin

Tzv. "casemaker"...

Ako znaš više od ovoga što sam napisao, molim te proširi. Ja sam podatak negde usput pokupio, a sećam se da mi se tada izvor učinio verodostojan.

Ne mogu da tvrdim, jer ljudi koji su mi pričali (Ameri) nisu bili baš "prva ruka", ali su me uveravali da je on bio oficir DIA - Defense Intelligence Agency, pa da je onda ili "pozajmljen" ili prešao u Special Operation Unit.s of Directory of Operations CIA. On je pajtaš onom moronu Ričardu Batleru koji je pravio case u Iraku oko WMD (Weapon of Mass "Disappearance" ) ...

Mungos, The Malo Upućen

mile.drapsin

Baš me interesuje da li će bar danas, ako nisu 1999. godine nabrojani "stručnjaci" za rat i srpsko pitanje, izneti podatak da je Voker nekoliko godina pre "Račka" opomenut u Američkom kongresu zbog učešća u tajnim operacijama CIA sa zadatkom da "montažama" priprema teren njihovim vojnim interesima u Južnoj Americi.

Pa Voker je klasični obaveštajac i BlackOp tip; cela "posmatračka misija" je bila puna obaveštajaca, to ni tada nije bila tajna (pa nisu ni naši budale) a danas se i otvoreno priznaje. Malo-malo pa neko od učesnika rata sa NATO strane lane da su pri planiranju dejstava korišćeni i podaci o objektima i dislociranju jedinica VJ koje su prikupili pripadnici posmatračke misije.

mile.drapsin

Baš me interesuje da li će bar danas, ako nisu 1999. godine nabrojani "stručnjaci" za rat i srpsko pitanje, izneti podatak da je Voker nekoliko godina pre "Račka" opomenut u Američkom kongresu zbog učešća u tajnim operacijama CIA sa zadatkom da "montažama" priprema teren njihovim vojnim interesima u Južnoj Americi.

Hoce, kad se "obajate"-dokumenti, posle 50 godina; ako, za to neko "da" zeleno svetlo.

constrictoria92

sa sednice Saveta Bezbednosti UN:
U potpunosti se slažem sa njim.p.s.Link ka kompletnom govoru od danas...

To samo vi, sa nesto malo napabircenog (ne)znanja i glomaznim egom, mozete podrzavati lupetanja koja ni pas sa maslom ne bi pojeo.

alpeot

constrictoria92

sa sednice Saveta Bezbednosti UN:
U potpunosti se slažem sa njim.p.s.Link ka kompletnom govoru od danas...

To samo vi, sa nesto malo napabircenog (ne)znanja i glomaznim egom, mozete podrzavati lupetanja koja ni pas sa maslom ne bi pojeo.

sama sebi dala 4 (zasad) preporuke?

cemu ovakav ad hominem napad? Prema ovome, Ego de Constrictoriae izgleda prema Vasem taman kao Srbija prema celom Natou..

Domazet

... link, ne toliko zbog samog teksta koliko zbog linkova u trecem pasusu. Na zalost linkovi vise ne rade. Narocito je bio interesantan teks sa treceg linka,

"Bosnia II: The Clinton Administration Sets Course for NATO Intervention in Kosovo," 8/12/98.

u kome je jos sredinom avgusta, dakle punih pet meseci pre Racka, bilo receno da je jedan od verovatnih scenarija za pocetak intervencije sadrzao 'reziranje' humanitarne katastrofe posle koje bi, nakon sveopste indignacije, usledila intervencija.

Radi ovaj link

...radi. Link na taj dokument je postavljan i ranije na Forumu ove iste kuce. I dokument je uvek nekako bio nevidljiv i nikad nije izazvao neko posebno interesovanje, narocito ne u okviru iste (kuce). Mozda zato sto im nije posao da se bave sa investigative reporting vec su se ogranicili na istrazivacko novinarstvo?

Domazet

...radi. Link na taj dokument je postavljan i ranije na Forumu ove iste kuce. I dokument je uvek nekako bio nevidljiv i nikad nije izazvao neko posebno interesovanje, narocito ne u okviru iste (kuce). Mozda zato sto im nije posao da se bave sa investigative reporting vec su se ogranicili na istrazivacko novinarstvo?

A, to. Mogu ja i bez linkova...

Za razliku od Kardelja, o kome ste nedavno pisali sa puno topline, bombardovanja se seća svaki čitalac Vašeg bloga. Uprkos tome, odlučili ste se da o događaju koji je obeležio naše živote pišete neutralno.

Skandalozno. Dejan piše na svom blogu šta mu se prohte, a ne nudi da svira po kućama, kao filharmonija...

Nedopustivo.

Goran Vučković

.Skandalozno. Dejan piše na svom blogu šta mu se prohte, a ne nudi da svira po kućama, kao filharmonija...Nedopustivo.

Skandalozno. Dejan piše na svom blogu šta mu se prohte, a ne nudi da svira po kućama, kao filharmonija...

Nedopustivo.

Neka g-din Jović piše šta hoće, samo napred. Isto tako, ja mogu da pitam šta me zanima.

Goran Vučković

Skandalozno. Dejan piše na svom blogu šta mu se prohte, a ne nudi da svira po kućama, kao filharmonija...Nedopustivo.

Tako je, kome se ne svidja ne mora da čita.
Blog je dobar jer podseća, a Srbi su poznati kao narod koji slabo pamti.

Cak je i Klinton odustao od 500 000 nestalih muskaraca i Racka ali Srbi bogme nece...

Eizo,
Činjenica da Hag ne traži Gurija samo ukazuje da je "slučaj Račak" iskonstruisan.
To htedoh reći!

bosniastanac

pocelo je tamo 1988-89 a i zatvorilo se poglavlje ludila gdje i pocelo.....,....ni oruzane bitke nisu iskljucene".... ......sve od tada do 1999 ste se perfektno namjestali za intervenciju NATONATO kojem je poslije raspada SSSR-a trebao vojni budzet i opravdanje za postojanje..... ,..... prijetili raketiranjem Beca te hvatali i vezivali vojnike UN-a za bandere kao zivi stit, Srebrenicom , te Sarajevom ( najsurovija i najduza opsada grada poslije Staljingrada!) te razaranjem Vukovara i napad na Dubrovnik ( po prvi put u njegovoj visestoljetnoj historiji neko je ispaljivao granate i bombe na dragulj Jadrana ! ).......(sjecate li se zasipanjem cvijecem kolona tenkova koji idu u Hrvatsku?)........ sada smo svi polukolonijalni robovi ,.......ima li iko statistiku koliko je oboljelih od karcinoma u Srbiji poslije 1999 ili je taj podatak isuvise strasan za javnost ......to vam je u stvari "bijela kuga" reducirati populaciju jedne problematicne drzave , hirurski precizan genocid tih i na duge staze

U ovom komentaru je rečeno puno neprijatnih istina koje govore o razlozima za zlo
koje se desilo na ovim prostorima, pa sam ih zato izdvojio da i ja kažem nešto za tv dnevnik.

Zanimljivo je kako se završilo tamo gde je i počelo. Iako ne mislim da je krivica samo na jednoj strani.
Istorijski ciklusi se ponavljaju, a nama lošim djacima se ponavlja i istorija.
Mi, kao narod ili država - SMO TRAŽILI DA NAS PREBIJE NAJJAČI MANGUP U KRAJU,
a mislili smo da nam je dovoljno što smo najjači u našoj ulici.
A taj mangup je jedva dočekao da se doseli u naš kraj jer mu se bivši renovira.
Vidim da je čuveno posipanje tenkova cvećem trn u oku stanovnicima drugih republika,
pa moram da kažem da je to radilo STOTINAK ljudi u MILIONSKOM GRADU.
Posle su te tenkove i slične kolone dočekivale uplakane majke i rodbina vojnika koji su otišli
na služenje redovnog vojnog roka u svoju Jugoslaviju, a vratili su se odande kao da su bili neki okupatori.
Te konstantno loše odluke političara svih bivših republika,
koji su kako se danas priča, imali dosijea u službama bezbednosti kao nacionalisti su gurale priču u samo jednom
pravcu. Da li su svi oni bili toliko nesposobni da sačuvaju zajedničku državu?
A kako su onda bili tako sposobni da se lično obogate i ustoliče na vlasti u svojim republikama?
Jeste, postali smo neka vrsta kolonije. A ko je profitirao iz toga?
Priča o karcinomima je užasna istina koja se ne prećutkuje ali ljudi ovde kao da toga nisu dovoljno svesni.
Da li sam bezobrazan ako kažem da je 'epidemija karcinoma' ,
počela pogrešnim zaokruživanjem biračkih listića?
I ne, ja nisam zaboravio ko je glavni krivac i ko nas je bombardovao. Ali hebi ga, prvi smo počeli.
Naložili su nas, pa izradili sve zajedno.